HO名称論35
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんて、蟹股名称論の場所ではありません。 >>422
> それでもこのスレから追い出す事は出来ないので、私は粘り強く応対していこうと思っています。
粘り強く、というのは、コピペを繰り返すことなの？
同じ主張を繰り返すだけなの？ >>430
貴方は、その「同じ主張」すら書けていないのです。「繰り返す」以前にまず最初の「主張」が書けてません。
それが、貴方が軽蔑されている主因なのです。
ワザと理解できていない風に、ワザと同じレスを繰り返す人（＝>>405）には、何度でも丹念に、表現や言い方を変えて、
極力分かり易い解説をしていく所存です。 鈴木老いぼれg3（74歳）は 行空け蟲と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 鈴木老いぼれg3（74歳）は 行空け蟲と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 おゃ
また僻み定型文ですょ
今日は何をしても、敗北確定ですょ
早く寝なさい僕ちゃん >>413に対する、罵詈雑言や茶々入れ、誤魔化しではない、真っ当なご意見をお待ちしています。 >>429 チャチャ入れ専科さん、なぜここに？？？2022/08/12(金) 17:39:12.80ID:kCr1bJdD
>>430 チャチャ入れ専科さん、なぜここに？？？2022/08/12(金) 17:41:26.73ID:kCr1bJdD
>「嘘」とも「間違い」とも書けないんだね。
ぐちゃぐちゃ言う前に「自分のHO論」書けないのかな？？？
>「俺様に従わないものは非HOだ」だけで
>他人へのケチ付けだけ朝から晩まで、続けているの？
ぐちゃぐちゃ言う前に「自分のHO論」書けないのかな？？？
>>それでもこのスレから追い出す事は出来ないので、私は粘り強く応対していこうと思っています。
>粘り強く、というのは、コピペを繰り返すことなの？
>同じ主張を繰り返すだけなの？
ぐちゃぐちゃ言う前に「自分のHO論」書けないのかな？？？
それでもこのスレから追い出す事は出来ないので、私は粘り強くぶっ叩く対応していこうと思います。 >>431
> ワザと理解できていない風に、ワザと同じレスを繰り返す人（＝>>405）には、何度でも丹念に、表現や言い方を変えて、
>極力分かり易い解説をしていく所存です。
オタクは質問に対してワザと理解できていない風に、ワザと同じレスを繰り返すだけで、表現や言い方も変えずに
コピペを繰り返すの？ 株ニートはサンデー毎日（＝無職）でBAKAなので
信用しないようにしましょう。 >>434
根拠のない勝利宣言でトンズラなの？
>>435
それでチャチャ入れだというならば、まずは>>413がチャチャ入れだね。
>>436
> ぐちゃぐちゃ言う前に「自分のHO論」書けないのかな？？？
根拠も言えずにグチャグチャいうだけのオタクは
チャチャ入れさんなんだね。
> ぐちゃぐちゃ言う前に「自分のHO論」書けないのかな？？？ >>439
えっ？
僻み定型文ってさぁ笑
蒸機好きが言い負かされた時に出る、アレですょねぇ失笑
十分な根拠ですょ お蒸ちゃん
負け込んでるから、KATOスレ荒らしてるん？ >>441
言い負かされてトンズラするオタクのいつもの
定形文だね。 >>443
その通り
逃げ出すヲタクの逃げ口上ですょねぇ
> 鈴木老いぼれg3（74歳）は 行空け蟲と同様
> 実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
> 絶対に信用しないようにしましょう。 失笑
> 858 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-c3AI)[sage] 2022/08/12(金) 20:10:11.61 ID:VCaicysH0
> 自分がついて行けない話題が続くだけで怒り出す輩が要るからねえ >>444
確実な証拠になる写真が出されてないからじゃない？
名前なりID入れるなりした写真を晒せばいいじゃん。
>>445どうしたの？
自分がついていけなくなったの？ しかし
なんで名無しが言ってくるんだろう。。。
元は蒸機好きとの話なのにね
本当に不思議ですね、皆さん！笑 もしかして何を質問されたのか、
何の会話をしていたのかも理解できていなかったの？
そこまで馬鹿だとは思ってなかったので、ごめんね。 >>451
そう決め付けた
根拠は？
今日中によろしくぅ!笑 >>452
質問しただけなのに
根拠を出せるわけないんじゃないの？ えぇぇぇぇっ？？？？嘲笑
質問の意味、ご理解出来ませんか？w いゃあ失笑
ラピュタ見ながら飲んで、片手間に弄って遊ぶw
丁度いい玩具ちゃんだ憫笑 スレタイ見れば解るように、また>>1を読めば解るように、
当スレは"HO名称論"スレであり、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、各自の各自の意見を書く場所です。
質問だの何だのを書きたい人は、まず、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、まず自分のの意見を書いてからにして下さい。 >>408
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
こんな支離滅裂な意見じゃ話になっていませんよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>454
質問しただけだから根拠なんてあるわけが無いって言ってた人は、
質問の意味理解できない人だったんだね。 >>455
またまた話を逸らし始めたね。
敗北宣言？ >>410
鈴木さんはケチ付けしかしてませんよ
その一つが「講師粘着」ですね
>>413
貴方の書き込みは、やはり同じですよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
支離滅裂で矛盾した話をいくら正当化させようとしても、
無理がありますね >>456
俺様に従えばHO、従わなければ非HOだという
鈴木ルールなの？ >>458
？
> そこまで馬鹿だとは思ってなかったので、ごめんね。
ですけど嘲笑
日本語が理解出来ないなら、早く半島へお帰り
汚いからお前失笑 >>417
うんうん、結局は何の反論もできずに、これと同じ書き込みしかできていない、
中身スカスカの貴方ですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
貴方が書いているのは、この範疇でしかありませんね もし
お盆前に完敗したら、先祖様に申し訳ないですねぇ嘲笑
まぁ既に先祖様達も見放して、嘲笑っているのでしょうか？
お前の子孫が残らなかった事、本当に良かったょ >>422
>蒸機好きさんにしろ、ID:kCr1bJdDさんにしろ、根底にはスレ主鈴木さんへの憎悪、鈴木さんの主張への反感が
>ある様に思います。
逆ですね
鈴木さんは何年にも渡って「講師粘着」を怨念としてますね
>>431
え？
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
と、書いてきましたが貴方は散々引用しておいて、覚えていないのですか？
貴方が反論してるってことは、意見として存在してるって事ですよ
中身スカスカですね
>>456
鈴木さんがちゃんと書けてからの話ですよ(笑) ★★>>465
>鈴木さんがちゃんと書けてからの話ですよ(笑)
↑
そう思うなら、オタクの方で、
ちゃんとした対案を書いて、
鈴木なり、他の人なりに読ませて、
「オタクが書いた対案の方が、鈴木のよりもちゃんと書けてる」
と皆に訴えればいいじゃん。
オタクの対案では、
どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの?
オタクはこの大事な事を、
一度も書かずに、他人のケチ付けしてるだけでしょ。
↓
★★>>457
>こんな支離滅裂な意見じゃ話になっていませんよ
★★>>460
>支離滅裂で矛盾した話をいくら正当化させようとしても、無理がありますね
★★>>463
>中身スカスカの貴方ですね
★★>>465
>中身スカスカですね 蒸機好きさん
今夜はありがとねぇ！笑
とても愉しかったですょ
また愉しませて下さい！ >>466鈴木氏に全面的に賛成、ディベートならば全面的な鈴木氏勝利
結局、>>467氏の言う通り、醜態を晒しただけで極めて惨めな蒸機好き しかも、名無しへのレスに蒸機好きが反応してるし(笑)
↓↓↓
>>>431
>え？
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
>と、書いてきましたが貴方は散々引用しておいて、覚えていないのですか？
↑↑↑↑
これじゃ自演＆成り済ましを疑われてもしゃーない >>466
鈴木さんの意見はケチ付けてなくても支離滅裂ですよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
さて、こちらの
「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」に、
散々、ケチ付けしてきた鈴木さんは？
いい加減、自分達だけセーフなんてやめた方が良いでしょうね >>468
勝手に思い込むのは自由ですが、
鈴木さんや貴方にはブーメランが突き刺さってますよ
こちらの意見には散々、ケチ付けしてきたきた人達が、
どの口で言ってるのでしょうかね？(笑)
>>469
貴方も名無しですよ
自作自演を疑われても仕方がないわけですね
ブーメランが炸裂ですね(笑) >>466
>オタクの方で、
>ちゃんとした対案を書いて、
>鈴木なり、他の人なりに読ませて、
> 「オタクが書いた対案の方が、鈴木のよりもちゃんと書けてる」
>と皆に訴えればいいじゃん。
おたくは「ちゃんとした、“支離滅裂で中身スカスカ“じゃない論理的な説明」をできないの？
>>467
捨て台詞で逃亡？
>>469
> これじゃ自演＆成り済ましを疑われてもしゃーない
うたがうのはオタクの勝手だけど、“エビデンスはない“ということだね。
それともエビデンスがあるの？ ★★>>470
>こちらの「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」に、
↑
どういう模型であれば、HOなのさ?
どういう模型であれば、非HOなのさ?
HOの線路やレイアウトを通過できるものは、何である、
とオタクは言ってるのさ？
重要な言葉だけは必ず書かずに、誤魔化すのネ。
「HOの線路」って、どんな線路なのさ？
どんな線路ならば、非HOの線路なのさ？
メルクリンの16.5mm線路はHOなのかね？ ★★>>471
>ブーメランが炸裂ですね(笑)
↑
ブーメラン講師炸裂？ >>474
> HOの線路やレイアウトを通過できるものは、何である、
>とオタクは言ってるのさ？
HOのレイアウトって何？ ★★>>471
>こちらの意見には散々、ケチ付けしてきたきた人達が
↑
「こちらの意見」だってぇ？
一体、どのレス番の、どのような意見なのさ？
断っておくが、当"HO名称論"スレの根幹的な意見は、>>1に書いたように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
ですよ。
それを書けない先生は、さっさと別の"HO名称論"的スレに行けばいいのですよ。
当"HO名称論35"スレは、
ヘッポコ自称講師の裸踊り乱入をさせないために、
わざわざ>>1に
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
と、釘を刺してるのですよ。
そして、それでも強引にやって来る、特別な寄生虫を防ぐために、
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんて、蟹股名称論の場所ではありません。
と二重に釘を刺してるのですよ。 >>478
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います
鈴木ルールに従うのがHOってだけなの？
鈴木ルールに従わないのが非HOってだけなの？ >>474
書いてあっても理解できない鈴木さん
>「HOの線路」って、どんな線路なのさ？
>どんな線路ならば、非HOの線路なのさ？
>メルクリンの16.5mm線路はHOなのかね？
「通過できる」という日本語が理解できないのですね
やはり、ケチ付けしてるだけですね 鈴木老いぼれg3（74歳）は認知症で徘徊癖があるので
気を付けましょう。 鈴木老いぼれg3（74歳）は認知症で徘徊癖があるので
気を付けましょう。 おゃ
深夜の僻みスレ夜警に続き、朝スレ警備ですか
ご苦労様ですょ >>475
ブーメランの意味を理解できないまま、
振り回しても、自分に対してブーメランになるだけですよ
>>478
>当"HO名称論35"スレは、
>ヘッポコ自称講師の裸踊り乱入をさせないために、
ヘッポコ鈴木さんは質問してきてますね
しかも、何年にも渡って講師ネタで粘着なんて、
ヘッポコそのものですね
で、鈴木さんのヘッポコ意見がこちら
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
何度読んでもヘッポコですね(笑) 鈴木さん達って、
結果結論が先にあって、それに無理矢理合わそうとするから、
矛盾し、支離滅裂になるというヘッポコを繰り返しているわけですね 鈴木ヘッポコg3（74歳）は 行空け蟲と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 行空け蟲は 鈴木ヘッポコg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>483
負け惜しみご苦労様です。
>>485
負け惜しみご苦労様です。 ★★>>480
>「通過できる」という日本語が理解できないのですね
↑
問い1、
どういう模型ならば、HOなの？
答え1、
HO線路を通過できる模型ならば、HOです。
問い2、
では、どういう線路ならば、HO線路なの？
答え2、
HO模型が通過できる線路ならば、HO線路です。
↑
こんな、堂々巡りHO名称論など、誰もついていけないでしょ。 >>491
> こんな、堂々巡りHO名称論など、誰もついていけないでしょ。
このスレッドが堂々巡りなんだけど。 >>491
鈴木さんの文章様式に合わさないとダメなんて、
ルールは書いてありませんよ
インチキルール運用はいけませんな
鈴木さんは日本語が理解できてませんね ★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/001
スレタイ
"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-"
より。
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします
↑
「HO」と「16番」は同じ模型なの？
総ての「HO」は、「16番」なの？
総ての「16番」は、「HO」なの？
総ての「16番」は、「HO」の線路を通過できるの？
総ての「HO」は、「16番」の線路を通過できるの？
「HO」だの「16番」だの言っても、創世記には車輪などかなりラフだったはずだが、
創世記の「HO」だの「16番」だの言う模型は、現在の「HOの線路」(爆笑)を100%通過できるの？
創世記の「HO」だの「16番」だの言う模型は、AC運転が多かったはずだが、
それらは現在の「HOの線路」(爆笑)を100%通過できるの？
創世記のそれらの模型は、実は偽物HOや偽物の16番という
お笑い模型だったの？ >>491
>こんな、堂々巡りHO名称論など、誰もついていけないでしょ。
鈴木さん自身が過去から現在に至るまでずっと、
堂々巡りですよ
自分自身の姿が見えていませんね >>494
あれ？
他スレの話は関係ありませんね
鈴木さんが他スレも関係あると言うのなら、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」も、
書いても良いわけですね
鈴木さんって、頭大丈夫ですか？
大丈夫じゃなさそうなヘッポコですね(笑) ★★496
>鈴木さんが他スレも関係あると言うのなら、
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」も、
↑
その他スレでは、
「HO」と「16番」は同じ意味である、と決めているのかね？
★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/001
↑
名称議論は禁止です。他所でやって下さい。(ゲラゲラピー)
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
当"HO名称論"スレは、
HO名称に対する誤魔化しについては、専門のスレッドです。
当然スレ参加者はHO名称に関する、
他スレの、糞HO名称論に対して、
三流もけい屋の、糞HO名称論に対して、
いくらでも批判するのは自由です。
それに腹を立てた関西三軒模型屋だの
蟹股糞スレを立てた関西講師先生は、
こんな場所で一日中囀る席を確保しない事ですね。 誰からも
例外なく1番嫌われる糞野郎は、潔く自決した方が良いのでわ？失笑 >>497
つまり、話題は何でも良いわけですね
鈴木さんの言行不一致炸裂ですね(笑)
山崎氏は当初、16番をHOの日本標準としてたのですから、
同じものと考えて良いのでしょうな >>497
つまり、話題は何でも良いわけですね
鈴木さんの言行不一致炸裂ですね(笑)
山崎氏は当初、16番をHOの日本標準としてたのですから、
同じものと考えて良いのでしょうな 既に
時代遅れも甚だしい、オワコン規格に従えと言うゴミ屑 >>492名無しさん2022/08/13(土) 08:37:00.99ID:98eg2rqg
>山崎氏は当初、16番をHOの日本標準としてたのですから、
>同じものと考えて良いのでしょうな
いつの話ししてんだか（哀）
こんな程度の、堂々巡り16番名称論など、誰もついていけないでしょうね。
>このスレッドが堂々巡りなんだけど。
「16番、HOと呼んでも差し支えないか否か論」だからね。。。
：NMRAルールは日本に効かない！！
：線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
毎度グズグズ言うが、せいぜいこんな話しだな。。。
昔年の恨みつらみ、澱喰って生きてる人さ
スレ主は穴掘って待ってるんだよ、お砂場にさ（大笑い） ★★499
>山崎氏は当初、16番をHOの日本標準としてたのですから、
>同じものと考えて良いのでしょうな
↑
山崎氏の当初の考えを問題にしてるんじゃありません。
オタクの現在の考えとして、
「16番」と、「HO」とは、同じ模型の意味なのか？ と、
オタクの意見を確認しているのです。
↓
「HO」と「16番」は同じ意味である、と決めているのかね？
★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/001
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
↑←爆笑
何でオタクは山崎氏を引き合いにしてるくせに、
自分の意見だけは、言えないの? >>494
> 創世記のそれらの模型は、実は偽物HOや偽物の16番という
>お笑い模型だったの？
創世記のそれらの模型は、実は偽物の非HOなの？
HOの線路を走れないから購入者に訴えられちゃうの？ >>504
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能 （爆笑
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在 （プーゲラ
「1/87があればHO」
何度読んでもヘッポコのゲラゲラピーですね。
で、何に従わないと非HOなの？
やっぱり「NMRAガー」.なの？
オタクはいつも通り有耶無耶にして誤魔化してトンズラなの？ あれぇ？
名無しの蒸機好きぃ？
僻み連投ですょ失笑 >>山崎氏は当初、16番をHOの日本標準としてたのですから、
>>同じものと考えて良いのでしょうな
↑
>山崎氏の当初の考えを問題にしてるんじゃありません。
>オタクの現在の考えとして、
>「16番」と、「HO」とは、同じ模型の意味なのか？ と、オタクの意見を確認しているのです。
ど正論だな！！ 鈴木氏に一票 でもそれでは「16番名称論」になりゃせんかな（汗） >>505 チャチャ入れ専門 2022/08/13(土) 10:58:37.85ID:4LSw2SgP
>> 創世記のそれらの模型は、実は偽物HOや偽物の16番という
>>>お笑い模型だったの？
>創世記のそれらの模型は、実は偽物の非HOなの？
>HOの線路を走れないから購入者に訴えられちゃうの？
自分意見はいつまで経っても書けないのかいな、チャチャ屋！！ >>505名無しさん
>創世記のそれらの模型は、実は偽物の非HOなの？
↑
オタクは、どっちだ、という意見なの？
オタクは、大事な事だけは、絶対に自分で書かない、という三流講師なの？ >>512
オタクは、どっちだ、という意見なの？
オタクは、大事な事だけは、絶対に自分で書かない、という三流人間なの？
鈴木さんは、質問されたことに対してはいつも答えず有耶無耶にしてトンズラだね。 鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。
スケールという言葉には縮尺という意味の他に、規格という意味もありました。
今までは無条件で縮尺と訳していたわけです。
英語話者にとってこの使い分けはほぼ無意識でありましょう
ところが規格と訳したほうがしっくり収まる場面が多々あることが指摘された。
特に模型規格において、ゲージと限界が縮尺に優越する構造を踏まえると、縮尺と解することは間違いであるとさえ考えられるようになった。
スケールという英単語の意味を疑え。
これが現在進行形です。 鉄道模型は実物の様にはいかない。有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
そこでナローゲージ展開が始まる以前の方法論が見直されてきた。
鉄道模型規格とはまず有力なゲージであり、それを活かす限界である。
模型化したい実物をゲージと限界に適応させるために縮尺を定める。縮尺とは、ゲージと限界を活かすための目安である。
実物のサイズに大小あれば縮尺のほうを調整してゲージと限界を利用できるように収める。
不利なゲージに疲れた人が、有力ゲージの利用方法を見直そうとしている。
鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界である。縮尺はそれらを活かす目安に過ぎない。
HOという規格名称もまず16.5mmゲージを示し、限界を示す。
この優越する二つの要素を活かすために縮尺を調整した模型をHOと呼んでかまわない。
そういう呼び方は1067mmが少ないアメリカ国内では見当たらないが、別の規格において
実行されている方法論でありHO規格に応用できないという理屈は、ない。
1/80・16.5mm規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、
HOという表現を勝ち取るようになるだろう。 結局さ、
オラの愛する1/80・16.5mm模型もHOと呼びたい！！！！
って人が「差し支えない」って言い張ってるだけでしょ？
で、世界の現状・スタンダードを引き合いに出されて言い負かされそうになると、堂々巡りに持ち込んで
負けを認めないようにしてるだけじゃん？
その堂々巡りの典型
↓↓↓↓
>「1/87ならHO」
> ↓ 100%完全な縮尺は不可能 （爆笑
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在 （プーゲラ
>「1/87があればHO」
↑↑↑↑
とっくに言い負かされてるのに、これさえ繰り返しておけば言い逃れられる！と（失笑） 鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。
スケールという言葉には縮尺という意味の他に、規格という意味もありました。
今までは無条件で縮尺と訳していたわけです。
英語話者にとってこの使い分けはほぼ無意識でありましょう
ところが規格と訳したほうがしっくり収まる場面が多々あることが指摘された。
特に模型規格において、ゲージと限界が縮尺に優越する構造を踏まえると、縮尺と解することは間違いであるとさえ考えられるようになった。
スケールという英単語の意味を疑え。
これが現在進行形です。 鉄道模型は実物の様にはいかない。有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
そこでナローゲージ展開が始まる以前の方法論が見直されてきた。
鉄道模型規格とはまず有力なゲージであり、それを活かす限界である。
模型化したい実物をゲージと限界に適応させるために縮尺を定める。縮尺とは、ゲージと限界を活かすための目安である。
実物のサイズに大小あれば縮尺のほうを調整してゲージと限界を利用できるように収める。
不利なゲージに疲れた人が、有力ゲージの利用方法を見直そうとしている。
鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界である。縮尺はそれらを活かす目安に過ぎない。
HOという規格名称もまず16.5mmゲージを示し、限界を示す。
この優越する二つの要素を活かすために縮尺を調整した模型をHOと呼んでかまわない。
そういう呼び方は1067mmが少ないアメリカ国内では見当たらないが、別の規格において
実行されている方法論でありHO規格に応用できないという理屈は、ない。
1/80・16.5mm規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、
HOという表現を勝ち取るようになるだろう。 >>520
ま、結局、鉄道模型はゲージ（線路）の互換と共有化が（オラにとっては）最重要だーーーー！！！って
個人の価値観を雄叫んでいるだけでしょ？
今の世の中、価値観の多様性も重視されるし、スケール互換（共通）を重視する人も沢山いるってだけなのにね
以上、３行の結論でした(笑) いろんな人がいる、
いろんな考え方がある。
という、２行でまとまる話だったの？ そもそも、ゲージ互換を大事にしてゲージ互換の模型を愛するって事と、名称を互換元の規格名と”完全同一”とするって
事とは別問題なのにね？
スケールが違うのなら異名称にして【HO互換】って注釈する方が余程親切だし分かり易いと思うケド
以上、３行結論 part2 でした！ >>513名無しさん
>オタクは、どっちだ、という意見なの？
↑
質問をしたオタクが、
まず
自分なりの意見を書けばいいじゃん。
結局オタクは何の意見も、自分からは絶対に書けない
自称鉄模講師一族なのかね？ >鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
>互換性確保のためにある。
そう考えない人もいます、その方達の考えは否定されますか？
延々書いたところで「各自の模型への関わり方」「何を優先にするか」の話し。。。
極端なはなし「走らせないで」「飾る」「集める」でも、成立する考えです。
さらに「名称論」と「互換性」の話しと混ぜこぜにしたら「煙に巻く」って話し。
で、ID:CkCPSIDYさんは1/80と1/64の混合縮尺（サブロクナローの16番）でも「16.5mm」に載って走ればHOとのお考えですね？
「HO」なのですか？「HOゲージ」ですか？ 同意義ですか？ 日本だけ適用ですか？
HOを3.5mm scale 1/87.1とする、NMRAと矛盾しますよね？？？
端的に願います >1/80・16.5mm規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、
>HOという表現を勝ち取るようになるだろう。
ならんな。。。 >>503
当初はそうですよ
>>504
山崎氏が当初、そう言っていたのですから、
それで良いでしょう
>>510
鈴木さんが論点ずらしをしてるだけですね
貴方も鈴木さんと同じようにピントがずれてますよ
>>517
貴方達は最初から言い負かされているますよ
>>「1/87ならHO」
>> ↓ 100%完全な縮尺は不可能 （爆笑
>>「1/87を目指して作ればHO」
>> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在 （プーゲラ
>>「1/87があればHO」
> ↑↑↑↑
>とっくに言い負かされてるのに、これさえ繰り返しておけば言い逃れられる！と（失笑）
自分達の意見を纏めたものを「失笑」とは、
自爆行為ですね(笑)
貴方達が書いているのは、否定じゃなくて正当化ですから、
失笑なんてしたら、ブーメランが自分に突き刺さるだけだって、
理解できませんか？ 株ニートはサンデー毎日（＝無職）でAHOなので
信用しないようにしましょう。 >>521
>個人の価値観を雄叫んでいるだけでしょ？
あれ？
個人の意見を述べる場所だと貴方達は言ってましたね
貴方達も個人のヘッポコ価値観を叫んでいるだけだったのですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
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