【遂についにツイニ35系プラ客車登場？】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-75-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ ＤＥ10 ＤＤ13 ＤＤ16 ＥＨ500 ＥＤ19 ＥＦ15
WesterWiese キハ10・20系各種 旧型客車各種 旧型国電各種 455系 近郊型電車各種
FAB キハ30系各種 153系 165系 711系 ＤＤ54 旧型客車各種 旧型国電各種
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 10系寝台車各種 14系座席車・寝台車 キハ22
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ66 プラ製35系客車 8620花輪線 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ヨ6000 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
前スレ
【キハ22が先か？ キハ55が先か？】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-74-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured MODELS IMON、プラ製客車オハ35 新規画像公開
新規プラ製品となるオハ35の新規画像がまたしても公開された。現在の公式発表は2022年12月、
今度こそというところか。どこに画像が挙がっているかは各自探していただければ。
価格等の情報が読めないものの、これまでの水準を大きく下げる可能性が高いだろう。
工作が出来なかったり、その時間がなかったりする層を取り込むことで、新規顧客の確保が
進むと見られる。のみならず各種機関車の新規製品化を促す流れも出来るのでは。
これ以外のプラ予定品はコキ50000系列、九州の石炭車セラ系列があり、こちらも楽しみなところ。 テンプレ追加
>>1様のマニュアル
https://pbs.twimg.com/media/EDMXO0lUEAAyVe4.jpg
>>1様のお気持ち表明
＞847 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-2zGl) ▼ 2022/02/06(日) 21:20:19.43 ID:VJRvma5m0
＞スレ主の言うことが聞けんのか。 えーと。
16番側の一部の皆様の危機感を煽ってますかね？
それだけ見苦しい部分がある、ということでいいかな？
お気の毒です。
プラ客車楽しみです。いくらになるかな？ いちいち16番との比較を持ち出しちゃうあたり、
3aJ05PV0さんの焦りと葛藤がみてとれるな。 そういえば12ｍｍが安価を武器に挑んでも、成功することはないとの主張がありましたね。
1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-
328 ： (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 14:47:51.47 ID:JFCev3Bk0
もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
基幹製品のリリースは一巡し、続く製品化は隙間的車種。
基幹製品は再販はあっても、高額化が避けられない状況です。
一言で言えば、一定数のユーザーがいる16番でも、
プラ市場に関する限り、さらに大きな市場を持つNに押されているわけです。
シェアが16番の20分の１しかない12ｍｍが安易にプラ化に走っても、
十分な成長は見込めないでしょう。また、仮に達成されても、「続くかどうか」です。
ユーザーは、実はここを見ているのだと思います。
これが見込めなければユーザー認められないのは、ｔｔ９の例が証明しています。
プラによる廉価市場は、「量」があって初めて成り立つものです。
さして広いわけではない日本の鉄道模型市場に、そういくつもカテゴリーは創るべきではないでしょう。
ファインスケールを望むなら、廉価はあきらめるべきです。好むと好まざるとに拘らず。
更に廉価な中古市場にも、価格志向のユーザーは溢れています。
これらに12ｍｍが安価を武器に挑んでも、成功することはないでしょう。
もう一度言います。比較的顧客の多い16番プラ市場でさえ、ピークは過ぎています。 >>4
>>3の書き込み「たった一発」でこの取り乱し様
何が効いたんだろうな（鼻ホジ）
まあどうせ、立てたばかりのスレの最初のレスが自分の気に入らないものだったんで
朝の清々しい気分を害されて苛ついたんだろうなｗ 12mmのピークなんて、今まで一度も来てないし、
これからも来ることなんかあり得ない >>6
のっけから低レベルな書き込み。
規格全体を低価格で売ることと、スポット的に製品１つ２つに低価格商品を挿入するとでは
その政策に天と地ほどの違いがある。
ひとつの規格の中にはいろいろな製品がある。また、そうでなければモデラーには
見向きもされずに終わってしまうわけだ。多くのモデラーの注目を浴びようとするなら
高価格製品の中にスポットを打つことでアドバルーンを上げることが非常に効果的となる。
ちょっとした料亭でも割引セールがあったりするのに似ているだろう。
しかし製品そのものに突如半額にさせるだけのアイデアがあるはずもなく。
高価な製品で攻勢をかけていく現在の模型メーカーに万一不満があるなら、こんなところに
書き込んでいないで、メーカーと直談判するか、自分でメーカーを立ち上げるなりすればいいだろう。
それで安価な製品を継続して売っていくだけの実績が伴えば、初めて貴方の論拠に
説得力が加わることになる。 昨今の模型製品の高額化。まぁ12ｍｍに限らないが。
これが市場のシュリンクによるものならショックも大きいが、信頼筋の言によれば
コロナ禍の材料費高騰が主因だとか。それなら多少安心か。
まだ揺れ戻す可能性が高い。
コロナは巣籠り需要を生み、鉄道模型には追い風かとも思えたが、そうでもないのか。 キハ20 のそれよりも、キハ21 のラインナップが魅力的と感じるのは私だけだろうか。
国鉄気動車キットの分野は、特に古めの車両で 12mm が元気だ。
何となく道南の配置が多いくらいに考えていたが、釧路、名寄、稚内など
結構寒い地域でも活躍があったとは。
手持ちの C11 227 標茶とマッチするじゃん。キハ22 との併結もオツなものか。
買うかどうかはさておいて、目の前の資料探索装置と首っ引き。
個体資料は多いとは言えない。苗穂配置車はさすが大都市札幌、そこそこ出てくるが。
この微妙な型式も 16番ではしばらく見なかったりする。12ｍｍでも再販は難しいか。
特徴的なタイフォン。イメージを印象づける単線用スノープロウ。
妄想は膨らむばかり。 バ関の妄想はとどまるところを知らないw
12mmがもし、ピークを迎えたとしても、
さざ波にもならんわな ここまで製品出てるのに…？
少なくとも、OJ の10倍は… >>14
なるほど。
バ関西人は12mm車両の20倍のＮゲージ車両を持ってるのか。
12mmが50両で、Ｎゲージが1000両か。 >>9
>規格全体を低価格で売ることと、スポット的に製品１つ２つに低価格商品を挿入するとでは
>その政策に天と地ほどの違いがある。
>ひとつの規格の中にはいろいろな製品がある。また、そうでなければモデラーには
>見向きもされずに終わってしまうわけだ。多くのモデラーの注目を浴びようとするなら
>高価格製品の中にスポットを打つことでアドバルーンを上げることが非常に効果的となる。
>ちょっとした料亭でも割引セールがあったりするのに似ているだろう。
確かにプラ製のEF510が実売価格1万円で発売された時は衝撃的でした。
その後、DF200やEH500等が発売されるかと期待していたけど未だ実現していません。 あのねぇ…
安く売るには、「数」が必要なんだよ。
小学生でもわかるよ。
メーカーつくってやってみな。 >>17
まぁイモンは副業で鉄道模型のメーカーやっているようなもんだし。
被牽引車を安く売って、高い機関車を買ってもらおうって戦略かもしれんし。
まぁ詳しくは>>17さんがメーカーを作った上で検証してくれるのだろう。 本業で鉄道模型メーカーやってるところは、今後は苦しいだろうけど。 いろいろ探していたら、なかなかいいサンプル画像も出てきたりする。
台車は DT19。AW5型タイフォンが２個、スノープロウは単線型。
WesterWiese のタイプ区分では C-3 になるかな。
幌、ジャンパ栓開状態、所属表記類はトイレ側。断然こちら側が見せ場となる。
胆振線に姿を見せていた、ということは、２ツ目キューロクとのコラボ成立。
なかなかのドロ沼ぶり。 >>13
比較対象が悪すぎるね
製品の販売総数で見れば、12mmは16番の1/20に満たないよ
問題は製品の種類の数じゃなくて、販売総数ですよ
イモン社長でさえ、16番の方が数倍多く所有してたね >>13
なんでいきなりOJの話が？
OJの10倍出てると何かに勝てるの？ｗ
いつまでも無理に生きてなくていいぞ、この不良統失が そんなに動揺しなくても…
12ｍｍのシェアは小さい、と思い込むことが一部の16番某の心の支え。
そのプライドが崩れるといてもたってもいられなくなる訳ね。
ＯＪと比較して何が悪いのかしらん。 バ関とごく一部以外は、
12mmの市場が大きいなんて誰も思っていないだけどね
バ関の妄想であり、現実との区別がつかなくなってるね
それに、誰のどのような行動が「動揺」なんだろうか？
動揺してることにしないと成り立たないってことが、
何とも惨めだよね 12ｍｍの市場が大きいなんて
一度も言ったことありませんよ！
なにビビッてるの？ あらら、書いてますよ→>>28
「12ｍｍのシェアは小さい、と思い込むことが一部の16番某の心の支え」
ってことは実際には大きいってことですね >>29
16番某の思い込みにまで付き合ってられません…！ >>31
バ関の思い込みでしょう
僅か前の自己レスすら真逆になってしまってますね
で、
散々、16番スレで喚き散らした貴方の所業は無かったことですか？ >>32
それ以上に量販店は増えてますね
先日閉店したお店は数少ない12mm取り扱い店でもありますね >>34
> >>32
> それ以上に量販店は増えてますね
>
エビデンスは？
ユザワヤさんはだいぶ前に鉄道模型
やめたね。量販店も減ってるな。
大阪の店舗さんは、真鍮メーカー直営店
出店もトリガーになったかもだな。 プラ製16番を扱っている量販店は増えているのは確か。
ショッピングモールに出店攻勢をしている店や〇〇カメラ等の家電量販店の模型コーナーでもプラ製16番を扱っているよ。
>大阪の店舗さんは、真鍮メーカー直営店
>出店もトリガーになったかもだな。
メーカーは直営にすれば卸価格で小売店に卸すよりマージンをそっくり自分の懐に入れることができるのでテナント料や人件費を含めても採算がとれると判断したので進出を決定したと考えられる。
そもそもブラスモデルはプラ製では量産化されないようなマイナーな車種を高額でも製品化できるニッチマーケットに特化したビジネスモデルを採用している。
いわば限られたパイを少数の業者で仲良く分け合っている状態でどこかのメーカーが廉価な製品を供給するようになれば忽ち頓挫する可能性がある。
あのような殿様商売が長続きするはずがない。 >>35
ジョーシンさんは16番取り扱い店が増えているよ
知らないのかな？
で、一店舗だけでエビデンスにするの？
だったらアタマオカシイよね 何年も言い争ってる人もいるけれど、ここに居る人はみんな1/87 12mmゲージ好きってことでおｋですか〜？ > メーカーは直営にすれば卸価格で小売店に卸すよりマージンをそっくり自分の懐に入れることができるので
その代償として販路を狭め、量販が困難になる。諸刃の剣。
> ジョーシンさんは16番取り扱い店が増えているよ
エビデンスをどうぞ。12ｍｍの扱いをやめた３軒と一緒にお願いしますね♪ >何年も言い争ってる人もいるけれど、ここに居る人はみんな1/87 12mmゲージ好きってことでおｋですか〜？
嫌いではないし、むしろ普及してほしいけど何故か12mm信者には16番と同じくらい普及されると困る方がいるようです。
>その代償として販路を狭め、量販が困難になる。諸刃の剣。
もともとあの2社の扱っている製品はプラ製以外の主な商品であるブラスモデルは少数の販売で関西進出以前から店頭在庫は少なく、
既存の店舗も店主の高齢化で閉店が相次いでいた経緯があります。
既存の16番を扱う店舗にも首都圏の店舗では既に見なくなって久しい10年以上前のキット等が不良在庫として残っていたりして
たまに首都圏からの遠征で来た客が買っていたりして地元の客は買わない例もあったようですね。 > 嫌いではないし、むしろ普及してほしいけど何故か12mm信者には16番と同じくらい普及されると困る方がいるようです。
デアゴスティーニさんですね。
普及すると困るのではなく、貴方の論拠がメチャクチャだと言っているのです。
机上の空論なら誰でも言える。メーカー立ち上げて実践してくださいな。
論より証拠。出来てから言えば、誰も何も言わなくなるよ。 真鍮をベースにパーツの組換えで特定機のバリエーションを目指す手法は、
ムサシノモデルではかれこれ 30年、モデルスイモンを始めとする各 12mmメーカーは
ほぼ例外なくこの製法を採用する。20年内外の歴史があるわけだ。
天賞堂もこの流儀に従いビジネスモデルを構築した。ただし同社は造り分けをとことん
追求したわけでもない。どちらかと言えば新興他社に後れをとり、この分野では敗北を喫したと
言ってもいいかも知れない。
ムサシノ。U-TRAINS。最近はエンドウカツミに至るまで、真鍮モデルのビジネスモデルは
ベースとなるプレスと細密部品のロストやエッチングの特性をうまく利用して成立する。
真鍮を用いる製品は、12ｍｍは勿論、16番でもマーケットの小さい機種に限って用いられる
ケースが大半。最近になってようやく12ｍｍでもプラ製品が取沙汰されるようになって
来ているが、その裏には市場拡大への涙ぐましい努力が底辺にあることを忘れるべきではない。
ここまで製品がリリースされる状態になるまでに、多くのメーカーが撤退や倒産を余儀なくされた
歴史がある。黎明期からのメーカーがひとつも残っていない規格は、或いは12ｍｍだけでは
あるまいか。この規格誕生からまだ40年弱。歴史はまだ浅い。 >>38
12mmも16番も良いね
>>39
だから、書いてありますね
Nしか置いてない店舗が多かったのに、16番も置く店舗は増えてますね
で、バ関はエビデンスが滅茶苦茶ですね
マッハは数少ない12mm取り扱い店だったのにね >>41
論拠が滅茶苦茶なのは、バ関ですね
16番を数えずに「減った減った」と騒いでいますからね
>>42
能書きは要らないから、ちゃんとエビデンス書けよ
口先だけのガニマタモデラーであるバ関はね ジョーシンの某店舗。
時を追うごとに鉄道模型の売り場面積が小さくなり、
16番などどこへ行ったのかと…
梅田のヨドバシもそう。
鉄道模型の売り場面積が徐々に縮小してるね。 ＞ＯＪと比較して何が悪いのかしらん。
比較した意味を「論理的に説明」してみろ脳足りん
出来ねえから言い訳ばっかなんだろ？（バカだけに） >>46
鉄道模型全体が縮小した話を書いて何が嬉しいの？
いつもの発作？ｗ >>48
事実を知らない方々が多いので書いただけ。
晩年のマッハ。16番の割引セールがやけに多かったな。
また３割引か… なんてね。 OＪ との比較がそんなに気に入りませんか。
16番側に面白くないだけだろ。
12ｍｍ市場は小さいと思いたいが、その仮説が崩れ…
OＪ、12ｍｍ、いずれもファイン系の規格。比較には一定の意味がある。
昔の12ｍｍ、OＪに品揃えで及ばない時代が長かった。
OＪで出て12ｍｍで出ないのか、と悔しい思いをしたモデラーも多かったのでは。
今は全然そんなことはないが。
OＪにあって12ｍｍで販売実績がない機種は、ＥＦ510と東急5000系くらいでは。 >>37
ぷ
ユザワヤさんが1店舗な訳あると思ってるの？ >>51
鉄道模型をやめただけであって、代わりに12mmをはじめたわけじゃないよね。 >>45
事実は覆らないよ
相手に要求する前に自分が、ちゃんとしたエビデンスを示さないと、
話にならんよ
16番は興味が無いと言って数えずに「減った」と言っても、
エビデンスになっていないね >>46
ヨドバシは元々、16番は無かったけどね
ジョーシンは16番にも力を入れているね
天賞堂のダイキャストカンタムも置いているし、
ブラスモデルも置いてある店もある
バ関は無知 > ヨドバシは元々、16番は無かったけどね
あんなに立地がいいのにね。 >>49
当たり前ですがな
主力規格の数が多いんだから、目立つのは当たり前
閉店するのには、多い在庫から片付けようとするのは当たり前
恥ずかしい無知だよね
>>51
ぷっw
貴方の書き方が一店舗だけですよ
自分の貧弱な表現をなんとかしなさいなw >>54
知ってる人は、その笑っている人を、
相手にしたくないだろうね
無知が上から目線で笑うことほど、
惨めで恥ずかしいことはありませんよ > 多い在庫から片付けようとするのは当たり前
N の方が在庫ははるかに多いはずだけど。 >>56
当然ながら、12mmは扱っていないね(笑) >>58
関東の人間は騙せても、私は騙せませんよ。
関西人ですからね〜 >>59
マッハは16番の方が多かったけど？
昔はNはやってなかったし、後から少し置くようになっただけだろ >>61
騙すもなにも、バ関が無知なだけですよ
強がっても引きこもりバ関じゃ話にならないね
>>62
バ関は誰も信用してないね
仲間だった株ニートでさえ、離れていったからね ろっこうに IMON 蒸機のキットが並び始めている。
C55 3次キット入荷時は「あれ？」と思ったが。
少し前なので、マッハ閉店とは関係なさそう。
今回はキューロクＳキャブ。
一定の分析をされていると思うわけだが。 バ関って、マッハへ行ったことが無かったんだなw
何とも恥ずかしいガニマタモデラーだね、バ関は いかにマッハと言えども、N＜16番、ということはなかったと思うが。
ろっこうでも今や主力は N だそうで。
片方のみ３割引とは、これいかに。
売れるなら、割り引く必要はないわけで。 しっかし、イモンの悪口垂れ流してた連中
これから、塗料やキサゲハケ
どうするのかね。 >>68
あらら、バ関はマッハへ行ったことがないのに、
偉そうに書いてきたんだね
ろっこうさんも店舗へ行けば、Nが少ないと感じるぞ
>>69
普通に買えば良いだけだよ
16番の悪口書いておいて、新幹線でユニスケールマルチゲージなんて言ってたバカもいるんだからな
新幹線は1/87でも作っているのは16番メーカーだぞ >>70
ガニマタモデラーだったバ関は頭を下げていないね(笑) >>70
土産がないとね。
とりあえず、ブラスロコお買い上げ
ですかな。
通販だと誰かバレますな。リアル割れの方は > ろっこうさんも店舗へ行けば、Nが少ないと感じるぞ
貴方の感じ方はどうでもいいわけで。
店の人が言ってました… >>74
え？
マッハも、ろっこうも行ったことがないのに、
偉そうに書いてきたのかよw
やっぱり滅茶苦茶だよな、バ関は(笑) >>75
自分が垂れ流してきた悪口は？
無かったことにできると思っているのかね？(笑) >>77
関係ないね
イモンさんは16番も扱っているよ >>78
16番なんて滅多に買わないし、
買っても13mmにしているね。 12mm やめた君は、珊瑚さんの13mmのキットを
集めていて
組屋さんに組んでもらうとか言っていた。
組屋さんがイモンさんの塗料やキサゲハケ
使うだろうから
なんの悪夢か笑えない。 >>81
悪口書いてきたことは認めるんだね(笑)
16番の悪口書くってことは、16番を取り扱っているイモンさんにも失礼にあたりますね
>>82
バ関の嘘が白日に晒されましたな
マッハもろっこうも行ったことがないのに、偉そうに書いてきたんだからね
そりゃ、三軒の店も分かるはずがないね >>83
組屋に頼むとか言っていたのは、
185g3も同じだぞ >>83
イモンさんは16番も取り扱いしてるよ
貴方は何の悪夢を見てるんだろうね？(笑) 12mm のブラスロコ買って懺悔すれば
許してくれるかな？ あとは台車かな？
ここが押さえられたら
ごめんなさいだな。
カプラー、パンタはなんとかガンバれるか？ これから工作するたびに
イモンの塗料、イモンのキサゲハケが
いやでも目にこびりつくのかね。
う わぁ >>88
慌てふためく三軒傾歪Wi-Hi河童禿講師ですなあ(笑) >>88
異様に浮き足立っているね、バ関は
反論できないときの強がりなのは、バレバレw
>>90
自分に対する嫌悪感ですか？
イモンさんは、16番製品を取り扱ってますよ(笑)
>>93
誰が憎いなんて書いたのかな？
16番憎しを書いてきたのは、貴方ですね イモンさんは受け継いだだけだって理解できないのかな？
キサゲ刷毛は、モデルワムさんも出してますよ
さすがは、ねるそん組めないさんですね
ぷっw >>93
オタクは、1／80の製品も扱ってるイモンがよほど憎いんだね。 >>97
イモンさんは16番もたくさん売ってるし、
イモン社長は16番もたくさん持ってますよ
それに今まで、16番が主力商品だったマッハさんのキサゲ刷毛を使ってきたのは、
厚顔無恥だね >>98
だから？
関係ないでしょう。
イモンさんやマッハさんの
悪口言った覚えはないね。
加藤、富は13mmにしてるし。 >>99名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-u0tS)2022/07/01(金) 08:41:52.39ID:SXKN0kWbd
>>98
>だから？
この方は「ばか」で「ああ言えばこう言う」人。。。関わらない方がいいですよ
西の方には「おばかがもうひとり」いますね。。。
HOn3-1/2推しで「欲しいなあ」リストまで載せてる人で、ガニは気になるはずなのに。。。
Ｎやってます（哀） >>99
イモンさんやマッハさんの主力取り扱い製品である、
16番の悪口書いてきたんだからね
関係あるね
>>100
イモンさんは16番も取り扱っているのは、事実ですよ
無知無能な貴方には理解できないだけですね >>99
1／150のNは何ミリの線路幅を走らせてるの？ >>102
Nなら9mmじゃないの。
ナインゲージだから
縮尺とは関係ないね。 旧塗装時代の画像発掘。極寒路線のイメージが強い深名線で運用されていたようである。
乗客はさぞやとも思うが、模型的には面白いところ。１エンジン車は冬季には２連運用も
多く、キハ22 との併結がここでも楽しめそうだ。
前照灯の右にあるはずのタイフォンが影もかたちもない。函館配置車のような痕跡が残る
形態でもない。キハ22 と同様のシャッタータイフォンが同じところに装着されている点で、
異端車と位置づけられるだろう。運転台窓高さ以外は キハ22 と酷似しており、個性が薄いと
言えなくもない。但し、ここはスハニ62を交えたキューロク牽引の混合列車が見られた線区でもあり、
輸送量が少ない割には役者に事欠かない。
今回のキハ21。床下も２種類が用意され、実はここも現在の16番が踏み入れにくい急所。
これまでの製品に飽き足らない向きには、1/87 12mmはなかなかいい時代になってきたようだ。 >>50
あのさ、スケール感の違うものを同一に扱って意味があるとかボケるのも大概にしろ
「日本型16番憎し」でまとめようとするから、そういう破綻した理論を平然と語っちまうんだよ
OJやってる人に足りない分12mmもやれとか言ってみろ、鼻で笑われるぞｗ
結局「比較した意味を論理的に説明」できなかったな
気に入らないだの面白くないだのの感情論と妄想で終わり
わざわざてめえのバカっぷりを証明することは出来てたがｗ
この後いつもの敗北宣言で終わるか、見ないふりをするか…
何れにせよ無様だね > OJやってる人に足りない分12mmもやれとか言ってみろ、鼻で笑われるぞｗ
もう必死ですな。
16番から N への移行が進んでいるように、OJ から12ｍｍへの転移が進行していると見られる。
OJ モデラーにしてみれば、12ｍｍの高額などものの数ではあるまい。
手頃なサイズでファインスケールが楽しめ、OJ よりも発売される車種が多い。
製品化頻度の逆転が、これを如実に表している。
16番某には受け入れ難いかな。 16番と N は、その市場規模が一般経済誌でも比較されるケースが多い。
長さで２倍、面積比で４倍、体積比で８倍かな。
OJ と 12mmもほぼ同じ。長さで２倍、面積比で４倍、体積比で８倍。
なぜ比較してはいけないのか、さっぱりわからんな。 >>106
> 16番から N への移行が進んでいるように、OJ から12ｍｍへの転移が進行していると見られる。
12mmからもNへ流出しちゃってるんだろうな。 >>109
価格訴求の度合いの大きい16番の方が影響は大きいかと。
(N に最も価格帯が近いのが16番、もっと言えばプラ） >>110
価格差から考えたら12mmの方がおおきいな。
あ、比較するまでもなく負けてるのか。 価格しか考えられない人には
商品の多様性を理解するのは無理かな。
経済の基本的な知識と思うが。 >>112
安物に執着すると
身も心も仲間も安物になる。
そういうところから金は
逃げていく。 HOn3-1/2を標榜しながら。。。
Nゲージでいっか！！
ちっちゃいからガニ股も見えないし！！
スカートもあるから目立たない、上から見なきゃオッケー！！
って、幸せな人もいるみたい（笑） 国際鉄道模型コンベンション 鉄道模型ハンダ付組立教室 参加申込受付開始
国際鉄道模型コンベンション（JAM）恒例の鉄道模型ハンダ付組立教室。参加申込受付が開始された。
今回のお題は東急デキ3021を模した自由形凸電。価格はこれまでの水準を大幅に下回る19,910円。
税抜き換算で18,100円と戦略的と言っていい価格。これがそのまま以降の店頭にも並ぶと思われる。
部品点数は僅かに28点、初心者にも十分に対応できるレベルに抑え込まれていよう。
ベテランモデラーには改造ネタとしても有用か。 そういえば、JAMが終わったと
小躍りバカみたのが
懐かしいね。 国際鉄道模型コンベンション 鉄道模型ハンダ付組立教室 参加申込受付開始
国際鉄道模型コンベンション（JAM）恒例の鉄道模型ハンダ付組立教室。参加申込受付が開始された。
今回のお題は東急デキ3021を模した自由形凸電。価格はこれまでの水準を大幅に下回る19,910円。
税抜き換算で18,100円と戦略的と言っていい価格。これがそのまま以降の店頭にも並ぶと思われる。
部品点数は僅かに28点、初心者にも十分に対応できるレベルに抑え込まれていよう。
ベテランモデラーには改造ネタとしても有用か。 >>106
アホかと
KATOがEF510を出したときに、
かなりの数のNユーザーが16番にも参入してるよ
OJユーザーが16番や、13mmもやってる例はあるけど、
12mmは無いね
12mmは「ユニスケールマルチゲージ」を目指す規格じゃないのかい？
だったらOJから入る理由は無いね
「大きさ」がOJの選択理由なんだから、小さい12mmへは行く理由が無い >>113
日本語になっていない、
執着しないからこそ、安物でも楽しめるし、仲間も増える
安物でも楽しめるなら、その分、金は逃げていかないし、
金は残る
貴方のように他人を見下せば、仲間は逃げていく
勘違いするな 小さい9mmへは行く理由、はある。。。
金が続かん人、おる（哀）
ガニ股は。。。気にしない事にする >>127
紙細工ならお安いよ。
ゲージもスケールも関係ない。 ペーパー恐るべしですね。
真鍮よりもスゴイ車両つくる人もいる。 >>128 あっ、違法駐車撮り鉄、ばか関西人だ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-oh95)2022/07/02(土) 11:34:29.53ID:fzKCIyAS0
>あ！
>お金のことしか頭にない人だ！
個人投資家ですので。。。悪しからず（笑）
そうそう「数」のことしか頭にない人もいるみたい。。。
この人もおばか。。。 > 不思議とプラシートの作例は少ない。
プラは自作の素材としては中途半端で扱いにくい一面がある。
切り抜くのは紙よりも手間がかかり、真鍮であれば再加熱すればやり直すことができるけどプラでは困難。
ロストワックスの部品を使用する場合、真鍮ならはんだ付けできる。
同程度のディティールを再現した場合、製作の手間は真鍮と同じくらいなのに完成品の価値はブラスモデルには及ばない。
エッチング板と比較してプラシートの組み立てキットが少ないのも当然だろう。 > あっ、違法駐車撮り鉄、ばか関西人だ！
誰のことですか？
道路交通法を知らないんですか？
現地は駐車禁止じゃないよ。 投資家だったら、12ｍｍくらいはたくさん買えるよね？？
私ですか？
このコロナ禍等々でがっつり稼がせていただきましたよ♪
いもん蒸機１０台はイケるね！ >>132
縮尺のことしか頭にないおはかもいるね。 >>106
＞16番某には受け入れ難いかな。
敗北宣言を選んだかｗ
＞16番から N への移行が進んでいるように、OJ から12ｍｍへの転移が進行していると見られる。
「もう必死ですな。」ｗ
ほんま妄想好きだなこのバカ
>>107
＞なぜ比較してはいけないのか、さっぱりわからんな。
お前の頭が悪いのはもうわかったら何度も言わんでいいよｗ >>138
苦しそうだね。
OJ と 12mm、各市場は比較して構わない、ということでいいかな。
キミに止められるいわれはないと思うが。 >137名無し (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-e+fT)2022/07/02(土) 17:32:50.46ID:6h8Pp0RQ0
>お墓じゃなくておばか。
オシャカじゃね、ものしらすくん >>134 ばか関西人です、Ｎゲージやってます (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-oh95)2022/07/02(土) 16:16:33.04ID:fzKCIyAS0
>> あっ、違法駐車撮り鉄、ばか関西人だ！
>誰のことですか？
あんた！！
>道路交通法を知らないんですか？
おそらくあんたよりは詳しい！！
>現地は駐車禁止じゃないよ。
エビデンスをお示し願いますかな（笑） >>135 おばか関西人です、Nゲージ集めてます。 (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-oh95)2022/07/02(土) 16:20:02.54ID:fzKCIyAS0
>投資家だったら、12ｍｍくらいはたくさん買えるよね？？
いや、HO scaleで充分です、ナローは要りません（除く、HOmとHOn3）
>私ですか？
聞いてねえ〜よ
>このコロナ禍等々でがっつり稼がせていただきましたよ♪
>いもん蒸機１０台はイケるね！
そう、言うのはただよ「コロナ禍等々でがっつり稼がせていただきました」
エビデンスよろ！！
補助金不正受給で、いっぱい貰っても（笑）稼いだ事にはならんよ。。。
で、不正には追徴来るよ（大笑い）
> エビデンスをお示し願いますかな（笑）
その言葉、そっくりお返しいたします。
エビデンスなく、どこの誰ともわからない人間を攻撃にかかる、
非常識な株ニートくん。
やっぱり頭いいとは思えんな。 > そう、言うのはただよ「コロナ禍等々でがっつり稼がせていただきました」
> エビデンスよろ！！
> 補助金不正受給で、いっぱい貰っても（笑）稼いだ事にはならんよ。。。
> で、不正には追徴来るよ（大笑い）
お金払って言うことでもないと思うが。
まぁ、悔しいだろうな。
だいたい、こんなところにエビデンス晒すバカがいると思うか…？ HOKUSEI WORKS、14系座席車オハフ15・スハフ14 の組立見本を自社 HP 上に掲載
1/87 12mm の中でも異端とも言える製品、14系座席車。その緩急車にあたるオハフ15・
スハフ14 の画像が自社 HP 上に複数掲載された。いよいよ同製品の全貌が見えてきた感じだ。
一旦募集を終了しているオハ14については、両緩急車を含む６輌編成を新規に販売する模様。
台車や内装等は別売ながら、６連価格は税込165,000円、12ｍｍの編成モノとしては超格安。
続く寝台車にも期待がかかる。 >>144
> だいたい、こんなところにエビデンス晒すバカがいると思うか…？
模型屋を教えろとか盛んに吠えていたバカがいたね。
住所を推測されちゃうような個人情報を晒せと、
盛んに繰り返していた人が。 え？
三軒の肩を持つの？
方々で笑われてる三軒の…？？？
後ろ指差されるよ… バ関西人が言うと説得力あるなあww
いやタイミングよく覗いたおかげで大笑い頂きました。 説明を理解しないバ関西人という事で君以外の人は理解が終わっているので問題ない。 >> 144 おばか関西人です、中身はありません (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-oh95)2022/07/02(土) 19:45:16.23ID:fzKCIyAS0
>>> そう、言うのはただよ「コロナ禍等々でがっつり稼がせていただきました」
>> エビデンスよろ！！
>だいたい、こんなところにエビデンス晒すバカがいると思うか…？
ばかが「コロナ禍等々でがっつり稼がせていただきました」って言うからさ（大笑い）
恥晒してるの気づけ
>> 補助金不正受給で、いっぱい貰っても（笑）稼いだ事にはならんよ。。。
>> で、不正には追徴来るよ（大笑い）
>お金払って言うことでもないと思うが。
>まぁ、悔しいだろうな。
>だいたい、こんなところにエビデンス晒すバカがいると思うか…？
証明できないんだろ、言うのはタダ（笑）
さあ「現地は駐車禁止じゃないよ。 」どうやって証明しますか？
無余地違反は説明したよね、ばかなりに証明方法考えてみな（大笑い）
そうそう、おばか蒸気も名無しで来てるみたいよ（笑） （オレが16番ガニ模型持ってるって、どこでバレちゃったんだろ…？）
（どこにも書いてないはずだけど…？）
マヌケと言うべきですね…
ネット閲覧のゴールデンタイムです。
ご用心ご用心。 やっぱり16番某にとっては
12ｍｍの市場拡大はツライことなんだな… >>143
>やっぱり頭いいとは思えんな。
「コロナ禍」も読めずに「コロナ鍋」って
書き込んでしまう奴が頭いいと思えるか？
「他所」も読めずに「他所って日本語かい？？？」って
書き込んでしまう奴が頭いいと思えるか？
「「分かる」って関西の言葉ですか？？？」って
書き込んでしまう奴が頭いいと思えるか？
馬鹿は投資家になれない
奴の言ったことだ
つまり、投資家と言うのはデタラメ
奴は単なる引き篭もり 12mmが買えなくてNユーザーだとバレてしまった、
バ関と、
12mmどころか模型に全く疎い、
株ニートとの、
ご乱心殴り合いのスレになってしまったな DD54 5次型はブルートレイン20系出雲の牽引実績があることでも有名だが、
当方としては昭和40〜50年代の客車鈍行や貨物列車といった地味な列車が
再現できれば十分かなと。
そういう意味合いでは３次型でも用は足りたのだが、レア度としては５次が一枚上手か。
客車列車は目下５連程度を想定。当面は珊瑚・モデルワーゲン製品を使うが、
最近入手したイモンのナハフ10や丸屋根の荷物車など適宜組み入れていくかな。 >>157
よかったね
NのDD54も良いよねぇ
実際にDD54牽引の普通列車は京都発園部行で乗ったことがありますよ
現在の嵯峨野観光鉄道の路線だったね
スハ43系だったけど、最後尾はオハフ61だったな
懐かしいなぁ えっ？
京都→塩釜→京都なん？
京都ってさぁ…めちゃ在コ多いやんけ イモンさんのDF50は、ちゃんと走らないものがあって、
結構、修理に出してた人がいたみたい
DD54は大丈夫なのかな？ >>155 どこのコテハンが化けてるのかな？ 夜勤明けの名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-NlEw)2022/07/03(日) 02:03:48.61ID:7VXQRfPBa
夜中に起きちゃうって事にした人、いたね（大笑い）
>「コロナ禍」も読めずに「コロナ鍋」って 書き込んでしまう奴が頭いいと思えるか？
>「他所」も読めずに「他所って日本語かい？？？」って 書き込んでしまう奴が頭いいと思えるか？
いたなあ、国語の先生も
>「「分かる」って関西の言葉ですか？？？」って書き込んでしまう奴が頭いいと思えるか？
分かる、あまり使わんから。。。半島人の癖かと思ったのよ、西の方は多いんでしょ
>馬鹿は投資家になれない奴の言ったことだ
パクらないでね
>つまり、投資家と言うのはデタラメ奴は単なる引き篭もり
個人投資家はどなたでもなれます。
ひきこもりさんでもなれます、資金があって証券会社に口座作ればね。。。
まずはご自分の401Kで練習なさっては如何かな？ >>164
> 分かる、あまり使わんから。。。半島人の癖かと思ったのよ、西の方は多いんでしょ
日本中で使ってると思うのだが、
キミの住んでる国では使わないのかな。
半島？
大陸？
> いたなあ、国語の先生も
いたねぇ、他人の書き間違いに厳しいくせに、「コロナ鍋」とか「他所」とか読めない人。
> ひきこもりさんでもなれます、資金があって証券会社に口座作ればね。。。
> まずはご自分の401Kで練習なさっては如何かな？
個人投資家になれたとしても、そこから利益を得ることができてるのかどうかは
別の話。 >>164
>分かる、あまり使わんから。。。半島人の癖かと思ったのよ、西の方は多いんでしょ
あまり使わないと言うことは決してゼロじゃないってこと
つまり、おまえ以外の人間で「分かる」を使っている人間は
少数でもいるってこと
使っていると言うことは「分かる」を理解していると言うこと
言うまでもなく、「分かる」は標準語、辞書にも載っていて、
関ヶ原の向こうであろうが、中心であろうが、
こっちでもあろうが、一般的に使われている
癖、使う、使わないの問題じゃない
「分かる」を理解できているか、できていないの問題
そしておまえは小学生でも理解できる「分かる」を
全く理解できていない小学生より遥かに劣る馬鹿
関西人クンに「やっぱり頭いいとは思えんな。」と
言われても仕方ない、当然のこと
関西人クンじゃなくても、頭いいとは思えないと
思われても仕方ない、当然のこと
それはおまえが馬鹿で頭が悪いから（笑）
決して相手のせいではない
まあ、おまえにとって唯一の救いは俺は関西人クンに
対してレスしたが、本人が反応しなかったこと
よかったな、関西人クンが俺のレスに反応しなくて（笑） >>139
そうだね、バカにはバカの理論がお似合いだねｗ
てか俺、別に止めてないんだけど？（バカ理論の説明を求めただけ）
被害妄想も大概にな、ろくにてめえの理論も説明できない無能統失患者が
あとお前が苦しんでる事もわかってるから、わざわざ転嫁で示さなくていいよｗ てかここ、ただの精神病棟じゃなくて
日本語を知らない人も居るんだね OJ と 12mm 市場の比較にいちゃもんをつけておきながら
「止めてない」とは。
まだ頑張るのかな。 イヤなら来ないのが一番なんだけど。
どうして頻繁に出没するんでしょうね。
何か未練でもあるのかな？ デタラメはデタラメだと理解できないのが香ばしいわなw イヤではないからこそ御都合主義の書き込みは控えていただきたいのだが。 >>173
どういった点がご都合主義か、具体的にご指摘いただければ修正しますよ。
当方が納得できればの話だが。
いつも言うように、この点についての具体的説明があるレスには
一度も出会ったことがない。 追記。
当方が論拠を示す場合は、必要に応じて出来る限り具体例を示しているはずだが。 誰かプラ客車の写真ミタ？
きになってしょーがないっす 当方が前スレ901で写真の話をしたかも知れません。
見てきました。
何回もクリックしないと見れませんね（おっと大ヒントか） 他人に証拠を求める割に、自分から証拠を出さない。
証拠を製品化リストを並べる割に、他規格の リスト化はしない。
他規格は入手不可能だと文句つける割に、自分の推し規格のリストは全網羅。
他規格の入手可能品は「売れ残り」、
自分推しの入手可能品は「まだまだ入手可能」
他人には「証拠を出せ」
自分は「証拠を出さない」
「NMRAに従え、MROPに従え」と言いつつ
NMRAとMROPの相違にはダンマリ。
1／80 16.5mmをガニマタと言いつつ、
1／150 9mmは許容している模様。
法律やマナーの話にすり替えるのかと思えば、本人は違法駐車しつつ自己弁護と言い逃れ。
ざっと思いつく御都合主義はこのくらいかな。 NMRAですら1/48 32ｍｍの蟹股規格を推奨しているというのに >>174
全部、ご都合主義ですよ
気がつかないの？
16番の数には興味が無いのに、12mmの数(しかも水増し)だけで、
市場を判断しようとしているね
マッハさんやろっこうさんへも行ったことがないのに、
偉そうに書いてきたからね
ご都合主義だよね > 他人に証拠を求める割に、自分から証拠を出さない。
そちらで証拠を提示したことがあったかな。まともな反論すら出てこないが。
> 証拠を製品化リストを並べる割に、他規格の リスト化はしない。
12ｍｍスレでなぜ他規格のリストをつくらないといけないの？
（そんなにつくりたければ自分でつくれば、という話もある）
> 他規格は入手不可能だと文句つける割に、自分の推し規格のリストは全網羅。
販売実績と断った上でのリストなら、問題ないでしょう。
> 他規格の入手可能品は「売れ残り」、
> 自分推しの入手可能品は「まだまだ入手可能」
12ｍｍで売れ残っている製品もゼロではないが、全般にほぼ需給が均衡している。
16番、20年前の製品とか頻繁にあるね。
> 他人には「証拠を出せ」
> 自分は「証拠を出さない」
同上。ネタが切れてきましたかな。
> 「NMRAに従え、MROPに従え」と言いつつ
> NMRAとMROPの相違にはダンマリ。
言ったことありません。人違いでは。ちゃんと調べてから言おうね。
> 1／80 16.5mmをガニマタと言いつつ、
> 1／150 9mmは許容している模様。
前にも書いたので繰り返しません（長くなる）数字に踊らされる前に自身の感性を磨くべき。
> 法律やマナーの話にすり替えるのかと思えば、本人は違法駐車しつつ自己弁護と言い逃れ。
該当の場所が駐車違反地域かどうかは言った本人すら確認できていない。証拠もなくどこの誰かも
わからない人に難癖をつけるのは、非常識という他ない。
腰抜けとも言うべき内容だな。反論とか考える前に文章力を身につけましょう。 やっぱり、ご都合主義でしかないと、
バ関は自白したも同じだね
1.証拠(エビデンス)を要求してくるのは、常にバ関から、
だからこそまさに、ご都合主義
2.比較するのには双方のリストが要るのに片方だけで判断、
それこそ、ご都合主義
3.エビデンスを示さず、リストも無く、勝手に需給可能判断してしまうのは、
間違いなく、ご都合主義
4.自分がネタ切れになるとエビデンス要求してるくせに相手のエビデンス要求には「ネタ切れ」とか、
まさしく、ご都合主義
5.何度も「言ったことが無い」が実は言ってきた話だったのに、同じ言い訳繰り返す、
やっぱり、ご都合主義
6.数字の話なのに、「感性」に置き換えるあたり、
完璧な、ご都合主義
で、大方の感性ではNの方が車輪の厚みの比率が厚いためガニマタが目立つ
バ関は感性の方面でも、ご都合主義
7.マナーの話と法律上の話をごちゃ混ぜにして言い訳するのは、
正真正銘の、ご都合主義 >>182
> そちらで証拠を提示したことがあったかな。まともな反論すら出てこないが。
オタクもまともな証拠を示せていないのに、
オタクは他人の趣味を否定しているね。
> 12ｍｍスレでなぜ他規格のリストをつくらないといけないの？
同じ判断基準のリストで比較しないと他規格との比較にはならないね。
>> 他規格は入手不可能だと文句つける割に、自分の推し規格のリストは全網羅。
>販売実績と断った上でのリストなら、問題ないでしょう。
断っていないし、同じ判断基準のリストで比較しないと他規格との比較にはならないね。
> 12ｍｍで売れ残っている製品もゼロではないが、全般にほぼ需給が均衡している。
>16番、20年前の製品とか頻繁にあるね。
>
> 同上。ネタが切れてきましたかな。
ここでも他人には「証拠を出せ」
自分は「証拠を出さない」
ですね。
> 言ったことありません。人違いでは。ちゃんと調べてから言おうね。
じゃあNMRAもMROPも、なんの説明にもなっていないんだね。
> 前にも書いたので繰り返しません（長くなる）数字に踊らされる前に自身の感性を磨くべき。
オタクの御都合主義な感性に合わせる必要はありませんね。
> 該当の場所が駐車違反地域かどうかは言った本人すら確認できていない。証拠もなくどこの誰かも
>わからない人に難癖をつけるのは、非常識という他ない。
駐車違反地区か以前に無余地駐車や保管法の問題なんだけど。
ここでも自己弁護と言い逃れ？
腰抜けとも言うべき内容はあなたですね。
反論とか考える前に文章力を身につけましょう。
> オタクもまともな証拠を示せていないのに、
オタク「も」…？
> 同じ判断基準のリストで比較しないと他規格との比較にはならないね。
なぜ比較しなきゃいけないの？
各項目では注目点についてコメントをしているに過ぎないが。
「16番よりも12ｍｍの方が勝っている」などというコメントは、当方殆どしたことがないはず。
あってもカテゴリを具体的に区切って明示しながら話をしています。
> ここでも他人には「証拠を出せ」
殆ど言ったことがないはずですが。自分で調べますので。
> じゃあNMRAもMROPも、なんの説明にもなっていないんだね。
NMRA、MROP 関連の話そのものをしたことがありませんが。
いかに何も調べていないか、よくわかるね。
> オタクの御都合主義な感性に合わせる必要はありませんね。
前にも言いましたが、16番は修正規格が後に２つも出ています。
N では商業ベースに乗ったものはひとつもありませんね。
一般的に16番がガニマタ故に嫌われているのは、市場が証明しています。
> 駐車違反地区か以前に無余地駐車や保管法の問題なんだけど。
> ここでも自己弁護と言い逃れ？
現地がそれに相当するかどうかを証明しないと。
どこもかしこも駐車禁止なら、クルマから降りられなくなっちゃいますね。
> 反論とか考える前に文章力を
まともな反論ができない人に限って人の表現のコピーに余念がありません。
５ちゃんねるにはいっぱいいるけど。
もうひたすらガッカリするしかないレスですね。 >>185：バ関西人＠Ｎゲージいっぱい
> 「16番よりも12ｍｍの方が勝っている」などというコメントは、当方殆どしたことがないはず。
「殆ど」したことがない ＝ 多少はしたことがある、と認めるんだな?w
> あってもカテゴリを具体的に区切って明示しながら話をしています。
つまり、「カテゴリを具体的に区切って明示しながら『16番よりも12mmの方がまさっている』と」
書いたことは認めるんだな？www
> 一般的に16番がガニマタ故に嫌われているのは、市場が証明しています。
じゃ、なんで16番のほうが12mmよりも大量に売れているの？
一般論でも何でもないじゃんか。
>> 駐車違反地区か以前に無余地駐車や保管法の問題なんだけど。
>> ここでも自己弁護と言い逃れ？
> 現地がそれに相当するかどうかを証明しないと。
> どこもかしこも駐車禁止なら、クルマから降りられなくなっちゃいますね。
クルマに乗り降りするだけなら、「駐車」しなくても「停車」すればいいだけ。
貴様は駐車と停車の区別もつかないのかw
そもそも「無余地駐車」の意味も解らないみたいだしww
バ関西人よ、貴様まさか無免許じゃないよな？www > 「殆ど」したことがない ＝ 多少はしたことがある、と認めるんだな?w
カテゴリを区切って解説したことはあります。蒸機の高価格帯は16番はほぼ全滅、とかね。
> じゃ、なんで16番のほうが12mmよりも大量に売れているの？
N との比較で言ってます。文脈でわかりませんか？
> クルマに乗り降りするだけなら、「駐車」しなくても「停車」すればいいだけ。
停車だけでクルマの利便性が保てるの？
ここまで通信が発達する昨今。目的地に着いてクルマを降りずに、何が出来るの？
そもそも、目的地に行く必要があるの？
書けば書くほど墓穴が広がっていきます… >>185
>「16番よりも12ｍｍの方が勝っている」などというコメントは、当方殆どしたことがないはず。
嘘はいけないね
「蒸機と旧型国電では～」と言っていたね
最低だな
>殆ど言ったことがないはずですが。自分で調べますので。
「エビデンス出せ」は常に言ってるね
また、嘘か
>一般的に16番がガニマタ故に嫌われているのは、市場が証明しています。
12mmはもっと嫌われているってこと？
そりゃ、バ関が原因だな
>>187
>カテゴリを区切って解説したことはあります。蒸機の高価格帯は16番はほぼ全滅、とかね。
やっぱり、「言ってない」は嘘だったわけだね
>> じゃ、なんで16番のほうが12mmよりも大量に売れているの？
>N との比較で言ってます。文脈でわかりませんか？
Nと比較したら、12mmはコンマ数パーセントでしかないね
文脈を読んだら、バ関がアホだったというのがオチw
>書けば書くほど墓穴が広がっていきます…
日本語がおかしい
書けば書くほど墓穴に深く落ちていくバ関w >>170
お前も含まれてるからな？>>169
お前こそ頑張れよ日本語学習
>>174
＞当方が納得できればの話だが。
お前、てめえに都合が悪いとどんな正論も無条件で一切納得しないよな？
だからみんな話しても無駄だと理解して、ただのサンドバッグ扱いしてんだよｗ
>>187
＞書けば書くほど墓穴が広がっていきます…
俺がお前に何度もくれてやった言葉、気に入ってくれた様だなｗ
これに限らないけど、お前なんで自分で言葉考えられないの？
>>185の
＞まともな反論ができない人に限って人の表現のコピーに余念がありません。
が、おもっくそ自分にぶっ刺さってんぞｗ で、あとは「今日もスレの勢いが～」でキメますかな？ｗ バ関西人が文字通り馬鹿にされている状態を12mm への関心の度合いに脳内で書き換える、アレねw 誰かさんが代わりに「おばかを懲らしめて」頂けましたので、今日は放置です。
ほんとばか。。。
関ヶ原越え、大井川渡り、箱根越え、こっち来んな！！中央線回りも禁止！！ はい、リクエストにお答えして。
勢いランキング鉄道模型部門、安定の第一位！
16番ガニ某の泣き言で占められました…！
ガニ＝有害。 >>194：バ関西人＠Ｎゲージいっぱい
> はい、リクエストにお答えして。
> 勢いランキング鉄道模型部門、安定の第一位！
安定のおめでたい奴w
> ガニ＝有害。
と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。 >>194
それを世間では自画自賛と、言いますね
自分の連投で、一位になってるだけですからね
それを書く度に、白い目で見られていることが理解できないらしい
鈴木さんと同じく珍獣だなw
>>195
イモン蒸機の画像をプリントアウトして、食っていたのか？(嘲笑) >ガニ＝有害。
Nユーザーである自分自身が有害ってことか
そこだけは間違っていないな 自身の持っているガニ模型に不満。
そこに早く気付かないと。 >>187
> 停車だけでクルマの利便性が保てるの？
ここまで通信が発達する昨今。目的地に着いてクルマを降りずに、何が出来るの？
>そもそも、目的地に行く必要があるの？
>
>書けば書くほど墓穴が広がっていきます…
ぷっ、駐車違反で捕まったオオサカのオバチャンの言い訳みたいだな。
車とはオマエの利便性のためだけに存在するものではありません。
走行の利便性を得るために駐車と停車が定義され、法律で、可能な範囲がさだめられています。
利便性だけを求めたいならば、電車バス、タクシーといった公共交通機関を使いましょう。
あ、12mm製品を買うほど投資話で本当に儲けているならば、有料駐車場もあるよ。 >>185
>NMRA、MROP 関連の話そのものをしたことがありませんが。
>いかに何も調べていないか、よくわかるね。
じゃあ、NMRAもMROPも、なんの説明にも根拠にもなっていないんだね。 >>185
>NMRA、MROP 関連の話そのものをしたことがありませんが。
>いかに何も調べていないか、よくわかるね。
じゃあ、NMRAもMROPも、なんの説明にも根拠にもなっていないんだね。 >>199-200
ガニマタに文句を言いつつNを買い漁ってる人がいなかったっけ。 だから言ってるじゃん…
現地が無余地駐車にあたるかどうかを証明する方が先だろ…
ちなみに、有料駐車場代を削るような生活してるの？
高々数百円だろ？（関東圏はもう少し高いか）
たぶん違法駐車やり放題だな。
語るに落ちる… >>199
バ関はNに不満を持っているのかね？w
気が付いていないのは、バ関では？
>>200
バ関は気が付いているけど言えないのかな？
同じガニマタでも、Nより16番の方が大きい分だけ、
秀逸にデフォルメされているからなぁ 乖離が増大しているふうにしか
見えんな。
Nならガマンできたものが
16番では出来なくなる。 >>207
つまり、16番のガニマタも気にしてるってことだよね…？
N を攻撃したところで、16番のそれは治らないと思うけどなぁ… > どこもかしこも駐車禁止なら、クルマから降りられなくなっちゃいますね。
と言っちゃった、おばかさん。。。ああ言えばこう言うで必死（哀）
「おばかな犬ほどよく吠える」って件（大笑い） >>206
勝手に停めてると言ったのは、
バ関だから、バ関に説明責任があるぞ >>208
それは、お前の感覚がおかしいだけのこと
車輪の厚み比率はNの方が大きいから、
Nの方が不自然になるのは、当たり前のこと
何れにしても12mmねるそんをガニマタだと言ってしまったバ関の感覚は常軌を逸している
だから、全くあてにならない >>209
Nを攻撃なんかしていない
事実を事実として書いてあるだけのこと
1/150で2mm厚と、1/80で2.7mm厚じゃ、どちらの乖離が大きいかは、
誰でも分かること
それが理解できないのは、
常軌を逸しているバ関だけ >>206
有料駐車場代を削らないと模型を買えない自称投資家さん、無余地駐車にならない広い農道をご存知だなんて、東京の地理にも詳しそうですね。
国府津あたりは神奈川だし、内房、外房は千葉だけど。 >>209
> N を攻撃したところで、16番のそれは治らないと思うけどなぁ…
16番を攻撃するとNのそれは直るの？
Nのそれは無かったことになるの？ 比率じゃない
絶対量だな。
1/700の空母の艦載機に
ペラがついてなくても誰も文句はいわんが
1/32ならダメだな。 >>216
縮尺に対する絶対量なら、Nの方がずっと上ですよ
小学校の算数のレベルの話ですら、理解できない、
ねるそん組めないさんだな 車輪厚みやフランジ高さはNと16番は近似値なんだよなぁ
これで、絶対量とか言ってる時点で、
無知無能だよね >>216
模型の線路幅の寸法なんて、実物から見たら誤差みたいなもんだから、気にしなくていいんだね。 16番の方がNに比べて、車輪厚み比率が大きい分だけ
ガニマタ大根足だし、デフォルメも大きい分だけ16番の方が有利なんだよね
実際に大型蒸機なんかを走らせるには、12mmや13mmでは足元が貧弱に見えてしまうから、
デザインバランスとしては、16番は秀逸に設計されているね >>222
比率で見なきゃ、正しい感覚は養えないね
間違った感覚のまま、ハブられるのは、
貴方の勝手だがね
>>223
天賞堂のプラC57なんかはまさしく貴婦人だったなぁ
同じくプラC55の門デフなんか、最高に格好良い機関車だったね >>224
むしろ、写真というより疾走するイメージに近いかもね
模型にすると足廻りが更に貧弱に見えるからね Nの車輪を縮尺比で拡大すれば、300mmにもなる
これで不自然じゃないと言い切れる感覚は、
かなりズレているとしか言えない >>224
Nでも写真撮って実物と比較するとなかなか。 >>223：185-g3
> 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
貴様が個人的にそう思うのは
貴様の勝手だ。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
蒸機好き君は知らなかったの？ 知っておいた方がいいよ。 ＲＭＭの写真、説明不足。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機を並べた写真です。
車種はいずれも門デフの C55。 >>194
まんまと「用意してやった逃げ道」に駆け込んでくれて、俺は満足ですｗ
御しやすいねぇ、このバカ
このレス一つで
※バカにされた事に気づかない
※あからさまな釣りにまんまと掛かる
※今どき中学生でも喜ばない事で嬉しがるおっさんの醜態晒し
※自分のお気持ち表明を相手への返しに使う無様（まともな反論ができない）
※精一杯考えた捨て台詞が何のひねりもないただの誹謗中傷（表現のコピーを禁じられたから？）
と見どころ満載っすわｗ ここに入り浸る16番ガニ某がどんな模型を買っているのか、多少気になるところかな。
たぶん真鍮模型に手が届かない層かなと思うわけだが。
泣きじゃくってるだけ、というところかな。 アートプロ、三菱大夕張鉄道 DL-55 発売決定
IMON の同客車編成発売時からほぼ確定かとも思われたが、満を持しての発売。
今やプラ主体の16番では期待しにくい、私鉄型ディーゼル機関車の登場である。
車体が DD13 後期型似であるところはよく知られるが、足回りは全くの別物のようで、
価格は未定。再販はまず考えにくく、炭鉱好きの向きは早目の決断が肝心か。
他にも小坂鉄道や片上鉄道など、私鉄型 ＤＬが多い DD13 型。今後の動向にも注目か。 >>233
12mmに手が届かなくてガニマタNを買っている人は泣きじゃくっているだけ、というところなんだね。 モデルワーゲン 国鉄キハ22 トータルキット
落札額 ￥46,000 入札 14 終了 7/3 22:06
やはりキハ20系列一番人気。近々におそらく複数社からキットの発売が予定されており、
大きなお世話ながらちょっと早まったんじゃないかとの思いも拭えず。同製品の定価は
39,000円、例によって大幅オーバーであるが、HOKUSEI WORKS 製品は当時の価格を
下回る可能性があるし、もう一社の方はこれよりは高くなるだろうが現代風の設計が施されよう。
あんまりご存知ないのか… WesterWiese 国鉄オハ36 木製屋根車 キット
落札額 ￥40,000 入札 4 終了 7/3 23:04
35系戦後車の車体を持ちながら近代化改装が施され、アルミサッシの窓枠も10系客車に
性格が近いことを思わせる独特な車両。旧型客車フリークにはたまらないところだろう。
これもほぼ定価水準での落札。あまり形態で差のないオハ35戦後（木製屋根車）が
割安な落札だったのは、やはりこちらのレア度が買われてのことか。16番でも製品を
見たことがない。価格の高騰しがちな型式については安定供給も望みたいところ。 >>233 おばかさんは、Ｎゲージャーです。何か (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-Pt+j)2022/07/05(火) 20:18:14.91ID:6r2Y3pp+0>>236
>ここに入り浸る16番ガニ某がどんな模型を買っているのか、多少気になるところかな。
>たぶん真鍮模型に手が届かない層かなと思うわけだが。
と言ってる奴は「Nゲージやってます」「ガニ股は気にならない」んだとよ（笑00）
泣きじゃくってるだけ、はご本人というところか（大笑い）
と書いたてたら236さんにも知れ記されてんな（哀） > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
蒸機好き君は知らなかったの？ 知っておいた方がいいよ。
ＲＭＭの写真、説明不足。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機を並べた写真です。
車種はいずれも門デフの C55。 >>221 ああ言えばこう言う、蒸機好きはばか ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdaa-qEWi)2022/07/05(火) 12:46:39.35ID:rpYdjtIyd
>16番の方がNに比べて、車輪厚み比率が大きい分だけ
>ガニマタ大根足だし、デフォルメも大きい分だけ16番の方が有利なんだよね
どこ見てんの？
>実際に大型蒸機なんかを走らせるには、12mmや13mmでは足元が貧弱に見えてしまうから、
>デザインバランスとしては、16番は秀逸に設計されているね
おばかさんの感想に過ぎません。。。
がにまた・・・私の嫌いな言葉です
縮尺一致・・・私の好きな言葉です By メフィラス >>242
でも、>>241もおばかさんのの感想だよね。 上回りへの影響の方が、軌間ガニマタよりも見苦しいでしょ。
これが鑑識眼の差。
N はねぇ… ガニマタ気になりません。
だから、泣きじゃくる必要もありません。
（個人的見解と言っときますが）
どちらかと言うと、線路そのものの高さの方が気になりますね。
あれ、膝の高さくらいになると思うが。
まぁ、そのくらいの規格ということです。
鑑識眼のないヤツに限って、数字に踊らされるのです。
HO近辺のガニマタは、アウトです。
まぁこれも個人的見解ではありますが。
ただ、釣られるヤツも多いのも事実で。
（Nで同じこと言っても、多分反応は薄い） N と 12mm では、そもそも楽しみ方も違います。
昨今キハ21でタイフォンの違いによるバリエーションが製品展開されてますが。
これは HO 近辺でやるから面白い。
N でやっても意味ありませんね。表現はできなくはないでしょうが。
小さな模型というのは、見方も変わってくるはずで。 >>245
オタクがNでやっていることを
1／80 16.5mmで楽しめる人がいるんだね。 HO 近辺の長編成、というのも、個人的には相対的に魅力を感じませんで。
長編成のテーマは、全体の迫力であって、細かいディテールにあるのかどうか。
全体を俯瞰しようとすると、離れなければならなくなる。細かいディテールを
追求する意味は、相対的に薄れます。
当方が165系の４連を12ｍｍに選び、その他を N に求めたのは、経済的問題が
ないとは言いませんが、主に当方の志向によるものです。
４連でも30万しましたからね。
勿論満足しております。
キットですから組まなければなりませんが。
16番でも金属モデルは同じ両数で20万そこそこするようで、シェア差の割に
金額の開きはないようですが。 >>247
やればいいんじゃないですか？
誰かに止められましたか？
煽りに釣られたらバカにもするけど。 >>241
そうですね。
あれはファンタジー
なんでしょうね。 >>248
オタクがNでやっていることを
1／80 16.5mmで楽しめる人がいるんだね。
>>249
オタクは煽りに釣られたバカなんだね。 >>230
Nよりはマシですよ
どこがどう違うのか？具体的にどうぞ
うまく雰囲気掴んだデフォルメされてますけどね
感覚の乏しいバ関には分からないだけですね >>230
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
>
>蒸機好き君は知らなかったの？ 知っておいた方がいいよ。
バ関は無知だよね
拡大された写真と現物の見えかたって、かなり違ってくるんだけどね
こちらは12mmと16番両方の9600を持っているけどね
確かに梅小路で見た実物と比べたら、12mmなんだが、
たくさん見てきた写真のイメージは16番でもそんなに違わないんだよね
ま、逆にフロントデッキ等数ヵ所だけが伸びた12mm蒸機は、
やっぱり実物とは、違うと感じる
バ関のレベルじゃ無理な話だけどね >>252
知らないんだね。
まず確認してから反論した方がいいと思うよ。
貴方の場合いつも思うけど…
こちらとしても、ＲＭＭの号数を示せないのが残念だが。 >>233
Nしか買えずに泣きじゃくっているバ関なんだね
だから、12mmねるそんをガニマタと勘違いしてるし、
両方やってる相手の目線が全く理解できないんですよ その号には、実物の写真も載ってました。
12ｍｍ模型は再現性がよかった。
16番模型は、同型式かと思えるほど、全くの別物…
悔しまぎれに叫んでるだけでは、説得力ないよ。
親切で言っとくけど。 >>235
Nしかできないバ関は、
16番を貶すだけで満足してるんだね この話、効果あるみたいなので、時々貼っていきますね！ >>241
バ関が12mmやっていない疑惑が、
確信に変わった書き込みですね
なぜなら、自分の模型で比べられないんですからな
いつものことですが、墓穴掘ってることに気付いていませんね(笑) >>242
> どこ見てんの？
え？
見えて無いの？
模型やってるって、嘘なのか？
> おばかさんの感想に過ぎません。。。
たくさんの人達が同じ感想を持ってるけどね
お馬鹿さんには理解できないだけですよ > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
蒸機好き君は知らなかったの？ 知っておいた方がいいよ。 >>256
40万もするのにアレはないなあ。
Nならお安いし、小さいからなあ。アレでも
いいんでしょうけど >>245
蒸機なら、16番よりNの方が上回りへの影響が大きいんだけどね
話にならない無知ですな
>>246
実際にできないことを妄想する楽しみのことですね
>>248
つまり、長編成志向の人達は16番でも良いってことですね
前から言ってたことなのになぁ
>>249
やってる人達はたくさんいますよ
バ関が世間知らずなだけですね
>>250
12mmも含めて、模型自体がファンタジーと言えますね
実物は実物、模型は模型ですよ >>254
自分の9600で何度も双方を確認してますよ
写真と実物の見えかたが違う場合も、何度も確認してますよ
バ関がちゃとした状況や細部を知らないだけですね
>>256
だから、写真なんて弄れるんですから、そう見えるのは当たり前
自分の模型と実物でと写真の全てで比べなきゃ、意味がありませんね >>258
確かにバ関が12mmやってないと分かる効果はありますね >>261
バ関が自分の模型で比べられないってことは、
ハッキリしましたね
12mmやってないことが確信に変わりましたね(笑) >>264
ハイハイ、バ関がNオンリーだったことが拡散されていきますね(笑) ああ
16番はファンタジーと言うよりは
ファンタズム 確かに組めていない模型で想像するしかできないのは、
ファンタジーですなw イモンのキサゲと塗料があるから
問題ない。
悪口垂れ流した連中は大変だね。 >>271
組めないのは、貴方の問題
それに、
イモンさんの主力商品でもある16番を貶した貴方もダメだってことですね >>272
組めない模型で想像してるの？
ファンタジーですね イモンさんの悪口垂れ流したことは
認めるんだな。
こりゃ、タチがわるい。 >>260
沢山の人が16番の模型を楽しめているということが理解できないのはオマエがおばかでチャチャ屋だから？ >>275
イモンさんの主力商品の1カテゴリーを貶したことを認めるんですね
貴方が悪くないのなら、誰も悪くありませんね
因みに、私が今使っているキサゲ刷毛は、
モデルワムさんの製品ですけどね >>280
これか(笑)
974 名無しさん線路いっぱい[奪いとろうとしたのは鉄模連（花園製作所今井）] 2021/09/14(火) 12:16:18.78 ID:6ocyhNQC
>>963
> ★★>>947蒸機好き
> >12mm関係者は「HO」の名称を奪い取ることで、
> >商売に結び付けようとしたのでしょうが、
> ↑
> 「奪い取る」?
> 一体、誰から 或いは何から、 「HO」の名称を奪い取るの?
>
> 一体、誰が、【「HO」の名称を奪い取られそう】になったの?
嘘つき三軒河童禿講師 >>281
嘘つきもなにも、それは単に質問しただけだと思うのだが？
そうそう、「質問しただけだから根拠なんていらない」って妄想癖の強い人が人がいたようだが。
んで結局、
「奪い取る」?
一体、誰から 或いは何から、 「HO」の名称を奪い取るの?
一体、誰が、【「HO」の名称を奪い取られそう】になったの? 盗っと呼ばわりした方から
物を買うなんて
ありえませんね。 >>283
元ネタがネタとして成立していなくて草草 >>235
典型的な負け惜しみ捨て台詞、美味しいですｗ
どんな気持ち？ｗｗ
マジレスすると、列挙した事項のうち一つでもある時点で恥ずかしい事なんだよ？
>>249
＞煽りに釣られたらバカにもするけど。
で、自分がそうされたら>>235なんだよねｗ 関西人クン、馬鹿の一つ覚えでC57がどうとかってのを何度も垂れ流してるけど
よっぽど何か嫌なことがあったんだねーだからそうやって発散してんだよねーｗ
無様だねｗｗ >>286
ガニマタしか買えなくて悔しい、と素直に言いましょう。
最近必死だね。
あと、やっぱりアゲる勇気はないの？ >>288
ガニマタのNを買ってるキミは悔しいんだろうな。 >>284
主力商品をボロカスに貶しておいて、買うのもあり得ませんね
>>288
Nしか買えなくて、悔しいの？
Nを楽しんでいる人達に対して失礼ですね >>288
>>>286
>ガニマタしか買えなくて悔しい、と素直に言いましょう。
>最近必死だね。
株ニートなんてガニマタすらも買えないのでは？ >>292 ここにもいたおばかさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-NlEw)2022/07/06(水) 21:34:31.55ID:4aFfwffwa
>>>ガニマタしか買えなくて悔しい、と素直に言いましょう。
>>最近必死だね。
>株ニートなんてガニマタすらも買えないのでは？
そう思いたいよね。。。残念でした！！
ガニじゃない模型、車体と軌間があってるHO持ってるからさ！！
FUJIYAMAにUnited、Fulgrexとかさ。。。
フルスケールのプラ完もいっぱいあるぞ！！
全〜部「ガニでは無い」
そうそう、初めて買った頃の「銀箱」や「自作のペーパー」は残してある。
思い入れのあるやつだけな！！ >>294
安いプラがあって楽しめるって良いよね。 Ｎも16番もプラ製品があるということはそれだけ旺盛な需要があるということでしょう。
もともとプラ製品の潜在的な需要があって近年漸くプラ製品が増えつつある12mmは根強い需要が顕在化したのでしょう。
それらの需要を満たすことに商機があるといえるのでは。 >>297
プラ製品は大量販売、大量消費があってこそ成立する。
マーケットが小さい 1/87 12mm で過大な投資に見合う需要が期待できるか。
Z がプラによる製品リリースを始めてかなりの時間が経過するが、なかなか芽が出ない。
色替え製品で何とか凌いでいる状況。
大量の売れ残りを出したとき、誰が責任を取るのか。
貴方が取ってくれるなら、やったらいいんじゃないの。 >>298
Nは需要が拡大したとかシェアを奪っているとかいくら言ったところで、
結局は仲間割れする程度で大したことはない模様。 >>298
仮にプラ製がなく、真鍮製しかなければNや16番やHOｍ(BEMO)は現在のような活況を呈していたでしょうか?
欧米のNも16番もBEMOもプラ製があったからこそ現在のように普及したことに異論をはさむ余地はないでしょう。
12ｍもプラ製旧客が発売されたことによりようやく緒についたといえるのでは? >>300
採算度外視なら、貴方の夢は叶います。
頑張ってくださいね。
楽しみにしています。
なお、工場を自前でお持ちでない場合は、他社にお願いすｒことになるでしょう。
迷惑をかけないようにしてくださいね。
自分で借金をしょい込むのは勝手ですが。 >>300-301
プラは歪むし、再塗装できないし、剥離しようとして有機溶剤に一晩つけておくと歪んだり、
材質としてダメダメらしいよ。
私は気にしないけど。 >>302
12ｍｍ側のモデラーも複数いる。各々意見が微妙に異なるので、勘違いされぬよう。
ちなみに当方、302に書かれたことはひとことも言ってない。 >>288
＞最近必死だね。
ああ、ちょっと構いすぎちゃったな（関西人クンの語彙では「必死＝たくさん」）
嬉しかったろ？ｗ
…バカにされて嬉しいとかマジでヤバいんだけどな そういや「アゲる勇気」って何？
前聞いたかもしれんが改めて聞いとくか
どうせ説明できないだろうがなｗ 自身の持ってるガニ模型を見ながら
自分を恨んだ方がいいんじゃないの？ >>306
Nしかできないバ関は、
16番を恨むよりも自分を恨めよ 「アゲる勇気」とか言って正当化しているが、
実際にはバ関の恥ずかしいデタラメを無謀に晒すことでしかない >>301
>採算度外視なら、貴方の夢は叶います。
>頑張ってくださいね。
>楽しみにしています。
>なお、工場を自前でお持ちでない場合は、他社にお願いすｒことになるでしょう。
>迷惑をかけないようにしてくださいね。
>自分で借金をしょい込むのは勝手ですが。
あくまでも一般論としてプラ製品に関して書いたつもりですが、300をどのように解釈すればそこまで論理が飛躍するのでしょうか？
ちなみに簡易金型でもプラ製品で量産効果が発揮できるのは数百個の規模で少量生産であればエッチングの方が安くなる場合もあります。
エッチングであればフィルムなので金型よりも初期投資が安く、しかもプラ製のキットより多少高価でも許容されます。 >>295 人間に疎い蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdaa-qEWi)2022/07/07(木) 05:50:24.22ID:spKBDZ+md
>模型に疎い、
>バ関と株ニートの罵り合いw
人間に疎い、皿禿げガッパくん。。。今年は池が暑いだろ、茹であがるから気をつけな（哀） >>294 Nゲージで我慢してる、関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-Pt+j)2022/07/06(水) 23:53:30.86ID:ZnCHUOW+0>>296
>なんだ、プラしか買えないのか。
Nゲージって、プラじゃなかったかな（大笑い）
FUJIYAMAもUnitedもFulgrexも、プラじゃないんだよね（笑）
知らないと思うけど。。。 >>311 おばか関西人です(ﾜｯﾁｮｲ 0aca-Pt+j)2022/07/07(木) 23:18:46.31ID:9MHZdX0x0
おばかさん。。。
何度言ったらわかるの？ 日本語もわからないのか。
当方は、真鍮もプラも買う。
貴方は、プラしか買えない。
違ってたらどうぞ。 >>303
12mm側の人の意見もあるということだね。
プラでも問題がないということだね。 >>310 おばか関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-Pt+j)2022/07/07(木) 23:18:03.09ID:9MHZdX0x0
>人の話を聞かない人とは喋りたくない。
ここにもいたな、Mr.ブーメランさん プラの問題についての認識が違う、というところかな。
プラ製品は、どうしてもバリエーションを駆逐してしまう。
16番も。プラを積極導入するには市場がちと小さい。
この点、N は盤石。 IMON の35系がどういった価格帯で来るかがひとつの焦点だが。
個人的には今のところ買う予定なし。
機関車系統の製品化に影響を与える可能性については期待。 >>315 おばかさんだから、日本語もわからない関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-Pt+j)2022/07/07(木) 23:38:41.34ID:9MHZdX0x0
>日本語もわからないのか。
>当方は、真鍮もプラも買う。
>貴方は、プラしか買えない。
>違ってたらどうぞ。
FUJIYAMAもUnitedもFulgrexこの子達を「ガニ股」とか言っちゃった無知（哀）
何で出来てるか？ 知らないと思うけど（大笑い）
名前すら知らなかった、Ｎゲージャーさん。
FulgrexはＮやってた気がするけどなあ？？？ >>319 FUJIYAMAもUnitedもFulgrexも知らなかった無知な関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-Pt+j)2022/07/07(木) 23:44:05.73ID:9MHZdX0x0
>IMON の35系がどういった価格帯で来るかがひとつの焦点だが。
>個人的には今のところ買う予定なし。
買う予定なくても、リストアップ宜しくね（笑）
>機関車系統の製品化に影響を与える可能性については期待。
？？？？？？？？？？？？？？？？？どんな可能性かな？
笑わないから書いてみ、おばか蒸気は笑うかもよ！！ > 16番も。プラを積極導入するには市場がちと小さい。
T-Evoでクモル145 + クル144のようなマイナーな車種が発売されたのは需要がある証拠では?
あの価格帯で損益分岐点に到達するためにはかなりの数量の販売が見込めなければ製品化されないでしょう。
>機関車系統の製品化に影響を与える可能性については期待。
つまり、プラ製品しか購入できないような層(年収300万以下)でも購入可能な価格帯のプラ・ダイキャスト製の機関車が製品化される可能性があるということでしょうか? >>310
人の話を聞かないバ関が？(嘲笑)
>>312
罵詈雑言だけ？
乙w
>>315
バ関はNしか買えないんだね 株ニート君、ちょっとはウソがうまくなったね。
まぁ、大量ガニ模型所持はバレてるんで、そこんとこよろしく。
逃げ切れると思ったら、大間違い…！
某社４８５系の窓ガラス乱反射に動揺したのが、なんともマズかったね。
で、イモン客車35系についてだが。
現在のところ、12ｍｍの旧型客車については概ね真鍮キットしか出ていない。
一部に高額な完成品はあるが、型式は限られる。
性質の違う製品が入ってくれば、新規顧客の発掘が可能になるだろう。
12ｍｍの市場規模拡大が期待できる。これまで埋もれていた機関車の発売が
可能になってくるわけだ。
昨今ディーゼル機関車の活況が目立つ。
アートプロ DE10 の成功を皮切りに、同社 DD13、製品化予告のある DD16、
同じくラッセルの300番台、鹿島臨海鉄道 KRD5、三菱大夕張の DL-55、
FAB の DD54、DF50 初期型と、こんなに短期間に出して大丈夫かと思える勢い。
ＪＲ貨物の DF200 についても、現状２社が名乗りをあげていたりする。
一般には潤沢と信じられている 16番の同カテゴリの品揃えを短期間ながら大きく
上まわっていることも興味深い。
IMON 35系の発売で更なる後押しがあるか。特に高価格帯で16番より優勢を保つ
蒸気機関車の分野もまだ穴がある。DD51 初期型など出ても面白いと思ったりするが。 >>322
キハ20・55、一段窓が出てもバス窓が出ない（解消されるようだが）
真鍮時代は潤沢だった郵便荷物車系統はいっさい出なくなってしまった。
こういうところが面白いはずなのだが。
（比較的メジャーなキハユニ26 さえなかったのでは？）
最近出た165系も、低屋根なし、新製冷房車なし、500番台なし。ないないづくし。
真鍮時代は、N の車種の不足を真鍮で補う16番であったのだが。
現在の鉄道模型市場は N が８割。真鍮時代の方が16番の割合は高かったと思うが。 バ関もNしかできないって、
バレてしまっているからなぁ >>326 無余地違反犯者、関西人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-Pt+j)2022/07/08(金) 08:17:13.36ID:t7iJsF5U0
>株ニート君、ちょっとはウソがうまくなったね。
そうやって、レスを稼ぎたいのね（大笑い）
>まぁ、大量ガニ模型所持はバレてるんで、そこんとこよろしく。
>逃げ切れると思ったら、大間違い…！
無余地違反駐車犯、関西人 逃げ切れると思ったら、大間違い（大笑い）
>某社４８５系の窓ガラス乱反射に動揺したのが、なんともマズかったね。
「大量ガニ模型」と言ってるが。。。FUJIYAMAもUnitedもFulgrexも
「ガニ股」とか言っちゃった無知だから（大笑い）
あんた「Ｎやってます」「ガニ股は気になりません」「165系は４両で我慢してます」自白しちゃったよ、なんともマズかったね。 >キハ20・55、一段窓が出てもバス窓が出ない（解消されるようだが）
>真鍮時代は潤沢だった郵便荷物車系統はいっさい出なくなってしまった。
たしかにその通りですね。大量生産に適したプラ製品の跋扈により多様性が失われているのを危惧します。
少量生産には真鍮の方が適していますね。 >>329
バリがどんなものか知らない人に言われても、、、
だよね(笑) >>332
あのさぁ
君、確か旋盤持ってたよね
そして辻元清美を支援したいから、京都に移住した…
もしかして銃器とか、提供しました？ あれぇ？
罵ちゃん、不利だからν速にでも逃げたん？
もっと話そうぜ、バリバリ伝説について あ、そっか
スレ夜警に備えて、涎垂らしてオネンネ中にでしたっけ？
(@￣ρ￣@) >>310
同感だねｗ
なんでいつも自己紹介するの？ それも持病の一つ？
で、結局「アゲる勇気」の説明無し
スレに勢い（）付けるために目立たせたいのでageて下さいお願いしますと言えない無礼者が
思い付きで発した言葉だもんなぁ、説明なんか出来ねえよなｗ
ちゃんとお願いしないから、HO(16番)ゲージの今後についてスレに勢い（）負けてんぞｗｗ >>336
蒸気クンに構ってもらえないものだから
あまりの悔しさで発狂していることを察してやれよ
（だから徹底的にスルーしてやれ（笑））
これが行空けの言うお仕置きとやらだったら
爆笑するしかないな >>340
自作自演って、↓のこと？
https://i.imgur.com/sJ7HS8C.jpg
見事な自作自演だな、行空けの（嘲笑）
結論：自作自演をやってるのはやはり行空けでしたwww >>341
えっ？
その書き込みにレスしてないし、それが自作自演？
誹謗中傷ですかぁ？ >>342
だから何？
じゃあ、>>340は誰に対してレスしたの？
>>340に書かれている四連投はどこから
どこまでに対しての四連投なの？ はぃい？
5chって誰かを指定して、書き込むのかね？嘲笑
都合が悪くなると、意味不明なマイルールを作る
さすが蒸機好きクオリティですょw >>344
だから何？
じゃあ、自作自演の対象者がいないなら
「自作自演」と言うのは成立しないな
当然のことながら、「四連投」も成立しないな
どこまでおバカさんなんでしょうか（嘲笑）
独り言ならチラシの裏に書きな（嘲笑）
>都合が悪くなると、意味不明なマイルールを作る
自己紹介乙www
https://i.imgur.com/sJ7HS8C.jpg
↑以上、自作自演をしているのは行空けでした（嘲笑） ↑などと、意味不明なことを申しております
これが彼の言うお仕置きなら
あまりにもバカ過ぎて笑いが止まらねーーーーー（嘲笑） ●蒸気機関車
モデルワムからの C58 リリースが近いと見られる。北海道、九州の有名機番を中心に
完成品のみのリリース。モデルスイモンからは今冬に花輪線の活躍で有名な機番である
88620 がキットで発売される見込み。モーガルの軽快な軸配置で価格もさほどには
ならないのではないか。米坂線の 79606、筑豊の 59647 と完成品のリリース計画も旺盛。
C57の異端４次型もこれに続く。FAB では貝島炭鉱の各機種のリリースが取沙汰され、
小型機が多いことからエントリーモデルとしても一定の役割を果たしそう。
残る大穴としては D50、D60 か。珊瑚模型店で製品化計画があっただけに頓挫が心配される。
特徴ある形態だけに光が当たって欲しいところ。
●ディーゼル機関車
一旦は製品化キャンセルが決まっていたアートプロ DE10 の復活製品化が大きかったか。
同社でも最も販売台数が伸びた製品になったそうだ。続く DD13 6次型もメーカーの予約は完売、
流通在庫に若干数が残るのみ。近年まで活躍が見られた後期型の予約も始まっている。
加えて鹿島臨海鉄道 KRD5、三菱大夕張 DL-55 の製品化も決まった。DD13 は私鉄タイプの
傍系機も多く、小坂鉄道、片上鉄道などもこれに続くか。
昨年明けに FAB から突如発表された DF50 初期型と DD54。後者は当初の３次型に続き
５次型もラインナップに加わった。全規格を通じて製品化機会の乏しい前者については、
1/87 12mmにあっても販売は今回限りと見られる。
ＪＲ貨物の DF200 がアートプロ、モデルワムの２社から告知されている点にも注目。
●電気機関車
モデルスイモンのブログを賑わせた EF66 の記事が記憶に新しい。例によって６軸駆動の
ハイエンド仕様が見込まれるが、コキ50000系列がプラインジェクション製品として計画
されていることを思えば、比較的安価に長編成が見込まれるアイテムかも知れない。
言うまでもなく一時代のブルートレイン牽引を担った型式でもあり、後続製品が発表される
可能性もある。一方今年の国際鉄道模型コンベンションのハンダ付け教室の題材として
東武デキ3021（現上毛電鉄）を模した自由形凸電が登場、２万円を下回る参加費がそのまま
製品価格になると見られる。初心者の工作題材としてのほか、改造アイテムとしても好適か。
このほか、ＪＲ貨物系統の EH500 がアートプロから予告されている。
●気動車
現在も大きな市場規模があると見られる国鉄一般形気動車。WesterWiese からキハ20系列が
シリーズ化されており、現在は寒冷地装備のキハ21が展開されている。特徴あるタイフォンの
形状や位置を細かく特定した異色のラインナップ。共通部品の多いキハ55系列がこれに続くか。
人気のキハ22の発売も見込まれるが、こちらは HOKUSEI WORKS でも販売が予定される。
これまでの製品化経緯から、比較的廉価となる観測も。キハ82系列は HOKUSEI WORKS に
続いてFAB からも販売が予定され、こちらはキハ81も含まれると見られる。
●客車
モデルスイモンのプラ製オハ35系戦前型。かなり待たされたが今冬の発売開始が見込まれる。
FAB、WesterWiese からは雨樋から上のみをプラ製として車体を真鍮としバリエーションを
持たせる丸屋根客車群を予定。これまで製品化実績のないオハ32系列あたりに光が当たるか。
HOKUSEI WORKS からは好評の14系座席車が早くも再生産、単品はすべて予約完売ながら
６輌編成のみ発売予定。同系寝台車がこれに続く。得意分野でもある北の炭鉱モノでは
三菱大夕張の客車３両編成が蒸機時代、DL時代とディテールを変えて登場。HOKUSEI WORKS
でもナハ５の発売がアナウンスされている。
●電車
FAB からは 711系がアナウンス。北海道の C62 とのコラボもある型式。例によって
昭和42年の旭川電化時に投入された０番台と、昭和55年の室蘭電化時に増備された100番台で
造り分けが行われると見られる。詳細は明らかではないが、交直流両用の急行型電車455系、
近郊型各系列の製品化も発表された。
●貨車
多数のバリエーションを誇ったホキ5700 に続き、こちらもメジャーなタキ1900 の製品化が控える。
タキ35000も取沙汰されたようだが実現するか。プラ製品ではコキ50000系列、九州のセラ・セフも
楽しみなところ。巧妙なウェザリングで好評の PCPフィニッシュが相当市場を掘り起こした模様で、
追加仕様が市場に投入されており、こちらも目が離せない。 自分で立てたスレ放ったらかしで他所のスレを荒らしに行く>>1様の保守ｗ どのレスが荒らしか教えてくれる？
…といいつつあげ。 次に蒸機の新型式として製品化される可能性が高いのが D50、D60 だろうか。
珊瑚が晩年に製品化を告知したものの実現に至らず。モデルスイモンも製品化を発表しているが
発売がいつになるかは見通せず。
特別人気がある型式とは思えない。N の製品化傾向を観察すればわかることである。
カトーは創業以来製品化を標榜したことがない。プラ製品ではマイクロエースがあるのみ。
しかも2002年、20年も前に１型式２機番ずつ、４バリエーションが出たに過ぎない。
16番では珊瑚が有名だが、12ｍｍの製品化が遅れたのは、ひとつに13ｍｍ化に大きな設計変更が
伴わないためらしい。価格のこなれた珊瑚製品として陽の目を見なかったのが実に惜しまれる。
デゴマルと言えば筑豊。セラ・セフは一応プラ製品として発売が予定されており、実現すれば
比較的安価に長編成が楽しめそうだ。製品化はいつの日か。 >セラ・セフは一応プラ製品として発売が予定されており、実現すれば
>比較的安価に長編成が楽しめそうだ。
プラ製の12mm車両は渇望されているのでセラ・セフや35系、コキ50000系列に限らず充実させてもらいたいですね。 谷川やフジのようなプレス製の
客車キットはもう望めないか？
ワーゲンもやらないみたいだし
最近入手したミヤザワのレトロ客車を
見ながら、そう思った。 > プラ製の12mm車両は渇望されているので
なぜそう思われますか？
プラ製品の供給量を満たす需要量が示せる根拠をお示し戴きたく。
５ちゃんねるで数人が叫んでいるだけでは根拠にはなりませんよ。
今更ながら、プラ製品が成り立つためには、文字通り真鍮製品とは「桁違い」の需要が必要です。 ガニプラ16番しか買えなくて悔しいと
素直に言えばいいのに。 >>357
80年代にプラ製の16番のEF58やDD51が発売されたことにより敷居が下がりNゲージの愛好家達が16番に入門した経緯があります。
当時はプラザ合意による円高不況もありましたが、バブルの時期で右肩上がりの時代でした。
真鍮製は既に高嶺の花となりつつあり、一般的なサラリーマンにとっては手の届かないものになりつつありました。
卵が先かニワトリが先かというと近年の電気自動車の普及と同様に潜在的な需要を掘り起こしたといえるでしょう。
1970年代には欧米各国の市場においては既にプラ製、ダイキャスト製が主流でしたが国内では諸外国に比べ、
つぼみ等の真鍮製品のメーカーが健闘していたこともあり、真鍮製が比較的手ごろな価格帯で入手可能だったこともあり、
ディティールの再現度の劣る当時のプラ製、ダイキャスト製は普及には至っていなかった経緯があります。
プラ製のカシオペアは真鍮製のおよそ1/6くらいの価格設定で再生産されるくらいの販売量があったことが確認されます。
エンドウ 「カシオペア」基本6輌セット418,000円
Ｅ２６系【カシオペア】 基本４両￥44,352 + 増結セットB 4両39,380円/2 =64042円
418,000円/64042円＝6.53
これはあくまでもプラ製の市場が確立している16番における事例ですが、12ｍｍにおいても同様の効果は期待できそうです。
80年代末のバブル期とは経済情勢が異なりますが、16番同様に手頃な価格帯のプラ製の12ｍｍの製品が発売されることにより、潜在的な需要を掘り起こすことが期待されます。
だからこそ販売数の期待できるセラ・セフや35系、コキ50000系列の製品化が進行しつつあるのでしょう。 >>360
甘すぎて読む気がしないね。
赤字覚悟なら出来ると思うよ。
貴方が背負うなら、止めないけど。
いつも言う通り。 ちなみに IMON のプラ貨車（IPシリーズ）
KATO 製品の価格のざっと４倍です。
あまり積極的に言いたくないけど。 >>361 Ｎゲージャーな関西人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ca-0UEB)2022/07/10(日) 21:14:23.12ID:HWQd0Rgw0
>甘すぎて読む気がしないね。
あんたの「欲しいなあリスト」もね（笑）
>赤字覚悟なら出来ると思うよ。
>貴方が背負うなら、止めないけど。
>いつも言う通り。
やっぱ、Ｎゲージャーさんは「HOn3-1/2に対する、希望的観測」お嫌なんですね（哀）
そりゃそうだよね「Ｎやってます」「ガニ股は気になりません」「165系は４両で我慢してます」。。。自白しちゃったよね
なんともマズかったね（大笑い） >赤字覚悟なら出来ると思うよ。
プラ製セラ・セフや35系、コキ50000系列の製品化は実際に進められているそうですね。
プラ製でも損益分岐点に到達する見込みがあるのでしょう。
>ちなみに IMON のプラ貨車（IPシリーズ）
>KATO 製品の価格のざっと４倍です。
市場規模が16番の1/20程度であれば致し方ないですね。K社は金型を内製しているそうですが、金型のコストが同じくらいだと仮定すれば、むしろその程度の価格差は健闘しているともいえそうです。 全般に甘い。
他でもそう言われていたでしょ。
IPシリーズを出したものの、赤字かも知れませんよ。
（そうは思いたくないですけど）
部外者からは窺い知ることは出来ないところです。
内部のことがわからないのに、どうして損益分岐点がどうこう言えますか？
夢を見るだけなら構いませんが。 >IPシリーズを出したものの、赤字かも知れませんよ。
>内部のことがわからないのに、どうして損益分岐点がどうこう言えますか？
営利目的の企業であれば勝算があるからこそ発売に踏み切ったと考えるのが自然ではないでしょうか?
ましてや母体が小売部門を抱えていて過去の12ｍｍの販売数や客層に関するデータを握っていれば尚更でしょう。
仮に市場規模が16番の1/20程度というのであれば客層や顧客の好みの違いはあれど、既存の16番の車種別の売り上げデータからある程度の予想はできそうですね。 >>363
せっかく質問に答えてあげたんだから、お礼くらいいいましょう。
326の上４行しか反応してないようだが。
この４行には「あなたプラ16番しか買えないでしょ」としか書いてないわけで。
わかりやすいヤツだねぇ…
ちなみに、真鍮製品については製品化の傾向がはっきりしており、特に問題ないとの見立てて
いいかと考える。甘い予測とかなんとか書いてるが、当方製品化動向（結果）を忠実に書き留めて
いるに過ぎない。少し読んで戴けるとわかるが、予測は全くといっていいほど書いていない。
例のリストも、当方の願望は何も書いていない。
今後は予測と断った上で書こうかと考えないでもないが。 利益だけでは
レールは出さないと思う。
ある程度のインフラ整備としての
投資もあるかと。 > 営利目的の企業であれば勝算があるからこそ発売に踏み切ったと考えるのが自然ではないでしょうか?
コキやセラが製品化に踏み切りましたでしょうか？
あまり書きたくないですが、貨車を製品化してから時間が経っており、当方としては多少心配してますが。
（杞憂ならいいですが）
規格を問わず、出てきた製品すべてが採算が合っているわけではないですね。
量販店で半額投げ売りなどされている N ゲージ編成セットを見るまでもなく。 道床つきレールははっきり赤字でしょ。
組立の人件費をまったく見てないか何かじゃなかったかな。
コネクターを別付けにするなど、めっちゃくちゃコストかかってるけど。
200円時代など、市場規模を把握するのに使ったとかなんとか。 果ては税金対策…
不況には却って強いかも知れませんが… つまり、12mmはプラで採算が取れない程度の人口しかいないってことなんだね >>359
>>310
>>367
＞せっかく質問に答えてあげたんだから、お礼くらいいいましょう。
自分が出来てないことを他人に求めるなクソ統失 ほくせいがキハ07特製品を組む模様。これは一見の価値アリか。
北海道型など見てみたいものだが。 >>373
> つまり、12mmはプラで採算が取れない程度の人口しかいないってことなんだね
単価が高額な真鍮製品を含めて市場規模が16番の1/20なので致し方ない面もありますね。 >>376
そうですね
実際には1/20に満たないかと思われます
メーカーは独自路線なのに、それを理解できずに騒ぎ立てる人達の存在は、
12mm取っても残念な話ですね 三菱大夕張鉄道 DL-55 全号機製作決定
今年はディーゼル機関車の製品化が非常に盛んな印象だが、以前告知のあった三菱大夕張鉄道 DL-55 の
全号機の製作が決定した。今後の16番での製品化はまずあり得ない型式、これは素直に喜びたいところ。
アートプロのブログにも書かれているように、DD13 の姉妹機ではあるが台車を始め違う点も多い。
12ｍｍでは得意分野と言ってもいい炭鉱モノ。今後の展開も楽しみ。 客車三両45万の趣味の世界に、楽しみとか言える無神経が凄いと思う。 保守も疎かになるくらい他所のスレに出張するような>>1様の神経だからなぁ
実は12mmの事なんかどうでもいいんだよね、あの統失には プラセキ主体に遊ぶ、という手もあるんですけどね〜♪ >>381
プラは経年劣化が早いし塗り替えもできないから
物好きしか買わないんじゃないの？ 12mmはそのプラ製のセキすら高いんだよね。ここまで意識が食い違うと共通の言葉さえ見つからないな。 私はそんなこと言ってませんが？
16番諸兄には大変残念だろうが、大夕張鉄道は炭鉱鉄道。主役は石炭列車。
RM LIBRARY 47 あたりを紐解くと、客車１両（HOKUSEIから出るはずだが）と
黄帯を巻いたセキが連なる編成なども目に入る。よく言われるように気動車がないから、
これで編成一丁上がりである。
意外と安く済みそうだな。余計なこと言わなきゃ良かったのに。 イヤなら来なければいいものを。
12ｍｍセキ、いいと思いますよ。
ガニマタじゃないし…！！ 無神経な人を弄りにきているものを、バ関が弄りの対象だということを認めると悲しくなるんだろうね。 >>385
でも、バ関くんはガニマタＮゲージも大好きなんだよね♪ >>387
蒸機好きも
Nショーティーの、ED75の動力を自作してましたょねぇ？
自作という言葉が大好きだと思うので >>384
プラは経年劣化が早いし塗り替えもできないから
物好きしか買わないってのは嘘なんだね。 実車のDL-55は廃線後、買い手がつかず鉄屑になったんだよね。 >>392
だから言ってるじゃん。
当方はそんなこと言ってないって。
あ〜あ、16番某が騒いだお陰で
三菱大夕張 DL-55 がお買い得だと知れ渡りそう… だそうですよ。
全国の地鉄ファンの皆様
小編成は安いし、
小規模レイアウトに最適だね。 いや〜恰好のエントリーモデルでしょ！
DL-55 セキ3000 セキ3000 セキ3000 セキ3000 ナハ５
いいんじゃないでしょうか！
全部完成で揃うんだな。 >>397
その方向性の人達じゃないくせに、
偉そうだよなぁ
実際にやってから語れって話
発売されるものを勝手に膨らませてるだけだろ
何でもアリの乞食根性をバカにされてるだけだって、
分からないかw なに言ってんのかな。
ワーゲンさんなんか、基本
炭鉱と地方鉄じゃん。 DL-55。このレアさがたまらん。
再販はたぶんない。
プラにも不向きだろうし、今更16番で出る機種でもない。
台車などが DD13 とは違うし、価格がやはり心配ではあるが。 モデルワーゲンが炭鉱私鉄の市場を掘り起こしたんですよね。 >>397
小規模レイアウトなら、方法はいくらでもあるよ
KATOのC56と二軸貨車でも十分に楽しめますね N のディテールにも遅れをとる
キャブ床下スケスケモデル… >>401
ワーゲンって12mmの規模縮小しちゃったメーカーですね
貴方が造形村の話に粘着した内容なら、
12mmが崩壊のピンチだって話ですな(笑)
>>403
失敗だったのか、あまり出さなくなりましたね 12ｍｍの大ヒット作、IMON C11シリーズ。
黎明期の珊瑚製品、C56・C12。
今も在庫がある、名鉄モ750。
最近の作では、クモハ123、別府鉄道キハ３…
12ｍｍの小型車種なんて、いくらでもありますよ。 >>405
え？
蒸機ってボイラー下に隙間が見えるものですよ
バ関は知らないのかな？
しかもNのディテールって殆どがモールドだって事も知らないの？
バ関って実はNすらできない最下層だったのか(笑) >>407
持ってなきゃ、話にならん
Nすらできないバ関君 > しかもNのディテールって殆どがモールド
そのモールドすらない、KATO の16番 C56…
キャブにモーター鎮座。
N でも最近はキャブがシースルーですよ。 ええっ!!!!!!
「キャブ床下」がいつの間にか
【ボイラー下】にすり替わってるょ
これが朝鮮論法ですかぁ？ 行空けが見事に引っ掛かったね
キャブ下スカスカが嘘だと分かっているからなのにね 完全に何もなかったら商品にならんでしょ。
16番の KATO C56、N に負けてるんですよ。
有名な話。 C56ってことは、置き換え機であるDD16も使えるって、
185g3は分からないんだね
何とも恥ずかしいチャチャ入れですな→>>414 あのぉ。。。
論点が全く違うけどねぇ失笑
ご自身の嘘と論点逸らしを自慢する輩、初めて見ましたw >>415
どこが？
Nは煙室扉ハンドルはモールドですよ
HOは別部品ですよ
HOにはモールドですけど空気作用管も表現されてますよ
妄想と現実の区別がつかなくなってるのが、
バ関だね 空気作用管はNにもあるけど、デカ過ぎて不自然ですな >>405
「キャブ床下」と書いてある
>>408
それが【ボイラー下】
にすり替わっている
まさに朝鮮論法、遂に極めましたね！ >>421
見方によっては十分だろうね
ボイラー下の隙間もHOの方が大きくて雰囲気が良い
地方路線を標榜するなら、目立つ空気作用は要らないはずなんだけどね >>423
トラムウェイがEF18を出していたね
間違いを指摘できなかったくせに、偉そうですな >>425
だからなに？
ワーゲンさんの蒸機か9600があれば
炭鉱鉄道の出来上がりだね。 FABセキ
ワーゲンさん持ってるユーザー
の救済企画もかねてるらしいね。 >>426
意味不明w
16番でも簡単にできますよ >>427
実際にやってから言えば？
妄想だけで16番を貶すって格好悪いですよ(笑) そういえば、大夕張のナハ２があったな。
どけにいったかな。 あれ訂正
そういえば、大夕張のナハ２があったな。
どこにいったかな。 >>432
出ました！
ホワイトメタル無塗装バリバリカプラーの、C53
お見事です！ グダグダ言ってるけどさ（大笑い）
画像晒すなら、先ず「手ブレを止め」「ピントを何処かに（笑）」な。。。
今どき携帯撮影で「失敗するのは難しい」ですよ（哀）
再撮影したらどうよ、撮り方なら違法駐車実践の「撮り鉄」が教えてくれるよ（失笑） >>419
そうまでしてまで君に構って欲しいってことを察してやれよw
（だから徹底的にスルーしてやれ（笑）） >>439
常時
興奮して真っ赤っかだから、手の震えが止められないのでは？ >>439
あら、前面にピント合わせたら「後部のピントが合っていない」とか言い出したのは、
株ニート
で、これだけ偉そうに書いても自分の画像は一切出せないから、
ピンボケだと言い掛かり付けてるって、
一般読者にバレバレですね
何とも情けない言い掛かりなんですが、
恥ずかしくないのかな？ 株ニートも行空けも185g3もバ関も、
口先だけだからねぇ
最下層が傷を舐め合っているだけの惨めな連中だよな >>440
ちゃんとアンカー付けろよ
アンカー付けてなかったら、
無視されたことを盾にできるというセコイ魂胆にしか見えないぞ これでもアラ探しのつもりなんだから、
どうにもならない行空け(笑)
自分の模型は絶対に見せられない模様w やはり
アルツかね？
ワールドのC55見せただろ失笑 初心者向けキットでドヤ顔？
それに、C55はアップされてないね えっ？
初心者向け？失笑
ガニ股蒸気機関車よりかなり細かいから、バカみたいに太いコテ先と大きな出力のコテだと組めませんょ憫笑
おそらくお前じゃ、グニャグニャランボードが関の山かねぇ？
バリバリ伝説くん つうか
いつ俺が、ドヤ顔したんだろうねぇ
自己紹介ですかねぇ？ Nもガニマタだってことを、
行空けは知らなかったのか
バレバレの嘘だったわけだな(失笑)
で、行空けはドヤ顔以外の書き込みが殆ど無いのだがねぇ
恥ずかしい、行空けw あれっ？
また論点逸らし？
お前はワールドもキングスも、まともに組めねぇと思いますょ失笑
大きな玩具の巨大なガニ股で、ドヤ顔してろょQZ >>446 やればできる子。。。と思ったがやはりダメ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-d9E5)2022/07/15(金) 05:33:56.36ID:Heabq+Qvd
>ま、株ニートも行空けも嫌がるのなら、何度貼っても良いよな
まあいいけど、恥晒すだけだよ久尚くん
>https://www.dropbox.com/s/6kcnb94d89qneor/20130630_144844_4.jpg?dl=0
>https://www.dropbox.com/s/77u8ry8g5zjgblg/20130630_144957_1.jpg?dl=0
>https://www.dropbox.com/s/9kf5lnbpjnci2yj/20130630_145202.jpg?dl=0
一枚目で「やればピンくるじゃん」と思ったけど、二枚目三枚目は落第だな。
後ろの14系？ 青が鮮やかだねえ。。。
死後さん撮るなら、動かさないか？まあその前にガニに目が行くか（哀） >>455
あらら、お手本は全く見せられないわけね
3枚とも同じですよ
視力低下が厳しい株ニートですね
ま、これがガニマタに見えちゃった株ニートですからな
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0 >>456
前に
お見せしましたので
どうしても見たいなら、蒸機好きが頭を下げて詫びればお見せしましょう ガニマタなのにガニマタだと分かっていないのですから、
存在しないのでしょう
結局、画像を出せないだけですな、
行空けは(笑) ＞イヤなら来なければいいものを。
で、実際誰も来なくなると保守すらしなくなる>>1様のお言葉ですｗ
言われて慌てて書き込みまくってんじゃねえよ無能統失 >>460
ずぃぶん
楽そうなキットですねぇ
老眼向けの、ガニ股キットですか？ >>464
組めなかった185g3をディスってるんですか？(笑)
>>465
本当に大丈夫ですか？
三枚とも同じレベルですよ(笑)
貴方自身、ピントが合っていないからこれがガニマタに見えちゃったんですね
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0 ？
その辺りの事情、知らないのでねぇ
お前の臭い悪意を、擦り付けないでくれょ失笑
文章から腐り切った人格と、その悪臭が滲み出ていますょ >>467
オタクの文章から、オタクの腐り切った人格と、滲み出る悪意の悪臭を擦り付けようとして必死ですね。 笑
鸚鵡返しをすれば、とりあえずは負けないですか？
表面上だけは取り繕えますねぇ失笑
即盗用の見苦しい、隣国根性を恥と思わないならね嘲笑 >>458 ああ言えばこう言う人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-d9E5)2022/07/15(金) 20:59:00.10ID:Heabq+Qvd
>3枚とも同じですよ
>視力低下が厳しい株ニートですね
>>466 ああ言えばこう言う人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/16(土) 02:42:39.30ID:flOEv7vBd
>本当に大丈夫ですか？
>三枚とも同じレベルですよ(笑)
目玉ついてんの、笑えないと思うけど。。。
他人をディスる前に「自分の至らなかった事」認めよ！！
嘘つき久尚さん 笑
大雑把で簡単に組めそうなの、ドヤ顔されてもねぇ失笑 >>472
笑えますよ
知ったかぶりして撃沈しちゃった株ニートを見ればね(笑) >>470
おなじことをご自分が言ってるのに他人にだけ指摘してはずかしくないのでしょうか。
まあ少なくとも鈴木さんの質問返しよりはマシだね。 >>476 チャチャ屋さん (ﾜｯﾁｮｲ 2130-hwij)2022/07/16(土) 20:55:24.61ID:YhgHS2u00
>>おなじことをご自分が言ってるのに他人にだけ指摘してはずかしくないのでしょうか。
>>まあ少なくとも鈴木さんの質問返しよりはマシだね。
こっちも来るんだね、チャチャ屋は。。。 日本型としてはプラガニマタモデルしか買えない株ニート君、こんばんは。
12ｍｍスレに何のご用？
某社485系の窓ガラス乱反射は気が収まりましたか？ >>479 違法駐車「撮り鉄」の関西人さん、Ｎのリストは出さないのすか？ (ﾜｯﾁｮｲ 5aca-lpz1)2022/07/16(土) 22:43:59.26ID:UUDQEno90
>日本型としてはプラガニマタモデルしか買えない株ニート君、こんばんは。
>12ｍｍスレに何のご用？
FujiyamaもUnitedもFulgurex「ガニ股」と思ってる、無知な「違法駐車撮り鉄の関西人さん」生きてたの？？？
>某社485系の窓ガラス乱反射は気が収まりましたか？
ウチにはいないなあ。。。
多電源の特急電車はペンドリーノくらいかな？知らんだろうけど（笑） >>477
知ったかぶりして、恥掻いた株ニートですね
三枚とも同レベルでしかありませんよ
どうしようもない、アホですねw
>>478
模型の話が全くできない貴方よりはマシですよ
>>479
>某社485系の窓ガラス乱反射は気が収まりましたか？
バ関のご乱心は収まる様子はありませんね(笑) >>481
模型の話ができないくせに、
偉そうにするなよ >>482 レンブラント蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/17(日) 03:15:32.64ID:a5CE2lR6d
>>483 レンブラント蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/17(日) 03:16:12.87ID:a5CE2lR6d
>知ったかぶりして、恥掻いた株ニートですね
仰ってる事が、理解しかねますけど。。。ばかですね
>三枚とも同レベルでしかありませんよ
同じモノと同レベルは違いますよ、どうしようもない、アホですねw
>模型の話が全くできない貴方よりはマシですよ
仰ってる事が、理解しかねますけど。。。ばかですね
>>某社485系の窓ガラス乱反射は気が収まりましたか？
>バ関のご乱心は収まる様子はありませんね(笑)
あんたのおばか具合も、収まる様子はありませんね(笑)
>模型の話ができないくせに、 偉そうにするなよ
仰ってる事が、理解しかねますけど。。。底辺なのに偉そうですね HOn3-1/2推しなのに「Nゲージのガニ股が気にならないって話し」出てるけどな。。。
あとは「農道には標識がないから、クルマ停め放題」「違反じゃない」説。。。
ついでに、FujiyamaもUnitedもFulgurex「ガニ股」だと思ってる節。。。 いつもはNの回転寿司
週末は、軌間が正しいHO の高級寿司
って楽しみかたじゃん。 だから何回も言ってるじゃん。
人を非難するときは、きちんと論理だてて説明しないと。
現地のどこが駐車禁止なのか、まだ説明できていないよ。
標識云々や無余地駐車云々は何回も聞いたけど。
で、367 は無視？
あ〜答えられないか。
いつも微妙に16番ガニ模型購入疑惑（だけ）をかわしてるけど… 当方は16番全数売却したが…
世間には 12mm 押しで 16番併用のモデラーも多いと見られる。
今後は併用組へもアプローチが有効だろう。
浮遊層をいかに取り込むか、という話でもある。
12ｍｍに出来て16番に出来ない車種も増えつつある。 >>484
> 仰ってる事が、理解しかねますけど。。。ばかですね
うんうん、オタクはばかだから理解できないんだね。 >>489
無余地駐車にならず、マナー的にも他人に迷惑をかけない
"農道"
っどこなのかまだ説明できないの？
東京に行くって言って言って神奈川とか千葉と混同していた田舎者も、
そう言えば同じくトンズラしたまんまだな。 現地が農道かどうかもはっきりしていない…
まぁ隠れ16番推しだからな… >>493
あれ？
農道だから駐車違反の標識もないとかじゃ
なかったっけ？ > 農道だから駐車違反の標識もないとかじゃ
誰だ？ そんないい加減なこと言ったのは。
少なくとも当方じゃないね。
農道かどうかを確認する方が先だな。
つまり、株ニートは何も確認しないまま「違法駐車！ 違法駐車！」と
騒いでいるわけ。 >> 495 ここにもいる「ああ言えばこう言う」関西人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aca-cIkS)2022/07/17(日) 17:53:16.60ID:4V6SE2m10
> 農道だから駐車違反の標識もないとかじゃ
>誰だ？ そんないい加減なこと言ったのは。
あんた！！
>少なくとも当方じゃないね。
嘘つき！！
>農道かどうかを確認する方が先だな。
>つまり、株ニートは何も確認しないまま「違法駐車！ 違法駐車！」と騒いでいるわけ。
自分で書いたの忘れちゃったかしら。。。
近所の人も止めてるだの、駐車違反の標識もないだの、書いちゃったよね。。。
小田急の東海大-秦野間もあったよな
「農道に停めて駐車違反になるのか？」ってさ、警察にも確認に行ったんでしょ？
無余地違反の適用は「農道」が必須要件じゃないからな「違法駐車」撮り鉄くん
口は災いの元だよ「違法駐車撮り鉄くん」（大笑い） FujiyamaもUnitedもFulgurex等々を知らず「ガニ股」だと思ってる件
スルーですか（笑） ＞人を非難するときは、きちんと論理だてて説明しないと。
でも、そうしても見ないふり知らんぷりで流す奴が居るからなぁｗ FAB、丸屋根客車第１号 マニ37 （スハ32改）の予約を開始
FAB が WesterWiese と共同で開発を進めていた丸屋根客車群。その第一号となるマニ37（スハ32改）の
リリースを発表。これまでの Precision HO の流れを汲むモデルだが、大きく違うのが他車種と共通の屋根部分を
インジェクションにしたこと。コストのかかるプレス絞りを廃した造りが今後の製品傾向にも影響するか。
ロストにすると大振りになる漏斗部分がスケール通りになったり、車両重量が 150g を下回る軽量化に貢献したり、
工作の手間が多少なりとも省かれるなど隠れたメリットも多い。今後年末に渡って供給される数種類の荷物車の発表に加え、
４両まとめての注文で割引価格を設定、インジェクション採用で予想された大量購入に対応するインセンティブも公表。
勿論荷物車のみならず、オハ35系、スハ32系、在りし日の優等列車に組み込まれた各種車両に至るまで車種の幅は広く、
今回の発表はその序章に過ぎない。
IMON の35系とも併せて、今後の旧型客車の動向が楽しみなところ。
丸屋根客車と言えば、オハ35系列に代表されるリベット満載の重厚な車体が想い起こされる。
今後の16番では製品化されそうにない車種のリリースも発表されよう。人気車種系列の中のマイナー車種は
1/87 12mm の得意とするところ。国鉄型気動車しかり。こうした車種に興味を持たれる向きは
12ｍｍ への参入を強くおススメする次第。 エッチング板なら金型が不要なのでコストを下げる事ができる。 結局安価なプラ客車が発売されて発売されて嬉しい。
プラの経年劣化は気にならない。
という結果の模様。 16番某が必死になって釣れていくのがいちばんおもしろいっすね。
つまりは警戒してんじゃん♪
今後の16番では発売が難しそうな車種もいっぱい出てくる模様。
楽しみです！ >結局安価なプラ客車が発売されて発売されて嬉しい。
>今後の16番では発売が難しそうな車種もいっぱい出てくる模様。
>楽しみです！
安価なプラ製が増えることは楽しみですね。 >>509
プラは歪むし色も塗れないから改造もできないし、
本当の12mmゲージャーは我慢できるようなモンじゃないらしいですよ。 >>507 おばかすぎる、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/18(月) 08:13:41.54ID:wOrOI+Hsd
>確かに画像は3枚とも同じじゃないと事実を突き付けるのは、 酷かもね(爆笑)
おっしゃってる事が、わかりませんけど ばかですね。。。
>>>三枚とも同レベルでしかありませんよ
>>同じモノと同レベルは違いますよ、どうしようもない、アホですねw
>三枚とも同じ画像じゃないんですよw
>https://www.dropbox.com/s/6kcnb94d89qneor/20130630_144844_4.jpg?dl=0
>https://www.dropbox.com/s/77u8ry8g5zjgblg/20130630_144957_1.jpg?dl=0
>https://www.dropbox.com/s/9kf5lnbpjnci2yj/20130630_145202.jpg?dl=0
おっしゃってる事が、わかりませんけど ばかじゃね。。。 >>483 ああ言えばこう言うおばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/17(日) 03:16:12.87ID:a5CE2lR6d>>484
>模型の話ができないくせに、 偉そうにするなよ
FujiyamaもUnitedもFulgurex等々を知らずに「ガニ股」だと思ってる件 、模型の話だけどな（笑）
まさか、富士山と思ってるのかしら？ 西の方にお住みですし。。。 >>485 おばか仲間の関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 5aca-cIkS)2022/07/17(日) 12:04:36.87ID:4V6SE2m10
>確かに…
>模型の話がない…
FujiyamaもUnitedもFulgurexを知らずに「ガニ股模型」と思ってる人の話だけどな（笑） FAB、丸屋根客車第１号 マニ37 （スハ32改）の予約を開始
FAB が WesterWiese と共同で開発を進めていた丸屋根客車群。その第一号となるマニ37（スハ32改）の
リリースを発表。これまでの Precision HO の流れを汲むモデルだが、大きく違うのが他車種と共通の屋根部分を
インジェクションにしたこと。コストのかかるプレス絞りを廃した造りが今後の製品傾向にも影響するか。
ロストにすると大振りになる漏斗部分がスケール通りになったり、車両重量が 150g を下回る軽量化に貢献したり、
工作の手間が多少なりとも省かれるなど隠れたメリットも多い。今後年末に渡って供給される数種類の荷物車の発表に加え、
４両まとめての注文で割引価格を設定、インジェクション採用で予想された大量購入に対応するインセンティブも公表。
勿論荷物車のみならず、オハ35系、スハ32系、在りし日の優等列車に組み込まれた各種車両に至るまで車種の幅は広く、
今回の発表はその序章に過ぎない。
IMON の35系とも併せて、今後の旧型客車の動向が楽しみなところ。
丸屋根客車と言えば、オハ35系列に代表されるリベット満載の重厚な車体が想い起こされる。
今後の16番では製品化されそうにない車種のリリースも発表されよう。人気車種系列の中のマイナー車種は
1/87 12mm の得意とするところ。国鉄型気動車しかり。こうした車種に興味を持たれる向きは
12ｍｍ への参入を強くおススメする次第。
価格面のコメントがあったので少々記述しておく。荷物車等さして数の出ない車種であること、
昨今のコロナ禍による流通逼迫等、多難にある時期にしては最小限の上昇で止まっているかと考えられる。
某規格のプラ製品の方が上昇幅大きくないかい…？ >>514
この写真を見ると、何が酷いって機関車よりも何よりも「線路」が酷い。
こりゃ全く狭軌の線路・鉄道風景にゃ見えない。
見た瞬間に萎え捲り。なんなの？このガニ股・超絶幅広でみっともない線路は。
こんな代物にはびた一文、１円だって出す気になれん。
俺が欲しいのは、あの日見たサブロク在来線の鉄道風景を忠実に再現している鉄道模型。
日本型16番は鉄道模型として完全に失格、全く以て何の価値も感じられない代物。
ここ1/87・12mmファンスレに集う皆さんは同じ思いなんじゃないの？
（飽くまでも個人的価値観にて悪しからず） こんだけ長々と書いても、別に買うわけじゃないんだよなぁｗ >>517
…と思いたいんですよね。わかります。
12ｍｍ人口が増えるのはツラいですね。がんばってくださいね。
ちなみに当方は３輌程度を予定しています。 >>517名無し(ﾜｯﾁｮｲ eec5-aUHd)2022/07/18(月) 19:43:05.18ID:YUdlapcb0
>こんだけ長々と書いても、別に買うわけじゃないんだよなぁｗ
チャチャ入れなら、短い文で済むね。。。 屋根端のプレス絞りを避けたいがためのインジェクション採用と思うが。
車体の軽量化。漏斗のスケール化。組立工数の削減。結構利点は多い。
モデルワーゲンの戦前型（丸屋根）35系もまずまずのモデルではあった。
屋根端は当時はプレスが奢られた。無論屋根中央部と接合し、パーティングラインを
消し去る手間は勿論要る。雨樋もまっすぐ貼るのはそれなりに神経を使う。
コストはこのインジェクション屋根にガッツリかかってるんだろう。
妻面も自分で折り曲げるとすれば、このキットにプレスは全く登場しないことになる。
モデルワーゲンの戦前型35系のウィークポイントのひとつは、リベットがないこと。
そうしたプロトタイプもないではなかったが、無論少数派である。
リベットつきの35系は、ひょっとするとクマタ貿易以来か。
Precision HO の流れを汲むハイエンドモデル。
多少値は張るが、これを肴に呑む酒が旨くなりそう。 多少値は張るがw
高額所得者が求めるブランド品や高級車をいくら宣伝したところで、値段は下がりませんし手にも入りません。
いくら宣伝しようが当人が高額所得者に化ける可能性はゼロです。
バ関西人は何のためにやっているんでしょう？？？
ここで騒げば日本人の所得が増えるんでしょうか？ 昨今は16番も、N でさえ結構値上がりしてますね〜
16番プラ編成モノも、20万超え珍しくないじゃん…
12ｍｍだけが高価とは言い難くなってきたよね。 >>521
だからといって
高額商品が消えることはありません。 高額商品を宣伝して何が悪いんでしょうか…？
最近トヨタがクラウンを大々的に宣伝してますが…！
自分と関係ないと思ったら、放っときゃいいんだが。
構って欲しいのか…？ 誰でもできる錬金術。
クルマを大事に使う。
むやみにアクセルを吹かさない。急ブレーキをかけない。
これでクルマの寿命が伸びます。
高額商品ですから効果は大きいよ。 >>524
買えないから目障りなんでは？
買えるようにレベルアップすれば
良いのにね。 >>525：バ関西人＠Ｎゲージいっぱい
バ関の錬金術 → クルマは（他人の迷惑省みず）路上に停めて駐車場代を節約すること 500円の駐車料金を200回節約したとして、10万円。
いまいち効果はないな。
防犯上のこともあるから、当方は駐車料金は節約しないが。 >>516
作れないし買えない人の僻み根性は、醜いだけですね
>>518
と、思い込みたいんですよね
全く増えない12mm人口ですからね
実際に12mmスレで、自分の模型を具体的に語れるのは、
私だけですね(笑) >>525
バカ？
金持ちは、車を好きなように使って、
飽きたら乗り換えるものですよ
ずっと同じ車を大事の所有するのは、むしろ貧乏な人 >>526
185g3はレベルアップできないから、
16番も12mmもキットのままなんですね
可哀想にw >>532
いつものことですな
バ関が煽るからね(笑) 高所得層300人は変わらない。日本人の所得が伸びない限り変わることがない。
イモンの商売は300人を相手に安定しており、予告された新製品ラインナップも300人を対象にしたもの。
バ関は誰に向けて宣伝してるんだろうw。無理をして買った奴は資金が続かないので次の製品では300人から脱落し、また別の泡銭を手にした人と交代するだけ。
ここで騒ぐと日本人の所得が増えるのか？
何度指摘しても無視し続けるよな。理解できないのだろうか。 >>528
駐車禁止の看板がなければ、路上駐車して駐車場代金ケチる人もいるみたいですよ。 > イモンの商売は300人を相手に
ゼロがひとつ足りないと思うが。 クラウンを宣伝するトヨタは間違ってるんでしょうか。
関係ないと思うなら来なければいいだけだが。 バ関西人の愚かさをイジリに来ると、12ミリが妬ましいんだろうと脳内変換して返してくる。
え、何？バ関の宣伝？を見て金持ちになる人が増えない現実を指摘すると12ミリ が妬ましいという事になるの？w
愚かなバ関西人が12ミリ関連スレに常駐している事を疎ましいと思う12ミリ愛好者は結構いるだろうね。 トヨタの高級車の宣伝は高所得層の目に留まるようにしているよw
バ関西人が己の愚行に喩えるとは、何という失礼か。
トヨタは低所得層に押し売りはしていませんw だから言ってるじゃん。
イヤなら来なくていいよ。
ちょっと16番製品価格覗いてみたんだが。
某Ｔ社、151系12連。25万するんだな。たかっ！
売れ残ってるのか。理由はわかるが。
12ｍｍは完売するケースが多いんだよな。全部とは言わないが。 > トヨタの高級車の宣伝は高所得層の目に留まるようにしているよw
普通にテレビで流れてるが…？ >>531
典型的な金持ちでない考え方だな。
金持ちは良いものを長く使う。 >>537
300人村なのは間違いありませんね
>>541
12mmが完売するのは、売れる数しか作っていないからですよ
>>544
間違っているのはバ関
>>545
バカ？
自動車なんて、高品質化と高機能化した製品が次々に出てくるんだけど、
知らないのか 高級車を庶民に買わせるモデルが成り立つわけないだろ。
なぜこんな簡単なことが理解できないのか。 >>547
きっと「車を買えること」が金持ちの判断基準なんだろう。 いいなぁ笑
常々暇そうで、貧しさアピとか失笑
頑張ってビンボー模型ライフ、満喫してねぇw 英国でモールトンのサスを備えたミニが発売された時、上流階級に受け入れられたらしい。
car-l.co.jp/2017/04/10/1927/
>>545
そういえば中古で購入したビートルを運転されていた宮様もいらっしゃった。 >>547 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 690a-K/QR)2022/07/19(火) 06:05:25.31ID:8vju372m0>>548
>高級車を庶民に買わせるモデルが成り立つわけないだろ。
そうでもないと思うよ、T車のオラオラ顔のデカい車売れてるよ（笑）
>なぜこんな簡単なことが理解できないのか。
高級な車は高いそうとも限らんのよ
コストがかからず、利幅高いクルマを庶民に買わせる。。。これが秘訣。
全ての製品に通じる理屈よ >>525 前にも書いたけど (ﾜｯﾁｮｲ 5aca-cIkS)2022/07/18(月) 21:19:48.79ID:2UZcAnlx0>>531
>誰でもできる錬金術。
クルマを買わず、レンタルカーで済ます！！
>クルマを大事に使う。
>むやみにアクセルを吹かさない。急ブレーキをかけない。
>これでクルマの寿命が伸びます。
クルマを持たず、レンタルカー使い。。。確かにカネは残るな（笑）
高額商品ですから効果は大きい、確かにカネは残るな（大笑い） >>554
> T車のオラオラ顔のデカい車売れてるよ（笑）
T社のオラオラ顔のでかい車って高級車なんだ。
随分と庶民的な「高級車」だな。 >>557
鉄道模型のロールスロイス
だからなあ。 ＞高額商品を宣伝して何が悪いんでしょうか…？
おそらく社員や店員の気分になれて気持ちよくなってんだろうなぁと容易に予想できるので
いい歳して幼稚なごっこ遊びに勤しんでるのが気持ち悪いなぁと感じてるだけだよｗ >>561
で、キミは何に怒って12mm スレ荒らしてるの？ｗ 16番スレを荒らした覚えなんてないけどな〜
オレはあくまで親切のつもりで… >>557 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2130-hwij)2022/07/19(火) 12:03:16.84ID:EjDuyFb30>>559
>> T車のオラオラ顔のデカい車売れてるよ（笑）
>T社のオラオラ顔のでかい車って高級車なんだ。
十分と高級車じゃ無いのかな、政治家や芸能人御用達よ。。。
乗ってる方と運転、あんま高級じゃないけどな（汗）
>随分と庶民的な「高級車」だな。
あんたのクルマ、まさか「軽」って事ないよね、晒してごらん（大笑い） バ関ただ独りだけがたとえ話を理解せず、何も学ばず、何千回目かのリセットを厚顔無恥に繰り返す。
だから馬鹿にされ続ける。 >>566
> 十分と高級車じゃ無いのかな、政治家や芸能人御用達よ。。。
オタクにとっては政治家や芸能人が乗っていることが高級車ということなんだね。
> あんたのクルマ、まさか「軽」って事ないよね、晒してごらん（大笑い）
あれ？オタクは自分の車を晒したの？
いかにも自分の工作した車両は晒さずに他人の工作にチャチャ入れするだけの人らしい、
さすがですね。 >>568 いろいろ化ける名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-hwij)2022/07/19(火) 22:35:35.76ID:XUiHa40l0
>> 十分と高級車じゃ無いのかな、政治家や芸能人御用達よ。。。
>オタクにとっては政治家や芸能人が乗っていることが高級車ということなんだね。
文句があるなら、あんたの高級車基準とやら。。。書いてもらおうかな（大笑い）
>>あんたのクルマ、まさか「軽」って事ないよね、晒してごらん（大笑い）
>あれ？オタクは自分の車を晒したの？
>いかにも自分の工作した車両は晒さずに他人の工作にチャチャ入れするだけの人らしい、さすがですね。
ああ、てっぺん皿禿げ。。。晒されちゃった久尚くんなのかな（哀） >>569名無し(ｵｯﾍﾟｹ Sr75-W+YR)2022/07/19(火) 22:41:23.84ID:DZuylJxfr
>株ニートはクルマを持っていません。
エビデンスは（大笑い） >>570
> 文句があるなら、あんたの高級車基準とやら。。。書いてもらおうかな（大笑い）
オタクにとっての高級車の基準は政治家や芸能人が乗っていることが高級車ということなんだよね。
それがあんたの高級車基準とやら。。。文句なんかありませんよ。
>>571
> ああ、てっぺん皿禿げ。。。晒されちゃった久尚くんなのかな（哀）
エビデンスは？（大笑い）
> あんたのクルマ、まさか「軽」って事ないよね
エビデンスは？ >>564
煽ったなら荒らしですね
>>565
煽ったのなら、荒らしですよ
無知ですね
>>567
185g3も似たようなものですね 株ニートってアホだよなw
金持ちでも軽に乗ってる人はいるよ
とある会社の会長さんはレクサスLS手放して今は軽に乗ってるね >>562
俺のレスのどれが荒らしに見えたのか教えてみ？
できないだろ？ｗ
答えによっては関西人クン同様精神病の疑いをかけられるだけだから
やるんなら慎重にな
>>565
自覚がない犯罪者って最悪なわけで
お前の荒らし行為を全て親切と捉えていいなら、お前が同じ事をされても
一切歯向かわないってことでいいんだな？ 訂正するなら早めにしとけよ あ、ここに長文コピペ貼ったりは俺はしないよ
煽ってここを伸ばしてもらう作戦だったとしたら大したもんだが
どうせいつも通り何も考えずに書きなぐっただけだろうから FAB から丸屋根荷物客車が多種発売されるに伴い、いろいろ考えるところでは。
ＥＦ61。国鉄新系列電機（死語だな）の中では地味中の地味ではあるが。
同系列が荷物列車の定番だったのはよく知られるところ。
考えてみるとＥＦ60、65と共通項も多い。前面もさることながら、台車も共通じゃなかったかな。
事実上、ＥＦ60のバリエーション展開に過ぎないか。
プラ貨車で気軽に遊べる系列でもあるし。
その昔はあさかぜの牽引実績もある。阿蘇や音戸をやるモデラーはなかなかいないだろうが。 高級車のたとえ話が全く理解できないバカエリートが一匹いますね。 ＥＦ61。よく考えてみると、IMON の十八番、80系湘南電車とも相性が良かったり。
呉線という、幹線かローカル線かよくわからない線区にも姿を見せていた。
割と遊びやすい型式か。
ＥＦ60、65の再販まで繋がると非常に結構だが。 >>574 おばかさん、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/20(水) 06:12:57.85ID:RHForcrgd
>株ニートってアホだよなw
お言葉ですが、おばかに言われましても。。。
>金持ちでも軽に乗ってる人はいるよ
そりゃいらしゃるでしょうねえ、金持ちでも指導的立場の人かどうか？
>とある会社の会長さんはレクサスLS手放して今は軽に乗ってるね
「よっ社長！！」って呼ばれちゃう人？ LSったって型落ちじゃな「軽」にせざるを得なかったのでは？
クルマって格下げできないよ「自分が落ちぶれた」と考えるからね、普通。
「軽に乗る」事情察してやれや「Ｎゲージやってる」も事情察してやれ（笑） >>581
ねぇねぇ…
プラガニ16番、何持ってるか教えてよ。 >>581
> クルマって格下げできないよ「自分が落ちぶれた」と考えるからね、普通。
今時、どんな田舎もんの発想なんだか。
車がステイタスだったり、価格が高い模型を喜んだり、
そんな物差しでしか判断基準がないのか。 >>582 レンタカー「鉄」関西人です、違法駐車します (ﾜｯﾁｮｲ 5aca-cIkS)2022/07/20(水) 22:10:58.58ID:2/3qOW8X0
ねぇねぇ…
レンタカー「鉄」ってどうよ「わ」って、撮影地行って恥ずかしいべ。。。 どうして答えられないの…？
あ、いつものことだね。 >>583 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-hwij)2022/07/20(水) 22:14:35.77ID:E2oUxX0V0
>>クルマって格下げできないよ「自分が落ちぶれた」と考えるからね、普通。
>今時、どんな田舎もんの発想なんだか。
持ってる人は「外車」多いよね。。。
>車がステイタスだったり、価格が高い模型を喜んだり、
>そんな物差しでしか判断基準がないのか。
そう僻むな、無けりゃ無いなりに楽しめよ。。。僻むな >クルマって格下げできないよ「自分が落ちぶれた」と考えるからね、普通。
どうでもええわ…
で、ガニプラ16番は何持ってるの…？ ねえねえ、ガニでちっちゃいＮゲージ「なん編成」持ってるの。。。 >>592 結局答えない関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 5aca-cIkS)2022/07/20(水) 23:18:03.04ID:2/3qOW8X0
結局答えないのか… Ｎゲージなん編成あるのか（笑）
わかりやすいばか…
ところで、おクルマはお持ちでしょうか？？？ >>575
行空けに ブーメランが 突き刺さる
揃ったねw >>581
> 「よっ社長！！」って呼ばれちゃう人？ LSったって型落ちじゃな「軽」にせざるを得なかったのでは？
同居されてる、社長であるご子息は2500万円する高級スポーツカーの他、
数台所有されてるからね
> クルマって格下げできないよ「自分が落ちぶれた」と考えるからね、普通。
そりゃ、人それぞれですよ
昭和じゃないんだからね
高級セダンからプリウスにした人達って、いっぱいいるんだけど、
世間の情勢に疎い、株ニートだね >>584
レンタカー利用は現代では当たり前ですよ
昭和じゃないんだからね
>>585
主語ぐらい書けよ
自分一人じゃないんだぞw
>>586
分かりやすいのは、バ関だぞ
主語を誤魔化して勝った気分に浸れる自慰行為に、
嵌められてしまっているね >>587
> 持ってる人は「外車」多いよね。。。
車も持たなくなった人も多いけどね。
> そう僻むな、無けりゃ無いなりに楽しめよ。。。僻むな
今更車をステイタスと考える人って、
他に自慢することがないのかな？
でオタクの車は晒さないの？
ナンバーが「わ」だから？
まあ車がステイタスだと思っているんなら
路上駐車自慢なんかせずに、ちゃんと有料駐車場に止めてやれ。
「わ」ナンバーでもな。 ？
ホワイトメタルバリバリ伝説カプラーとか、模型の話してるやんけ失笑
ご自身が模型の話で追い込まれると、違う話題に見える人でしたか嘲笑 >>600
12mmのスレッドなんたわから、他規格の話を持ち出すのもやめてね。 >>601
ま、行空けは相手にされず発狂したんでしょ
可哀想だね、行空けってw >>602
【なんたわから】
って、どうやってミスタイプｩするのですがねぇ？ >>601
> >>600
> 12mmのスレッドなんたわから、他規格の話を持ち出すのもやめてね。
三軒愛ものしらすぷるぷる老害認知症 訂正が無かったんで、今後俺の「親切」心が関西人クンに捧げられることになります
皆さんも奮ってどうぞｗ >>604
コロナ鍋ってどうやってタイプミスしたの？
>>607
> さて、私に勝てるかな？
まずはキミが、どこで誰に勝てていたのか教えてくれるかな？ 市場拡大基調の 12mm に対し、16番モデラーが気が気でない、
…というのはよくわかる。
特に ID:ab27s/uI0 は必至だな。
「どうしよう、どうしよう…」なんてのが本音じゃないの？ バ関に他の12ミリゲージャが誰一人として寄ってこない。 最近よしひろさんが来ないな。製品開発に忙しかったりするのか…
２つくらい前のスレだったか。メーカーを興してｔｔ９をプラでやりたいという
謎のモデラー氏が突如現れ、当方の話を是非聞きたいと。
ま〜焦りましたが♪
このカテゴリはメーカーが全撤退して久しく、難しいんじゃないかとは言ってみたが。
いろいろ腹案もあった模様で、頑張ってくださいなんて言ってしまったが。
何も出てこないところを見ると、志半ばで… >>578 ＥＦ61、いいかも。 (ﾜｯﾁｮｲ 5aca-cIkS)2022/07/20(水) 19:50:24.49ID:2/3qOW8X0
>>580 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 5aca-cIkS)2022/07/20(水) 21:56:25.17ID:2/3qOW8X0
>ＥＦ61。よく考えてみると、IMON の十八番、80系湘南電車とも相性が良かったり。
>呉線という、幹線かローカル線かよくわからない線区にも姿を見せていた。
>割と遊びやすい型式か。
>ＥＦ60、65の再販まで繋がると非常に結構だが。
出来のいいKATOちゃんでいいじゃん、後ろも出てるでよ。。。カニ38まであるんじゃね、ガニだけど 敗北宣言、だな。
30万超と１万そこそこの製品が同じに見えるなら、羨ましいことでもあるが。 >>597 おばか仲間、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/21(木) 05:49:13.13ID:jBC7llwed
>レンタカー利用は現代では当たり前ですよ
当たり前かしら？？？
週末だけ使って「ねずみの国」へ遠征、寝ずに走って危険運転！！
頼むから東名まともに走ってくれ（哀）
>昭和じゃないんだからね
で、あんたに言ったんじゃ無いけど。。。
「関係ないなら絡むなよ」よく言ってんじゃん！！
ああ言えばこう言うくん。。。 >>596 おばか仲間、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/21(木) 05:46:04.14ID:jBC7llwed
>>「よっ社長！！」って呼ばれちゃう人？ LSったって型落ちじゃな「軽」にせざるを得なかったのでは？
>同居されてる、社長であるご子息は2500万円する高級スポーツカーの他、
>数台所有されてるからね
で、ご本人は「軽」に乗り換えた。。。変な話だね（笑）
あっ、京都道狭いから「軽なのか。。」な
>>クルマって格下げできないよ「自分が落ちぶれた」と考えるからね、普通。
>そりゃ、人それぞれですよ
>昭和じゃないんだからね
そりゃ、人それぞれだけど 生活に苦労しない人の一般論だから。
「あそこの社長、軽に乗り換えたみたい。。。」って言われ、どうかなあ？
>高級セダンからプリウスにした人達って、いっぱいいるんだけど、
どこに？？？
>世間の情勢に疎い、株ニートだね
自分の周りしか知らない、見えない「おばか蒸気」であった。
東京の目黒区、港区、渋谷区あたりの奥まった住宅地行った事ある？
プリウスいるかなあ（笑）
この辺り走ると、前後左右外車。。。時々あるのよ せめてムサシノくらい言えばいいと思うが。
電機はまだまだ16番が強い。
やはりプラと真鍮、漂う緊張感が違う。
ＥＦ61は、ブルトレ狙いで買う機種ではないので、現状の12ｍｍではいい線か。
ＥＦ60 の設計遺産なども遺憾なく使えるし。
現状の12ｍｍの本命は、蒸機がまだいた頃の国鉄非電化系統。
蒸機は言うに及ばず、ＤＬ、旧型客車も品揃えがよくなってきている。
ここを16番でやろうと考えた場合、既に面子を揃えるのは難しくなっている。
特に国鉄一般形気動車は、ここからが本番。
品揃えで12ｍｍが16番を上回るのは、時間の問題。 誰もいないって言うのだそれはw
ここまで孤立していながら自覚できないとは。さすがバカエリート。 >>612
一応見てますが、同じような話の堂々巡りなので。。。 >>619
ありがとうございます。
滅多なこと書けませんね〜 行空けの恥ずかしいアンカー間違いw
>>607
全敗のバ関が何か？(笑)
>>609
16番の盛り上がりが気になって気になって仕方がないから、
16番スレを荒らしに来てるね
16番スレも12mmスレも16番の話題でしか盛り上がらない(笑) >>612
よしひろさんはどこかで、
「揚げ足取りばかりだから」と言ってましたよ
よしひろさんも加担してた人だったんですけどね
バ関のアホさ加減に嫌気が差したのかもね >>615
>>レンタカー利用は現代では当たり前ですよ
> 当たり前かしら？？？
> 週末だけ使って「ねずみの国」へ遠征、寝ずに走って危険運転！！
> 頼むから東名まともに走ってくれ（哀）
無知そのもの
新幹線や空路で長距離移動して、現地レンタカー利用なんて、
当たり前ですがな
>>昭和じゃないんだからね
> で、あんたに言ったんじゃ無いけど。。。
> 「関係ないなら絡むなよ」よく言ってんじゃん！！
関係無いのに、明後日の斜め上に理解して割り込んでくるからですよ
> ああ言えばこう言うくん。。。
反論できない敗北宣言ですな >>616
>>数台所有されてるからね
> で、ご本人は「軽」に乗り換えた。。。変な話だね（笑）
株ニートが世間知らずなだけですよ
> そりゃ、人それぞれだけど 生活に苦労しない人の一般論だから。
生活に苦労しないから、自動車に使うとは限りませんわな
ホント、世間知らずだね
>>高級セダンからプリウスにした人達って、いっぱいいるんだけど、
> どこに？？？
上級国民が大事故起こしたのもプリウスだったけど、
知らないの？
昭和で止まったままなんだね
> 自分の周りしか知らない、見えない「おばか蒸気」であった。
> 東京の目黒区、港区、渋谷区あたりの奥まった住宅地行った事ある？
> プリウスいるかなあ（笑）
上級国民が事故ったの、プリウスですよ
無知だねぇ(嘲笑) >>619
貴方の来るような所ではないことは、
理解できましたか？ >>626
住む世界が違う人だからですよ
バ関のようなゴミと同類になっちゃいけないからね >>616
> 東京の目黒区、港区、渋谷区あたりの奥まった住宅地行った事ある？
そのへんだと道が狭いから
軽自動車はへんり >>628
そのへんだと道が狭いから
軽自動車は便利ですよ。 >>627
軽自動車は
【へんり】って、何ですかねぇ？ アンカーすらマトモに打てない行空けw
悲惨だよなw 行空け蟲と鈴木g3は実は
鉄模やってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 行空け蟲と鈴木g3は実は
鉄模やってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>631
他人の誤字脱字"には"厳しいな。
おまけにレスアンカー間違えてるし。
国語の教師気取り？ え？
こちらは「へんり」なんて書いてないのだけど、
行空けは変な幻覚症状でも出てるんだろうね
そりゃ、無理ですな はぁ？
【へんり】って何か、ただ聞いただけですょ？
何か思い当たる節でも？ はぁ~？
書き込んだ本人にしか、聞けないって誰が決めた？ 書いた本人に訊ねるのが筋道ってもんw
幻覚見てるから、的外れにも他人に訊くわけですな >>624 ほんとばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/21(木) 22:31:06.77ID:jBC7llwed
>>息子が高級車で、ご本人は「軽」に乗り換えた。。。変な話だね（笑）
>株ニートが世間知らずなだけですよ
一般論だけどね、単に「速い車に乗れなくなったんじゃね」（哀）
>生活に苦労しないから、自動車に使うとは限りませんわな
>ホント、世間知らずだね
ビジネスジェット使うかな（大笑い）
>>>高級セダンからプリウスにした人達って、いっぱいいるんだけど、
>>どこに？？？
>上級国民が大事故起こしたのもプリウスだったけど、
あの爺さんの前の車もご存じですかな（大笑い）
>知らないの？ 昭和で止まったままなんだね
何から、プリ公それも古いやつに乗り換えたのかしら、知らないの？
>>自分の周りしか知らない、見えない「おばか蒸気」であった。
>>東京の目黒区、港区、渋谷区あたりの奥まった住宅地行った事ある？
>>プリウスいるかなあ（笑）
>上級国民が事故ったの、プリウスですよ
世間は上級国民とか揶揄したが、ホンモノの上流階級民じゃ無いよね、高級官僚ってだけ。
有資産階級では無い
>無知だねぇ(嘲笑)
自分の無知を恥じな、笑ってる場合じゃ無いと思うよ、おばかさん！！
グフダグだ言ったところで、あんたはおばかさん・底辺・時間給・被雇用者だ！！ ＞最近よしひろさんが来ないな。製品開発に忙しかったりするのか…
自分でどうしようもない立場に陥ったからと言って、すぐ（特に親しいわけでもない）人に頼るのは
良くないし、みっともないですよ（親切からの助言なので有り難く受け止めろ）
>>620
苦言を呈されてるのに礼を言うのは普通に頭おかしいし、反省の色も見えませんよ（同上） >>644-645
自分の書き込みがいかにみっともないかを省みるのが先じゃないの？
金曜日の晩、ネット閲覧のゴールデンタイム。気をつけた方がいいと思うけど。
（親切で言ってます…！）
焦りのあまり、まわりが見えなくなってるね。 >>643
> グフダグだ言ったところで、あんたはおばかさん・底辺・時間給・被雇用者だ！！
エビデンスは？
今日中に出していただけるのかな？ >>630
>最近のセレブはエコだから
>軽もあるかも
70年代に英国でもミニはセレブにも人気があった。
www.webcg.net/articles/-/42319 >>643
> あの爺さんの前の車もご存じですかな（大笑い）
> 何から、プリ公それも古いやつに乗り換えたのかしら、知らないの？
プリウスで事故ったって知らないんのか
引き込もって、ニュースも見ないらしいね
アホだわw
自分が何を書いたのか？全く分かっていない株ニートw >>643
> 世間は上級国民とか揶揄したが、ホンモノの上流階級民じゃ無いよね、高級官僚ってだけ。
> 有資産階級では無い
明仁上皇が天皇陛下の時、最後まで所有運転されていたのは、
ホンダインテグラ
天皇陛下の位は海外においてエンペラー(皇帝)とされているね
昭和から抜け出せない爺の株ニートだろ(笑) >>651救いようが無いおばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/22(金) 21:20:01.52ID:+6XRWYawd
>>>高級セダンからプリウスにした人達って、いっぱいいるんだけど、
>>どこに？？？
>上級国民が大事故起こしたのもプリウスだったけど、
あの爺さんの前の車もご存じですかな（大笑い）何からプリウスに乗り換えたの？？？
これ答えてな。。。救いようが無いおばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >>650 救いようが無いおばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/22(金) 21:19:33.61ID:+6XRWYawd
>明仁上皇が天皇陛下の時、最後まで所有運転されていたのは、
>ホンダインテグラ
>天皇陛下の位は海外においてエンペラー(皇帝)とされているね
こんなところで語るとは「不敬罪」だぞ、ボンクラ！！
>昭和から抜け出せない爺の株ニートだろ(笑)
爺さんだからよ「不敬罪」と言ってやるよ！！
大馬鹿三太郎！！ そう「昭和」は良かったねえ「HOゲージ」堂々と言えたな！！
ガニ股で平気のヘイさだぜ！！
今時「HOゲージ」とか言ってるアンタは昭和脳！！
大馬鹿禿げ太郎だな、昭和っぽいだろ！！
スイスイスーダラダっとお >>652
だから、事故ったのはプリウスだよw
アホかと
>>653
不敬なのは、お前だろ
「高級車乗らなきゃ上流階級じゃない」なんて、
陛下に対して不敬そのもの
アホすぎるw
>>654
大手2大メーカーが「HOゲージ」としてるからね
株ニートが周回遅れなだけだぞw >>653
> こんなところで語るとは「不敬罪」だぞ、ボンクラ！！
天皇を持ち出していたすずきさんはボンクラで不敬罪なんですかね。 >>646
＞185 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-Pt+j) ▼ 2022/07/04(月) 13:14:27.60 ID:8MCCJ41J0
＞まともな反論ができない人に限って人の表現のコピーに余念がありません。
そろそろ「過去の自分の発言」で返されてしまうみっともなさを自覚したら？（親切以下略） 定価の３割引、３万なにがしで購入したねるそんキット。
台枠とりあえず完成。シリンダを介し、ロッドの回転を見る。
イッパツ合格。なんだ、簡単じゃん。
オレの腕がいいせいかな？
一応は蒸機のキットだから慎重を期したいが、昨今の製品の細密化を考えても、
パーツの細かさはこのキットに限ったことではなく。
エッチングの使用が著しく少なく、位置決めはそれなりに苦労するが。
こんなところにもプレスを奢るのか、など、どこか懐かしさが漂うキットでもある。 >>641
適当なことを言ってまで君に構って欲しいんだよ
それくらい察してやれよw
（だから徹底的にスルーしてやれ！） >>658
フロントビーム及びキャブの組み立てで苦労すると思いますよ
あと、ブレーキの引き棒でショートしやすいので、
対策を
>>659
今の距離感でいいと思います >フロントビーム及びキャブの組み立てで苦労すると思いますよ
>あと、ブレーキの引き棒でショートしやすいので、
>対策を
実際に組まれた経験に基づく的確なアドバイスですね。 えっ？？？？？？？？
自作自演の、自画自賛？？？？？？ 行明けはスルーw
初心者に勧めていた行為の退路を絶ったわけですね。
このまま放置かなぁ。 行空け蟲は鈴木g3と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>662
自作自演の、自画自なの？
それともオタクの妄想なの？ 自作自演の、自画自賛なの？
それともオタクの妄想なの？ >>623 ああ言えばこう言う、世間知らずの蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdfa-XoLx)2022/07/21(木) 22:26:15.02ID:jBC7llwed
>>当たり前かしら？？？
>>週末だけ使って「ねずみの国」へ遠征、寝ずに走って危険運転！！
>>頼むから東名まともに走ってくれ（哀）
>無知そのもの
お言葉ですが、現実ですよ
>新幹線や空路で長距離移動して、現地レンタカー利用なんて、
家族５人で、関西から新幹線利用「ねずみの国」言ったらいくらでしょうね（笑）
今はコロナでなかなか行けませんが、もうすぐ夏休み。。。
>当たり前ですがな
当たり前と思うあんた「家族いない」「おひとり様」だね（哀）
>>で、あんたに言ったんじゃ無いけど。。。
>>「関係ないなら絡むなよ」よく言ってんじゃん！！
>関係無いのに、明後日の斜め上に理解して割り込んでくるからですよ
そうやって「遊ぶ」それが2ch5chじゃないの（笑）長年やってて、知らないんですか（大笑い）
>>ああ言えばこう言うくん。。。
>反論できない敗北宣言ですな
事実ですから、ああ言えばこう言うくん。。。 この毎日が日曜って人、何が目的で来ているのかわからん。
チンケなプライドが傷ついたので、面目を保つ為だろうか？誰も認めてくれないから。 俺はむしろ>>1様がここを放ったらかしで他所のスレに入り浸ってる方がわからんｗ >>655 ああ言えばこう言う、世間知らずの蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd33-fCQi)2022/07/23(土) 05:22:53.30ID:vUneG+OKd
>だから、事故ったのはプリウスだよw
事故ったのは「プリウス」ではありません、運転操作を間違えた老人ですよ。
裁判で立証されましたが「プリウス」が事故ったのではありません、そこ間違えるなよ！！
で本筋は「高級車」から「軽」乗り換えたって件
で、この爺さんの「前の車」知ってんのかって話しだったんですが
アホかと
>不敬なのは、お前だろ
>「高級車乗らなきゃ上流階級じゃない」なんて、 陛下に対して不敬そのもの
各国の皇室・王室・要人の乗るクルマ、見てごらん。。。
ロイヤル何ちゃらってクルマいっぱいあるよ（笑）
知らないんですか、無知すぎ！！
>大手2大メーカーが「HOゲージ」としてるからね
>株ニートが周回遅れなだけだぞw
ほうらでた！！
「1/80をHO」と箱書きしている模型メーカーは、多分「世界で一社」KATOしかない！！
欧米型には「HO scale」と書き、16番には「HO」とかく「HOゲージ」と書けない
持ってないけど、E5系は「HO scale」でしたよね？
16.5mmに載ればHO！！、ここは日本！！世界とルールが違ってもオッケーだ！！
オタクの模型は16番ですか、HOですか？、なぜ欧米型と箱書きが違うんですか？ と
そう考えてるんでしょうね、ビッグサイトで聞いてみましょう（笑）
天、もうずいぶん前から箱書きに「HO」「HOゲージ」を廃し、何も書かないもしくは1/80、16.5mmでしたね。
ここは「箱書き」入れてないから自覚はあるんでしょうね、先代だか先先代は「米国の模型事情には詳しかったからね。。。」
webに余計なこと書いてありますけど・・・と野暮な質問してみますか（笑）
まあ、本命はTMSだな。。。「そろそろ、ケジメつけたら」と >>668 名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-HQqb)2022/07/24(日) 18:00:41.01ID:4PRgDBG4p
>この毎日が日曜って人、何が目的で来ているのかわからん。
あんたは何しに来るの？
おひとり様で、誰もいないからかい。。。 話題がバラバラ、筋がグチャグチャで、よく平気で続けられるものだ。 蒸気好きもある意味、同じ気質があるので呼び込んだようなものだ。
スレが機能してなくても全く構わないが、この日曜日が来る回数に比例して質が落ちるような気はする。 >>667
> 家族５人で、関西から新幹線利用「ねずみの国」言ったらいくらでしょうね（笑）
言うだけでお金取られちゃうなんて初耳。
〉 今はコロナでなかなか行けませんが、もうすぐ夏休み。。。
家族の電車賃も払えないんなら、高い模型を買うのを考えたら？
運転しないだけでも楽だし、ビール飲みながら移動すると言う楽しみもあるよ。
高い模型を買えないからNを買い集めているんだろうけど、組めないキットを買い集めるのだけでも控えたら？
> そうやって「遊ぶ」それが2ch5chじゃないの（笑）長年やってて、知らないんですか（大笑い）
自分は斜め上の理解して遊んで、他人の正論は理解できないんだね。 >>670
> 事故ったのは「プリウス」ではありません、運転操作を間違えた老人ですよ。
プリウスって高級車なの？
> ロイヤル何ちゃらってクルマいっぱいあるよ（笑）
>
> 知らないんですか、無知すぎ！！
各国の皇室・王室・要人はロイヤルなんちゃらって名前の車に乗らなきゃいけないの？
ロイヤルなんちゃらは皇室、王室、要人専用車だと思ってるの？
> webに余計なこと書いてありますけど・・・と野暮な質問してみますか（笑）
余計なことを書いてあるWEBは見ないフリなの？ 行明けも誰かに暴力を振るいたいだけで、それしかイデオロギーがないから丸ごと抹消しても結果に影響しない。 来ました大物。
モデルワムの C58、ついに販売開始。今回はキットはなく、完成品のみの発売。
通常仕様なら高いね〜で終わってしまうところだが、ＰＣＰで攻められた日にゃ、
勢いで逝っちまいそうな。
かつての日本の山里の原風景に何とも似つかわしい型式。特急が来ない線区、という
印象が強いだろうか。高山線、紀勢線など例外はあるが。
選定された機番は次の通り。
C58 1 標準デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 33 JNRデフ 標準テンダー
C58 139 短縮デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 350 小倉工場デフ
C58 354 標準デフ 点検蓋付
C58 414 短縮デフ 点検蓋付 船底テンダー
C58 415 短縮デフ 点検蓋付 船底テンダー
C58 426 小倉工場デフ 船底テンダー
例によってＳＬブームを彩った晩年の北海道・九州のカマが多いが、354 など
地味に標準的な姿も捨てがたいところか。 >>677
違うな
行空けは単に蒸気好きに構って欲しいだけ >>667
何が言いたいのか、全く意味不明ですね
株ニート「関西からディズニーランドへ行く人は夜中に危険運転してる人ばかり」
↑
アホですね
>>当たり前ですがな
> 当たり前と思うあんた「家族いない」「おひとり様」だね（哀）
一人でも現地レンタカーなんて今や当たり前あんですが、
何を勘違いしてるのでしょうか？
アホですね、
> そうやって「遊ぶ」それが2ch5chじゃないの（笑）長年やってて、知らないんですか（大笑い）
それは「粘着荒らし」と言って住人からも嫌われる行為なんですが、
知らないんですね
アホそのもの >>670
>>だから、事故ったのはプリウスだよw
> 事故ったのは「プリウス」ではありません、運転操作を間違えた老人ですよ。
だから最初に「上級国民が事故ったのはプリウス」>>624と書いてますが、
株ニートは日本語が不自由なんですね
> 各国の皇室・王室・要人の乗るクルマ、見てごらん。。。
> ロイヤル何ちゃらってクルマいっぱいあるよ（笑）
>
> 知らないんですか、無知すぎ！！
ホンダインテグラを運転していた平成時代の天皇陛下を、
ディスっている貴方は不敬そのものですね
当たり前の事だけを書いてマウント取れるとでも思っているなんて、
アホのそのものですね
> ほうらでた！！
> 「1/80をHO」と箱書きしている模型メーカーは、多分「世界で一社」KATOしかない！！
箱書きだけが条件だと思い込んでいるのは、貴方の願望でしかありませんね
webに書いてあれば、それは「呼んでも差し支えない」という意味を持ちますね
世間知らずですな 16番ガニプラ大量所持がバレた以上、株ニートは負け組。
今や全国のモデラーに後ろ指をさされる存在です。 へ？
暴力ぅ？
そんなに効いちゃってたのぉ？失笑
素直に謝罪をすれば、許してあげるのにねぇ >>673
勝手に粘着してきてるだけですよ
株ニートはね
>>681
スレ主自身が煽り荒らしなんて、
恥ずかしいだけですね 恥ずかしい行空けは、自分を正当化するのに、
必死w >>684
>16番ガニプラ大量所持がバレた以上、株ニートは負け組。
>今や全国のモデラーに後ろ指をさされる存在です。
16番ガニプラだって1輌3万円以上する車種も少なからずある。
仮にそれらを100輌以上所有していても負け組になるのだろうか? 正当化ぁ？w
効きすぎた事は、否定しないのですねぇ
まぁこれからも長い付き合い、愉しませて下さいょ >>689
プラは実際にブラスよりも衝撃には強いですよ 恥ずかしい行空けは「効いた」ことにしないと、
自分を正当化できないから、必死w >>693
手摺？
デルリンだから簡単には折れないけど？
バカじゃね？ 手すりの材質にもよる。軟質の樹脂であれば折れずに曲がっても復元する。
真鍮の場合には変形すると硬化して復元が困難だったりする。 >>695
そういうの
最初からフニャフニャじゃん
旧型電機とか >>696
イモンから出る旧客のプラ客車の手すりはどうなってるんだっけ？ >>697
katoみたいにピンセットから飛び散るのは
勘弁だな。 >>696
え？
「ポキポキ折れる」じゃなかったの？
本当に最低ですね > デルリン
強度的にはいいのかも知れないが、鑑賞対象としては弱い。
そこだけ色が違って見えるし。
やはりいい細さになる真鍮線なり洋白線なりがベスト。
プラ製品であってもそうして欲しいかも。
（IMON 35系がどうなるかは知らんが）
こうした細かいパーツの組み合わせが、鉄道模型の緊張感、魅力に繋がっていく。 >>699
ああ
フニャフニャもあるみたいだね。
EF57の手すりとか KATO DE10 のワイパーとか。
あ〜、と思っちゃうね。
ワイパーはエッチングだろ…
プラではどう考えても無理… >>703
キット組める腕があるなら組み替えればいいんじゃ？ >>701
嫌なら代えれば良いだけのこと
キット組めるなら造作もないこと
キットの話で騒いでいたのは嘘だったのかw
>>702
手摺の交換すらもできない人だったの？
何とも情けない愚痴ですね
>>703
「費用対効果」も分かっていないのかw
嫌なら変えれば良いだけのことだろう
実売価格が1万円程度の機関車に、何を求めて何を要求してるのか？、
バ関も185g3も全く分かっていないw
「手摺ポキポキ」の間違いが、そんなに悔しかったのかw
話を逸らして恥ずかしくないのか
やってることが「何とも情けない12mm陣営」だと認識できないのか
恥の上塗りだと気付けよ、アホ フニャフニャをいちいち変えなきゃ
いかんのか。
お気楽とはほど遠いな。 >>706
そもそも、ブラス主体の時点で、
お気楽じゃないんですけどね
で、
「手摺ポキポキ」が間違っていたのに、
訂正もせずに「手摺フニャフニャ」と言い換えるなんて、
マウント乞食そのものですね >>704
プラワイパー装着のための穴はエッチングのそれに比べて巨大。
パテか何かで埋め合わせる必要が出てくる。
つまり、再塗装が必要。
面倒なことこの上なし… >>709
穴ををいちいち埋めなきゃ
いかんのか。
お気楽とはほど遠いな。 >>709
巨大と言うほどでもない
デルリン手摺が0.5mmで刺さる大きさ
真鍮線での手摺は、一般的に0.4mmもしくは0.35mmだから、
ゴム系接着剤で留めれば、そんなに違和感が無い
バ関は無知 >>710
埋めなくても大丈夫
無知はいやだねw
>>711
訂正済みを何年も粘着しなくきゃならないなんて、
最低ですよ
手摺ポキポキが間違っていたのに、訂正もせずに
フニャフニャ批判なんて、
人として間違ってますね バ関も185g3も、
全く見たこともないのに妄想で批判できるんだから、
基地外でしかないよな
あまりにも酷いね
マウント乞食そのものだわ 工作の話って、実際にやってる人と想像で語ってる奴とで如実に差が出るよねｗ
実際に弄った上での余談が出てくるかどうかとか いや〜感性の問題でしょ。
ちなみに KATO の DE10、最近まで持ってたからね。 MODELS IMON 1/87 12mm システムトラック
（C80 S288×8本、C80 R732×16本 税別 15,000円相当）
落札額 ￥12,000 入札24 終了日時 7/24 19:01
コード80 ということは、比較的最近の購入か。少々お高いイモンレールではあるが、
相応の入札があった模様。大規模とは言わないがそれなりの勢いを感じますな。
現行で購入可能な汎用品の落札額が定価の８割に達するとは。
MODELS IMON 1/87 12mm 国鉄キハ58（平窓）冷房キット
落札額 ￥59,000 入札６ 終了日時 7/24 22:48
これまた定価大幅オーバー、こういうのを見ていると再販を強く願いたいところではある。
キロ28 は30,000円で落札されたが、キハ28は買い手がつかず持ち越しとなっている。
FAB 1/87 12mm 国鉄オハニ36キット
落札額 ￥49,500 入札31 終了日時 7/23 20:45
国鉄営業線上で最後まで残った旅客荷物合造車。在りし日の山陰本線へのモデラーの強い思いが
落札件数に現れている。比較的楽に落札できる車種もあるにはあるようだが。 >>717 Ｎやってます、関西人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ca-bldA)2022/07/25(月) 19:09:10.84ID:ywXQp5Od0
>いや〜感性の問題でしょ。
はいはい（笑）
>ちなみに KATO の DE10、最近まで持ってたからね。
Ｎでつか？？？ >>719
いい加減、12ｍｍが羨ましいと素直に言おうよ。 アートプロ、DD13 後期型（８次型）組立完成
ディーゼル機関車の充実が進むアートプロ。８次型量産組立完成の告知とともに画像を公開。
ライトカバーは銀色塗装ではなく挽物部品をメッキ仕上げしたものが装着される由。
機番は113（田端）、123（八王子）、130（名古屋）、139（品川）が予定されるが、
なじみのある形態とあってかはやくもメーカー持ち分は予約完売、初期型よりも出足は
早いようである。 お蒸ちゃんは
手摺り加工にゃ、何の素材を使うん？
真鍮線？洋白線？ステン戦？朝鮮？ >>720 Ｎゲージやってる、ガニが気にならない関西人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ca-bldA)2022/07/25(月) 22:53:38.90ID:ywXQp5Od0
>いい加減、12ｍｍが羨ましいと素直に言おうよ。
別にさあ、HO scaleだから必要ないんだよね。。。知らないだろうけど
で、DE10ってＮですよね（哀）
あれだけ、グズグズ言ったんだからさ（笑）
まさか「ガニまた」「プラプラ16番」じゃ無いですよね（大笑い） > 別にさあ、HO scaleだから必要ないんだよね。。。知らないだろうけど
もう誰も信じてないよ… >>機番は113（田端）、123（八王子）、130（名古屋）、139（品川）が予定されるが、
>>なじみのある形態とあってかはやくもメーカー持ち分は予約完売、初期型よりも出足は早いようである。
能書きはいい、買うの買わないの？ 買えないの？？ 電車道もあるよ。。。 DL-55（三菱大夕張） を考え中ですが。
残念だったね。
間違っても電車道はねぇ… >>717
持っていても真鍮線に取り替えていないのが、
丸分かり
感性以前の問題 >>720
残念ながら、感性に乏しいバ関のことは、
全く、羨ましくは無いねw
>>724
誰も信じてないのは、バ関も株ニートも同じだよw
>>726
考えるだけなら、誰でもできる
本当に12mmで楽しめているのなら、16番を気にする必要は無い
カラッポなバ関は、16番に対するコンプレックスが強すぎるw >>730
30万円くらいかな。
確かに簡単には買えませんが、自分の琴線に触れるモデルであったとすれば。
海外旅行を一回諦めたと考えればねぇ…
ま〜買わない可能性の方が高いです。 なんだ
罵ちゃん、真鍮線かね笑
グニャって曲がって、癇癪を起こしそうだねぇ ブラスモデル完成品の手摺には、真鍮線も多く使われている
行空けは無知 >>730
相変わらずの
「買えないものリスト」
なんだね。 >>731
真鍮線の手すりも全否定なの？
キットに含まれてるのも多いような気がするんだけど。 ？
いつ全否定したんだろう
構造上可能なら真鍮線やらエッチングの手摺りは、ステンか洋白線に変えてるょ
その方が後々面倒が少ないからねぇ ブラスモデルの手摺の多くは真鍮線を使用している
だから、変な触り方で曲がったりするのは事実なのだが、
この程度の話なら、誰でも知ってること
今回、行空けの無知が再度、浮き彫りになっただけのこと >>735
ステンや洋白線はグニャって曲がんないの？ ま、
曲がってしまったものを修正するのは、
真鍮線が楽だったりするんだけどね 昔は0.4が最小だったから真鍮だったが
最近は0.3や0.25を使うのもあるため
燐青銅か洋白が望ましい。
ステンは切断が大変では？
ニッパーが痛みそうだが？
tmsにステンレスの作例はあったが。 >>738
蒸機好きの人格のように
グニャグニャにはなりませんねぇ
どちらも結構な強度と復元性があるので、塗装の補修程度で済みますょ
>>740
ステン線を切るとニッパーは刃が欠ける事が多いので、それ専用にしてますね
さらには断面が円形にならないので、リューターなどで削りが必要になります 所有していない(所有できない)けど賑わうのは鉄道模型に限った話ではない
ポルシェのフォーラムは、自分自身と自分の車をあまりにも真剣に受け止めている人々でいっぱいです。
マスタングとカマロのフォーラムは、スペルや書き込みの方法を知らない若い子供でいっぱいです。
フェラーリのフォーラムは、a) 本当はフェラーリを持っていない人、b) フォーラムでぶらぶらする時間があまりない人でいっぱいです。
詩のフォーラムは、非常に嫉妬深く小心者に見えることができる信じられないほどうるさい人々でいっぱいです - 私は、彼らがそうだからだと思います。
天文フォーラムは、私が今まで参加した中で一番素敵なフォーラムで、共有することに前向きな人たちでいっぱいで、いじめやけんか腰はほとんどありません。
www.modeltrainforum.com/threads/model-railroad-a-gentlemans-hobby.179904/ >>740
>昔は0.4が最小だったから真鍮だったが
>最近は0.3や0.25を使うのもあるため
0.35がよく使われてきた
0.3や0.2じゃ見た目が細すぎる
スケールなら0.2ぐらいだが不自然にしか見えない
>燐青銅か洋白が望ましい。
燐青銅は曲げが一発勝負になるから大変
洋白は以外と弱いため真鍮と大差が無い
>ステンは切断が大変では？
>ニッパーが痛みそうだが？
モーターツールの切断砥石を使えば良い
本当に工作やってる？ってレベルだね、 批判に失敗した行空けは、
何とか人格攻撃で誤魔化そうと必死w
行空けの情けない姿で笑わせてもらうのが、
日課になりつつある 福原金属さんが手摺用に、0.35mm真鍮線を用意してくれていたのは、
卓越した感覚とセンスによるものだと、認めるしかない え
手すりは2度曲げはしませんね。
一発で決めますね。 >>748
手曲げなら、普通にやり直しはあるでしょう
手曲げで一発で決められる人が、
このように下手糞なわけがありませんからね
https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0
数が多い場合は治具作ることもありますが、
手摺は大小様々ですから、1~2本のために治具を作るのは効率が悪く、
本末転倒ですからね いつものことですが、
上から目線で書いて爆死してる185g3ですね 手すりの治具なんか簡単に作れるし
市販もされてますね。
tmsにも作り方は出ていますね。
下手なら尚更、治具を使うべきですね。 既に書いてますが、
大小様々な大きさの手摺に、治具が全て対応してるわけではありません
185g3は結局、治具があってできるだけの工作しかできていないってことですね
それに、燐青銅は治具で曲げても追い曲げが要りますから「一発」ではありません
今回も上から目線で爆死ですね >>752
> 既に書いてますが、
> 大小様々な大きさの手摺に、治具が全て対応してるわけではありません
ありますね。
珊瑚さんで売ってましたね。
まあ、穴一つ開けるだけで治具なんかできますし、
一発で決まらないなら、作り直せばいいだけ。
治具を作ったほうが早いけどね。 >>753
え？
売ってる治具に頼って「一発で決める」なんて言ってたら恥ずかしいだけですよw
それに、珊瑚さん以外の手摺のサイズは無いんですね
何とも恥ずかしい上から目線ですな >まあ、穴一つ開けるだけで治具なんかできますし、
>一発で決まらないなら、作り直せばいいだけ。
だから、曲げ直しはあるわけですね
グダグダですね(笑) >>754
は？
16番のほとんどの手すりの幅サイズが
網羅されてますね。 >>756
全てでは無いわけですね
それに、他社製品になれば、サイズが変わったりしますね
しかも、曲げ直しはあるわけですね
↓
>一発で決まらないなら、作り直せばいいだけ。
グダグダですね >>757
別の会社さんのは
幅3mmから20mmまでOKですね。
これで十分では >>758
C53流線型の前部4本足手摺
DD51の長い3本足手摺
液体式ディーゼル機関車のデッキ手摺
テンダーや客車手摺はコの字からもう一段曲げないとならないものもありますから足の長さも関係しますね
どこが充分なのか？ですが、
結局、その程度の工作しかしてこなかっただけですね
185g3はね 机上の空論で難しい仕事を主張してマウント取ろうという浅はかな人、いますよね。
市販の手すりの治具って、単純な曲げしか出来ないだろう。曲げた後に治具が抜けるような形でないと無理。
多くの手すりがコの字型だから、この時点で寸法と方向を共に揃えるのが難しい。上と下の曲げた足の行く先が揃わなければ捻らねばならない。
旧客の扉の両脇なんて、コの字型の曲げた根元がさらに曲がってる。抜ける治具が素人に作れるのか。
加工し易い素材を選ばないと先へ進めない。バランスが取れている素材が真鍮で、実用的な強度を妥協しての太め太めの選択だろ。
妥協を強く主張するのも難しいけど、空論は空論とすぐに判る。 机上の空論で難しい仕事を主張してマウント取ろうという浅はかな人、いますよね。
市販の手すりの治具って、単純な曲げしか出来ないだろう。曲げた後に治具が抜けるような形でないと無理。
多くの手すりがコの字型だから、この時点で寸法と方向を共に揃えるのが難しい。上と下の曲げた足の行く先が揃わなければ捻らねばならない。
旧客の扉の両脇なんて、コの字型の曲げた根元がさらに曲がってる。抜ける治具が素人に作れるのか。
加工し易い素材を選ばないと先へ進めない。バランスが取れている素材が真鍮で、実用的な強度を妥協しての太め太めの選択だろ。
妥協を強く主張するのも難しいけど、空論は空論とすぐに判る。 机上の空論で難しい仕事を主張してマウント取ろうという浅はかな人、いますよね。
市販の手すりの治具って、単純な曲げしか出来ないだろう。曲げた後に治具が抜けるような形でないと無理。治具が薄ければ角度が決まらない。厚ければ抜けない。
多くの手すりがコの字型だから、この時点で寸法と方向を共に揃えるのが難しい。上と下の曲げた足の行く先が揃わなければ捻らねばならない。
旧客の扉の両脇なんて、コの字型の曲げた根元がさらに曲がってる。抜ける治具が素人に作れるのか。
加工し易い素材を選ばないと先へ進めない。バランスが取れている素材が真鍮で、実用的な強度を妥協しての太め太めの選択だろ。
妥協を強く主張するのも難しいけど、空論は空論とすぐに判る。 >>762
> 机上の空論で難しい仕事を主張してマウント取ろうという浅はかな人、いますよね。
>
> 市販の手すりの治具って、単純な曲げしか出来ないだろう。曲げた後に治具が抜けるような形でないと無理。治具が薄ければ角度が決まらない。厚ければ抜けない。
> 多くの手すりがコの字型だから、この時点で寸法と方向を共に揃えるのが難しい。上と下の曲げた足の行く先が揃わなければ捻らねばならない。
> 旧客の扉の両脇なんて、コの字型の曲げた根元がさらに曲がってる。抜ける治具が素人に作れるのか。
普通に
深さだして万力に加えて曲げてますが？ ああ
厚板に二本切れ込みを入れて
ペンチでプレスしても出来そうだ。
今度やってみよう。 >>763
>普通に
>深さだして万力に加えて曲げてますが？
治具一発で決まらないわけですね
また、嘘だったか→「一発で決める」
>>764
好きにすりゃ良いですが、
普通にヤットコで手曲げしてる方が早そうだし、
充分綺麗にできるね >>764
これらは、どうするの？
↓
>C53流線型の前部4本足手摺
>DD51の長い3本足手摺
>液体式ディーゼル機関車のデッキ手摺
>テンダーや客車手摺はコの字からもう一段曲げないとならないものもありますから足の長さも関係しますね
無かった事になっちゃうのでは、話になりませんね >>762
185g3の書き込みが机上の空論であることは、
今に始まったことではなく、ずっと安定してますよ 手すりは気に食わない失敗作を必要量の何倍もこしらえつつ奇跡が一回決まることを待つしかない。
だから材質も太さも妥協するしプラだってまあイイカという気分にもなる。
その辺りの気持ちが、難しさがわかっていない人とは共有できない。理想の、そして机上の空論では済まされない。
トミックス上田丸窓電車の扉脇手すりの工夫を味わえる人は、経験豊かな人が案外多くなるんじゃないか。
まあチャレンジしていただく事も経験としては悪くはないと思うけどね。 >>765
> >>763
> >普通に
> >深さだして万力に加えて曲げてますが？
>
> 治具一発で決まらないわけですね
> また、嘘だったか→「一発で決める」
>
多めに作ってテストして深さを出せば
あとは一発で決まりますね。 >>768
概ね同意です
工作話の利点は苦労話の共有にもあると思います
だから、マウントの道具にする185g3のような人には呆れるしかありません >>769
>多めに作ってテストして深さを出せば
>あとは一発で決まりますね。
え？
治具も一発じゃないのですね
嘘はいい加減にしなさいよ どちらにしろ
曲げ直ししたものは使いませんね。
後々折れたり涙目になりますから ああ
フジ工房さんから、2段曲げの治具が
出てるな。 なんかさぁ失笑
このバリバリカプラーの上、フロントデッキの4つの手摺り
曲がり方が均一じゃないように見えますょ
写真がゴミ屑レヴェルなのは仕方ないとしても、手摺りがピシッと付いてる印象がない
https://i.imgur.com/83Mt23L.jpg > だから材質も太さも妥協するしプラだってまあイイカという気分にも
ならんでしょ…
それじゃ何の解決にもなってない。
手摺はやはり治具が一番でしょう。そのへんの真鍮の板切れに穴を開けるだけ。
長さ方向は辺に切り込みを入れるだけで解決する。
当方は治具に真鍮線を逐一ハンダ付けをしたりもしてます。
デルリンは好かんな。他の部分が秀逸でも、ここで一気にトイ感が… 経験量の差というか、評価のラインが自己都合で簡単に大きく動く人らしい発言ですなw
いわゆる他人に厳しく自分に甘い人。 意味不明…
> 評価のラインが自己都合で簡単に大きく動く
何を指して言ってるの？
> いわゆる他人に厳しく自分に甘い人
何を指して言ってるの？
まぁいつものことながら、答えられないのはわかってるんだけど。 「Ｎゲージャー」で「ガニが気にならない」そんな審美眼が（笑）
でかい口叩いて言ってもねえ。。。
テカテカ人といい勝負よ（大笑い） >>778
キミ、ガニしか買えない人としか思われてないよ。
776 も同じくだが。 >>772
え？
ヤットコ使った手曲げもできなかったのですかw
そりゃ、模型が出来上がるわけがありませんね
>>773
で、使ってもいないのに、自慢してるのですか？(笑)
墓穴掘ってることに気付きなさいよ >>779 FUJIYAMAもUnitedも知らない、関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 13ca-bldA)2022/07/27(水) 22:21:43.31ID:PUZoHfR40
>キミ、ガニしか買えない人としか思われてないよ。
HO scaleってHOn 3-1/2だけじゃないんだが、知らないんだね（哀）
そんな、おばか関西人が。。。でかい口叩いて言ってもねえ（笑）
無知って怖いもの知らずだなa
Nゲージャー、ガニ股は気にならない。。。自分で書いたんだからね
農道違法駐車オッケーな件もな（大笑い） >>775
12mmでも、
車輪の厚みやフランジ高さで、TOY感はあるよ
言い出したらキリが無いからね
それに、小さいだけに貧弱に見えるからね
1/87近鉄ビスタカーが売れなかったのは、そこが原因 >>776
>経験量の差というか、評価のラインが自己都合で簡単に大きく動く人らしい発言ですなw
>いわゆる他人に厳しく自分に甘い人。
自戒を込めて云うなら、客として出費する以上は(自分自身も含めて)誰でも多かれ少なかれ似たような傾向はあるかも。 >>777
>> 評価のラインが自己都合で簡単に大きく動く
>何を指して言ってるの？
バ関の性格の事だと思われますよ
>> いわゆる他人に厳しく自分に甘い人
>何を指して言ってるの？
これもバ関の性格ですね(笑)
>>778
テカテカが実在するのは既に証明されているのですが、
時代遅れで周回遅れの株ニートは、一味も二味も違いますね
事実を突き付けられても、凝り固まった認識から抜け出せないのは、
老害そのものですね >>782
> それに、小さいだけに貧弱に見えるからね
>1/87近鉄ビスタカーが売れなかったのは、そこが原因
1／1の模型なんかバカ売れなんだろうな、きっと。 バ関西人は>>525を16番今後スレにマルチして大顰蹙を買っているw >>786
どうしてそんなに必死なの？
バ関「12mm市場は、大きい大きい大きい大きい大きい」と、
毎回の空振りが有名になってしまっているがw >>787
そのくだらない揚げ足取りでドン引きされる、
185g3の安定ぶりには、乾いた笑いしかおきないけどね >>779
>>776のどこを読んで日本型16番しか買えない（意味不明だが）と思ったんだこのバカ
どうせ誰か（俺とかｗ）だと思い込んで反応したんだろうが、浅はかだな
>>777もそうだろ？ｗ 「監視している」からと言って、毎日書き込んでるわけじゃあないんだよ
その程度の想像は付くようにしろよな、悪質統失患者クン >>794
はい、それでは。
何で怒ってるか説明してくれる？ バ関西人が馬鹿にされているのに、その線には近寄りもしないバ関西人ｗ 馬鹿にされてる理由もわからんねぇ…
焦っている理由なら十分にわかるが。 FAB の HP が変更になったことで過去の製品の閲覧が難しくなっていたが、
数日前から同社ツイッターに投稿されまくっている。まぁ出るわ出るわ。
これまでリストは有名だったが、写真で出てくるとリアル度も増すというもの。
これがホントに300人そこらで支えきれるのか、よ〜く考えていただきたいものだな。
とりあえず写真はタダ…！ >これがホントに300人そこらで支えきれるのか、よ〜く考えていただきたいものだな。
最低でも1000輌は生産されるであろう1000プラ客車が発売されるくらいなので潜在的には1000人くらいはいても不思議ではない。
仮に16番同様に2万円以下で定番の車輛が発売されるようになればさらに拡大するだろう。
既にその萌芽は芽生えつつある。 N の人口がざっと100万人近いだろうか。
毎月大量の製品が出ては消えていくわけだが。
昨今ではロットで1,000程度のものもあるだろう。
しかし、少なからぬ製品が戦いに敗れ、半額セールで処分されたりもする。
再度言っておく。N の人口は100万近い。 かつて吉祥寺にあった歌川模型のエッチング板はいずれも2000円以下の手頃な価格帯だった。
歌川模型からは凸型EF13が販売されていたが、奇しくも福原金属からも凸型EF13のエッチング板が販売されていた。
あのエッチング板は自分で窓を切り抜く必要があり、現代にはそぐわないが、1970年代から80年代当時は重宝された。
凸型車体は切り抜きが困難で糸鋸の刃が何本あっても足りず、エッチング板購入者のおそらく半数も完成に至らなかったであろうことは想像に難くない。
現代であれば窓は抜き落とし済み、台枠もパンタグラフも動力機構も曲げてはんだ付けするだけで完成するお手軽キットになっていたであろう。
また、同時期、ロコモデルがペーパーキットを販売していたが、他社が製品化しない(或いはマイナーすぎて製品化できない)車種を続々と発売していた。
当時は職人が一枚ずつ窓を切り抜いていたため、職人の人件費を含む固定費が少なからずあった。
現代であればレーザーカッターを使用するため人件費を大幅に節約できる。
またエッチング板の製造にも近年では原版が不要なマスクレス露光が導入されつつあり、省力化に一役買っている。
人件費以外の生産コストは当時よりも安くなっている。
>しかし、少なからぬ製品が戦いに敗れ、半額セールで処分されたりもする。
元々、税別2割引きでの販売が前提の商品なので半額でも実質的には仕入れ値がそのくらいかもしれませんね。
>再度言っておく。N の人口は100万近い。
100万近いNの人口が未来永劫Nだけで満足するでしょうか?彼らの何割かはいずれ16番か12mm、OJ等にステップアップする可能性があります。
その時の受け皿としてプラス2万円程度の出費でステップアップできるのが現在の16番です。 >>805
はい。私がどこで未来予測をしたか、言ってみて。 自分がした事も理解できない。
ば関西人が馬鹿にされている事も理解できない。
本当にこれ、能力の欠落じゃないのかな。ヒトとしての能力の何か。 なんだろうな、もう決定していることだから予想じゃないって言いたいのかな。>>806 違う。多分、未来予測という四文字が使われていないから。
同じ意味だということを絶対に認めないことで逃げ切ろうとする。
バ関西という人物は延々と認めずリセットし続ける事で、何年も、そして何十何百という争点で逃げ続けて来た。 >>800
客車なら複数購入が当たり前でしょ
1000両なら、300人くらいと考えるのが妥当ですな
>>801
価格を上げれば製造数は少なくて済みますよ
そもそも、12mm人口がそんなにいるのなら、
もっと貸しレや運転会が増えるでしょうよ
>>802
Nが100万人なら、12mmが300人なのは妥当ですね Nが100万人なら16番のシェアが20%としても20万人いることになるね バ関の予測失敗の数々は皆、知っているからな
分かっていないのは本人だけと言う、
惨めで可哀想な状況なんだけどね >>811
合わせて120万人の20％ならば24万人いることになるよ。
と、算数的にありがちなことを言ってみる。 シェアが16番の20分の１しかない12ｍｍ
1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-
328 ： (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 14:47:51.47 ID:JFCev3Bk0
一言で言えば、一定数のユーザーがいる16番でも、
プラ市場に関する限り、さらに大きな市場を持つNに押されているわけです。
シェアが16番の20分の１しかない12ｍｍが安易にプラ化に走っても、
十分な成長は見込めないでしょう。また、仮に達成されても、「続くかどうか」です。
ユーザーは、実はここを見ているのだと思います。 >>815
> シェアが16番の20分の１しかない12ｍｍが安易にプラ化に走っても、
24万の1/20で1.2万人かあ。
凄いね。 旺盛な購買力を持つ300人はかなり力のある市場だと思うのだけれども、何が気に食わないというのだろうか？
例えば豪華ヨットの市場みたいなものだろう。世界中のセレブ。
俺たちに宣伝をしてもらうのは勝手だけれども俺たちは買わないよ。 >>817
24万を20で割っても300にはなりません。
バカなの？ 高級ヨットの市場は常にあるけれども、数が増えたとも値段が下がったとも聞かない。ある所にはあるんだろう。
セレブの数が増えなくては船の数は増えないし、セレブは値段が下がることを期待してない。
彼らの気持ちは正確には判らないが、豪華な物品が「普及」したら飽きちゃうんじゃないかな。宝石と同じ。
ここで、高級ヨットが欲しいバ関という人がいるらしい。
黙って買えばいいものを、黙っていられない。黙ることが出来ないという時点ですでに異常が垣間見える。
ここで彼がした行動。
別にセレブでもない人々が集う場所で、セレブの割合が著しく低いであろう人々に向けて高級ヨットの宣伝。
それは無意味だろうと諭されると「高級ヨットに憧れてるんでしょ？だから宣伝の邪魔をするんでしょ？」
「高級ヨットは一握りのセレブに売れている」ということが理解できない。既に何千人という人々が高級ヨットを買った筈だと主張する。
一握りのセレブが次々と買い替えては乗り換えているという高級ヨットの消費の形が、理解できない。セレブの頭数が一向に増えてないことが理解できない。
宣伝すると普及？して高級ヨットの値段が下がると期待しているらしい。高級ヨットで遊ぶセレブはメーカーに値下がりなど望んでいない。 己自身が稼いでセレブになればいいのにね。
それが無理なんだろう。（大抵の人には無理だ）そこから「庶民に高級ヨットを買わせようとする」
高級ヨットがなぜ高級ヨットという半ば独立した市場を形成するに至ったのかが、理解できない。
そこがバカ関西人だと昔から言われておるわけだが、指摘すると「高級ヨットに憧れているんでしょ？高級ヨットが妬ましいんでしょ？」
さすが長年バカを続けて居られるだけの事はある。 ● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略 ● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75 EF10 EF13
EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81 EH10 EH500
松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ21 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 81・82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 711系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
* 未発売でもメーカーからの公式発表があったものは含む
…というわけで、12ｍｍの市場規模は増大の一途です。いつも言う通り。
ID:CI7JR95kp さん、自身と考え方が違うと思ったら、無理して来なくていいからね♪
700もスレがあるのに、わざわざここを選んで戴かなくても… ほお？高所得者が増大の一途だと？w
高所得者の金使いの荒さも想像できないんだろう。 >>819
シェア0ですよ
分かっていませんね
>>820
1/20未満ですからね >>826
2~3レスに書けるだけしかないの？
小さい市場だことw 客車61系。ちょっと調べる機会があったので。
オハ61…６種、オハ62…12種、オハフ61…８種、オハユニ61…４種、オハユニ62…３種、
オハニ61…６種、スハニ62…３種、スハニ64…２種、…と、当方が調べただけで45種！
このほかオハフ60などもあったはずで、現在の16番でここまでの製品が出せるか、と考えると…
プラ主体の某規格では、バリエーションにどうしても問題が出てくるわけだが。
この流れ。言うまでもないが、61系客車に限った話ではない。 >>796
何で>>794を読んで怒ってると思ったのかをまず説明してみろ
お前が怒ったのは判ったがｗ
自ら恥をかく事には無噸着なのに、それを指摘されると怒り出すとか
どこぞの特殊民族みたいなメンタルだな
>>798
お前がバカだから、その理由が解んねえだけだよバーカｗ そうですか。自分が説明できないもんだから、オウム返しときましたか。
もう劣勢としか言いようがないね。 怒ってると最初に書いたのはバ関だろう？
何が>自分で説明できない< >オウム返し< 何だろ。
バ関がずっと壊れてると考えるしかないのかなw
何が劣勢なんだ？w >>833
どうでも良いが
きみは
怒っているふうにしか見えんな。 痛々しい、ということだね。
説明できない以上。
よく恥ずかしくないな。 >>830
そんなの、Nでも出てませんねw
と言う、
たったの一言で、完全崩壊するバ関の薄っぺらい考察(笑)
>>832
そもそも、どれが「オウム返し」なの？
今後についてスレでオウム返ししてた人は、
自分の賛同者だから、指摘しなかったのですか？w
オウム返しなんて無いのに「オウム返し」と指摘
実際のオウム返しは指摘せず
この意味不明の状態で相手を「劣勢」とか、
珍談漫談の類いにしか見えないんだが(笑) >>836
オウム返しでも無いのに「オウム返し」とか言ってる方が、
余程、痛々しいですよ
バ関の場合、ブーメランになってるだけなんですが、
それを認めたくなくて、「オウム返し」って事にしておきたいのですね
それこそ、本当に痛々しいですな >>836
>よく恥ずかしくないな。
これは、恥ずかしいw
自分の書き込みの多数が間違っていたのに認めずに、
相手のミスには何年にも渡って粘着なんて、
恥ずかしいのはバ関本人 > そんなの、Nでも出てませんねw
> と言う、
> たったの一言で、完全崩壊するバ関の薄っぺらい考察(笑)
貴方が61系のバリエーションを知らないだけのことだね。
やせ我慢、ということなら理解しますが。
オハフ61の場合、確か苗穂工場で改造された横リブ付、
妻面の梯子が縦一直線で車掌室窓が外側に寄った初期車が
含まれていた模様。いずれも N でやってもあまり意味はないだろうし、
16番ではプラは勿論、真鍮製でもリリースの可能性は極めて低いかと。
16番の61系製品、今では某中国のメーカーのものが唯一じゃなかったっけ？
ちょっと細密化を目指そうとすると、早くも行き詰まる… >>840
>貴方が61系のバリエーションを知らないだけのことだね。
だから、そんなバリエーション、Nでも出て無いのは、
当たり前だってことですよ
で、何を知ったかぶりしてるのか分からんが、
岡田誠一さんの本なんかだと鋼体化客車は40種ぐらいはある
その本読んでりゃ、モデルにならないだろう客車もかなりあることが分かる
意味不明のマウントは自傷行為にしかならないと、
バ関はいつまでたっても理解できていない つまり…
16番や N のバリエーション展開はイマイチ、ということになるよね。
まだ頑張りますか？？
16番のバリ展は充実してるんでしょ？ 矛盾してませんか？ ニッチ志向の車種でマウントを取りにくる神経が分からんけどね
16番じゃオハ31系の丸屋根まで、出てたことがあったけどね 61系。
縦樋に板状とパイプがあるのはよく知られていますが。
パイプについては道半ばの印象。まだ追加発売される可能性もあるかな。 16番の方がバリ展が充実してるって言うから、必ずしもそうではありませんと
教えて差し上げているだけですよ！
> 16番じゃオハ31系の丸屋根まで、出てたことがあったけどね
まだ16番に体力のあった頃の話ね。 >>842
マイナーニッチ志向の機種で市場のマウントが取れるわけがないという、
単純な話なんだがね
まだ抵抗するのかね？w 多数購入へ誘導する、高所得者向け商品展開の典型だろうに。
鋼体化客車ですら特定番号のような売り方になってきているのに、その点は気がつかない。気づこうとせずに目を逸らし続ける。 > マイナーニッチ志向の機種で市場のマウントが取れるわけがないという、
そうでしょうかね？
大量のバリエーション展開そのものが広告塔になるケースもあると思うんですが。
メジャーな製品は長い歴史の中で販売され尽くしているからね。 >>845
なんと言う思い上がりだろうかねw
マイナーニッチ志向のバリ転で商売としてどうかって話だけですね
Nでさえ切り捨てている分野で自慢しても、
市場のマウントは取れないよ 庶民がバリ展開の一つ二つだけ強制的に選ばされて、誰が喜ぶかよw
高所得者に同じ形式ですら複数購入を促すために差異を作るんじゃないか。
客車ですら特定番号化するということは、使い回しに不自由するということ。
全部買えという圧力に過ぎず、高所得者にとってはそれは大きな苦痛ではない。庶民にとってはバリヤーに近い。
バ関の例の贔屓の引き倒しには飽きた。 庶民に向けた広告とは製品化点数のうまい絞り込みだ。
高所得者層に向けた広告とは、いかに上手く大型消費意欲を満足させるかだ。
バ関は高所得者層向け商品の典型を捕まえて、庶民相手の広告塔とか言うからバカにされておる。またもや。毎度恒例のw >>840
では、なぜ16番に真鍮の61系新製品がないの？
フジ系列しかないから、新製品展開がままならないだけでしょ？
市場の大きい16番では富裕層の需要もあったと思うが、取りこぼした、ということだね。 バ関は12mm に製品化ラッシュがあったタイミングに合わせて大騒ぎするよね。
旧型国電はどうなった？ 現状の16番 61系で生き残っているのは、中国のプラ製だけ…
ショボ… >>848
マイナーニッチ路線のバリ転で、購入者は何をするのかね？
優等列車の編成を組める分けでもないだろ
何がしたいのかよく分からん、バ関 >>852
Nにあるのかね？
16番はトラムウェイが近年、出したところだぞ
オハユニ61は一瞬で無くなったようだがね 61系は基本的には鈍行用です。
43系あたりはさらに人気があるようです。再生産の頻度が61系より高い。 >>854
そもそも、ショボい機種で必死になってる、
バ関がショボ過ぎだろw > 庶民相手の広告塔
勝手に決めないで欲しいねぇ。
広告塔なんて庶民相手だったり富裕層相手だったり、いろいろある。
違和感があると思ったら、キミが来なければいいだけのことだよ。
誰も頼んでないし。 >>857
>61系は基本的には鈍行用です。
だったらどれぐらいの割合の人が購入するか分かるだろうに
市場でマウントが取れるような機種じゃないって、
誰でも分かること
ショボ過ぎる、バ関 61系って、往年の客車鈍行を再現するには欠かせない型式でしょ。
五能線とかね。
バリエーションが少ないと知るや、たいした系列ではないと言い放つのかね。
敗北宣言？
まぁプラ製品だけでは大した編成は組めそうにないが。 >>859
おかしい事を書けば、指摘されるだけのこと ID:UrdnBdiF0 が自身の発言のおかしさに気づいて
退散しただけのことでしょ。 856 でオハユニを褒めているのに、形勢が悪くなると知るや
大した系列ではないと切り返す誰かさんも噴飯モノだが。 >>861
全体から見れば、
鈍行61系志向がどれぐらいいるか？ってだけの話
43系でも鈍行は再現できる
ならば必要になるのは、
オハユニ、オハニ、オハ、オハフ、ぐらい
特に、オハユニ、オハフ、は単体でも良いから 43系も充実してますよ！
調査しきれてませんが、発売元が 61系と同じですからね！
トイレ窓改装車まで出ているには驚きましたが。
鋼製屋根車がまだのようだけど。（16番もそうではなかったか） >>863
おかしいことに気付けないのが、バ関
>>864
バ関が書いたのはオハユニ以上のバリ転だったはず
自分の書き込みが無かったことになるのは噴飯ものなんだがね >>866
61系で論破されたからといって、43系に逃げるのは、
噴飯ものw 43系で鈍行を再現するとすれば、線区が限られる。
ハチロクや DE10 で有名な五能線に43系が入線した実績はなかったかと思う。
只見線あたりも61系オンリーじゃなかったかな。 > 61系で論破されたから
そのままお返しします。
プラしかない16番で何を語るのやら。 高所得層向け商品にありがちな方法さえ存在を認めようとしない。
毎度毎度のことだがバカにされる訳だよ。 いや貴方にあってないというだけのことでしょ。
申し訳ないが、当方は同社のファンですので。
お金稼いでから来てね。 あはは！
盗用論法・揚げ足取り論法
そして自作自演ですかねぇ？失笑
いつも蒸機と一心同体が登場する、不 思 議 >>869
だから、その志向の人がどれだけいるのかね？
バ関自身がそちらの志向じゃないはずだがね
>>870
何も返ってこないよ
プラの方が機関車に優しいからね
無知だよね
>>872
バ関自身が高所得者でもないわけだがねw
アホかとしか言えんわな >>869
その時代の幹線ですら、志向しない人が多いのに、
そんなマイナー路線に行く人がどれだけいるのかね？
43系で代用OKの人達だっているからね
バ関の書き込みは夢物語w 61系は、オハニ36もあれば良いね
43系や10系と繋いで急行や一部の特急に使えるね 五能線が人気ないとでも…？
鉄道ファンのみならず、一般旅行者にさえ知られた存在ですが。
鉄道ムックや旅行雑誌では表紙にさえ載ることも…
C11 も、大柄になる HO 近辺では人気の機関車で。
43系では、ちょっと違うような。
35系か、やはりトドメは61系でしょう。只見線を例に挙げるまでもなく。
混合列車もいいものです。
IMON の看板製品ともなった C55。これもお似合いは61系かな。
43系でも似合う C57 とはちょっと違うか。
哀愁漂う、魅力の系列です。
16番ではどうか知りませんが、WesterWiese の61系、ブラインド部品も付属。
ニス塗りにすると引き立ちますな。
デフォルトは固定と思いますが、開け方バラバラで臨場感を出すべく、
取り外し式で何とかならんもんかと考慮中。 まだ高所得者層向け商品の宣伝を続けやがるw
バカの烙印を押す場所が、まだあるかな？w 高所得者向けの宣伝をして、何が悪いのでしょうか？
トヨタがクラウンの宣伝をしてはいけないのでしょうか？
テレビでバンバン流れてますが。
欲しいなら欲しいと素直に言いましょう。
そうそう、イヤなら来なくていいよ。
他にもスレはたくさんあるし。
何度言わせるの？ オハニ36 も魅力がある点では同意です。
山陰筋で最後まで残った合造車でもありますね。
先日のヤフオクで値段吊り上がってましたが。 何度も言わせるな。
所得が伸びなければ高額所得者は増えない。300人は300人のままだ。ただ入れ替わりがあるだけ。
そして「こんな場所」を見て参考にする高額所得者などいるように思えるか？w
ここにいると所得が増えるのか？ クラウンのcm見ても、買えねーな、で大方の人の感想は終わりだw
どうやったらCM見ただけで所得が増えると言うのだ。CMが低所得層の購買力強化につながるとでもいうのかw
いつまでも目を逸らし続けてるからバカって言われるのだ。 >>882
> クラウンのcm見ても、買えねーな、で大方の人の感想は終わりだw
> どうやったらCM見ただけで所得が増えると言うのだ。CMが低所得層の購買力強化につながるとでもいうのかw
CMをみる。
買いたくなる。
金がない。
金を稼ぐことを考える。
金を稼ぐ。
所得が増える。
だな。 > 300人は300人のままだ。
どこで調べたの？ 一般のユーザーが簡単にわかることではないと思うけど。
どこかの落書きの受け売り？
> どうやったらCM見ただけで所得が増えると言うのだ。
心配ご無用。無知な貴方ではなく、広告代理店がCMを製作しています。
言うまでもなく、たいそうな費用がかかることでしょう。
相応の見返り（効果）があるということです。
もう少し世間の動きを勉強しないと笑われるよ。
ナサケナイ、と言いたくなるレベルの書き込み… そりゃ
10年以上、下手したら20年近くも僻み荒らしをしている
こんな負け犬にゃ、所得を増やす事など出来ますかねぇ失笑 USJが赤字続きからV字回復できた理由
www.youtube.com/watch?v=eyjgVAIJnLk
www.youtube.com/watch?v=y66o0FnRaoM
www.youtube.com/watch?v=OM3pKkICc9E ≫>883
日本政府はどんどん高額商品のcmを増やすべきだなw
なぜやらないと思う？w 884と言う大物というか、末期患者の突き抜けた中身には883も色褪せるな。
革命的な経済対策だなw あ〜わかりました。
12ｍｍが売れるのが面白くないのですね。
納得しました。 >>887
金持ちが増えると困るからだな。
山の裾野は広い方が良い。 12mmの潜在的な需要はあるけど高いので売れないだけ。
70年代から80年代の16番には格安のエッチング板が売られていて少なからず当時の模型少年達への普及に貢献した。
70年代から80年代当時でもブラスモデルは高額で一般的なサラリーマンが月に1輌買える程度の値段で当時の模型少年達にとっては高嶺の花だった。
そこで各社から販売されていたエッチング板が16番の普及に少なからず貢献した。尤も、難易度が高く、完成に至ったのは半数以下ともいわれる。
近年でも当時の仕掛り品がジャンク品として中古市場に出回ることがある。 クラウンのcmは高所得層の目に留まるように流してると何度言えばわかるのだ、このバカものはw
トヨタはお前の味方じゃないぞw ≫893
難しい話だがイモンほどの企業規模でも低価格帯は冒険に過ぎた、という事。結果論だが。
大量生産に伴い事業規模が拡大すればするほど、趣味的な興味よりも投資の安全性が重視される。それは解りますよね？
だから先鋭的な試みはリスクの小さなガレージキットが多くなる。
趣味の人が既製品に物足りなさを感じてガレージキットを作る。
でも生産ラインの拡大が怖くてできないから、やがて途絶える。 もういい加減にしてくださいな。
世間知らず丸出し。
イモンがいつ低価格指向で動きました？
あなたは低価格志向しか興味ないんですか？ >>896
> あなたは低価格志向しか興味ないんですか？
そういう客層が増えると製品も陳腐化する。 蒸機好きは
ずっとチャリやら原付レヴェルで、いいじゃないか
クラウン程度の国産高級車で、ギヴアップなのだから失笑
お前にはお似合いだょ、格安ガニ股車がw お金持ちがお金持ちだけのクラブを作ってくれるとこちらも助かる。
こんな場所で執拗に効果のない宣伝を繰り返すと、バカにしますからw >イモンがいつ低価格指向で動きました？
高級品志向だったのに廉価なプラ製旧客を発売するそうですね。
>あなたは低価格志向しか興味ないんですか？
BEMOもNゲージもT-Evoも猫屋線もプラ製だからこそ低価格で続編が続々出るくらい売れています。
売れていなければ単発で打ち止めでしょう。
プラ製の低価格品が世間に支持されている証拠ではないでしょうか?
某社のプラ製カシオペアや電機は再生産されています。
自分自身としては材質はプラでも真鍮でもどちらでも構わないのですが、少量生産には真鍮の方が適していると思います。 蒸機好きは
通常のSIMに、E-SIM愛用者でわ？
けっこう前にワカヤマンに教えられた、デュアルSIMのスマホを嬉々として愛用していたようですが
今はE-SIMがあるので、自作自演を生き甲斐とする負け犬にゃ便利な世の中ですょ
「今日も飛行機マァクを押して勝つぞぉ！」とか言いながら、押してんぢゃね？失笑 だからねえ。
貴方がメーカーを立ち上げて、安価な製品を発売すればいいじゃん。
何度も言わすなよ。
そのためには模型の設計手法も勉強する必要があるし、市場調査も必要。
経理や会計、さらには税法などの知識も必要になってくるよね。
そうしていろいろ勉強してきた鉄道模型関係の業者が、日本国内で60ほどある。
なぜ12ｍｍで安価な製品が出づらいか、だよね。
もう何度も言ってきたけど。
挑戦すると言うなら、止めはしないよ。まぁ無理に決まってるけど。
貴方に必要なのは、机上の空論ではなく、実践に基づいた知識。
実績で応えるなら、何も言わないよ。 だから、12mmでは高額商品しか出てこない。
だから、バ関は12mmが単品モノのキットしか買えない。
だから、バ関は編成モノはガニマタNゲージで買いそろえている。 12ｍｍで安価で長編成モノが出て来ても、買い揃える気はありませんが。 >>906
× 12ｍｍで安価で長編成モノが出て来ても、買い揃える気はありませんが。
○ 12ｍｍで高価な長編成モノが出て来ても、買い揃える金はありませんが。 チャチャ入れするも蒸気好きはおろか、
関西人にも構ってもらえず、
あっさりスルーされる行空けw
あ、これ、独り言な 構って欲しさにチャチャ入れするも
蒸気好きはおろか、関西人にもスルーされる行空けw
あ、これ、独り言な >>911
じゃあおまえ、構ってやれよw
ついでに言うと、
>>873, 883, 899, 903にレスしてやれよw >>877
>五能線が人気ないとでも…？
>鉄道ファンのみならず、一般旅行者にさえ知られた存在ですが。
>鉄道ムックや旅行雑誌では表紙にさえ載ることも…
え？
61系客車とは、何の関係もありませんな
アホかいなw
>>889
12mmが売れてる実感は、全くありませんな
人が増えてないし、クラブも限られてるし、貸しレもありませんからな
バ関の夢物語がブッ飛んでるだけですよ >>896
あら、半狂乱w
>>902
バ関が少ないだけ
>>911
じゃ、レスを返してやれば？
無視してやるなよw 行空けに賛同してる時点で、
バ関の異常性が浮き彫りにw >>899
チャリや原付にすごい金かけてる人もいるね？
体のメンテや車体も含めたら、すごい値段になっちゃうのあるよね。時間もかかるし。
特にチャリ。
まあ知らないって人にはどうでもいい話だけど。 >>916
蒸機好きが
コルナゴのロードバイクとか、乗ってるわけねぇだろ糞野郎w
ほんと揚げ足取りのゴミ屑論法ですょ 行空け蟲は鈴木g3と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>917
> コルナゴのロードバイクとか、乗ってるわけねぇだろ糞野郎w
エビデンスは？ >>832
>>836
勝手に自分で「無様な自分」へのレスしてくれるから楽でいいわｗ
今までいろんな質問に対して説明できなかった関西人クンは
恥ずかしい存在だって事になるんだが、これも理解してないんだろう 「説明した気になってる」だけじゃ説明したことにはならんと、改めて書いとくぞ
他人がした説明へのレスに「説明できない」とか書いてる時点で、もうどうしようもないがなｗ ＞盗用論法ですょ失笑
盗用論法と言う「論法」は存在しない
存在すると言うなら、存在することを証明したまえ 【結論】
「盗用」と「引用」の意味を全く理解できない
馬鹿丸出しの行空け
おまけに「盗用論法」が存在することを証明できずに
あっさり敗北する行空け 笑笑笑笑
【引用】ってさぁ
引用元の書籍なりサイトなり、記入するのが常識ですけどねぇ失笑
それをご存知なく堂々と引用を騙るとは、常日頃から盗用を引用と称して剽窃・盗用三昧の支那チョンメンタルですょ >>929
>それをご存知なく堂々と引用を騙るとは、常日頃から盗用を引用と称して剽窃・盗用三昧の支那チョンメンタルですょ
俺が言うのはいいけど、同じことを他人に言われると
悔しいという、何という豆腐メンタル。 なるほど
行空けは「＞」（アンカー）の意味も
全く理解出来ていなかったってことか（笑）
つまり、馬鹿丸出しの行空けの言い分では、
「＞」が先頭に付いた文言を盗用と言い張るなら
俺以外の発言でも、例えば>>884の関西人の書き込みの
「> 300人は300人のままだ。」
と、
「> どうやったらCM見ただけで所得が増えると言うのだ。」
は、>>881と>>882の発言を関西人は盗用したってことになるな、
行空けの言い分ではな（笑）
更にもっと言えば、>>919の「敗北常套句」
この馬鹿の言い分ではこの世で最初に「敗北常套句」を
発言した人間から見れば行空けは「敗北常套句」を
盗用したってことになるなw >>932
へぇ
なら【敗北常套句】を最初に使用した例
明示して下さいねぇ
今日中に >>933
その手にはのりましぇーん（笑）
それにその必要はありましぇーん（笑）
何故なら、「この世で最初に「敗北常套句」を
発言した人間から見れば」とは書いたが、
「「敗北常套句」を最初に使用した」（断言）
とはどこにも書いてないので、書いていないことに
対しては明示もクソも無いのでw
それはさておき、>>928に書いてあることをいつ証明するの？
証明出来るの？
証明出来ないの？
出来る訳ねーよな？
屁理屈言って逃げ回ってる真の負け犬だからな（笑） MODELS IMON、次期製品 ＥＦ66、ＥＦ81−300 の一部画像を公開
MODELS IMON の次期製品、ＥＦ66 と ＥＦ81−300 について、自社ブログで部品や着色試作の
画像が公開されている。次のＪＡＭあたりで現物が展示される可能性が高い。前者はボディを中心に
ロスト製台車の画像。ＥＦ65 などではＪＲタイプの製品は限られたが、今回のＥＦ66は各種塗装を
輩出した型式でもあり、バリエーションも楽しみなところ。後者は塗装ではなくはメッキが
施されるようで、意欲的な試み。同社でも電気機関車の製品化が遅れているとの認識があると見られ、
製品化が楽しみなところ。しばらく供給が止まっているＰＳ17 などの再販も期待したい。 また
盗用揚げ足取り論法で、ドヤ顔してますょ
名無しの蒸機好きですかねぇ？ >>936
「盗用論法」の次は「盗用揚げ足取り論法」ですか〜？
どちらもそんな論法存在しませ〜ん
それに議論になっていないので論法もクソもありませ〜ん
ましてや揚げ足取りでも何でもありませ〜ん
単におまえが馬鹿丸出しなだけですから（嘲笑）
どこまで馬鹿なんでしょう
頭の悪さを自慢してそんなに楽しいかい？
おまえの頭の悪さの自慢なんてどうでもいいので
>>928じゃなくて、>>924に書いてあることを証明しなさい
証明出来るの？
証明出来ないの？
出来る訳ねーよな？
屁理屈言って逃げ回っている真の負け犬だからな（嘲笑）
それと、誰に対して名無しの蒸気好きって言ってるのか
わからないが、対象の人間がいないなら、
鏡に向かって言うか、壁に向かって言ってね〜（笑） 結局は
自作自演と、盗用論法ですねぇ笑
ゴミ屑の限界は失笑 >>935
問題は格好良く仕上がるかどうかですよ(笑) 行空けは、単なるアホ
自分がボロ負けしてるのに、認めることが悔しくて、
揚げ足取り続けて相手が疲弊するのを待ってるだけのゴミ
アンカー引用を「盗用」とか言ってる時点でお察しw バ関が行空けに賛同してしまったものだから、
行空けによるスレ崩壊の危機を招いてしまったね
バ関が如何にアホかって話 >>938
でもね、それを言ったところで「盗用論法」でもなければ、
議論になってないので、全くの的外れwww
結局のところおまえは>>924に書かれたことに
ついては証明出来なかってことだなw
おまえの言い分だと逃げ回っている負け犬ってことを
自ら証明したってことだな（嘲笑）
>>940
そもそも揚げ足取りにもなってないし、
単なる屁理屈言って逃げてるだけだから（笑）
https://i.imgur.com/5EiQ6Vw.jpg
↑この書き込みによれば、>>938で「自作自演」って
書いてる時点で行空けが「自作自演」が大好きで、
行空け本人が日頃から自作自演をしてるってことが
証明してくれました（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20220708/eWh4NytOaWE.html
↑これを見れば誰が書いたかわかるよね？ ？
俺がいつ「アンカー引用は盗用」と、書き込んだのだろう
蒸機好きは【朝鮮人・中国人】レベルの捏造を、平気で行う輩ですょ
もう出自を疑うレベルではないですねぇ失笑 窮地になったら、屁理屈で逃亡する行空けw
自分の書き込みすら覚えられない
だから、常に逃げ道を用意するヘタレ
で、バ関が行空けに賛同してしまったものだから、
スレ崩壊の危機なんだが、バ関はどうするの？ ほら
「アンカー引用は盗用」と同じ意味の書き込み、私ゃ一切していない
朝鮮半島では自分の正当性を主張すると
●●●屁理屈●●●
とか嘲笑 ところで
議論の最中に
●●●屁理屈●●●
と言い放つ場合、その人物は理路整然と表現出来ない無能ですょねぇ嘲笑
屁理屈と言うのなら、何がどう屁理屈なのか客観的根拠を示せ
それが出来ないなら無能確定ですょw 蒸気好きは
アンカー引用を「盗用」
とは書いたが、
アンカー引用を盗用
なんてどこにも書いてない
これって発言の歪曲、捏造だよな
「」の有無で意味が違ってくるのが馬鹿丸出しの
行空けは理解出来ないらしい（嘲笑）
つまり、前者はアンカー引用に対して「盗用」
と言ってるので>>940の
アンカー引用に対して「盗用」とか言ってる時点でお察しw
は、決して間違いではない
間違いと言い張るなら、間違いだと言うことを証明すること
頭が悪い行空けが「盗用」を理解できないだけ（笑） 【結論】
>>924に書かれたことに対して
証明出来なかった行空けは自ら無能と認めました（笑） そう、
>>950の行空けが真の負け犬ってことね（笑）
自己紹介乙www 蒸機好き
及び
ID:PYbfZp4Va
は、盗用論法の手法が酷似していますねぇ
同一人物ですかねぇ？ そもそも「議論」にはなってので、
「議論の最中に
●●●屁理屈●●●」
と言うのは全くの的外れ
馬鹿丸出しの行空けは「議論」の意味も理解できないらしい（笑）
「屁理屈」とは書いたが、「●●●屁理屈●●●」とは
このスレでは>>945, 946の本人以外誰も書いてない
またまた発言の捏造、歪曲ですか〜？
と、言うことで、捏造を平気で行うのはむしろ
行空け本人だと自ら認めてました（嘲笑） >>953
●●●「議論」にはなってので●●●
って、何ですかぁ？
よく見かける意味不明な書き込み、名無しの蒸機好きですかぁ？失笑 今日も「はかと阿呆の絡みあい」でレスは伸びる。。。
屁は臭いだけ、理屈は捏ねないよなあ（笑）
そっか、だから「屁理屈」って言うんだね（大笑い） >>954
それで？
「そもそも「議論」にはなってので、」
とは、書いたが、
「●●●「議論」にはなってので●●●」
どこにも書いてないが、またまた発言の捏造、歪曲ですか〜？
まあ、一応訂正して再度言おう
そもそも「議論」になっていないので、
「議論の最中に
●●●屁理屈●●●」
と言うのは全くの的外れ
馬鹿丸出しの行空けは「議論」の意味も理解できないらしい（笑）
「屁理屈」とは書いたが、「●●●屁理屈●●●」とは
このスレでは>>945, 946の本人以外誰も書いてない
またまた発言の捏造、歪曲ですか～？
と、言うことで、捏造を平気で行うのはむしろ
行空け本人だと自ら認めてました（嘲笑） >>955：株ニート＠投資しっぱい
> 今日も「はかと阿呆の絡みあい」でレスは伸びる。。。
「『はか』と阿呆の絡みあい」って、どういう絡み合いですかぁ？（笑） …
ついに「」や ●にケチを付けるようになりました
見事な負けっぷりですね笑 >>943
> もう出自を疑うレベルではないですねぇ失笑
それが何に対しての
「出自」の、
根拠になると思っているの？ >>958
そうね〜
ケチ付けでも何でも無いですね〜
特に「」についてケチなど一切付けてないね〜
相変わらず馬鹿丸出しで笑いが止まらないっすよ（笑）
実際に●付けて発言なんて一切して無いですからね〜
まあ、相手の書き込みを捏造、歪曲するくらいまでに
行空けは追い込まれてるってことだな（笑） 957名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-JB+q)2022/07/31(日) 10:29:39.87ID:kHbROSfKr
>> 今日も「はかと阿呆の絡みあい」でレスは伸びる。。。
>「『はか』と阿呆の絡みあい」って、どういう絡み合いですかぁ？（笑）
鶴田浩二さんに聞いてね。。。作詞誰だっけかな？
ばかと痴呆かもね♪ >>962
au系と
固定回線と、WiMAXぅ？
WiMAXずっと使ってるょねぇ >>963
鶴田浩二さんに「はかと阿呆」ってなんですかって聞くの？ >>945
>「アンカー引用は盗用」と同じ意味の書き込み、
私ゃ一切していない
だからね、おまは読解力が無い馬鹿ってこと
蒸気好きの言ってる
>アンカー引用を「盗用」とか言ってる時点でお察しw
と言うのは、>>924で書いた
＞盗用論法ですょ失笑（←アンカー引用）に対して、
行空けが>>925で書いた「また盗用してる笑」と言う
書き込みに行空けは盗用の意味を全く理解できず、
アンカー引用の書き込みに対して盗用と言ってることに
ものすごく頭の悪さがわかるよね？って遠回しに言ってるわけ（笑）
と、言うことで、
>>940の蒸気好きクン、これであってるかな？
間違っているなら訂正どうぞ >>947
そういう事ですね、ありがとう
結局、行空けは屁理屈で逃げるだけですな ま、行空けを呼び込んでスレ潰しの片棒担いだ、
バ関が香ばしいw えっ？
私ゃ塩竈と京都を暴いた、ワカヤマン氏に誘導されましたけど失笑
しかし自作自演ですかねぇ？
盗用論法といい、本当に滑稽ですょw >>969
屁理屈だけではなく、捏造、歪曲も追加で 行明けは、名無しの蒸気好きが現れた！、とか切り返さないの？ >>977
えっ？
ワカヤマン氏は、完全敗者のKC57のホストサーバーの所在地を暴いたでしょ失笑 まあ、そもそも「ワカヤマン」って、
どこの誰って感じだし、「暴いた」と言っても
暴いたことを証明できなければ、デタラメってことだな あぁ
もう忍者ブログは、閉鎖してしまったのですかねぇ？
『総選挙は参院の任期で決まる』で検索すると、負け犬坊ゃの痴業が見れたのに失笑
まぁ『ワカヤマン』で5chのスレタイ検索すると、負け犬坊ゃが発狂して乱立したスレがまたけっこうあります(ｷﾘｯ >>981
> 『総選挙は参院の任期で決まる』で検索すると、負け犬坊ゃの痴業が見れたのに失笑
実際そういう場合があるわけだから、
それに粘着している方がバカって
ことなんだろうな。 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>986-987
その人は、Nならば編成ものを持ってるガニマタ大好きさんかも。 >>990
オタクにはどこからどこまでが4連投に見えるの？
また妄想？ スレタイにある「オハ35系」って、
16番じゃKATO製品が大ベストセラーだな
再生産は、一度や二度じゃない
私もKATO製品は合計、10両程度所有してますな 12mmは眺めるのが楽しい
16番は走らせるのが楽しい
一長一短あるのは、間違いない 次は真谷地の8100でも組めたら良いなと思っていますよ バ関や185g3が居たら、12mmスレの健全化なんて、
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