【遂についにツイニ35系プラ客車登場？】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-75-
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★関連メーカー一覧
アートプロ ＤＥ10 ＤＤ13 ＤＤ16 ＥＨ500 ＥＤ19 ＥＦ15
WesterWiese キハ10・20系各種 旧型客車各種 旧型国電各種 455系 近郊型電車各種
FAB キハ30系各種 153系 165系 711系 ＤＤ54 旧型客車各種 旧型国電各種
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 10系寝台車各種 14系座席車・寝台車 キハ22
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ66 プラ製35系客車 8620花輪線 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ヨ6000 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
前スレ
【キハ22が先か？ キハ55が先か？】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-74-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 次に蒸機の新型式として製品化される可能性が高いのが D50、D60 だろうか。
珊瑚が晩年に製品化を告知したものの実現に至らず。モデルスイモンも製品化を発表しているが
発売がいつになるかは見通せず。
特別人気がある型式とは思えない。N の製品化傾向を観察すればわかることである。
カトーは創業以来製品化を標榜したことがない。プラ製品ではマイクロエースがあるのみ。
しかも2002年、20年も前に１型式２機番ずつ、４バリエーションが出たに過ぎない。
16番では珊瑚が有名だが、12ｍｍの製品化が遅れたのは、ひとつに13ｍｍ化に大きな設計変更が
伴わないためらしい。価格のこなれた珊瑚製品として陽の目を見なかったのが実に惜しまれる。
デゴマルと言えば筑豊。セラ・セフは一応プラ製品として発売が予定されており、実現すれば
比較的安価に長編成が楽しめそうだ。製品化はいつの日か。 >セラ・セフは一応プラ製品として発売が予定されており、実現すれば
>比較的安価に長編成が楽しめそうだ。
プラ製の12mm車両は渇望されているのでセラ・セフや35系、コキ50000系列に限らず充実させてもらいたいですね。 谷川やフジのようなプレス製の
客車キットはもう望めないか？
ワーゲンもやらないみたいだし
最近入手したミヤザワのレトロ客車を
見ながら、そう思った。 > プラ製の12mm車両は渇望されているので
なぜそう思われますか？
プラ製品の供給量を満たす需要量が示せる根拠をお示し戴きたく。
５ちゃんねるで数人が叫んでいるだけでは根拠にはなりませんよ。
今更ながら、プラ製品が成り立つためには、文字通り真鍮製品とは「桁違い」の需要が必要です。 ガニプラ16番しか買えなくて悔しいと
素直に言えばいいのに。 >>357
80年代にプラ製の16番のEF58やDD51が発売されたことにより敷居が下がりNゲージの愛好家達が16番に入門した経緯があります。
当時はプラザ合意による円高不況もありましたが、バブルの時期で右肩上がりの時代でした。
真鍮製は既に高嶺の花となりつつあり、一般的なサラリーマンにとっては手の届かないものになりつつありました。
卵が先かニワトリが先かというと近年の電気自動車の普及と同様に潜在的な需要を掘り起こしたといえるでしょう。
1970年代には欧米各国の市場においては既にプラ製、ダイキャスト製が主流でしたが国内では諸外国に比べ、
つぼみ等の真鍮製品のメーカーが健闘していたこともあり、真鍮製が比較的手ごろな価格帯で入手可能だったこともあり、
ディティールの再現度の劣る当時のプラ製、ダイキャスト製は普及には至っていなかった経緯があります。
プラ製のカシオペアは真鍮製のおよそ1/6くらいの価格設定で再生産されるくらいの販売量があったことが確認されます。
エンドウ 「カシオペア」基本6輌セット418,000円
Ｅ２６系【カシオペア】 基本４両￥44,352 + 増結セットB 4両39,380円/2 =64042円
418,000円/64042円＝6.53
これはあくまでもプラ製の市場が確立している16番における事例ですが、12ｍｍにおいても同様の効果は期待できそうです。
80年代末のバブル期とは経済情勢が異なりますが、16番同様に手頃な価格帯のプラ製の12ｍｍの製品が発売されることにより、潜在的な需要を掘り起こすことが期待されます。
だからこそ販売数の期待できるセラ・セフや35系、コキ50000系列の製品化が進行しつつあるのでしょう。 >>360
甘すぎて読む気がしないね。
赤字覚悟なら出来ると思うよ。
貴方が背負うなら、止めないけど。
いつも言う通り。 ちなみに IMON のプラ貨車（IPシリーズ）
KATO 製品の価格のざっと４倍です。
あまり積極的に言いたくないけど。 >>361 Ｎゲージャーな関西人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ca-0UEB)2022/07/10(日) 21:14:23.12ID:HWQd0Rgw0
>甘すぎて読む気がしないね。
あんたの「欲しいなあリスト」もね（笑）
>赤字覚悟なら出来ると思うよ。
>貴方が背負うなら、止めないけど。
>いつも言う通り。
やっぱ、Ｎゲージャーさんは「HOn3-1/2に対する、希望的観測」お嫌なんですね（哀）
そりゃそうだよね「Ｎやってます」「ガニ股は気になりません」「165系は４両で我慢してます」。。。自白しちゃったよね
なんともマズかったね（大笑い） >赤字覚悟なら出来ると思うよ。
プラ製セラ・セフや35系、コキ50000系列の製品化は実際に進められているそうですね。
プラ製でも損益分岐点に到達する見込みがあるのでしょう。
>ちなみに IMON のプラ貨車（IPシリーズ）
>KATO 製品の価格のざっと４倍です。
市場規模が16番の1/20程度であれば致し方ないですね。K社は金型を内製しているそうですが、金型のコストが同じくらいだと仮定すれば、むしろその程度の価格差は健闘しているともいえそうです。 全般に甘い。
他でもそう言われていたでしょ。
IPシリーズを出したものの、赤字かも知れませんよ。
（そうは思いたくないですけど）
部外者からは窺い知ることは出来ないところです。
内部のことがわからないのに、どうして損益分岐点がどうこう言えますか？
夢を見るだけなら構いませんが。 >IPシリーズを出したものの、赤字かも知れませんよ。
>内部のことがわからないのに、どうして損益分岐点がどうこう言えますか？
営利目的の企業であれば勝算があるからこそ発売に踏み切ったと考えるのが自然ではないでしょうか?
ましてや母体が小売部門を抱えていて過去の12ｍｍの販売数や客層に関するデータを握っていれば尚更でしょう。
仮に市場規模が16番の1/20程度というのであれば客層や顧客の好みの違いはあれど、既存の16番の車種別の売り上げデータからある程度の予想はできそうですね。 >>363
せっかく質問に答えてあげたんだから、お礼くらいいいましょう。
326の上４行しか反応してないようだが。
この４行には「あなたプラ16番しか買えないでしょ」としか書いてないわけで。
わかりやすいヤツだねぇ…
ちなみに、真鍮製品については製品化の傾向がはっきりしており、特に問題ないとの見立てて
いいかと考える。甘い予測とかなんとか書いてるが、当方製品化動向（結果）を忠実に書き留めて
いるに過ぎない。少し読んで戴けるとわかるが、予測は全くといっていいほど書いていない。
例のリストも、当方の願望は何も書いていない。
今後は予測と断った上で書こうかと考えないでもないが。 利益だけでは
レールは出さないと思う。
ある程度のインフラ整備としての
投資もあるかと。 > 営利目的の企業であれば勝算があるからこそ発売に踏み切ったと考えるのが自然ではないでしょうか?
コキやセラが製品化に踏み切りましたでしょうか？
あまり書きたくないですが、貨車を製品化してから時間が経っており、当方としては多少心配してますが。
（杞憂ならいいですが）
規格を問わず、出てきた製品すべてが採算が合っているわけではないですね。
量販店で半額投げ売りなどされている N ゲージ編成セットを見るまでもなく。 道床つきレールははっきり赤字でしょ。
組立の人件費をまったく見てないか何かじゃなかったかな。
コネクターを別付けにするなど、めっちゃくちゃコストかかってるけど。
200円時代など、市場規模を把握するのに使ったとかなんとか。 果ては税金対策…
不況には却って強いかも知れませんが… つまり、12mmはプラで採算が取れない程度の人口しかいないってことなんだね >>359
>>310
>>367
＞せっかく質問に答えてあげたんだから、お礼くらいいいましょう。
自分が出来てないことを他人に求めるなクソ統失 ほくせいがキハ07特製品を組む模様。これは一見の価値アリか。
北海道型など見てみたいものだが。 >>373
> つまり、12mmはプラで採算が取れない程度の人口しかいないってことなんだね
単価が高額な真鍮製品を含めて市場規模が16番の1/20なので致し方ない面もありますね。 >>376
そうですね
実際には1/20に満たないかと思われます
メーカーは独自路線なのに、それを理解できずに騒ぎ立てる人達の存在は、
12mm取っても残念な話ですね 三菱大夕張鉄道 DL-55 全号機製作決定
今年はディーゼル機関車の製品化が非常に盛んな印象だが、以前告知のあった三菱大夕張鉄道 DL-55 の
全号機の製作が決定した。今後の16番での製品化はまずあり得ない型式、これは素直に喜びたいところ。
アートプロのブログにも書かれているように、DD13 の姉妹機ではあるが台車を始め違う点も多い。
12ｍｍでは得意分野と言ってもいい炭鉱モノ。今後の展開も楽しみ。 客車三両45万の趣味の世界に、楽しみとか言える無神経が凄いと思う。 保守も疎かになるくらい他所のスレに出張するような>>1様の神経だからなぁ
実は12mmの事なんかどうでもいいんだよね、あの統失には プラセキ主体に遊ぶ、という手もあるんですけどね〜♪ >>381
プラは経年劣化が早いし塗り替えもできないから
物好きしか買わないんじゃないの？ 12mmはそのプラ製のセキすら高いんだよね。ここまで意識が食い違うと共通の言葉さえ見つからないな。 私はそんなこと言ってませんが？
16番諸兄には大変残念だろうが、大夕張鉄道は炭鉱鉄道。主役は石炭列車。
RM LIBRARY 47 あたりを紐解くと、客車１両（HOKUSEIから出るはずだが）と
黄帯を巻いたセキが連なる編成なども目に入る。よく言われるように気動車がないから、
これで編成一丁上がりである。
意外と安く済みそうだな。余計なこと言わなきゃ良かったのに。 イヤなら来なければいいものを。
12ｍｍセキ、いいと思いますよ。
ガニマタじゃないし…！！ 無神経な人を弄りにきているものを、バ関が弄りの対象だということを認めると悲しくなるんだろうね。 >>385
でも、バ関くんはガニマタＮゲージも大好きなんだよね♪ >>387
蒸機好きも
Nショーティーの、ED75の動力を自作してましたょねぇ？
自作という言葉が大好きだと思うので >>384
プラは経年劣化が早いし塗り替えもできないから
物好きしか買わないってのは嘘なんだね。 実車のDL-55は廃線後、買い手がつかず鉄屑になったんだよね。 >>392
だから言ってるじゃん。
当方はそんなこと言ってないって。
あ〜あ、16番某が騒いだお陰で
三菱大夕張 DL-55 がお買い得だと知れ渡りそう… だそうですよ。
全国の地鉄ファンの皆様
小編成は安いし、
小規模レイアウトに最適だね。 いや〜恰好のエントリーモデルでしょ！
DL-55 セキ3000 セキ3000 セキ3000 セキ3000 ナハ５
いいんじゃないでしょうか！
全部完成で揃うんだな。 >>397
その方向性の人達じゃないくせに、
偉そうだよなぁ
実際にやってから語れって話
発売されるものを勝手に膨らませてるだけだろ
何でもアリの乞食根性をバカにされてるだけだって、
分からないかw なに言ってんのかな。
ワーゲンさんなんか、基本
炭鉱と地方鉄じゃん。 DL-55。このレアさがたまらん。
再販はたぶんない。
プラにも不向きだろうし、今更16番で出る機種でもない。
台車などが DD13 とは違うし、価格がやはり心配ではあるが。 モデルワーゲンが炭鉱私鉄の市場を掘り起こしたんですよね。 >>397
小規模レイアウトなら、方法はいくらでもあるよ
KATOのC56と二軸貨車でも十分に楽しめますね N のディテールにも遅れをとる
キャブ床下スケスケモデル… >>401
ワーゲンって12mmの規模縮小しちゃったメーカーですね
貴方が造形村の話に粘着した内容なら、
12mmが崩壊のピンチだって話ですな(笑)
>>403
失敗だったのか、あまり出さなくなりましたね 12ｍｍの大ヒット作、IMON C11シリーズ。
黎明期の珊瑚製品、C56・C12。
今も在庫がある、名鉄モ750。
最近の作では、クモハ123、別府鉄道キハ３…
12ｍｍの小型車種なんて、いくらでもありますよ。 >>405
え？
蒸機ってボイラー下に隙間が見えるものですよ
バ関は知らないのかな？
しかもNのディテールって殆どがモールドだって事も知らないの？
バ関って実はNすらできない最下層だったのか(笑) >>407
持ってなきゃ、話にならん
Nすらできないバ関君 > しかもNのディテールって殆どがモールド
そのモールドすらない、KATO の16番 C56…
キャブにモーター鎮座。
N でも最近はキャブがシースルーですよ。 ええっ!!!!!!
「キャブ床下」がいつの間にか
【ボイラー下】にすり替わってるょ
これが朝鮮論法ですかぁ？ 行空けが見事に引っ掛かったね
キャブ下スカスカが嘘だと分かっているからなのにね 完全に何もなかったら商品にならんでしょ。
16番の KATO C56、N に負けてるんですよ。
有名な話。 C56ってことは、置き換え機であるDD16も使えるって、
185g3は分からないんだね
何とも恥ずかしいチャチャ入れですな→>>414 あのぉ。。。
論点が全く違うけどねぇ失笑
ご自身の嘘と論点逸らしを自慢する輩、初めて見ましたw >>415
どこが？
Nは煙室扉ハンドルはモールドですよ
HOは別部品ですよ
HOにはモールドですけど空気作用管も表現されてますよ
妄想と現実の区別がつかなくなってるのが、
バ関だね 空気作用管はNにもあるけど、デカ過ぎて不自然ですな >>405
「キャブ床下」と書いてある
>>408
それが【ボイラー下】
にすり替わっている
まさに朝鮮論法、遂に極めましたね！ >>421
見方によっては十分だろうね
ボイラー下の隙間もHOの方が大きくて雰囲気が良い
地方路線を標榜するなら、目立つ空気作用は要らないはずなんだけどね >>423
トラムウェイがEF18を出していたね
間違いを指摘できなかったくせに、偉そうですな >>425
だからなに？
ワーゲンさんの蒸機か9600があれば
炭鉱鉄道の出来上がりだね。 FABセキ
ワーゲンさん持ってるユーザー
の救済企画もかねてるらしいね。 >>426
意味不明w
16番でも簡単にできますよ >>427
実際にやってから言えば？
妄想だけで16番を貶すって格好悪いですよ(笑) そういえば、大夕張のナハ２があったな。
どけにいったかな。 あれ訂正
そういえば、大夕張のナハ２があったな。
どこにいったかな。 >>432
出ました！
ホワイトメタル無塗装バリバリカプラーの、C53
お見事です！ グダグダ言ってるけどさ（大笑い）
画像晒すなら、先ず「手ブレを止め」「ピントを何処かに（笑）」な。。。
今どき携帯撮影で「失敗するのは難しい」ですよ（哀）
再撮影したらどうよ、撮り方なら違法駐車実践の「撮り鉄」が教えてくれるよ（失笑） >>419
そうまでしてまで君に構って欲しいってことを察してやれよw
（だから徹底的にスルーしてやれ（笑）） >>439
常時
興奮して真っ赤っかだから、手の震えが止められないのでは？ >>439
あら、前面にピント合わせたら「後部のピントが合っていない」とか言い出したのは、
株ニート
で、これだけ偉そうに書いても自分の画像は一切出せないから、
ピンボケだと言い掛かり付けてるって、
一般読者にバレバレですね
何とも情けない言い掛かりなんですが、
恥ずかしくないのかな？ 株ニートも行空けも185g3もバ関も、
口先だけだからねぇ
最下層が傷を舐め合っているだけの惨めな連中だよな >>440
ちゃんとアンカー付けろよ
アンカー付けてなかったら、
無視されたことを盾にできるというセコイ魂胆にしか見えないぞ これでもアラ探しのつもりなんだから、
どうにもならない行空け(笑)
自分の模型は絶対に見せられない模様w やはり
アルツかね？
ワールドのC55見せただろ失笑 初心者向けキットでドヤ顔？
それに、C55はアップされてないね えっ？
初心者向け？失笑
ガニ股蒸気機関車よりかなり細かいから、バカみたいに太いコテ先と大きな出力のコテだと組めませんょ憫笑
おそらくお前じゃ、グニャグニャランボードが関の山かねぇ？
バリバリ伝説くん つうか
いつ俺が、ドヤ顔したんだろうねぇ
自己紹介ですかねぇ？ Nもガニマタだってことを、
行空けは知らなかったのか
バレバレの嘘だったわけだな(失笑)
で、行空けはドヤ顔以外の書き込みが殆ど無いのだがねぇ
恥ずかしい、行空けw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
