[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
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http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
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http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
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http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/ >>761
別に何とも思いません。
私はお気楽派なので、細密なディテールは追求しない流儀ですので。 千円氏がキーボード叩きまくってます。
悔しいみたいです。 >>762
なるほど
細密なディテールではない、という事ですね >>763：必死なバ関西人＠Ｎゲージいっぱい
貴様のレス数は千円氏の3倍、しかも長文多いしw
さて、必死なのはどっちかな？ww >>764
アメリカの"HO“だって分厚いプラ車体に
窓ガラス省略とか手すり省略や浮き彫りで表現してたり、
ディテールは荒かったりするけど。 >>736
素人目にみても凸電機は難しいだろうと思われましたよ
造形の腕の見せどころである機種を現場側が選択したとしか思えませんけどね
鉄模以外へも使える技術者開発の一環だったとしたら、
頷けますし、
その目標が達成できれば、やめても良いというスタンスであった可能性はありますよ >>737
またですか？
既に発売済みのものですよ
何度もミスを重ねる貴方の市場考察が正しいわけがありませんね
そもそも、16番の製品を把握しないと、12mmとの市場比較なんてできませんね
>>738
リサーチに失敗したからでしょう
数を作りすぎた可能性はありますね
その場合は多少は売れ残っても、儲かっているでしょう >>763
EF18の件でポカやらかしたのに、
偉そうに上から目線で書き込むのですね
人間性を疑われる行動ですよ >>766
ゲージが正しければ、気にならないんだな。 結局、ディテールの追求に限界がきて
ゲージを正しくするようになったからね。 この一案件で3連投こそ、必死にしか見えないのだがね
まぁ、
ゲージを合わせても、走行安定が担保できないんじゃ、
一般普及は難しいんだけどね
事実、その通りだものね 結局のところ、
3軒のうち、
1軒は閉店したし、
残り、2軒は16番の企画もやらなくなったか。
まあ、12mm がどうこうの話ではないなあ。 >>766
>アメリカの"HO“だって分厚いプラ車体に
>窓ガラス省略とか手すり省略や浮き彫りで表現してたり、
>ディテールは荒かったりするけど。
80年代以前の金型を使用している場合はディテールが荒い分厚いプラ車体でしたが、高圧の射出成型機を使用するKATOが進出してからは細密化が進み、それがスタンダードになりつつあります。
>>767
>素人目にみても凸電機は難しいだろうと思われましたよ
>造形の腕の見せどころである機種を現場側が選択したとしか思えませんけどね
>鉄模以外へも使える技術者開発の一環だったとしたら、
>頷けますし、
>その目標が達成できれば、やめても良いというスタンスであった可能性はありますよ
後発メーカーは必然的に先発メーカーが発売していないマイナーな車種の製品化にならざるを得ないという事情もあります。
EF58等の定番車種は既に発売済みでしたし、止むを得なかったのかもしれません。
旧型のF級電機を選択したことは後々の動力流用も視野に入れていた可能性はありますが、続きませんでした。
あのメーカーは飛行機の模型に関しては内部構造まで再現したりしてかなりのこだわりがあるようですが、鉄道模型に関してはあまり積極的ではなかった事が伺えます。
凸型を発売したのだからもう少し頑張って箱型を発売してくれても良さそうな気がしますが・・・。
商品自体は悪くはなかっただけに惜しまれます。
また、販売手法も10年以上不良在庫なのに値引き販売しないとか京都の企業はあのような商売をするのでしょうか? >>766
あのぉーーーー笑笑
アメリカの話は何一つ、聞いていない
見苦しい言い訳、名無しの蒸機好きですかぁ？ 模型と玩具の境目は時に曖昧で難しいやね。
ただ今回はディアゴの体質を居て見ぬふりしてぬか喜びする人がやたらと目立つとは思うね。一人かな？
アレは他の会社が汗かいた市場を荒らして立ち去る専門商社ですよね。
今回が好例ですが隙間探しの才能はあると思います。
毎度毎度違う分野でどうやって商品をまとめているのか。雑誌付録の延長でしょうけど大変でしょうね。
大変でも新しい商品企画を繰り返し、常に立ち去ることで背負わされるリスクを小さくしている。
「踏み止まって支えない」という点を無視していることも、信者が軽んじられる点ですね。
トミックスを例に挙げたのは、まがりなりにも「立ち去れない立場の大企業」だから。
築き上げたǸゲージ市場に瑕疵がつくような振る舞いはしない。利益を得て多くの社員を養う事だけが大切で、ファインスケール（笑）に興味は無い。
今回ディアゴに期待を寄せるような人に、トミックスの側は全く共感しないんです。繰り返しますがファインスケール（笑）に興味は無い。
大きな資本になればなるほどリスクが重くなります。
これは企業の行動パターンに詳しい人なら説明されなくても納得できることの類ですが、残念ながら全員が納得できるわけではない。
その納得しないポンコツエリートの中からファインスケール(笑)プラ製待望論が出てきてしまうわけです。
私は夢オチにしたというのに・・・ｗ おや
富さんだってマックスさんの
客車の企画横取りしてるよね。
あらあら
余裕が無くなれば、仕方がないかね。 当方としては異業種がゲリラ的な戦法で市場に旋風を巻き起こしてくれた方がありがたい。
分野は異なるけど、80年代前半のF1はマンネリ化していたが、東洋のメーカーが強力なエンジンを携えて再参入したことで活性化した経緯がある。
携帯電話市場も楽天が参入してから市場競争が以前より激しくなった。
異業種からの参入により市場が活性化することは消費者としては望ましい。 >>776
販売と製造をごちゃ混ぜにしてまで、
ゴリ押ししたいのですか？
話になりませんね
三軒とも12mmの取り扱いをやめた後も、
16番は主力商品でしたからね
最低ですね >>777
まぁ、造形の技術開発が目的だったとしたら、
辻褄が合うと思っています
>>779
まぁ、今だけの話題でしょう
無くなったら無かったことになってしまう人達ですからね
>>780
意味不明ですね
貴方の滅茶苦茶な話は12mmのイメージダウンにしかなりませんよ
アホですね MAXモデルからプラキットのスハネ30が発売されされる予定であったが
Tomixさんから完成品が発売されることが決まり。MAXモデルさんは発売を中止なんだが。
都合の悪いことは、いつも意味不明かね。 >>784
はて？
MAXが出そうとしていたのは戦前型のスハネ30100じゃなかったのか？
富が出したのは1959年以降再デビューの戦後復活型スハネ30だが。
MAXの企画中止と富の製品化の直接の因果関係が認められない。
横取りなどと根も葉も無い事は安易に書かないほうがいいよ。 >>785
なかのひと？
もみ消しに必死だね。
MaxモデルのHPに
大手メーカーが予定したので
中止にしますと書いてあったね。
まだネットに魚拓が残っているね。 >>786
> もみ消しに必死だね。
>MaxモデルのHPに
>大手メーカーが予定したので
>中止にしますと書いてあったね。
規格が競合することを全部横取りだと言い出すのかね？
さすがのひがいもうそうだね。 185g3は、何が言いたいのだろうね？
何でもコジ付けようとしてるようにしか見えませんな
EF18の事は指摘できなかったくせに、
マイナス要因探すのに必死なんでしょう
呆れるしかありませんね そりゃ、被ることもあるでしょう
手を引くのも商売ですからね >>790
おまえはまっくすもでるの代弁者のつもりだったの？ >>779
デアゴはアウトで
富さんはセール
なんだかなあ。 >>743
しかたなく自社ブランドの16番製品を作らされるハメになった某社の話かな？ｗ >>796
はいはい
ありがとう。
セールでなくてセーフだね。
直しますね。
では、
>>779
デアゴはアウトで
富さんはセーフ
なんだかなあ。 ディアゴに継続性は無いと思われるし、
トミックスは継続していくと思われますからね
で、やたらディアゴ推しの185g3がいまだに、
12mmゲージで動力化できていない模様w 大手がやらないからから、マックスさんで
企画することになったのに
市場ができてきたら、横取りなんてねえ。
ジュニアさんみたいに、相乗りでしょう
普通は。 >>766 名無しのガニさん2022/07/14(木) 06:24:51.58ID:tPmaleef
>アメリカの"HO“だって分厚いプラ車体に
>窓ガラス省略とか手すり省略や浮き彫りで表現してたり、
>ディテールは荒かったりするけど。
何十年前の話しだよ、それ。。。
今時のアメリカ型。。。KATOより数段出来がいいな中華製だけどね！！
なんちゃって番台なんて無い！！鉄道会社別にキチンと作り分けてるぜ！！ >>802
ネタが被ることは当然ありえるよね。
資本主義経済って知ってる？ >デアゴはアウトで
>富さんはセーフ
ダブルスタンダード >>806
そもそもディアゴの動力化はできたの？
全く説得力がありませんな >>803
出来のいいのもあるけど子供が乱暴に扱える奴も流通してるよ。
番台作り分け以前に、色塗り替えただけなんてザラにあるし。 アメリカの16番市場の幅広さなんて知ってて常識だと思ってたけど、そうじゃない奴も居るんだなｗ 日本の鉄模界じゃ「ファイン（スケール）」とか言うと
妙な解釈をする奴がいるからねw
本来、鉄道模型には「ファイン」に対して「コース」
（course＝粗い）という概念がある。
勿論、1/87・16.5mmにもコースがある。 >>803
名無しの個人投資家さん、今晩は。
> 今時のアメリカ型。。。KATOより数段出来がいいな中華製だけどね！！
> なんちゃって番台なんて無い！！鉄道会社別にキチンと作り分けてるぜ！！
確かに、今時の米型、よくなりましたね。すごいですね。そして価格もそれなり。
>>757のような愉しみ方をするにも、新品を用いるのは流石に勿体無いので
ヤフオクなどで中古漁りするしかないですね、最近は。 80年代までは米国型の金型はディティールが甘かったけどKATOが参入してからは向上した。
一方、今でも古い金型を使用して製造された製品も販売されている。
www.youtube.com/watch?v=WoxtnAYGwrc >>803
> 今時のアメリカ型。。。KATOより数段出来がいいな中華製だけどね！！
KATOと同等ならまだしも、KATOより数段出来がいいプラ製品ってどこだろ。
同じ価格帯での比較なのかな？ > 勿論、1/87・16.5mmにもコースがある。
縮尺と軌間が合っている、というのは、海外では一般には「前提条件」
価格が安くとも肝心な部分は合っている、ということ。
（海外では、縮尺と軌間が合わない模型は、ないとは言わないが程度の存在感しかない）
同じ軌間の中に複数の価格帯が同居している姿は、むしろ市場の健全な姿。
軌間と縮尺の一致不一致で価格帯が分かれる、という日本の市場が、むしろいびつな姿と言える。
軌間と縮尺が合わない模型を前提として考えるという、海外から見れば滑稽な習慣が
実態を見えにくくしている。
低価格帯にはエントリー層も多いから、なおのことこの傾向に拍車をかける。 海外から鉄道模型が導入された際、軌間を 12mm なり 13mm にして設計していたら
どうなっていたか、と考えるとわかりやすい。
高価格帯と低価格帯が同一規格内に混在していただろう。
両者に互換性がない（競合関係が薄い）のが、日本の鉄道模型の特質と言える。 >>816-817
1／80は高いものも安いものもある（車種による）から健全なんだね。
高いものだけなのを高級料亭に例えて正当化の言い訳にしている人は不健全な考え方なんだね。 >>816
アホかと
海外でも上下縮尺不一致模型はそれなりにありますよ
このスレでそんな話を書いても、馬鹿にされるだけだぞ
>>817
意味不明な妄想はやめなさい
そちらが健全だったなら、そちらの方向に向かっているはず
Nを初めとして、バ関の方向性とは真逆なのだから、
どうにもならないよ >>819
【海外でも上下縮尺不一致模型はそれなりにありますよ】
具体的な数値を示して下さい、今日中に >>819
> 海外でも上下縮尺不一致模型はそれなりにありますよ
このスレには、アメリカのOゲージやイギリスのOOゲージの話を
知らない人が居るみたいですねぇ 欧州には上下どころか前後？縮尺が不一致なものも普通にあるよね（車体長縮尺1/100の客車） スケールと言えるか微妙なところはあるがバックマンの機関車トーマスは明らかにオーバースケールだな 既に書かれてますが、
米国のO、英国のO、英国のOO、英国のN等、
上下縮尺不一致模型はそれなりにあるんですけどね
行空けは、恥ずかしい無知だったわけですね >>822
米国にもショーティはありますね
>>823
バックマントーマスは、同じサイズなのに、
米国ではHO(HO/OO)、英国ではOOとして売られているようです >>826
1/76流用なのは、事実ですよ
KATOのサイトでは「1/76だけどHO」とされてますね >>824
？
誰でも知っている事を、私が知らないと流布する
風説の流布ですねぇ、保存しときました 知ってたら「内容を示せ」なんて言わないからなぁ
無知だったのがバレただけだよ、行空けはね(笑) 宮沢C58の修理は上手くいった模様
またもや、お喜びの連絡を頂いた >>831
カトーのサイトってメーカーの公式見解じゃないのか。
せいぞうとはんばいは別法人だからかな？ 海外の縮尺・軌間が合わない模型を見つけては安堵する…
日本の鉄道模型界のおかしな風潮。
当然のことながら、もっと詳しく知りたい、極めたいとの欲求は働く。
鉄道模型市場に限らないが。
16番側のモデラーがその点に目を瞑る傾向があるとすれば
日本の鉄道模型市場はあらぬ衰退を託つことになる。 >>834
衰退すれば、価格も上がる。
そのあと、芽吹くのは、軌間が正しい模型
になるだろう。 >>835
軌間1067mmの模型なんて所有できる奴どんだけいるんだか >>836
1/1の模型ですか。そりゃ所有するだけでも並大抵の事ではないですね。 >>834のタワケ関西人君
そんなにガニマタ鉄道模型がお嫌いなら、Ｎゲージなんてやめたら？（笑） N ゲージの存在で、16番のガニマタに安堵するわけですね。
N ゲージが、貴方のガニマタの劣等感の拠り所というわけです。
ガニマタでなければ困る、なんて、ウソッパチだね。
ホントにそう思ってるなら、N と比較する必要なんてないわけで。 ちなみに、当方 N のガニマタは気にしていない。
この規格はディテールを求める規格ではないからね。
是非はともかくとして、多くのモデラーがそう思っているだろう。
よって、どこかの規格と比較する必要は生じない。 Nのガニマタが気になるか
どうかは知らないが
1/87は正しい軌間で楽しむのは
ありだな。 >>831
メーカーは公式に、
英国圏ではOO、米国圏ではHO(HO/OO)ですよ
同じ大きさですね >>832
webはHOですし、パッケージはHO/OOですね
恥ずかしいからやめておいたらどうですか？
結果さえ書かなかったらセーフだと勘違いしてますか？ >>834
つまり、縮尺の違う模型を見つけたら安堵できないバ関だって事なんですね
見つけるも何も、誰でも知ってる話ですからな
バ関が無知なだけだって、気付きなさいよ
>>835
Nが衰退して12mmが主流になるとでも？
ハッキリ言って、あり得ませんな
妄想垂れ流すだけなら出ていけよw
>>839
Nはガニマタでなきゃ困るから、Njが流行らなかったんでしょう
Nの下回りを指で隠して安堵するしかないバ関って、情けないですね >>840
>ちなみに、当方 N のガニマタは気にしていない。
だったら、16番のガニマタをガタガタ言う資格はありませんな
>是非はともかくとして、多くのモデラーがそう思っているだろう。
多くのモデラーがバ関に矛盾を感じてますね
>よって、どこかの規格と比較する必要は生じない。
言いましたね(笑)
ならば、12mmと16番を比較する必要は生じないって事ですね
その、ご都合主義が嫌われ馬鹿にされる原因ですね >>841
12mmで楽しむのはもちろん、ありですよ
ですが、16番で楽しむのもアリですよ
安定の矛盾ですな いつもは回転寿司
週末は、高級寿司
って楽しみかたもあるね。 >>843
for use on HO/OO scale track
としか、書いてないね。
HO/OOスケールのレールが使えます。
だな。 ＞HO/OO scale track
ついでだからこの機会に言及しとくか
こういうめんどくせえのが嫌だから、やまちゃんは「16番」という「呼称」を提言したんだよ バックマンのF40PH＋アムフリート6連と、
過渡のAC4400CW重連＋ダブルスタック11両を走らせた後で、
同じ線路で富EF81☆色＋過渡☆客車と、富EH500＋コキ104×10両を走らせてる。
同じ16.5mmゲージだから、一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね♪ >>850
それも、G＝16.5mmの共通ゲージの利便性を活かした愉しみ方ですね。
確かに、一々線路を敷き替えたり、レイアウトを二つ造るのも面倒臭いですよね。
私の場合は、G＝16.5mmの線路の上で、1/87・16.5mmの米型（これも十六番ゲージ）
鉱石車やタンク車を艶消し黒に塗り変えて日本風に改装して、1/80・16.5mmの日本型
（勿論こちらも十六番ゲージ）のＪＮＲ制式機に牽かせて愉しむ。
これも、"G＝16.5mmの共通ゲージの利便性を活かした" 十六番ゲージならではの愉しさ。 16番ゲージはナローゲージが楽しめない
欠陥がありますね。 >>852
どうしても、という場合は猫屋線という手もあるよ。 >>853
まっ（笑）
個人の愉しみ方（鉄模趣味との向き合い方）と鉄模の規格論（ゲージ論）とは
飽くまで別物ですからね。 >>853
猫屋線は何故16番でないのか？
と言う素朴な疑問。 >>855
まっ（笑）
個人の愉しみ方（鉄模趣味との向き合い方）と鉄模の規格論（ゲージ論）とは
飽くまで別物ですからね。 >>847
16番が外食で、
12mmが自宅おやつでも良いんですよ
>>848
webではHOに分類されてますよ
つまり、名称の意味はは線路を通過できるかどうかだってことですね >>852
16番でもHOでも同じですよ
同じレイアウトで走らせたいのなら、猫屋線もありますし、オレンジカンパニー等、
古い模型探すのも、アリですね
で、できるかどうかではなく、
やりもしない話で「できる」なんて言っても全く無意味です
分かっていませんね185g3は 簡易ホームに12mm と9mmのレールを
接続すれば
簡単に、マルチゲージが楽しめますね。 >>860
16.5mmと9.5mmや10.5mmでもいいね。
しゃたいが1／80でも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
