[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/ 185g3は、何が言いたいのだろうね?
何でもコジ付けようとしてるようにしか見えませんな
EF18の事は指摘できなかったくせに、
マイナス要因探すのに必死なんでしょう
呆れるしかありませんね そりゃ、被ることもあるでしょう
手を引くのも商売ですからね >>790
おまえはまっくすもでるの代弁者のつもりだったの? >>779
デアゴはアウトで
富さんはセール
なんだかなあ。 >>743
しかたなく自社ブランドの16番製品を作らされるハメになった某社の話かな?w >>796
はいはい
ありがとう。
セールでなくてセーフだね。
直しますね。
では、
>>779
デアゴはアウトで
富さんはセーフ
なんだかなあ。 ディアゴに継続性は無いと思われるし、
トミックスは継続していくと思われますからね
で、やたらディアゴ推しの185g3がいまだに、
12mmゲージで動力化できていない模様w 大手がやらないからから、マックスさんで
企画することになったのに
市場ができてきたら、横取りなんてねえ。
ジュニアさんみたいに、相乗りでしょう
普通は。 >>766 名無しのガニさん2022/07/14(木) 06:24:51.58ID:tPmaleef
>アメリカの"HO“だって分厚いプラ車体に
>窓ガラス省略とか手すり省略や浮き彫りで表現してたり、
>ディテールは荒かったりするけど。
何十年前の話しだよ、それ。。。
今時のアメリカ型。。。KATOより数段出来がいいな中華製だけどね!!
なんちゃって番台なんて無い!!鉄道会社別にキチンと作り分けてるぜ!! >>802
ネタが被ることは当然ありえるよね。
資本主義経済って知ってる? >デアゴはアウトで
>富さんはセーフ
ダブルスタンダード >>806
そもそもディアゴの動力化はできたの?
全く説得力がありませんな >>803
出来のいいのもあるけど子供が乱暴に扱える奴も流通してるよ。
番台作り分け以前に、色塗り替えただけなんてザラにあるし。 アメリカの16番市場の幅広さなんて知ってて常識だと思ってたけど、そうじゃない奴も居るんだなw 日本の鉄模界じゃ「ファイン(スケール)」とか言うと
妙な解釈をする奴がいるからねw
本来、鉄道模型には「ファイン」に対して「コース」
(course=粗い)という概念がある。
勿論、1/87・16.5mmにもコースがある。 >>803
名無しの個人投資家さん、今晩は。
> 今時のアメリカ型。。。KATOより数段出来がいいな中華製だけどね!!
> なんちゃって番台なんて無い!!鉄道会社別にキチンと作り分けてるぜ!!
確かに、今時の米型、よくなりましたね。すごいですね。そして価格もそれなり。
>>757のような愉しみ方をするにも、新品を用いるのは流石に勿体無いので
ヤフオクなどで中古漁りするしかないですね、最近は。 80年代までは米国型の金型はディティールが甘かったけどKATOが参入してからは向上した。
一方、今でも古い金型を使用して製造された製品も販売されている。
www.youtube.com/watch?v=WoxtnAYGwrc >>803
> 今時のアメリカ型。。。KATOより数段出来がいいな中華製だけどね!!
KATOと同等ならまだしも、KATOより数段出来がいいプラ製品ってどこだろ。
同じ価格帯での比較なのかな? > 勿論、1/87・16.5mmにもコースがある。
縮尺と軌間が合っている、というのは、海外では一般には「前提条件」
価格が安くとも肝心な部分は合っている、ということ。
(海外では、縮尺と軌間が合わない模型は、ないとは言わないが程度の存在感しかない)
同じ軌間の中に複数の価格帯が同居している姿は、むしろ市場の健全な姿。
軌間と縮尺の一致不一致で価格帯が分かれる、という日本の市場が、むしろいびつな姿と言える。
軌間と縮尺が合わない模型を前提として考えるという、海外から見れば滑稽な習慣が
実態を見えにくくしている。
低価格帯にはエントリー層も多いから、なおのことこの傾向に拍車をかける。 海外から鉄道模型が導入された際、軌間を 12mm なり 13mm にして設計していたら
どうなっていたか、と考えるとわかりやすい。
高価格帯と低価格帯が同一規格内に混在していただろう。
両者に互換性がない(競合関係が薄い)のが、日本の鉄道模型の特質と言える。 >>816-817
1/80は高いものも安いものもある(車種による)から健全なんだね。
高いものだけなのを高級料亭に例えて正当化の言い訳にしている人は不健全な考え方なんだね。 >>816
アホかと
海外でも上下縮尺不一致模型はそれなりにありますよ
このスレでそんな話を書いても、馬鹿にされるだけだぞ
>>817
意味不明な妄想はやめなさい
そちらが健全だったなら、そちらの方向に向かっているはず
Nを初めとして、バ関の方向性とは真逆なのだから、
どうにもならないよ >>819
【海外でも上下縮尺不一致模型はそれなりにありますよ】
具体的な数値を示して下さい、今日中に >>819
> 海外でも上下縮尺不一致模型はそれなりにありますよ
このスレには、アメリカのOゲージやイギリスのOOゲージの話を
知らない人が居るみたいですねぇ 欧州には上下どころか前後?縮尺が不一致なものも普通にあるよね(車体長縮尺1/100の客車) スケールと言えるか微妙なところはあるがバックマンの機関車トーマスは明らかにオーバースケールだな 既に書かれてますが、
米国のO、英国のO、英国のOO、英国のN等、
上下縮尺不一致模型はそれなりにあるんですけどね
行空けは、恥ずかしい無知だったわけですね >>822
米国にもショーティはありますね
>>823
バックマントーマスは、同じサイズなのに、
米国ではHO(HO/OO)、英国ではOOとして売られているようです >>826
1/76流用なのは、事実ですよ
KATOのサイトでは「1/76だけどHO」とされてますね >>824
?
誰でも知っている事を、私が知らないと流布する
風説の流布ですねぇ、保存しときました 知ってたら「内容を示せ」なんて言わないからなぁ
無知だったのがバレただけだよ、行空けはね(笑) 宮沢C58の修理は上手くいった模様
またもや、お喜びの連絡を頂いた >>831
カトーのサイトってメーカーの公式見解じゃないのか。
せいぞうとはんばいは別法人だからかな? 海外の縮尺・軌間が合わない模型を見つけては安堵する…
日本の鉄道模型界のおかしな風潮。
当然のことながら、もっと詳しく知りたい、極めたいとの欲求は働く。
鉄道模型市場に限らないが。
16番側のモデラーがその点に目を瞑る傾向があるとすれば
日本の鉄道模型市場はあらぬ衰退を託つことになる。 >>834
衰退すれば、価格も上がる。
そのあと、芽吹くのは、軌間が正しい模型
になるだろう。 >>835
軌間1067mmの模型なんて所有できる奴どんだけいるんだか >>836
1/1の模型ですか。そりゃ所有するだけでも並大抵の事ではないですね。 >>834のタワケ関西人君
そんなにガニマタ鉄道模型がお嫌いなら、Nゲージなんてやめたら?(笑) N ゲージの存在で、16番のガニマタに安堵するわけですね。
N ゲージが、貴方のガニマタの劣等感の拠り所というわけです。
ガニマタでなければ困る、なんて、ウソッパチだね。
ホントにそう思ってるなら、N と比較する必要なんてないわけで。 ちなみに、当方 N のガニマタは気にしていない。
この規格はディテールを求める規格ではないからね。
是非はともかくとして、多くのモデラーがそう思っているだろう。
よって、どこかの規格と比較する必要は生じない。 Nのガニマタが気になるか
どうかは知らないが
1/87は正しい軌間で楽しむのは
ありだな。 >>831
メーカーは公式に、
英国圏ではOO、米国圏ではHO(HO/OO)ですよ
同じ大きさですね >>832
webはHOですし、パッケージはHO/OOですね
恥ずかしいからやめておいたらどうですか?
結果さえ書かなかったらセーフだと勘違いしてますか? >>834
つまり、縮尺の違う模型を見つけたら安堵できないバ関だって事なんですね
見つけるも何も、誰でも知ってる話ですからな
バ関が無知なだけだって、気付きなさいよ
>>835
Nが衰退して12mmが主流になるとでも?
ハッキリ言って、あり得ませんな
妄想垂れ流すだけなら出ていけよw
>>839
Nはガニマタでなきゃ困るから、Njが流行らなかったんでしょう
Nの下回りを指で隠して安堵するしかないバ関って、情けないですね >>840
>ちなみに、当方 N のガニマタは気にしていない。
だったら、16番のガニマタをガタガタ言う資格はありませんな
>是非はともかくとして、多くのモデラーがそう思っているだろう。
多くのモデラーがバ関に矛盾を感じてますね
>よって、どこかの規格と比較する必要は生じない。
言いましたね(笑)
ならば、12mmと16番を比較する必要は生じないって事ですね
その、ご都合主義が嫌われ馬鹿にされる原因ですね >>841
12mmで楽しむのはもちろん、ありですよ
ですが、16番で楽しむのもアリですよ
安定の矛盾ですな いつもは回転寿司
週末は、高級寿司
って楽しみかたもあるね。 >>843
for use on HO/OO scale track
としか、書いてないね。
HO/OOスケールのレールが使えます。
だな。 >HO/OO scale track
ついでだからこの機会に言及しとくか
こういうめんどくせえのが嫌だから、やまちゃんは「16番」という「呼称」を提言したんだよ バックマンのF40PH+アムフリート6連と、
過渡のAC4400CW重連+ダブルスタック11両を走らせた後で、
同じ線路で富EF81☆色+過渡☆客車と、富EH500+コキ104×10両を走らせてる。
同じ16.5mmゲージだから、一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね♪ >>850
それも、G=16.5mmの共通ゲージの利便性を活かした愉しみ方ですね。
確かに、一々線路を敷き替えたり、レイアウトを二つ造るのも面倒臭いですよね。
私の場合は、G=16.5mmの線路の上で、1/87・16.5mmの米型(これも十六番ゲージ)
鉱石車やタンク車を艶消し黒に塗り変えて日本風に改装して、1/80・16.5mmの日本型
(勿論こちらも十六番ゲージ)のJNR制式機に牽かせて愉しむ。
これも、"G=16.5mmの共通ゲージの利便性を活かした" 十六番ゲージならではの愉しさ。 16番ゲージはナローゲージが楽しめない
欠陥がありますね。 >>852
どうしても、という場合は猫屋線という手もあるよ。 >>853
まっ(笑)
個人の愉しみ方(鉄模趣味との向き合い方)と鉄模の規格論(ゲージ論)とは
飽くまで別物ですからね。 >>853
猫屋線は何故16番でないのか?
と言う素朴な疑問。 >>855
まっ(笑)
個人の愉しみ方(鉄模趣味との向き合い方)と鉄模の規格論(ゲージ論)とは
飽くまで別物ですからね。 >>847
16番が外食で、
12mmが自宅おやつでも良いんですよ
>>848
webではHOに分類されてますよ
つまり、名称の意味はは線路を通過できるかどうかだってことですね >>852
16番でもHOでも同じですよ
同じレイアウトで走らせたいのなら、猫屋線もありますし、オレンジカンパニー等、
古い模型探すのも、アリですね
で、できるかどうかではなく、
やりもしない話で「できる」なんて言っても全く無意味です
分かっていませんね185g3は 簡易ホームに12mm と9mmのレールを
接続すれば
簡単に、マルチゲージが楽しめますね。 >>860
16.5mmと9.5mmや10.5mmでもいいね。
しゃたいが1/80でも。 >>861
> >>860
> 16.5mmと9.5mmや10.5mmでもいいね。
> しゃたいが1/80でも。
お手軽からはほど遠いな。
9.5mmなんて売ってないし。 >>862
じゃあ9mmでいいんしゃない?
お手軽で。 > 1/80の9mmなんてほとんどないが?
猫屋線 >>866
> > 1/80の9mmなんてほとんどないが?
> 猫屋線
丘と蜜柑とそれだけかね。 >>867
>>> 1/80の9mmなんてほとんどないが?
>> 猫屋線
> 丘と蜜柑とそれだけかね。
メインで楽しむわけでないなら、それだけあれば十分だが。 まあ
9mmナローに手を出すと
軌間が気になって止まらなくなるならなあ。 >>860
口先だけじゃなく、やってからの話ですよ
16番なら、新幹線等の長い編成も楽しめますね(笑)
>>869
貴方の嗜好を他人に押し付けることはできませんよ
ナローに興味が無い人達も多いからこそ、
Nや16番の人口が多いのでしょう >>870
12mm に手出した方に言われてもね。 >>869
>9mmナローに手を出すと
>軌間が気になって止まらなくなるならなあ。
そういえば現在のアメリカでのナローの最大勢力はHOと線路を共有可能なOn30らしいですね。 >>872
HOn3の方がメーカーも製品も
多いですが? >>871
ガニマタが気になるとか言いながらNを買い漁る人もいるみたいだけどね。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
RMMの何号だったか忘れましたが、C55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12mm蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12mmに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。 >>874名無しさん
>ジョン・アレン氏のG&D鉄道が有名ですな。
↑
は、HOは、模型ゲージを含めて、
「HO=1/87」
という、
HOの原則を確立した事と、思います。
そして、この事が、欧州に於ける、
「HOの原則=1/87」
を確立し、
ひいては、欧米の、
「HOの原則=1/87」
を確立したんだと思いますよ。
尤も、日本のHOの原則は知りませんけど。 >>852
なに言ってんだこいつ
なんで「スタンダードゲージ」でナローの話が出てくるんだ
また「縮尺」と「ゲージ」がごっちゃになってんのか? 16番ゲージの主流は
スタンダードゲージではなく
偏軌 何れにせよ、自分自身が愉しめればそれでヨシ♪
廉価で且つお手軽RTRが愉しめる十六番ゲージは素晴らしい。 >>871
だから、どちらも否定しませんよ
貴方が勝手に16番だけを否定して、ドツボに嵌まっているだけですね
>>873
今や、On30の方が市場が上ですな
>>876
>仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
>16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
>煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
>大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
貴方の大好きなNは更に違ってますね
逆に16番は天賞堂さんや安達さんのように、上手く纏めてあったりしますね
珊瑚さんの16番蒸機は確かに微妙ですがね >>876
>RMMの何号だったか忘れましたが、C55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
>16番蒸機と12mm蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12mmに比べ…
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
無知な貴方に買われた模型は可哀想ですね
天賞堂のプラC55門デフを所有してたことがありますが、
良くできてましたねぇ
譲って欲しいと頼まれて手放しましたが、写真じゃ分からないこともあるんですけど、
貴方には無理ですね(笑) IMON と言えば C55 ですね〜
比較するだけ気の毒というものだが。 >>877
スレ違いです、出ていきなさい
>>879
煽って荒らすなら、出ていけ
アホ
>>882
何の話?
16番ユーザーは何も失っていませんけどね
安易にガニマタ否定した結果、居場所がどこにも無くなった、
貴方のことですか?(笑) >>885
比較するのは自由ですが、走らせる場合の安定感については、
16番の方が良いですね
バ関には気の毒ですが、w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています