HO名称論45
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どういう模型であれば、HOなのか? どういう模型であれば、非HOなのか? 意見を出し合います 私の意見は、 1/87模型ならば、HOです。 非1/87模型ならば、非HOです。 色々異なる見解はあるでしょうが、 まずは、 どういう模型ならば、HOなのか、 どういう模型ならば、非HOなのか、 について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。 自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい 2◆当スレッドは、 1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか?無いか? なんていう、みみっちい 【蟹股模型】 のための場所ではありません。 どうしても蟹股模型趣味者のための"HO名称論"を、このスレに書きたければ、 その前に当スレの>>1 に明示したように、 どういう模型であれば、HOなのか? どういう模型であれば、非HOなのか? について、自分の意見を明示してからにして下さい。 3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、 「オレは何々を書いたはずだ」 「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、 そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。 もし、それらを忘れた、というなら、 「引用元は忘れたんだけど」 と明記すること。 これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 4◆当スレは 【HO名称論】のスレであって 【HOゲージ名称論】のスレではありません。 名前が似ているからと言う屁理屈で、混同させないで下さい >>188 蒸機好き >そもそも自由型だと言ったのは貴方ですよ ↑ 実物のトーマスと言うものは存在するのかね そもそも鈴木さんが決めたルールが特定の相手にしか適用されていない以上、 ルールを果たしているとは言えませんな アホですね(笑) >>190 蒸機好き >鈴木さんが書いたことですよ ↑ 「鈴木さん」が書こうが、 誰が書こうが、 自分の意見を書く時は、大事な言葉だけ書かずに誤魔化すなんて、 もってのほか。 >>194 自分で書いたことを相手に質問してる時点でアホですね で、「鈴木さん」は主語ですよ 主語が無かったら文句言い出す鈴木さんはの矛盾でしかありませんね これだけ、自分の書き込みに責任を持たない人はいませんね 最低ですな >>192 蒸機好き >そもそも鈴木さんが決めたルールが特定の相手にしか適用されていない以上、 >ルールを果たしているとは言えませんな ↑ 「ルールを果たす」ってどういう意味なのさ。 誰が決めたルールであれ、 ルールは全員が守るべきものでしょ 「ルールを守らない人が、オレ以外にも居る」 とオタクが言いたいのなら、 オタクがその人に対して注意すればいいだけじゃん >>193 蒸機好き >だから、自由型なんですね ↑ 「何が自由型である」 と言うのがオタクの意見なの? 何故主語を書かずに誤魔化す? >>190 蒸機好き >鈴木さんが書いたことですよ ↑ 私が書いたのは、 「何処のURLに、 どういう事が、 書いてあるの?」 という事ですよ。 オタクはそれを答えずに、 「書いてありますよ」、「書いてありますよ」、と繰り返してるだけでしょ。 https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669 >69蒸機好き鉄模講師先生より。 「HOの意味はharfOです NMRAのビギナーズガイドにも書かれています 貴方の都合で、歪曲してはいけませんね」 ↑ 「HOの意味はharfOです」 なんて、NMRAのどのURLに書かれているの? >>187 鈴木ルールとは @ レス番を要求する A 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。 B いつも、HO=1/87と呟いている。 C 常に蒸気好きの反応を待っている。 D 自分は、粘着してもいい。 E 自分の事は棚に上げても問題ない F 自分は論拠を書かなくてよい G スレ荒らしのお仲間(行空けなど)は見て見ぬふり >>191 そんなことよりも、オタクの自家製用語 「HlfO」ってなんですか? >>194 人のことをとやかく言う前に自分が答えることが 山のようにあるんじゃないの? >>197 そんなことよりも、オタクの自家製用語 「HlfO」ってなんですか? >>198 後期高齢者のゴミレス鈴木の特徴。 1.自分の書いたことを覚えてなくて、すぐレス番要求する。 本当に覚えてないのか、都合の悪い事なので忘れたふりをしているのかは判らない。 2.自分への質問に答えず、質問で返す。 相手に答えを書かせて、揚げ足取りが目的。 3.自分に都合の悪い質問にはトンズラ。 4.模型に関する知識が昔のゴミ本やネットに限られるので、実際の模型に関する事には答えれられない。 >>199 そんなことよりも、オタクの自家製用語 「HlfO」ってなんですか? >>200 そんなことよりも、オタクの自家製用語 「HlfO」ってなんですか? >>197 どういう意味も何も、ルールが鈴木さんの都合で適用されない場合があるのですから、 ルールとして破綻してますね 鈴木さんが勝手なことやって、自滅しちゃっただけですよ >>198 実物の寸法が分からない以上、どの縮尺を目指したか?なんて本人にも分かりませんね 鈴木さんのデタラメがバレちゃっただけですよ >>199 自分の書いたことを相手に訊ねる時点で、 頭が悪いか認知症のどちらかでしょう そりゃ、世間からバカにされて当然ですね 鈴木さんって相手の言質ばかり揚げ足取って、 自分の書き込みには無責任ですからね スレが荒れて潰れるのは当然ですね(笑) >>208 蒸機好き >実物の寸法が分からない以上、どの縮尺を目指したか?なんて本人にも分かりませんね ↑ これは、何の話をしてるのか? 意味不明だね。 重要な言葉を誤魔化して、怒鳴散らしてるだけなのかもしれませんね。 「実物の寸法が分かる」、というのは、どういう実物の場合なの? 「実物の寸法が分からない」、というのは、どういう実物の場合なの? 蒸機好き先生の、朝の 「鈴木さん」踊り三重連 ↓ >>208 蒸機好き >鈴木さんが勝手なことやって、自滅しちゃっただけですよ >鈴木さんのデタラメがバレちゃっただけですよ >>209 蒸機好き >頭が悪いか認知症のどちらかでしょう >そりゃ、世間からバカにされて当然ですね >>210 蒸機好き >鈴木さんって相手の言質ばかり揚げ足取って >>212 鈴木さんって自分のことは棚に上げて、 相手の言質の揚げ足取ってばかりですね。 >>211 意味が理解できなきゃ、話になりませんね >>212 主語ですけどね 書かなかったら書かなかったで文句言ってるから、 支離滅裂ですね(笑) >>188 >軌間が標準軌で1/87なら上回りは1/76ってことになっちゃいますよ >1/76 16.5mmのOOからの流用なのですからね 軌間間が標準軌で1/87なら[HO]ですね。 架空の車両なら、OOだろうが何だろうが、縮尺の確定値はありませんね。 貴方が自分の頓珍漢を証明をしてくれたことになりますね >>216 軌間が標準軌(1/87)でも上回りが1/76ならOOですね 何を勘違いしてるんですか? >>217 トーマスの上回りが、「1/76で確定値」という事に賛同する人は一人もいない様ですよ。 この話が出てからもう随分経ちますが、一つの同意レスも書かれていません。 まあアニメ上の空想の産物、架空機関車なのだから「縮尺不定」が当たり前なのですが。 故に、軌間が1/87の16.5mm、上回りは架空で「HO自由形」という事で全く問題ありません。 いやホント、軌間は1/87のHO、 上回りは実車が無いから縮尺不定なんだけど、商売上の都合で英国では【OOのトーマス模型】 英国外では【HOのトーマス模型】=どちらも自由形だから差支えないとして売ってるだけでしょ? それがなんで1/76なのに【HO】という理屈になるの?そりゃ屁理屈なんじゃないの? 蒸機は解説不能&根拠ナシみたいなので、誰か第三者の方、ロジカルに説明してみて下さい。 他の人に解説お願いしますね! >>217 蒸機好き >軌間が標準軌(1/87)でも上回りが1/76ならOOですね ↑ だから何だ、と言うの? 少なくとも鈴木の意見では、HOとは1/87の模型ですよ。 オタクの意見では、HOとはどういう模型なの? >>218 HornbyのトーマスはプロトタイプのLBSCクラスE2(0-6-0T)の流用だから1/76のOOですね Bachmannのは知りませんけどね >>221 情報サンクス。 そのプロトタイプLBSCクラスE2(0-6-0T)ってのは実車寸法が明確で模型はその1/76って事なんだね? でもトーマスは空想上の産物(正面が顔になってるw)なのになんで縮尺1/76で確定するのか、今一解せないけど。 だからHOトーマスだって空想上の産物なんでしょ? ま、上回りOO/HO共用にしてコストを抑えたってのは判るんだけど。 あと思うのは、日本型16番が、1/87の16.5mm線路であるなら=HOで、上回りは日本の自由形だから【HO】ってのは ワカルんだけど。 だって少なくともトーマスは軌間1/87の16.5mm線路=HOで、上回りは1/76であっても自由形だからHOでも良い、 って事なんでしょ? 私の考えですが、トーマス機関車に元ネタがあったとしても(日本のD51をモチーフにした機関車等)飽くまでも空想の産物に過ぎない のですから、機関車の縮尺云々言っても詮ない事です。 OO製品とHO製品を共通にしたのは事実でしょうが、だからといってOO(1/76)の縮尺確定しながらHOという話は無理筋だと思います。 ID:ByOOcXXXさんの考えは如何ですか? 横から口出さしてもらいますけど、私の考えは、 1/87ならばHO 非1/87ならば非HO です。 これに対する批判は構いませんけど、 世の中には、 「何がHOなのか?は知らないが、 とにかくオレの模型はHOであって欲しい」 というイカレた買物客がかなりいて、 三流模型屋としては、「HO」という名前で売れば、 そのイカレた買物客相手に、儲けが沢山出る、という構図があると思います。 だから、HO名称論スレで論じるべきは、 「どこぞの三流模型屋が『HO』の名前を使って、どういう模型を売っていたか」 ではなくて、 HO名称論スレに参加する個々人が、 どういう模型なら、HOである どういう模型なら、非HOである の意見を表明する事だ、と思います。 >>226 イカれた鈴木さんの主張が 「 俺の認めているHOとは、 1/87ならばHO 非1/87ならば非HO 」 というだけですね。 >>218 1/76の金型使ってることも知らないのですね 販売してるKATOは1/76だとしてますよ https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58749/ 貴方が無知なだけですね アハハハハ ↓↓ https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58749/ ↓↓↓↓↓↓ ・HOスケール(1/76)←(笑)(笑)(笑) なーんて書いてある時点で既に失笑を禁じえないカトーの無知でイイカゲンな記述 ところで、公的機関でもない加藤一族の私物で一私企業のテキトーな記載を金科玉条が如く信奉する客観的根拠はなに? 世界的企業(笑)(笑)だから?→話になっていない&無理筋はキミの方ですね そんでヤッパシ誰も賛同意見を書いてくれずに、自分で自分を弁護して自分で解説するだけなんだね (あーハズカシイ!) >>230 貴方のデタラメで、いい加減な書き込みよりは、 ずっと、説得力があって信憑性の高い表示ですね ま、世界に通用してるメーカーを根拠もなく否定する貴方こそ、 とっても恥ずかしい存在でしょうな https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58749/ ド素人が知ったかぶりで恥を掻く典型的な人が貴方ですね 残念でしたね(嘲笑) 世界に通用してるメーカーの表示より、匿名掲示板での僅かな賛同の方が正しいとか、 中身スカスカなくせに必死なのは嗤うしかありませんな >>232 蒸機好き >世界に通用してるメーカーの表示より、匿名掲示板での僅かな賛同の方が正しいとか、 ↑ その、「世界に通用してる」とかオタクが言うメーカーは、 「どういう模型ならばHOである」、と言ってるの? 「どういう模型ならばHOでではない」、と言ってるの? 当掲示板は "HO名称論" という掲示板であり、 どういう模型であれば、HOなのか? どういう模型であれば、非HOなのか? について、各自が自分の意見を書く場所です。 それが出来なければ、 世界的企業(←爆笑)であれ、 自称関西の鉄模講師(←爆笑)であれ、 当掲示板にとっては、唯のお邪魔虫なだけです。 >>233 自分で調べたらどうですか? 自分で確認できなきゃ正しいかどうかを判断なんてできませんよ 鈴木さんは責任転嫁ばかりやってるから「1/87を目指して作ればHO」なんてデタラメを信じ込めるのでしょうな >>234 その話より、粘着も多い鈴木さんですけどね >>234 たしかに、ゴミレス鈴木は当掲示板にとっては、唯のお邪魔虫なだけです。 >>蒸機好き >自分で調べたらどうですか? ↑ オタクは、自分で自分で調べもせずに 「世界的企業(←爆笑)だから、 その企業の"HO名称論"は正しい」 とか言ってるのかね? >>234 >当掲示板は "HO名称論" という掲示板であり、 当掲示板は鉄道模型掲示板で "HOゲージ名称論"のスレッドですね >>238 そんなことよりも、オタクの自家製用語 「HlfO」ってなんですか? >>238 自分で調べたから、書けるんですけど? 全部他人任せでは、そんなことも分かるはずがありませんね 寒い抵抗ですな >>241 蒸機好き >自分で調べたから、書けるんですけど? ↑ オタクが自分で調べて、書いたのはせいぜいが 「世界的企業(←爆笑)が主張するHO名称論だから、弱小掲示板のHO名称論より信用できる」 程度の話でしょ。 「NYタイムスや朝日新聞は有名だから、弱小インターネットより信用できる」 「支那(人口10億)が主張する領土論は、弱小日本(人口1億)より信用できる」 程度のレベルでしょ。 >>242 鈴木さんは自分で調べられないから、責任転嫁してるだけでしょう 全く進歩しないのは、そのためですね それに、「KATOが信用できない」としたのは、相手側ですよ 鈴木さんがお仲間を庇うのは理解できますが、順序が逆ですね 順序としては「KATOが信用できない」を立証するのが先ですね 鈴木さんの姑息な責任転嫁には呆れるしかありませんよ 「『HO』を名乗る怪しい模型屋はあるらしいが、 高島屋や三越のような、一流の場所で買えば、 正しい『HO』を買える。」 みたいな買物鉄模趣味ですかねぇ〜 >>244 ゴミレス鈴木は、怪しい三文講釈師の鈴木大先生なんですか? >>243 蒸機好き >鈴木さんは自分で調べられないから、責任転嫁してるだけでしょう ↑ オタクは、 【何を】、 自分で調べたの? 私の場合は、"HO名称論"の意見が書かれているURLが有れば、 それを調べるだけですよ。 何処の一流企業だろうが、 何処の関西三軒模型屋だろうが、 ↓ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1620734380/355 「私が住む街で三軒の模型屋さんが12mmをやめたのは、事実ですよ」 "HO名称論"について自分の意見を公表しない 模型屋は、 少なくとも"HO名称論"スレにとって腐った刺身に過ぎないのですよ >>244 そもそも、買い物で誤解が生じるとしたのは、 鈴木さんのお仲間ですね 自分の都合でばかり書くから、支離滅裂になるのでしょう >>246 鈴木さんが質問したことですよ 自分の書き込みに責任持たない鈴木さんは、信用されませんからね >>249 蒸機好き >鈴木さんのお仲間ですね ↑ どのレス番の人が「鈴木さんのお仲間」なの? 私は自分の意見には責任持つけど、 オタクが決めた「鈴木さんのお仲間」なんて人の意見には責任持ちませんよ。 オタクの方には、オタクのお仲間なんて人が居るのかね? >>250 蒸機好き >鈴木さんが質問したことですよ ↑ だから、どうしたの?、 オタクは、質問に答えればいいだけじゃん。 >>251 >私は自分の意見には責任持つけど、 ↓ 「HlfO」ってなんですか? >>251 >私は自分の意見には責任持つけど、 ↓ オタクの自家製用語、「HlfO」ってなんですか? >>251 > どのレス番の人が「鈴木さんのお仲間」なの? >私は自分の意見には責任持つけど 発言に責任を持てる人は言ったのか言っていないのかくらいは覚えて説明もするだろうし、 言ったのか言っていないのか明言避けてトンズラしないだろう、言ったことに対してまでも レス番乞食にはならないだろう。 ところで何に逆らうと「非HO」なの? 鈴木さんに逆らうから非HOだってだけなの? >>251 鈴木さんがご都合主義だから、支離滅裂になってますね 鈴木「自分達だけはセーフ」なんてゴミレスそのものですな >私は自分の意見には責任持つけど、 レス番要求で責任逃ればかりしてますよ 嘘はいけませんね >だから、どうしたの?、 >オタクは、質問に答えればいいだけじゃん。 責任逃れですね 鈴木さんが出した質問ですよ 自分もKATOの下記表記は初めて見たんだけど、 >https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58749/ ・HOスケール(1/76) ↑↑↑↑ この認識は世界中の鉄模関係者に皆無だろうし、OO(1/76)の勘違い誤記の可能性が非常に高いと思われ。 元々規格名称について今迄の経緯からも、疎い、見識低い、関心も薄い、と思われるKATOは一民間会社で 名称の公的決定権もなく影響力も限定的なんだから間違ってもしょうがないんじゃね? ま、今や創業者も亡くなって、非鉄のヒロシたんが社長をやってるぐらいなんだから推して知るべしだね。 細けぇことは気にすんなと、なんでもいいからテメェの製品が売れればそれで良しと。笑 あ〜、しかもこんな注釈付きじゃん。 ↓↓↓↓ >※当製品はKATO製品ではございません。 これって責任逃れ?笑 >>255 蒸機好き >鈴木さんがご都合主義だから、支離滅裂になってますね ↑ どのレス番の話をしてるの? 今回もそれを書けずに鈴木の悪口書いてるの? >>258 >どのレス番の話をしてるの? 全部のレス番ですよ。 >>243 蒸機好き >鈴木さんは自分で調べられないから ↑ オタクは何を自分で調べたの? >>250 蒸機好き >鈴木さんが質問したことですよ ↑ 鈴木がどのレス番で、どういった事を質問した、 と主張してんの? >>255 蒸機好き >鈴木さんがご都合主義だから、支離滅裂になってますね ↑ 鈴木の書き込みのどのレス番が、ご都合主義である、と主張してんの? 私の個人的意見ですが、鈴木さんは悪口や人格攻撃に対して信念を以てレス番要求や質問返しで応じているのだと思っています。 が、蒸機好きさん他一部の人に、格好の言い逃れ・悪口返しの材料を与えているとも思っています。 なので、つまらない悪口レスはもう少しスルーした方が良いのではないかと。 第三者がとやかく言うべき事ではないと承知していますが、スレが荒れて論点がボヤカされてしまうのは残念ですし、向こうの 思う壺だとも思います。余計なお世話ながら付記しておきます。 >>261 >私は自分の意見には責任持つけど、 責任を持つなら、質問に答えてね ↓ オタクの自家製用語、「HlfO」ってなんですか? >>261 >鈴木の書き込みのどのレス番が、ご都合主義である、と主張してんの? いままでのが全部ですね。 質問に対し答えられないんじゃないか(大笑い) >https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58749/ >・HOスケール(1/76) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww いや〜しっかしワロタ カトちゃんのこのページ作った人ってド素人なんだろね もの知らずにも程があるw >>256 難癖付けてるだけですね 貴方の俺様理論は要りません 販売メーカーが1/76と認識してますからね もう一つの代理店も1/76の金型流用であることを説明してますよ https://medicalart-mokei.com/thomas-ho-oo-gauge/ 貴方がどこにもない話を妄想しているのに対して、 こちらは実例を示してますね >>257 貴方の責任逃れですか?(笑) >>258 その書き込みも当てはまってますね >>261 鈴木さんが調べられないのは、 単なる能力不足でしょう 責任転嫁はいけませんよ >>262 貴方のデタラメな言い掛かりには辟易ですね 鈴木さんを支持するなら、レス番書いたらどうですか? 貴方の悪口や言い掛かりには徹底的に反論させてもらいますよ レス番要求を支持しながら、 自分は一切、レス番書かないんじゃ、矛盾であり支離滅裂ですね 世間から嫌われて孤立した結果、ここで粘着し、 僅か数名で傷の舐め合いをしてるという惨めで情けない貴方の惨状ですね >>265 KATOは世界中に知名度があるメーカーさんであって、 ド素人は貴方ですよ(笑) 流石に格好悪いでしょうw >>268 蒸機好き >KATOは世界中に知名度があるメーカーさんであって、 >ド素人は貴方ですよ(笑) >流石に格好悪いでしょうw ↑ この"HO名称論"スレは、 知名度のある模型屋さんではありませんから、 必要な事は、各人が どういう模型ならば、HOなのか? どういう模型ならば、非HOなのか? の意見を書くことですよ。 それが怖くて、なぁんにも出来ないワリに、 毎日居座っているのは、 ↓ 「流石に格好悪いでしょうw」と言われるんでしょうね。 かなり多くの模型屋の認識は、 「買物趣味者というモノは、 "HO名称論"などに興味は無い。 【自分が買物する対象に『HO』のレッテルが貼ってあるのか?】」 なのですよ。 そしてこれらの模型屋の認識は、一定程度は正しいのですよ。 模型屋にとっての、"HO名称論" 買物趣味者にとっての、"HO名称論"などは、 当"HO名称論"スレ内では、無力なのですよ。 >>271 人のことをとやかく言う前に自分が答えることが 山のようにあるんじゃないの? オタクの自家製用語、「HlfO」ってなんですか? >>272 当"HO名称論"スレなどは世間一般的には無力なのですよ >>272 今度は、 ”全国の鉄道模型店について語ろう” スレッドになったんですか? ラーメンを食べるスレは終わったんですか? >>272 >当"HO名称論"スレ内では、無力なのですよ。 そうですね。 便所の落書きスレに直しましょう(大笑い) >>271 あらら、>>265 はセーフなんですね 流石にスレ主としても支離滅裂で格好悪いでしょう >>272 >模型屋にとっての、"HO名称論" >買物趣味者にとっての、"HO名称論"などは、 >当"HO名称論"スレ内では、無力なのですよ。 そりゃ、このスレが世間に対して全く無力なのですから、 当たり前ですね 鈴木さんは全く無意味なゲロ吐きしてるだけだってことですね >>265 玄人のカトーさんから見たらその説明で十分なんだろ。 お前みたいな知ったかぶりで玄人気取りに対する文章じゃ ないんだろうし。 >>265 玄人のカトーさんから見たらその説明で十分なんだろ。 お前みたいな知ったかぶりで玄人気取りに対する文章じゃ ないんだろうし。 まぁ1/87以外でもHOと呼ばれる場合もあると言う一例をありがとう。 >>277 蒸機好き >そりゃ、このスレが世間に対して全く無力なのですから、 ↑ オタクが、 「世間に対して全く無力」だ、と思うなら来なきゃいいだけじゃん。 >>281 鈴木さんが粘着するからだと、何度も書いてますけどね ま、「デファクトスタンダード」も世間のことなんですが、 何にも言ってないのは、矛盾であり支離滅裂ですね >>282 蒸機好き >鈴木さんが粘着するからだと、何度も書いてますけどね ↑ 「鈴木さんが粘着」した、 とかいうそのレス番は? >>283 その書き込みも粘着ですね 鈴木さんが、やってるかやってないか、だけの話ですよ >>284 蒸機好き >その書き込みも粘着ですね ↑ どういう事を書き込むと、 オタクに 「粘着ですね」 とか言われるの? どういう事を書き込むと、 オタクに 「粘着ですね」 とか言われないの? >>284 蒸機好き >その書き込みも粘着ですね ↑ 他人が書いた意見や質問に対して、 「その書き込みも粘着ですね」 などと言いたければ、 自分の意見として、 「どういう書き込みならば、粘着である」 「どういう書き込みならば、粘着ではない」 と理由を明示するべきでしょうね。 "HO名称論"スレは、 オタクが、 偉そうに議長やる席じゃないのですよ。 >>281 ゴミレス鈴木は世間に対して全く無力ですね。 >>283 >「鈴木さんが粘着」した、 とかいうそのレス番は? 全部のレス番ですよ。 ”全国の鉄道模型店について語ろう”の、話はどうなっているの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる