ディアゴ鉄道車両金属モデルコレクション
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往々にしてこの種の分冊シリーズの開発に関与している人(中国人?)が鉄道車輛に詳しくない人だったりする。
しかも国内の鉄道模型メーカーとは異なり、ある程度経験を積めば人材が条件の良い他社、他業種へ転職していくので定着しにくい。
鉄道模型を専門に手掛けているバックマン等のメーカーであれば注意すべき箇所やノウハウが記載されたマニュアルが整備されていたりする。
但し、このシリーズの車輛はいずれも過去に他社から1/80、1/87のスケールで発売済みのモデルなので既に手本になるものがあるのでその点は少しはマシかも。
手本になるものが無ければもっと酷い結果になっていた可能性がある。
1960年代から70年代に発売されたイタリアのプラ製蒸気機関車は日本製のブラスモデルを元に開発されたという説もある。
またリバースエンジニアリングの手法で工業用X線CTを使用して3Dのデータを取得して縮尺率を変えるという手法もある。 >>102
そういえばさかつうがビッグボーイを特注したときのとれいんの記事にも韓国メーカーとのコミュニケーションでそういう話が出てたなぁ >>103
リマではなく、ビッグボーイやSP AC-12等の連接式蒸機を販売している会社といえば?
>>104
真偽は不明だけど、真鍮製のEF210が発売された後に他社からプラ製のEF210が発売された時にもそのような疑惑があった。
海外では裁判沙汰にも
www.toytrainrevue.com/korea.htm
www.baltimoresun.com/news/bs-xpm-2004-06-08-0406080234-story.html
www.inc.com/magazine/20050201/mth.html
scholar.google.com/scholar_case?case=12079044713710210917
scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=2006&q=MTH+Lionel&btnG= 七千円程度のモノが組み立ても塗装も完璧なら、
数十万円もするブラスモデルの立つ瀬がない。
低価格製品を鉄道模型として成り立たせるには、
多少技術が要るくらいが丁度良い。 これに7千円の価値があるかどうかってことじゃないかな
初回のクハ481は悪くなさそう
クハ183はなんか平面っぽい
EF66は有井のプラモを参考にしたのか運転席の高さが低く見える 国産鉄道シリーズもだが
こういうのを出しとけば引っ掛かるだろう的な
シンパシーを感じさせないやっつけ仕事は
ほんと冷める
反対に出来の拙さが味わいになる製品もあるのにな
余談だが国産鉄道ではそもそもリサーチ不足なのか
DD54が初期型だけしつこく繰り返し出てたw
そういうのだけは買うこともあるw
つか国産化で欠陥を抱えたDD54を取り上げる厭味www 値段なりの価値もない製品なのに、
なぜかそのスレが気になって気になって、
早朝から必死の形相で連投し続けながら、
ネガキャンに執着するガニマタ信者が香ばしいw 1/87日本型を敵意むき出しで叩きまくるのはプラプラガニマタ厨房。
ガニマタ厨は早く巣へ帰れ。 >>100
塗装がミニカーっぽい
あっちはコッテリな艶ありが好まれるからな このシリーズは、艶アリの塗装なん?
艶なしだと、プラみたいでイヤなんだが。 やたら1/87を推してるやついるけど線路幅はどうなん?
12㍉or16.5㍉なんか? >>106
>七千円程度のモノが組み立ても塗装も完璧なら、
>数十万円もするブラスモデルの立つ瀬がない。
>低価格製品を鉄道模型として成り立たせるには、
>多少技術が要るくらいが丁度良い。
そうだね。そこは自分でも一応は割り切っているつもり。
>>107
>クハ183はなんか平面っぽい
おそらく、実物を見たことがない人(中国人?)が写真や三面図などの資料を元に画面上でモデリングしたと思われ。
>>110
>値段なりの価値もない製品なのに、
>なぜかそのスレが気になって気になって、
>早朝から必死の形相で連投し続けながら、
>ネガキャンに執着するガニマタ信者が香ばしいw
ネガキャンしているのはガニマタ信者だけとは限らない。
従来のブラス製品を所有する12mm信者の中にも「高額な12mm」(ここ重要)を所有することで満たされていた優越感、ステイタスが安価な12mmが普及することにより喪失することを危惧している者もいてネガキャンに走っている可能性がある。
>>114
>塗装がミニカーっぽい
>あっちはコッテリな艶ありが好まれるからな
コッテリな艶あり塗装はダイキャスト製のトミカ等のミニカー同様に焼き付け塗装しているのかも。
>>116
>12_or16.5_なんか?
在来線は12mm、新幹線は16.5mm 485系も正面の実物と比較写真、ネット広告で張ってたけど
「鉄オタから見ると似てないレベルですよ(ニッコリ)」
だったな。ボンネットの膨らみ具合とかさ
新幹線もラインナップに入れる場合
16ミリゲージで統一するより(1/80在来線の方が車体がでかくなるから)
スケール1/87で統一したシリーズにする方が当然自然だな。 修正しようにもダイキャストじゃ無理だろ
ディテール追加しても基本が出来てないと無駄だぞ
逆に言えば基本がしっかりしてればなんとかなるかも >>105
さかつうの話は不満のようなものではなくてどの製品も庇が曲がっているのを指摘したら指示書に書いてなかったと返されたって話で当たり前に思えることも確かめていったほうがいいみたいな内容だった
技量そのものはかなり褒めてたよ ダイカストはヤスリがけも切断もエポキシ等での接着も普通に出来ますよ。
勿論工具や多少の金属工作技術は必要だけど。
でも製品を箱から取り出して線路に乗せるだけ、
それが鉄道模型だと思っているNゲージャーや、
ガニマタプラ模型信者には少し厳しい話かも。 このシリーズにそこまで入れ込む人がどれ程か、
そこは未知数ではあるけど、
工作素材としての価値も1/87である点も含め、
十分あると思われる。
そのまま飾るも料理するもその人次第だね。 このシリーズにそこまで入れ込む人がどれ程か、
そこは未知数ではあるけど、
工作素材としての価値も1/87である点も含め、
十分あると思われる。
そのまま飾るも料理するもその人次第だ。 >>121
>ダイカストはヤスリがけも切断もエポキシ等での接着も普通に出来ますよ。
>勿論工具や多少の金属工作技術は必要だけど。
>でも製品を箱から取り出して線路に乗せるだけ、
>それが鉄道模型だと思っているNゲージャーや、
>ガニマタプラ模型信者には少し厳しい話かも。
そうだね。我々は製品の開発者に対して完璧なものを求めすぎている可能性がある。
実際に開発しているのは国内の鉄道模型メーカーのように専業ではなく、他の工業製品も手掛けていて日本の鉄道車輛に思い入れもなく、実物を見た経験がない人達なので印象の把握は困難かも。
だから118氏の「鉄オタから見ると似てないレベルですよ(ニッコリ)」という状況になるのだろうね。
122氏の発言のように工作素材としての価値も1/87である点も含め、十分あると思われる。 組み立ても塗装も完璧な金属モデルの機関車や編成ものの電車や客車となると、
何十万から100万コースなのも、材料や人件費を考慮すると不思議ではない。
反対に廉価でそこそこの品質で…となるとこのシリーズの様な展開もありだ。
でもNゲージあがりでプラ16番をかじった程度のガニマタ信者には、
これが理解できず、現実離れした無いものねだりを叫ぶばかり。
もちろん当然のように自分で手を動かそうとも思わない。
おとなしくNゲージやプラ16番だけで遊んでいれば良いように思うが、
ガニマタ信者の深層心理にも”ガニマタ=カッコ悪い”の図式は潜んでいるに違いない。 >ネガキャンしているのはガニマタ信者だけとは限らない。
>従来のブラス製品を所有する12mm信者の中にも
>「高額な12mm」(ここ重要)を所有することで満たされていた優越感、
>ステイタスが安価な12mmが普及することにより
>喪失することを危惧している者もいてネガキャンに走っている可能性がある。
ガニマタ厨房が批判逃れにトンデモ論争を吹っかけてきましたよwww
高額な12mmにステイタス???
もしそんなものがあるとするなら、それは裕福なコレクターの心の中ではなく、
僻み根性まみれの貧乏ガニマタ信者の妄想の中だけに存在するのだろう。
裕福なコレクターならクリック一つで定期購読を申し込み、
「ああ、こんなのも悪くないねぇ」と茶飲み話の一つに加えるだけ。
”金持ち喧嘩せず”と昔から言われているが、
国語力の乏しいガニマタ厨房はそんなことも知らないのだろう。 なるほど。
1/87 12mm系スレを荒らしまわる常連「ガニマタうんこ厨」が犯人というわけだ。
関西私鉄の安物Nゲージやガニマタプラ模型で黙って遊んでなさいということだw かつてこのような意見があった。
1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-
328 : (ワッチョイ dfbf-nYsY):2020/05/03(日) 14:47:51.47 ID:JFCev3Bk0
もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
基幹製品のリリースは一巡し、続く製品化は隙間的車種。
基幹製品は再販はあっても、高額化が避けられない状況です。
一言で言えば、一定数のユーザーがいる16番でも、
プラ市場に関する限り、さらに大きな市場を持つNに押されているわけです。
シェアが16番の20分の1しかない12mmが安易にプラ化に走っても、
十分な成長は見込めないでしょう。また、仮に達成されても、「続くかどうか」です。
ユーザーは、実はここを見ているのだと思います。
これが見込めなければユーザー認められないのは、tt9の例が証明しています。
プラによる廉価市場は、「量」があって初めて成り立つものです。
さして広いわけではない日本の鉄道模型市場に、そういくつもカテゴリーは創るべきではないでしょう。
ファインスケールを望むなら、廉価はあきらめるべきです。好むと好まざるとに拘らず。
更に廉価な中古市場にも、価格志向のユーザーは溢れています。
これらに12mmが安価を武器に挑んでも、成功することはないでしょう。
もう一度言います。比較的顧客の多い16番プラ市場でさえ、ピークは過ぎています。 >>132
そういうのはディアゴスティーニに直接言ってみろよ。
こんなところでどんなにガニマタうんこ厨が必死になっても、
笑いものになるだけだwww 引用元のスレを確認すればわかるけど、引用元の意見は12mmを推進している立場の人だった。
彼は12mmを推進している立場なのに何故か安価な12mmが溢れかえるようになると不都合らしい。 ガニマタうんこ厨の妄想はネット掲示板という鏡で無限に拡大w
もういい加減に巣へ帰ってくれ。
ここは基地外の運動場ではない。 >国語力の乏しいガニマタ厨房はそんなことも知らないのだろう。
小難しい話をしているわけではない。
12mm推進派なのに何故か安価な12mmが巷に溢れるようになると困るという人がいるという話なのだが・・・。 旧国をやるなら飯田線や身延線の時代、
グロベンでスカ色の時代で頼む。
ガラベン省線電車仕様は勘弁。 流電はスカ色でも飯田線快速色でもありだな。
あとやはり旧客の43系や35系も欲しいところ。 動力化に言及してる人もチラホラ。
TTの動力ユニットだけ売ってたりするらしい。
動力の為にBEMOを潰すのはコスパ悪そうだが、
今は中古も多いし、車体の状態の悪いものから、
動力ユニットだけ持ってくるなら安く済むかも。 >>118
オレも思った。
よくこんな比較写真堂々と載せられるな。
むしろ良心的なのか、買った客から返金求められても面倒だから予防線なのかね? さすがに動力化云々は時期尚早か?w
でもコスパというならイモンのギアユニットか。
台車は別としてギアにモーターで床板は自前で、
6〜7千円程度か。
手持ちのモーター使えば片側台車駆動で4〜5千円でいけそうな気もする。 まあまあ寄せてたんじゃね?光線まで凝って
しかし連結器カバー
どうしてああなった 熱心な人は先行販売品を既に入手済みだろう。
その反応が良かったから全国販売なわけだし、
定期購読に踏み切る人も増えているんだろう。
今頃細かい部分にケチ付けてるのは、
現物触ったこともない遅れたヤツだけw
あと、書店購入は何号まで出来そうかな。
定期購読する程ではない人には気になるとこだ。 数か月前茨城と福島の書店で現物を見た
あれ先行販売品だったのか >>147
>さすがに動力化云々は時期尚早か?w
既に動力化している人がいた。
www.youtube.com/watch?v=HjO-Bf6NUlc >>152
熱意は凄いけどゲージが16.5mmなのはちょっと…w
車体が1/87だからやはりゲージは12mmがよいかと。
最近は12mmのギアユニットや車輪も揃うから工夫次第かも。
前の方のレスみたいにBEMOバラシという手もある。 16.5mmで走らせたい人は新幹線を改造で。
1/87 16.5mmでスケールピッタリ。 HO「サイズ」と謳っているだけで、どのゲージの線路に載せられるかは明確でない。
飾っておくだけならともかく、自走化とか安易に考えないほうが良さそうだね。 手元にある雷鳥クハ481の展示レールのゲージを測ると12.4mm程。
サブロク車両の1/87モデルとして十分通用する。
これは決して正体不明の怪しいHOもどきではない。 たった数千円のディスプレイモデルに誤差だの品質だのケチつけばかりの厨房は、
この製品を買うつもりゼロのNゲージャーもしくはガニマタプラ信者。 動力化の難易度が高いという意見が散見されるけど、かつてゴムベルトで伝動していたTERのDD13や某工芸のED16があった。
蒸機の動力化の参考
www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/d51x_1.htm
www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/d51fa130_1.htm
歯車の出力
www.youtube.com/watch?v=-6GqEHRKFXQ
www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/m190602.htm
歯車式機関車だが、出力した部品を使用した車輛も一応走る
www.youtube.com/watch?v=xpqGIBNu7CY
先頭車を入手、動力化したとしても今後は中間車をどうやって調達するかが課題。
とりあえず近代的な貨物列車であればコキ、タキ、EF58等の旧型の機関車に牽引させるのであれば旧客が必要。 >>163
リンクも貼らずに見てもらえると思ったか? この手のディスプレイ品を何がなんでも走行させたい人たちは何かの病気なんですかね...
言い訳みつけて途中で匙を投げるんだから大人しく飾っておいた方がいいよ?って、JKたちがフレンチクルーラーをマックで頬張りながら話してた >>163
なぜ http:// を省いたwww
>>164
言いたいことは分かるがお口にチャック レスアンカーをミスった
>>164じゃなくて>>165 少なくとも電車や気動車については、
12mmのギアユニットもパワトラもあるだろ。
ハードルは低そう。
ただし機関車は各自工夫が必要そう。 EF66あれは良い物だ…
機会があれば是非手に取ってもらいたいな。 >>165
頭が病気なのは、ゴミクズプラガニマタ信者の方だろう。
それに、走行化させれるだけの技術も持持てない厨房だ。 '
そして
スンタフェ鈴米は
アタマがビョーキで
ハゲている。 議論で追いつめられたガニマタうんこ厨は、
「スンタフェ、スンタフェ」
と変な鳴き声をあげながら逃げ出しました。
めでたしめでたしw 反対しているのはガニマタ信者だけとは限らない。
12mm信者の中にも手軽に入手できる12mmの普及を望まない獅子身中の虫ともいうべき者も少なからずいる。 「ムー」や「トカナ」をこよなく愛してそう
12mmの普及を望まない連中なんているんすかね
仮に存在したとしても具体的にどんな事をしてくるんです?
せいぜいここを荒らすくらいでしょうに
他人の目を気にせず各々好きにやればいいじゃない
趣味なんだし 一方、ブラスキットも安く製造できる可能性があるが、手軽な価格帯のブラスキットに抵抗を示すものもいる。
Nゲージのブラス製電機のキットは実売2万円以下で真鍮板の原価は1000円以下で16番だと面積比では約4倍
実際に、かつて、90年代には歌川模型や福原金属からは2000円以下の16番のエッチング板が発売されていた。
・・・と書くと人件費や設備投資を考慮していない等の反論が続出する。
>12mmの普及を望まない連中なんているんすかね
これまでは12mmを欲しくても買えない連中が不満を持っていた。デアゴの販売である程度は不満は解消されそう。
このシリーズの発売は彼らにとっては福音かも。
>仮に存在したとしても具体的にどんな事をしてくるんです?
今後は12mmの普及を望まない連中というよりもデアゴのシリーズの普及を望まない連中が微に入り細に入り重箱の隅をつつくように欠点をあげつらう可能性がある。
上記の動力化改造に関しても個人の趣味趣向の領域なのに否定的な意見が続出している。
そのうち改造のノウハウも動画配信やブログに掲載されるようになるかも。
>>169
>EF66あれは良い物だ…
>機会があれば是非手に取ってもらいたいな。
同感。中古屋で先行販売された品が1万円以上のプレ値で売られていたが、全国発売されるので買うのは我慢した。
D51や新幹線は何れも1万円以下の値段だったが、EF66だけ1万超えの強気の価格設定だった事からも人気が伺える。 シェアだのコストだの普及するしないとか、
そういうのは他所でやれよ。
12mm系の基地外隔離スレがいくつかあるだろう。
普及したら鉄道模型やるのか?w
普及してなかったら鉄道模型やめるのか?w
技術もないし金もないから普及普及とお念仏を繰り返して、
箱から取り出すだけのプラ完成品をおねだりか?w
正直このスレとは無関係。鬱陶しいだけ。 どうせプラガニマタが好きな厨房は、
安倍首相の国葬に反対していて、
山上を崇めてるような異常者だろう。
ガニマタ厨房は頭の病気何だからな。 >>177
>>176を隠れ蓑に急にオラオラし始めて草
スネ夫みてえな奴だなwwww >>178
貴様は安倍晋三の国葬に賛成してるのかよw
山上がとんでもない男なのは確かだが
安倍に何億円の税金使ってそこまでやるほど価値はない
少なくとも統一教会増長させた責任は免れないだろ 隠れ蓑どころか誰一人味方のいない孤立無援のガニマタうんこ厨は、
基地外じみた書き込みばかりでどのスレでも相手にしてもらえませんw 程度が低くて笑う
雑な造りのオモチャを走行させるために幾ら費やす?トータルを計算してみな
君たちはトミックスあたりのプラで充分
可処分所得がある奴はムサシノモデルを買っとけ
満足するから > 雑な造りのオモチャを走行させるために幾ら費やす?トータルを計算してみな
動力化なら1万円以内で可能だが。
作る楽しみというのは理解できる人にしか理解できないだろう。 趣味というのは自分の生活を豊かにするためのもの。
だからアタマの弱いガニマタうんこ厨が、
必死の形相でシェアだのコスパだのわめいても、
普通の趣味人には何の影響もない。単なる雑音だ。
でもガニマタうんこ厨は不安で不安で夜も眠れないのだろう。
たとえダイカストのディスプレイモデルであっても、
1/87日本型の登場というだけで、ネガキャンで叩いて叩いて、
とにかくその芽を摘まねば、ガニマタ模型の終焉という、
ガニマタうんこ厨にとっての恐ろしい世紀末を連想させるからだろう。 確かに改めてレスを読むとリアクションが過剰気味な方が複数散見されますね。 >>182
雑な作りのおもちゃ?
それはガニマタうんこプラ完成品のことだろうが。
ディスプレイモデルといっても、穢わしいガニマタプラ完成品と比べたら
1/87 ファインスケール 金属製いう時点で、こっちの方が格が上だ。 とにかく、ゴミクズガニマタプラうんこ完成品は、
うんこの匂いがしそうだから、触りたくもないし、
目に入れたくもないよな。 ネットの履歴次第だろうが、web広告もチラホラ見かけるように。
車種に関しては特に気動車、客車の展開に期待。 >車種に関しては特に気動車、客車の展開に期待。
編成物なのに先頭車だけだと萎える。中間車も充実させてほしい。 キハ52やキハ22とか、気動車なら単行ネタも豊富。
旧型客車はそれこそ一両単位なわけだし。 >ネットの履歴次第だろうが、web広告もチラホラ見かけるように。
ネットの履歴次第だろうが、web広告なんて最近は放置少女や艦隊少女等のゲームばかりが表示される。orz >>191-192
少女モノゲームや女ものの下着を十分堪能してから、
ディアゴを検索して金属モデルコレクション購入で問題なし。 過疎った落ち目の掲示板はキモくて痛そうなゲーム広告ばかり。
履歴なんて上等なもの関係なさそう。圧倒的な先細り感を感じさせるとおり
スレじゃなくて板全体が辛うじて三桁レベルの書き込みで草 >>193
名案ですね。
現在、どの車種を買おうか思案中。
とりあえず、創刊号は買う予定で、DD51は汎用性のある一般色なら即買いだけど、北斗星色は2月末に発売予定の24系寝台車が1輌のみなのか、継続するのか判明するまでは躊躇せざるを得ない。 1/80の鉄道模型は創刊号から15号のような主要機種は既に持っているのだが
1/87は持ってないし走行可能にできて今後移行できればしたいと思ってたという人向けなのかな
一般人やNゲージコレクターが買うような値段じゃないし
井門氏がどう見て考えてるか気になる 暗に監修とかしてそうだし
a) 80号までのラインナップはどうなる?あるいは顧客の希望等で決まるのか?
b) 電車等の編成物は動力車や食堂車等の中間車もでるのか?
c) 機関車は走行用車輪や動力をIMON等で出すのか?別途調達できるのか?
まあとりあえず創刊号2両だけ買って様子見するか >a) 80号までのラインナップはどうなる?あるいは顧客の希望等で決まるのか?
最低限、16番でプラ製が発売されているような定番の車種は出して欲しいが183系や583系等のヘッドマークを変えただけの車輛や103系等の色違いも含まれる可能性も捨てきれない。
ちなみに先行販売時の予定では60号で完結する予定だったみたい。
>b) 電車等の編成物は動力車や食堂車等の中間車もでるのか?
現時点では北斗星の24系寝台車が発売予定とのことだけど、以降は未定。
>c) 機関車は走行用車輪や動力をIMON等で出すのか?別途調達できるのか?
BEMOの5209の8.6mm径の車輪は直径が小さいので使えない。他にも5259等の機関車用の車輪があるけど使用できるか不明。
EF66に関してはブラスモデルが発売されるそうなので部品を分売してもらえるとありがたい。
EF58は過去に他社から旧型電機が発売されていたのでそれを入手できるとありがたい。 現時点での予定ではヘッドマークを変えたりカラバリによる車種の重複はなさそうだけど、定期購読に切り替えた後は新幹線以外はどうなるか不明。
全80号でも実際の車種は30車種以下になる可能性も
・【創刊号】9/27 発売予定 485系クハ481形100番台 特急「雷鳥」
・【2号】10/11 発売予定 D51形蒸気機関車 D51 200
・【3号】10/25 発売予定 0系21形新幹線電車 21-1「ひかり」
・【4号】11/8 発売予定 DD51形 ディーゼル機関車 寝台特急「北斗星」
・【5号】11/22 発売予定 183系クハ183形 1000番台 特急「とき」
・【6号】12/6 発売予定 EF66形 電気機関車 寝台特急「あさかぜ」
・【7号】12/20 発売予定 113系 近郊形電車 湘南色
・【8号】1/4 発売予定 583系 特急形電車 「はつかり」
・【9号】1/17 発売予定 C62形 蒸気機関車
・【10号】1/31 発売予定 500系 新幹線 「のぞみ」
・【11号】2/14 発売予定 キハ58系 気動車 「能登路」
・【12号】2/28 発売予定 24系 寝台車 「北斗星」
・【13号】3/14 発売予定 103系 通勤形電車 山手線
・【14号】3/28 発売予定 EF58形 電気機関車
・【15号】4/11 発売予定 C57形 蒸気機関車 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています