HO名称論43
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、みみっちい
【蟹股模型】 のための場所ではありません。
どうしても蟹股模型趣味者のための"HO名称論"を、このスレに書きたければ、
その前に当スレの>>1に明示したように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を明示してからにして下さい。
◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 >>278
車体1／80で線路幅1／87を「目指した」模型は
HOなの？非HOなの？ 「1/87ならHO」ならば、
「1/87を目指して作ればHO」もマズイだろう >>280蒸機好き
>「1/87ならHO」ならば、
>「1/87を目指して作ればHO」もマズイだろう
↑
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、HOではないの？
どういう模型ならば、16番国鉄型なの？
どういう模型ならば、16番国鉄型ではないの？
自分の意見は、書けないの？ >>281
自分がマトモに言えないのに、相手に要求するって？
そりゃ、マズイだろうに >>282
ご自分の胸にてをあて、よく考えてカキコしてね♪ >>283
こちらは要求してませんよ
日本語が不自由なんですか？ >>284蒸機好き
>こちらは要求してませんよ
↑
オタクは、何を、要求していないの？
当"HO名称論"スレは、>>1で、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書い下さい、
と要求してるだけですよ。 >>286蒸機好き
>レス番ですよ
↑
また元に戻って、レス番がどーした、と言い出したのかね？
誰が書いた、どのレス番の話をしたい、のかね？
そのレス番は、当"HO名称論"スレ内の、何番の、
話なのかね？ >>287
またまた知能障害ですか？
鈴木さんが自分で出した質問ですよ
恥の上塗りですね >>288蒸機好き
>またまた知能障害ですか？
>鈴木さんが自分で出した質問ですよ
↑
オタクがそう思うなら、
オタクが、鈴木が出した質問と、そのレス番を書いて、
オタクが、それに対する回答文を書けばいいだけじゃん。 >>289
そう思うもなにも、鈴木さんが質問なんかしなきゃ良いだけだね >>290蒸機好き
>そう思うもなにも、鈴木さんが質問なんかしなきゃ良いだけだね
↑
相手が「鈴木さん」だろうが、他の誰に対してだろうが、
オタクが自分で書いた事柄に対して、
他人からの質問の制限などできませんよ。
当スレは、入る湯者が、好き放題唸る、
旅館の大浴場じゃありませんから。 >>291
自分の質問で、わけが分からなくなっているのだから、
どうにもならない
自分の質問が分かっていないから、出さない方が良いと言う、
当たり前の話
自分の書き込みぐらい、分かっとけってのは常識 >>292蒸機好き
>自分の質問で、わけが分からなくなっているのだから、どうにもならない
↑
どの質問？ レス番は？ >>294
三文講釈師のゴミスレ鈴木大先生は←（大笑い）
言ってることがとっ散らかってたり、
事の前後で矛盾してたりetc、
そういうことがよくあるが、
まぁ、それがゴミレス鈴木のクオリティだからな♪
昔は、もう少しまともな受け答えしていたけどなぁ
地方老人じゃ、しょうがないか。 >>294
そのレス番要求のことですよ
わけが分かっていたら、レス番なんか要らないからね
自分が出した質問なのにレス番要求するなんて恥ずかしすぎますよ(笑) >>296蒸機好き
>そのレス番要求のことですよ
↑
オタクは、何番のレス番のことを指摘してるのかね？ また
蒸機好きが、レス番程度の根拠を示せない
また完敗ですかぁ？ >>298
論点逸らしぃ？
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ >>300
蒸機好き氏の勝利になると、すぐに現れて
完敗報告をする行空け >>288 またまた知能障害蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/21(土) 15:02:52.14ID:EmvNI3px
>またまた知能障害ですか？
>鈴木さんが自分で出した質問ですよ
簡単に知能障害って言うねえ、知能障害がよお！！
恥の上塗りですなあ。。。 >>290蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/21(土) 15:36:58.54ID:EmvNI3px
>そう思うもなにも、鈴木さんが質問なんかしなきゃ良いだけだね
そもそも、あんたが恥の上塗りなんかしなきゃ良いだけだねwww >>304
知能障害のオタクは他人には簡単に知能障害って
言うね。
>>305
あんたは恥の上塗りしまくりだね。 >>307
> よく名無しに化けるねえ（大笑い）
誰が化けてるの？
エビデンスのない妄想？ >>297
全部ですよ(笑)
自分の質問の話なのにレス番要求するなんて恥ずかしすぎますね >>299
じゃ、レス番示せていない行明けは惨敗だってことだね
(笑)
>>304>>305
意味不明ですね
ちゃんと何が恥なのか示せていない貴方こそ、
恥の上塗りは貴方ですね
アホですね
>>307
自分は化けてるからってことですか？
他人も同じだと思うのは、恥の上塗りですね >>310
お前が
レス番を要求しないからだろ、知恵遅れの無能ゴミ屑w
早く当たり前の、会話を覚えろゃゴミw >>281 鈴木2023/01/21(土) 11:32:48.34ID:7grpN0xW>>282
>どういう模型ならば、HOなの？
>どういう模型ならば、HOではないの？
>どういう模型ならば、16番国鉄型なの？
>どういう模型ならば、16番国鉄型ではないの？
自分の意見を書くなら、論拠書けないのかな？？？
「なぜなら、かくかくしかじか。。。」これ言えないとさ、説得力無いし反論もできないじゃん！！
「それ嘘！！」と言われても仕方ないよね。。。
「意見を言い合うだけ」そりゃ言いっ放しで荒れるよなあ、４３まで続くねえ（大笑い） >>311
レス番要求しても行空けさんは
「質問しただけ」って妄想を根拠にしちゃう人だからなぁ。 >>312
「そのレス番」
どのレス番か、理解出来る方いますぅ？
前々の書き込みを読み返しさせる無能とは、会話が成立しませんょねぇ失笑 >>312蒸機好き
>そのレス番は？
>アホだろw
↑ ↑
どのレス番は、
アホなの？ 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>318
創価信者という話はどこから出てきたの？
それがHOとどう関係しているの？ >>318
創価信者という話はどこから出てきたの？
それがHOとどう関係しているの？ >>318
創価信者という話はどこから出てきたの？
それがHOとどう関係しているの？ ここは、"HO名称論"スレであり、>>1を読めば解る通り、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、意見を出し合うスレです。
「創価信者」の話が大好きな人は、
「創価信者」のスレでやって下さい。
スレの話題を、
それ以外の話題に捻じ曲げないで下さい。 全員に
言ってんだろ、無能
既にHO名称に対する、明確な意見を書いている無能w >>326
「既にHO名称に対する、明確な意見を書いている無能」って誰のことだろう。
鈴木さんのこと？
それともアンタのこと？ 当スレにおいて
・無能
・ゴミ屑
・嘘つき
・荒らし
・嫌われ者
等の侮蔑に該当するのは、蒸機好きただ1人だと思うょ HOとは
縮尺を表す略称であり、1/87スケールの鉄道模型を指します
Nゲージの「N」は、9mmのnineの略称です
さて、16.5mmの詐称「HOゲージ」とは何でしょう？
私は鉄道模型黎明期に理解に乏しい状況で名付けられた、現在では通用しない名称だと思います >>328
当スレにおいて
・無能
・ゴミ屑
・嘘つき
・荒らし
・嫌われ者
等の侮蔑に該当するのは、行空けとゴミレス鈴木だと思うょ なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね >>332名無しさん
>1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね
↑
どういう模型ならば、"ＨＯゲージ" なの？
どういう模型ならば、"ＨＯゲージ" ではないの？ >>333
スズキさんは鉄道模型を持っていないの？ >>330
米国の模型誌にも「HOgauge」の表記はありますね
貴方が知らないだけですね
イモンさんも同様の指摘を受けて「HOgaugeは和製英語」と言う説明を削除されています。
ちゃんと調べましょう >>336蒸機好き
>米国の模型誌にも「HOgauge」の表記はありますね
↑
米国の何という模型誌に、
どういう意味を込めた、
「HOgauge」なる表記があるのさ？
オタクは、
これも言えないくせに当"HO名称論"スレにやって来ては
>貴方が知らないだけですね
>ちゃんと調べましょう
↑
などと、自分が住んでる三軒模型店町で、鉄模講師ヅラこいてるのかね？
↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」 >>337
ゴミレス鈴木はそんなに、鉄模講師になりたいの？
三文講釈師のほうが似合っているよ >>337
>米国の何という模型誌に、
>どういう意味を込めた、
>「HOgauge」なる表記があるのさ？
日本語で書くと”HOゲージ”ですね(^^♪
ゴミレス鈴木が日本語が理解出来ないなら・・・ >>337
米国の何という模型誌に、
>どういう意味を込めた、
>「HOgauge」なる表記があるのさ？
日本語で書くと”HOゲージ”ですね(^^♪
ゴミレス鈴木君は、日本語を理解出来ないみたいですね >>336 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/23(月) 12:24:40.26ID:ehK/+bTv
>米国の模型誌にも「HOgauge」の表記はありますね
あるけどさあ、それはHO scaleの自由型に使ってるよね。。。
日本のHOゲージって、HOの自由型なのですか？
脱線し易いから、スケールより広げちゃったんですか？？
HO scaleの16.5mmの線路があったから、転用して使ったんでしょ？？？
>イモンさんも同様の指摘を受けて「HOgaugeは和製英語」と言う説明を削除されています。
謙虚だからじゃないかな？ 販売もしてるしね。。。
その件と「16番がHOで差し支えない」は別の話ですよ！！
ちゃんと考えましょうねwww
3.5mmスケールではないので、HOではありませんよ。
ましてサブロクナローなんですからね。。。
1/80と1/64の混合縮尺なのはなぜ？？
脱線し易いから、スケールより広げちゃったんですか（笑） ゲージ呼称とスケール呼称、鉄道模型だけに「どこまで行っても平行」だねえ。。。 >>342
>ゲージ呼称とスケール呼称、鉄道模型だけに「どこまで行っても平行」だねえ。。。
その通り、不毛の争いです。
永久に交わることは事はなさそうですね。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、意見を出すだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>40名無しさん
>日本語で書くと”HOゲージ”ですね(^^♪
↑
日本語で書くと、”HOゲージ”は、どういう意味なの？
英語で書くと、”HOゲージ”は、どういう意味なの？ >>330
全面的に賛同します。
米国の模型誌であれ、何であれ「HOゲージ」の様な曖昧な表記は正していかねばなりません。
初心者を含めた世界中の鉄道模型ユーザーに判り難く、誤解や誤認を招きかねない言葉だからです。
現に、HO／HOゲージ／HOスケールの使い分けについて明確に説明できる人はこのスレにもいません。
曖昧な呼び方は無くしていくべきでしょう。 >>345
わたしは、蒸機好き氏じゃないです(^^♪ >>346
まあこんな、便所の落書きスレにいる連中に説得力無いだろ(^^♪ >>336
？
和製英語ぉ？
そんな事、俺が書き込んだかね？w
ま--------た論点逸らしの、敗北一本道ですかぁ？
【米国の模型誌】
↑
客観的根拠を今日中に >>348
便所の落書きスレと思っているのに、君は何しに来るの？
1/80≠HOが悔しくてチャチャイレしに来るの？ 私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、16番ゲージに含まれます。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、標準軌間のHO scaleスケールです。
3.5mm scale 1/87.1ではないので「1/80、16.5mmの鉄道模型にHOの名は相応しくないと考えます。
16.5mmにHOの意味はない、と考えるのが妥当でしょう。
色々異なる見解はあるでしょう。
ゲージ呼称とスケール呼称は根本概念が違います「どこまで行っても平行」でしょう。。。
紛らわしい場合は、フェイルセーフで「使わない」「差し支える」と考えるのが現在の模型環境では妥当。
現在の模型環境とは以下の通り
模型メーカーは「一社を除きHOゲージは使わない」
鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージと呼ばない、記事に書かない」
解を主張するなら、論拠も述べる事。
意見の論拠も述べず、主張したり、他人を批判するのはやめて頂きたい。
当たり前の事です。 >>351
しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。
まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。
DQNとAHOだけの
三人か四人でひたすらやってるんだろう
他にやる事が無いのかなぁ >>352名無しさん＠線路いっぱい2023/01/23(月) 18:55:23.42ID:0hICDNjd
>>353名無しさん＠線路いっぱい2023/01/23(月) 18:56:40.99ID:0hICDNjd
>>354名無しさん＠線路いっぱい2023/01/23(月) 18:57:42.96ID:0hICDNjd
>DQNとAHOだけの
>三人か四人でひたすらやってるんだろう
>他にやる事が無いのかなぁ
あんたもね。。。同類項さん >>355
あまり、やる事多すぎなので
息抜きでやっていますけど(^^♪ しかし、1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね あれぇ？
もぉ僻みんタイムｩ？笑笑
これだけ僻める人って、彼しかいないですょねぇ？
名無しの、蒸機好きぃ？ 日本では、１社を除き殆どメーカー（上場Gr企業を含む）と全ての専門誌で、軌間と車体の一箇所にも1/87がない模型を
HOとは呼んでいません。
近年に於いてはもうずっとこの姿勢が貫かれています。
私もこの方針を支持します。
消費者の為にも、日本の鉄道模型界全体の為にも正しい判断です。 日本では、殆どのメーカーで、
「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」
HOとは呼んでいません。
また巨大模型店カトーも、
「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」
とは公言してません。
日本では、近年のTMSは、
「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」
とは公言してません。
ムッツリ寝たふりしてるだけです。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、意見を出すだけです。 日本では、殆どのメーカーで「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」HOとは呼んでいません。
また巨大模型店カトーも「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」とは公言してません。
日本では、近年のTMSは「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」とは公言してません。
これが、あんたの1/87模型ならば、HO。 非1/87模型ならば、非HO。の拠り所なのか？
あんたも「ムッツリ寝たふりしてるだけ」論拠書かないだろうに！！ >>365名無しさん
↑
鈴木の意見が間違ってる、と言いたければ、
オタクの意見を対置すれば、済むだけの話です。 だからさあ、論拠を書かないで
：1/87模型ならば、HOです。
：非1/87模型ならば、非HOです。 と言うなって話しだ！！
私の意見は
世界的に知られた組織が決め、世界からアクセスできる公開情報たるHO Scaleの標準
3.5mm scale 1/87.1がHOであると言う事。よって、HOとは1/87であり、1/80は非HOである。
まして、1/80と1/64の混合縮尺では。。。それは16番/16番ゲージだ！！ >>366
オタクの意見だけがただしいと言いたければ、
オタクの意見だ
けが正しいという説明を、根拠を持ってすれば
済むだけの話ですよ。 日本のカトーがボッカムリしたままでも、世界の圧倒的多数のメーカーがHO=1/87という
根拠に従って製品を作っている。
だからHOとは1/87、1/80・16.5mmは非HO、に一票！
これが絶対的真実。 >>369
>HO=1/87という
>根拠に従って製品を作っている
その根拠がなにか、という話なんだけど‥‥。 >>370
１．NMRAという米国の著名なユーザー団体
２．そのNMRAに倣っている業界関係者（法人も個人も）圧倒的多数
３．世界中のKATO以外のメーカー、圧倒的多数
４．日本の全ての鉄模専門誌
によるデファクト・スタンダード、でいいんじゃね？ んで、車体が1/80、軌間が1/64・16.5mmでもHOで差し支えない、っていう根拠はなに？
どこの誰が言っていて、どこの何によって記されているの？
まだ誰も、一人も説明がないんだけど？ >>349
米国のModelRailroader誌の1930年代頃には、「HO」単独の記述ではなく「HO Gauge」で記載されています。
その頃は、「HO Gauge」のScaleは3.5mmスケールの他に1/8インチスケール(1/96)もあったようです。 1930年代ですよね。。。
今2023年、もう「HOとはHO scale」で宜しいのでは？？？
90年後には鉄道模型ありますかね。。。
ブラスなら1000年保つって言う人いますけどね（笑） 山崎ゲージ論の集大成と言える、
TMS,1976年6月号と、
TMS,1976年7月号は、全8ページにわたるゲージ論だが、
その中で山崎氏は 「HOゲージ」 という、
怪しい言葉は、
周到にも一度も使っていない事が解りました。 >>337
生徒でも無い鈴木さんに教える意味はありませんからな
自分で調べたら良いだけですね
>>341
だったらまずは、>>330に対して指摘するのが先ですね
順序がグチャグチャだから、意味不明になるんですよ
「HOgauge」が自由型に使われているのは、
自由型はscaleが断定できないのに、HOscaleを使うと矛盾するからでしょう >>346
貴方が勝手に思い込むのは自由ですが「HOgauge」は使われていますし、
NEMの「spurH0」もゲージエイチゼロですよ
貴方や鈴木さんが無知であるだけですね >>349
米国紙に「HOgauge」の表記が存在することは、D氏のブログにて有名になりましたね
その指摘を受けたタイミングで「HOゲージは和製英語」が削除されてますね
貴方が知らないのは貴方の勝手ですよ
自分が一度も根拠を示せていないのに、相手に根拠を求める時点で、
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