HO名称論32
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を議論する場所ではありません。 >1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？ を議論する場所ではありません。
じゃ、何すんだよ
「どういう模型であれば、HOなのか?」 3.5mm scale 1/87.1 欧州流ならH0 1/87でしょ
31もやって、何もないじゃん（笑） ウザイい「チャチャ屋の煤」てめ〜の意見を書きなさい！！ チャチャ屋がチャチャ入れするから書いとくな（笑）
米国ならNMRAさん、欧州ならH0とMorop。
日本では「16番はHOと書かない」は誰か決めたわけじゃ無いが、
確信犯の同族会社な一社を除き「書かない」「呼ばない」
こう言った事柄は「責任ある団体」で制定され、世界中で一般認知されてる。
チャチャ屋さんの様な「一般ピーポー」が世界の流れを無視しても、
問題無いから安心しろ（大笑い） >>5
NMRAと違ってもいいんだね。
MOROPと違ってもいいんだね。
日本では「16番はHOと書かない」は誰か決めたわけじゃ無いんだね。
で従わなきゃいけない「責任ある団体」ってどこなの？ 「責任ある団体」ねえ、アマチュアなり業界代表が集まって議決された機関決定ってところだな。
北米にNMRA、欧州にMoropはあるな、英国にも然るべき団体はあるだろう。。。
翻って、この国にそんな機関はない（近いのがあったけど。。。立ち消えた）
日本で「16番はHOと書かない」は誰か決めたわけじゃ無いんだあ！！
「責任ある機関」がないと思ってても、大丈夫！！
その辺のガニ好きの一般ピ〜ポ〜のおっさんには影響無いよ。 ほうら >1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？ を議論する場所ではありません。
と言っても無理だべ、ここで何をしたいのかな？？？
スレ主さんよ。。。 >>12
>翻って、この国にそんな機関はない（近いのがあったけど。。。立ち消えた）
ないんだ。
>日本で「16番はHOと書かない」は誰か決めたわけじゃ無いんだあ！！
誰もきめてないんだ。
>「責任ある機関」がないと思ってても、大丈夫！！
あるの？ 最初にビシッと言わないとねえ、スレ主がさ。。。
HOは1/87である論拠、拠り所って何かな？？？ >>15
ここの>>1さんはスレッドが盛り上がるように、個人的な思い込みを垂れ流して
トンズラするだけの人なので、仕方ない。 静岡近郊に住んでる人、静岡ホビーショー言って聞いて来てよ！！
オタクの模型「16番ですか？」「HOですか？」「HOゲージですか？」
それとも1/80と1/64の混合縮尺で16.5mmの模型ですか？
と、TOMIXとKATOブース言ってさ。。。
KATOで塩撒かれるかな（汗）
そそ、ついでにグランシップに出てるクラブで聞いて来てもオッケー！！
静岡HOクラブさん出てたよね？
看板がどうなってたかね「HOゲージ」とは書かないと思うけどな？
見てきてよ！！ 新スレも立った事なので、改めて私の意見を書いておきます。
１．【HO】とは3.5mmスケール（1/87）で設計された模型
２．軌間と車体３ディメンション全てが1/87であれば普通に「HO（スケールモデル）」
３．軌間が1/87で、車体の一部（長さ）が短いのであれば「HOショーティモデル」
４．軌間が1/87で、車体のプロトタイプが架空であれば「HO自由型モデル」
５．車体が1/87で、車体が架空の標準軌×1/87であるものも「HO自由型モデル」
６．非3.5mmスケール模型である、日本型1/80・16.5mmを【HO】と呼ばない方が良い、呼ぶべきではない
１～５は、世界中の大半のメーカーの製品や専門誌、NMRA等ユーザー団体が認知している事実上の世界標準。
そして、非3.5mmスケール（1/87が一箇所も無い）模型にHOを冠するのは世界中で日本のKATO只一社のみ。
従って、
７．日本型16番（1/80・16.5mm）をHOと呼ぶべきではない、呼ばない方が良い
です。
1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmとは、明らかに異種の模型なので、この両者を完全同一名称にしない方が良い。
定義や呼称は厳密化し、曖昧さや誤解・誤認の可能性を極力排除する、というのは現在の世界の商習慣の潮流です。
それは、世界中の消費者が間違ったり、誤購入してしまう可能性を極力「０」に近付ける為、です。 >>16
貴方の個人的な思い込みで構わないので「HOとは何か？」について、ご自身の主観・主張・知見・主体的な意見を
書いてみては如何ですか？
でなければこのスレに来る資格は無いと思いますよ？
↓
>>1
>色々異なる見解はあるでしょうが、
>まずは、
> どういう模型ならば、HOなのか、
> どういう模型ならば、非HOなのか、
>について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
>自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>18 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/05/14(土) 18:01:47.27 ID:S/xbXEfk
>他人任せ？
じゃ〜と言いたいところだが、一般参加は事前申込制でもう締め切りだとさ。。。
で、アンタと違って「他人批判」でなくって情報出そうな。。。
ホビーショー速報サイトの画像で、メーカー展示パネルを確認した
：KATO 相変わらず確信のHO！！
：TOMIX 1/80 ゲージ表記無し（鉄コレはスケール表記・ゲージ表記無し）
：マイクロエース 1/80製品情報無し NはNゲージと表記
ちなみにTAMIYAなどプラモデルメーカーは
スケール数字表記 - 商品ラインナップ名 - プロトタイプ名 + 時代設定/どバージョン記載
当然、 模型である以上「scale」が正く記載されている。
田宮P38ライトニングの胴体が1/48で、翼が1/32ってことは無い。。。
そう言うと「全てがスケール通りじゃ無い」だの「デフォルメが当たり前」
走ってなんぼ、走行安定目的だから仕方ない。。。と無知を晒す奴が来る。
もう、笑うしかない。。。そう思う
>>20
> 貴方の個人的な思い込みで構わないので「HOとは何か？」について、ご自身の主観・主張・知見・主体的な意見を
>書いてみては如何ですか？
他人任せ？
>>21
「全てがスケール通りじゃ無い」し、「デフォルメが当たり前」だね。
そして、「見てきてよ！！(>>16)」自体がやっぱり
他人任せだったんだね。 ID:S/xbXEfkは、ウダウダ言うが「自分の考えがない」「意見が言えない」チャチャ屋さんって事でいいな。。。 >>23
オタクは答えられなくなると相手をチャチャ屋と
呼んで反論したつもりになる人なの？ ウダウダ言うが「自分の考えがない」「意見が言えない」奴はチャチャ屋さんって事でいいな。。。 別に反論の必要はないよ。。。
あんたは、ウダウダ言うが「自分の考えがない」「意見が言えない」奴だってだけ（高笑い）
チャチャ屋さんだって話しよ。。。
あんたこそ反論出来るなら開陳してみ「ご自分の考え」
そう言えば、チャチャ屋の「煤」は意見を言えなかったね（失笑） >>25-26
オタクはウダウダ書き込むだけだね。
あんたは、ウダウダ言うが「自分の考えだけを正しいと思って」「他人の意見を聞けない」奴だってだけ（高笑い）
チャチャ屋さんだって話しよ。。。 >>26
〉あんたこそ反論出来るなら開陳してみ「ご自分の考え」
あんたの反論は「三軒」、「煤」だけなのかね？
なんの呪文？おまじないなの？ 誤 チャチャ屋さんだって話しよ。。。
正 チャチャ屋さんだって話よ。。。
文章をコピペしたら間違えちゃった。
火病とか言われたら恥ずかしいので訂正。 >>28 名前：名無しのフリしたチャチャ屋 2022/05/14(土) 22:06:49.69 ID:S/xbXEfk
すでに書いたが、読めないのかしら？
ウダウダ言うが「自分の考えがない」「意見が言えない」チャチャ屋さんって事でいいんだな。。。
反論出来るなら開陳してみ「ご自分の考え」 をね。。。煤もどきさん あんた、ばか蒸気なの？？？
普通の人「火病」って使わんだろ（笑）ばか蒸気が使ってたからさ。。。 半島人の「おばか蒸気」がさ。。。何ちゃらブルとか言ってたよね（大笑い） >>30
あんたは、ウダウダ言うが「自分の考えだけを正しいと思って」「他人の意見を聞けない」奴だってだけ（高笑い）
チャチャ屋さんって事でいいんだね。
> 反論出来るなら開陳してみ「ご自分の考え」 をね。。。煤もどきさん
あんたの反論は「三軒」、「煤」だけなのかね？
なんの呪文？おまじないなの？
> あんた、ばか蒸気なの？？？
「ばか蒸気」って誰？
根拠のない決めつけは反論できない人の言い訳みたいだよ。
それとも「反論できない人」なの？ >>31
前スレで
「火病」って
使った人は
やはり普通じゃない人だったんだね。
なるほどなるほど。 この鬱陶しさは、やっぱ「煤」だな。。。間違いない♪ >>19
個人的な意見なら、意味がありませんね
書いてある内容は「1/87じゃなくてもHOと呼べたりする」にしかなっていませんね
>1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmとは、明らかに異種の模型なので、この両者を完全同一名称にしない方が良い。
貸しレや運転会で一緒に走っているのを、
知らないのでしょう
自分の世界にこもって書いた意見では矛盾がでちゃいますね >>20
書いてあっても、
貴方や鈴木さんは理解できませんからね
意見を書けと言う割りには、
気に入らない意見を潰そうと躍起になってる、
貴方や鈴木さんが滑稽ですね >>21
田宮のデフォルメは有名ですよ
何にも知らないんですね >>36
貴方も鬱陶しいですよ
気が付きませんか？(笑) もう、こいつに何を言っても無駄。。。
あまりにばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>田宮のデフォルメは有名ですよ
有名？ どちらで有名ですか？？ 胴体が1/72で翼が1/48のデフォルメ模型なんですか？
16番は車体が1/80、軌間が1/64のデフォルメ模型なんですか？
>何にも知らないんですね
スケールモデルとは？ 基本が理解できてない、本物のばか！！ >田宮のデフォルメは有名ですよ
図面通り出来ていないダメな例として
有名だね。 >>45
そのまんま縮小しても似ないって言ってたのが
タミヤな中の人じゃなかったっけ？ >>47
> >>45
> そのまんま縮小しても似ないって言ってたのが
> タミヤな中の人じゃなかったっけ？
いまは、図面や写真と見比べるのが主流 >>47 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/05/15(日) 10:27:54.29 ID:QUX0UeuZ
>そのまんま縮小しても似ないって言ってたのがタミヤな中の人じゃなかったっけ？
そのまんま縮小しても似ないので、
16番は「車体が1/80」「軌間が1/64」のデフォルメ模型なんですかねえ？
ガニ股で、カタチが歪んで、似ないの、サブロクに見えない。。。
これ精密模型としてありなんでしょうか？
昭和なプラモ、戦車やクルマ。。。
「走らせる」を優先しデフォルメでは無い、モーターや電池を積むのんで、カタチが変わってた。
令和の今「そんなプラモ無い」でしょ？
アオシマのDD51がガニ股だったら「売れる」かしら？？？
木曾森林からビッグボーイまで、一緒に走らせる「楽しい鉄道模型」そっちを優先するんで、
下回りは「共用」HOスケールの標準軌間の線路を使ってるんだ！！
そう正直に言えばいいんです。
デフォルメとは言えませんねえ（哀） >>49
> そう正直に言えばいいんです。
だからそれをHOとよ呼ぶかどうかだろう？
それともキミはやっと気づいたばかりなの？ >>48
> いまは、 図面や写真と見比べるのが主流
図面や写真と見比べるキミの趣味と
タミヤの人の考える楽しみ方が違うのならば
仕方がないね。 >>37
>貸しレや運転会で一緒に走っているのを、
>知らないのでしょう
>自分の世界にこもって書いた意見では矛盾がでちゃいますね
貸しレや運転会で一緒に走っていても、異なる規格は飽くまでも異なる規格。
日本型16番が、16.5mm異縮尺の『HO線路』に間借りしてるだけと、知らないのでしょうか？
自分の世界に籠って、自分の意見を自分で信奉したいだけになっていますね。 >>50 名前：名無し2022/05/15(日) 12:07:08.45 ID:QUX0UeuZ
>>51 名前：名無し 2022/05/15(日) 12:10:58.98 ID:QUX0UeuZ
>>そう正直に言えばいいんです。
>だからそれをHOとよ呼ぶかどうかだろう？
楽しい鉄道模型な16番を、HOと呼ぶと。。。
>それともキミはやっと気づいたばかりなの？
ここにもいたな「仲間で通じるのに」「ここは日本だ」「NMRAなど打ち払え！」ってガニ族
>>いまは、 図面や写真と見比べるのが主流
>図面や写真と見比べるキミの趣味と
>タミヤの人の考える楽しみ方が違うのならば仕方がないね。
あんたは「図面や写真と見比べ」デフォルメされた鉄道模型をお求めになるんですね。。。
なら、推しメーカーの製品にちゃんとお布施施しなさいな（大笑い）
まあ、その辺の一般ピーポーなおっさんが「16番をHOゲージだ！」とほざいてても何の問題もない、安心しろ！！
田宮さんがデフォルメ云々、持ち出すのは失礼千万（大笑い） >>53
オタクは一般ピーポーじゃないの？
推しメーカーの製品は買い込んで押し入れにしまい込んでお布施した気分になっているの？
タミヤはデフォルメしてるよ。 >>54 名前：名無し 2022/05/15(日) 14:45:10.51 ID:QUX0UeuZ
>オタクは一般ピーポーじゃないの？
どうでしょうか？ あんたはどうなの（笑）
>推しメーカーの製品は買い込んで押し入れにしまい込んでお布施した気分になっているの？
買い込めば、お布施した事になりますねえ。。。違いますか（笑）
グダグダ言うだけで「お布施もしない」これじゃ、世の中回りませんよ
>タミヤはデフォルメしてるよ。
エビデンスは？？？
で、それが1/80と1/64の混合ガニ股模型の免罪符になりませんよ！！
まさかデフォルメと思ってますの（大笑い） >>55
> どうでしょうか？ あんたはどうなの（笑）
どうでしょうか？ あんたはどうなの（笑）
> 買い込めば、お布施した事になりますねえ。。。違いますか（笑）
> グダグダ言うだけで「お布施もしない」これじゃ、世の中回りませんよ
んであなたは推しメーカーの製品は買い込んで押し入れにしまい込んでお布施した気分になっているの？
> エビデンスは？？？
雑誌のインタビューで答えていたよ。
>まさかデフォルメと思ってますの（大笑い）
図面を均一に縮小した模型ばかりではないという話だったのだが、まさか理解できていませんでしたの？ あれぇ？
お蒸ちゃん、また負けて名無し堕ちしたのぉ？失笑 >>58
貴方も名無し落ちですか。
「行空けキャラ」の名無しの『サンデー毎日（＝無職）』株ニート君。 >>58
何でまだ生きてるの？
生きる資格もねーくせに >>63
マトモな恋愛をしたことがない人には、それが恋人との関係に見えるの？ 本当にそう思ってるみたい。。。
>>>タミヤはデフォルメしてるよ。
>>で、それが1/80と1/64の混合ガニ股模型の免罪符になりませんよ！！
>>まさかデフォルメと思ってますの（大笑い）
本気で混合ガニ股模型はデフォルメの範疇と考えてるようだね（笑）
>図面を均一に縮小した模型ばかりではないという話だったのだが、まさか理解できていませんでしたの？
1/80と1/64で何割大きさが違うのでしょうか？
本気で混合ガニ股模型はデフォルメの範疇と考えてるなら、救いようはない
特定番号機や番台作りわけなど無意味（大笑い）
実物に似てなくてオッケーですって話しじゃん
先に書いたけど、こんなもんデフォルメでも何でもない！！
欧米標準軌間、HO scaleの線路を借りて「木曾森林からビッグボーイまで。。。」一緒に走れる「楽しい鉄道模型」の実践。
大ガニ股から内股まで、カタチが狂っても「一緒に走れる」「楽しい鉄道模型」を優先した結果だ！！
それが16番だ、HOスケールではない
詭弁もいいか言にしたらどうだ！！
田宮さんの模型が図面から３割もアレンジされてるのかい？ そんなこと真面目に言われても田宮さん迷惑ですねえ（大笑い）
>>65
デフォルメにも「はんちゅう」で区別があるとは驚き。 では、３割は範疇かな（笑）チャチャ屋はすっこんでな（哀） >>70
猿でも真似できる程度のことしか言っていないって自覚はあるんだ。 田宮模型の名誉のためにも書こうね。。。
>タミヤはデフォルメしてるよ。
田宮さんがデフォルメしているのは有名だそうです。
例えば「新型車」を模型化許諾する際、メーカーは取材会など催します。
場合によてはCADデーターも渡してます。
定規と一緒に何百枚と撮影してますねえ。。。
その上で、縦方向横方向、曲面、光の方向、模型の場合見る視線も考慮しで設計します。
そんな過程で「正確な縮尺再現」と「カッコよく見える」「らしく見える」の狭間でデフォルメする場合もあるでしょう。
チャチャ入れ屋は、本気で混合ガニ股模型をデフォルメの範疇と考えてるのだろうか（笑）
田宮さんの模型が縮尺から３割もアレンジされてるのかい？
詭弁で「田宮はデフォルメする」と言われても、迷惑ですね（大笑い）
欧米標準軌間、HO scaleの線路を借りて「木曾森林からビッグボーイまで。。。」一緒に走れる「楽しい鉄道模型」
カタチが狂っても「一緒に走れる」「楽しい鉄道模型」のメリットを享受するため、正確な形をあきらめた「16番」
1/70-1/90と大ガニ股から内股まであり得る「16番」
それをデフォルメと言う詭弁、言ったところでガニ模型の免罪符になりません。
詭弁もいいか言にしたらどうだ！！
16番はHO度記載しない件
ホビーショー速報サイトの画像で、メーカー展示パネルを確認した
：KATO 相変わらず確信のHO！！
：TOMIX 1/80 ゲージ表記無し（鉄コレはスケール表記・ゲージ表記無し）
：マイクロエース 1/80製品情報無し NはNゲージと表記
ちなみにTAMIYA、長谷川他 プラモデルメーカーの展示表記は当然の事ながら。。。
スケール数字表記 - 商品ラインナップ企画名 - プロトタイプ名 + 時代設定/どバージョン記載
当然、 模型である以上「何分のいち模型」とscaleが正く記載されている。
田宮のP38ライトニングが、胴体が1/48で翼は1/32って話しはあり得な。。。
だか何故か鉄道模型は混ざる、正確な形になるわけがない。。。
「全てがスケール通りにはできない」だの「走ってなんぼ」「走行安定目的だから」と無知を晒す奴がいる。
HOはHO scale、3.5mm scaleの事 米国はNMRAの定めた1/87.1 欧州ならMOROPのH0 1/87、それが世界標準。
HO名称論は一緒んで終わるよ（笑）
誰が決めた！！ だの、
何故、外国に縛られる だの、
仲間には通じる、みんな呼んでる、ここは日本だ！！ だの、
KATOが言ってる だの（笑）
ウダウダ行ったところで「HO名称論」にはならぬ（失笑）まして32スレだとよ もう笑うしかない。。。 >>45
無知ですね
>>46
逆ですね
イケてる例として有名なんですよ
分かっていませんね
>>47
おっしゃる通り
>>48
まず、図面なんて出回っていませんけど、
どこが主流？？？
相変わらず、的外れですね >>49
> デフォルメとは言えませんねえ（哀）
いいえ、線路を共通させると言う目的に沿ったデフォルメですよ
何にも知らないんですね
>>52
貴方が現実を知らないのも、
貴方が現実を認めようとしないのも、
貴方の自由ですよ
いまや大多数の認識は、1/80 16.5mmもHOだったりしますね >>53
貴方は一般人じゃないってことですね
田宮のデフォルメは有名な話ですよ
>>57
ですね
>>65
>先に書いたけど、こんなもんデフォルメでも何でもない！！
>欧米標準軌間、HO scaleの線路を借りて「木曾森林からビッグボーイまで。。。」一緒に走れる「楽しい鉄道模型」の実践。
>大ガニ股から内股まで、カタチが狂っても「一緒に走れる」「楽しい鉄道模型」を優先した結果だ！！
デフォルメですよ(嘲笑)
>>65
貴方は田宮のを知らなかった人ですね
↓
>>田宮のデフォルメは有名ですよ
> 有名？ どちらで有名ですか？？
知らなかった人が、なぜそんな知ったかぶりができるんでしょうか？
恥ずかしいだけですよ >>52
>貸しレや運転会で一緒に走っていても、異なる規格は飽くまでも異なる規格。
>日本型16番が、16.5mm異縮尺の『HO線路』に間借りしてるだけと、知らないのでしょうか？
>自分の世界に籠って、自分の意見を自分で信奉したいだけになっていますね。
この国において貸しレや運転会では、主体は1/80 16.5mmであり、
間借りしているのはむしろ、1/87 16.5mmの方と言う現状ですね
これは、貴方自身のことだったわけですね
↓
>自分の世界に籠って、自分の意見を自分で信奉したいだけになっていますね。
反省した方が良いですよ 田宮がデフォルメしてることも知らなかった人が、
勝手に「迷惑だ」とか書いても、
全く説得力が無いね >>72
図面をそのまま縮小しても見た目が似るとは限らないという話なのだが、何をそんなにいきっているの？
> HOはHO scale、3.5mm scaleの事 米国はNMRAの定めた1/87.1 欧州ならMOROPのH0 1/87、それが世界標準。
>HO名称論は一緒んで終わるよ（笑）
世界標準と言いつつ、すでに２種類あるの？ >>79
世界的には模型は図面通り作るのが主流では？
航空機モデルのエンジンが図面通りで
入らないとかよくあるね。 >>81
趣味の世界での模型では、縮尺通りになっていないものの方が多いね
知らないかな？ >>74 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/16(月) 03:19:28.99ID:VZhzt4zw
>>75 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/16(月) 03:23:53.05ID:VZhzt4zw
>>76 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/16(月) 03:32:22.11ID:VZhzt4zw
>>77 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/16(月) 03:35:48.81ID:VZhzt4zw
>>78 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/16(月) 03:37:26.49ID:VZhzt4zw
こんな時間に。。。時間は自由、毎日が日曜日っていいぞ！！ ★★>>82
>趣味の世界での模型では、縮尺通りになっていないものの方が多いね
>知らないかな？
↑
ほとんどの模型は何らかの縮尺を目指して作るが、
人間が作る限りは、100%縮尺通りには出来ない、
という程度の話でしょ。
1/80を目指して作った模型は、下手糞模型だろうが精密模型だろうが、
1/80の模型に過ぎないのですよ。 >>73名無しさん＠線路いっぱい2022/05/16(月) 00:03:12.73ID:3y8Y4ODy
>それで、どれが名無し堕ち？
>>74 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/16(月) 03:19:28.99ID:VZhzt4zw
>無知ですね
こんな時間に、しょうもないカキコが二件 ワッチョイ無しって便利。。。
皆んな使ってるんだろうねえ。。。時々名無し（笑） こんな時間に、悔しくて悔しくて「しょうもない書き込み」しちゃうって（哀）
時間は自由、毎日が日曜日っていいぞ！！
>無知ですね
>まず、図面なんて出回っていませんけど、
>相変わらず、的外れですね
> いいえ、線路を共通させると言う目的に沿ったデフォルメですよ
↑これ重要、ばかの主張
> 何にも知らないんですね
>貴方が現実を知らないのも、
>貴方が現実を認めようとしないのも、貴方の自由ですよ
>いまや大多数の認識は、1/80 16.5mmもHOだったりしますね
↑これ重要、ばかの主張
>貴方は一般人じゃないってことですね
>田宮のデフォルメは有名な話ですよ
>>欧米標準軌間、HO scaleの線路を借りて「木曾森林からビッグボーイまで。。。」一緒に走れる「楽しい鉄道模型」の実践。
>>大ガニ股から内股まで、カタチが狂っても「一緒に走れる」「楽しい鉄道模型」を優先した結果だ！！
>デフォルメですよ(嘲笑)
↑これ重要、ばかの主張 笑ってる場合じゃないと思う
>知らなかった人が、なぜそんな知ったかぶりができるんでしょうか？
>恥ずかしいだけですよ
>この国において貸しレや運転会では、主体は1/80 16.5mmであり、
>間借りしているのはむしろ、1/87 16.5mmの方と言う現状ですね
>これは、貴方自身のことだったわけですね
>反省した方が良いですよ
>田宮がデフォルメしてることも知らなかった人が、
>勝手に「迷惑だ」とか書いても、全く説得力が無いね
真夜中の３時にこれ書いてる「おばか」もう可哀想なレベル（大笑い）
時間が自由、毎日が日曜日っていい！！ >>79 名前：名無し 2022/05/16(月) 07:24:41.04 ID:GFW01qf/
>> HOはHO scale、3.5mm scaleの事 米国はNMRAの定めた1/87.1 欧州ならMOROPのH0 1/87、それが世界標準。
>> HO名称論は一緒んで終わるよ（笑）
>世界標準と言いつつ、すでに２種類あるの？
このしょうもないチャチャ入れ！！ 煤だな（大笑い） >>81 >>83
動力模型だと、プロペラ付きのジェット機の模型なんてのもあるよ。 >>86
> 皆んな使ってるんだろうねえ。。。時々名無し（笑）
オタクは使ってるんだね。
便利でいいね。
>>87-88
> ↑これ重要、ばかの主張
相手をばかと言い返すしかできなくなっちゃったの？
ばかはオタクだね。
> このしょうもないチャチャ入れ！！ 煤だな（大笑い）
世界標準と言いつつ、すでに２種類あるの？ >>89
海外ではほぼ縮尺通りに出来ている模型が
安価に手に入るのに
なんで日本はガニなのかが問題
縮尺通り安価に作る技術がないのか。 >>83
知らないの？
メルクリンも田宮もですし、
ラジコンにいたっては、ほぼ全部ですね
>>84
平日の午前中から毎日、遊んでる最下層の株ニートよりはマシですね
>>85
目指したかどうかなんて誰にも証明できませんよ
>>86
平日の午前中から、書き込みできる、
無職最下層の株ニートよりはマシですよ >>87
>> いいえ、線路を共通させると言う目的に沿ったデフォルメですよ
> ↑これ重要、ばかの主張
理解できないバカよりはマシですね
平日の午前中から書き込みできる最下層の株ニートよりはマシですよ >>92
> 知らないの？
>
> メルクリンも田宮もですし、
実物通り出来ていないメーカーね。
でそれだけかね。？ それにしても、自分の矛盾に気付かないんだから、
笑える人達ですね
「時間が、自由にならない底辺」なんて言ってたら、
誰もマトモに相手をしてくれませんね
完全ボッチの株ニートですね >>95
その行だけしか日本語が読めないんですか？
アホですね >>97
プラレールとか入れたら
キリがありませんね。 >>91
> 縮尺通り安価に作る技術がないのか。
技術じゃなくて愛好者が、シェアがないんだよ。 >>73
えっ？
「名無し堕ちしたのぉ？失笑」と、質問してますけど失笑
名無し堕ちした、と私がいつ断言しましたぁ？
もしかしてその頭が弱すぎる返し、名無しの蒸機好きですかねぇ？ マッハ模型閉店の報で伸びてるのかと思ったら相変わらずだな しっかし、貸しレや運転会で一緒に走ってりゃ、異なる規格も完全同一名称でイイってなっちゃうのかね？
それこそ矛盾に気付かず、無知で、自分の希望（1/80 16.5mmもHO）だけを叶えたいという我儘でアホな人だね。 個人が「1/80・16.5mm」の模型をどの様に呼ぼうが、それは個人の自由だと思います。
差し支えないと考えようがどう考えようが、話が通じる仲間内や運転会で好きに呼んで貰って差し支えないです。
誰かに迷惑を掛ける可能性も限りなく低いでしょう。
しかし、1/80・16.5mmの模型を買って貰って、商売にしているメーカーや業界の人は好きに呼んで良いとはなりません。
そこには曖昧さを排除して、誤解や誤認、誤購入を極力０％に近付けるという責務があると思います。 >>103
> しっかし、貸しレや運転会で一緒に走ってりゃ、異なる規格も完全同一名称でイイってなっちゃうのかね？
Nゲージ… >Nゲージ…
他の規格が良いんだからこっちもいいじゃん？
隣ん家かいいんだからうちもいいじゃん？
この考え方には、私は賛同しません。
隣がどうあれ、環境が異なるこっちはこっちで最善を尽くして、こっちの消費者の大義にとって良い方向は何か？
と考えて行動した方が良いと思います。
結局、その方が消費者にも、メーカーや業界全体の利益にも資するのだと思います。 >>106
> 他の規格が良いんだからこっちもいいじゃん？
> 隣ん家かいいんだからうちもいいじゃん？
> この考え方には、私は賛同しません。
> 隣がどうあれ、環境が異なるこっちはこっちで最善を尽くして、こっちの消費者の大義にとって良い方向は何か？
> と考えて行動した方が良いと思います。
> 結局、その方が消費者にも、メーカーや業界全体の利益にも資するのだと思います。
余所の国で良いんだから日本もこれでいいじゃん？
この考え方には、私は賛同しません。
外国がどうあれ、環境が異なる日本は日本で最善を尽くして、日本国内の消費者の大義にとって良い方向は何か？
と考えて行動した方が良い、とも言えます。
寧ろ、その方が消費者にも、メーカーや業界全体の利益に資するかも知れません。 >>100
つまり、自分で>>58のような書き込みをしておいて、
書き込んだ本人が意味が全く理解できていないってことだな（笑）
まさに頭の弱さを感じさせる書き込みだな（笑） >>106
> この考え方には、私は賛同しません。
オタクが賛同できないなら賛同しなくてもイイよ！
他人は他人の呼び方があるというだけで。 結局「16番名称論」やってるんだね（笑）
模型としてさ、車体が1/80軌間が1/64になってる訳考えてごらんよ。。。
木曾森林とビッグボーイ「一緒に走れる」んだぜ！！
そりゃ「楽しい鉄道模型」さ、HOじゃないけどな（大笑い）
自信持って「16番」と呼びなよ！！
他の国の模型人が決めた名前。。。悔しくて使えないよな！！
NMRAなど打ち払えって人がさ（嘲笑） >>110
> 模型としてさ、車体が1/80軌間が1/64になってる訳考えてごらんよ。。。
>
>木曾森林とビッグボーイ「一緒に走れる」んだぜ！！
>
>そりゃ「楽しい鉄道模型」さ、HOじゃないけどな（大笑い）
3フィートナローを16.5mmに載せた「楽しい鉄道模型」もあるけどな。 >3フィートナローを16.5mmに載せた「楽しい鉄道模型」もあるけどな。
それHO scaleの自由型な
同じような例で、スイスメーターゲージを16.5mmに載せちゃった自由型もあるよ
サブロクナローが京王線に載っちゃう自由型もあるらしい（大笑い）
えっそれ「自由型じゃないの？」「おお真面目に作ってんの？」「HOと書いて売ってるってさ」
自信持って楽しい鉄道模型やろうよ！！ 16番と呼びなよ！！
他の国の模型人が決めた名前なんぞ、 NMRAなど打ち払えって人は悔しくて使えないよねえ！！ >>112
> 自信持って楽しい鉄道模型やろうよ！！ 16番と呼びなよ！！
うんうん、HO自由型なんだね。 野辺のウザいおっさんが「HO自由型だあ！！」と宣う分には、差し支えないみたい。。。 >>114
メーカーは何に従わないと差し支えちゃうの？ 1/80・16.5mmも”日本では”HOであるべき、HOと呼んだ方が良い、HOと呼ぶ方が消費者皆の為になり、大義にも合致し、
結局のところ業界の為にもなり、全て丸く収まると考えているのなら、その合理的な理由について自分の意見を言えばイイ。
誰か積極的に、論理的に語ってみなよ、茶々入ればかりじゃなくてさ。
納得出来たらもちろん賛同するよ！ >>107
>余所の国で良いんだから日本もこれでいいじゃん？
>この考え方には、私は賛同しません。
>外国がどうあれ、環境が異なる日本は日本で最善を尽くして、日本国内の消費者の大義にとって良い方向は何か？
>と考えて行動した方が良い、とも言えます。
>寧ろ、その方が消費者にも、メーカーや業界全体の利益に資するかも知れません。
他所の国ではHO＝1/87だけど、環境が違う日本では最善を尽くして、日本国内の消費者の大義にとって良い方向が、
1/80・16.5mmもHOって言いたいの？
その方が消費者にも、メーカーや業界全体の利益に資するって言いたいの？
それならそれで、何故そう思うのかの自分の意見をちゃんと述べてみなよ。
納得出来たらもちろん賛同するよ！ >>116
別にオタクが納得する必要はないよ。
オタクが相手を否定できるつもりなら、オタクが相手を納得させられるような論理的な
理由をつけてみなよ。 本日のオンリー茶々入れ自分の意見はナッシンgoo＝ID:SL0/vOv1 >>98
だから、多いって話ですよ
理解できていなかったわけですね
>>103
貴方の世界が狭いだけだったんですね
>>104
実際は、
KATOも天賞堂も呼んでますし、TOMIXは品番が大きく書いてありますから、
変な名称論に毒されていなければ、呼んでいるのが実情ですね >>106
整合性が取れないのは不自然でしかありませんけどね
>>116
実際には合理的だから、呼んでいるわけですね
KATOも天賞堂もね
>>117
実際には消費者の利益が大きいからこそ、
KATOも天賞堂も呼んでいるのでしょう >>117
貴方が納得するんじゃなく、筋道の通った意見を書けなきゃ意味がありませんね
で、貴方はご都合主義の詭弁ばかりですので、
不可能ですね >>119
言い負かされて
「チャチャ入れされた〜」と泣き言かね？
チャチャ入ればかりのZvg2XWXbくん。 >>101
えっ？
質問したら認定なん？
その根拠は？ >>124
えっ？
「頭が弱すぎる同一人物認定？」と質問したのだけど、
質問したら認定なん？
その根拠は？ >>121 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/17(火) 02:05:00.53 ID:H2QAt4rU
> 整合性が取れないのは不自然でしかありませんけどね
1/80と1/64の混合縮尺模型を「デフォルメ」と言う整合性。。。取れてますか？
「HOスケール標準軌間レールに載せるため」「木曾森林からビッグボーイまで載せるため」と言うと整合性バッチリ！！
ついでに言うと、決めた当時「安定的に安価に調達できた」って件 これも整合性バッチリ！！
16番と言う鉄道模型はそう言うもんです、HOとは違いますよ！！
ここは日本だ！！ 独自のHOだ！！ NMRAなど打ち払え！！ と言う人たち整合は取れてますか？
思想信条だからねえ（笑） >>126
Nとの整合性ですよ
理解できませんかね？ ★★>>127蒸機好き
>Nとの整合性ですよ
↑
どういう模型ならば、Nなの？
どういう模型ならば、非Nなの？
どういう模型ならば、JHOなの？
どういう模型ならば、非HOなの？ >>128
おたくは答えられないの？
説明できないの？
またまた丸投げでトンズラなの？ ★★>>127蒸機好き
>Nとの整合性ですよ
↑
どういう模型ならば、Nなの？
どういう模型ならば、非Nなの？
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、非HOなの？
オタクは永遠に、
どういう模型ならば、Nなの？
どういう模型ならば、非Nなの？
か？を書かずに、当"HO名称論"スレに、根を生やすつもりなのかね?
参照。>>1
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか? Nの方が後から出来たのだから
HOが整合する必要はないですね。 >>131
その通りだと思うので完全に賛同致す。
>Nとの整合性ですよ>Nとの整合性ですよ>Nとの整合性ですよ>Nとの整合性ですよ>Nとの整合性ですよ>Nとの整合性ですよ
↑↑↑↑↑↑↑↑
全く異なる規格との整合性とやらに縋りついても、HO近辺の様々な規格との整合性を担保することは出来ない。
只々自分の後ろ暗い願望を満たす為に「Nとの整合性」を言い訳に使っているだけ。
何故、Nとの整合性に合わせなければならないのか、Nとの整合性に合わせる事がHOユーザーのどんな大儀に合致するのか、
Nが勃興する前から存在していて、近年では1/87・12mm、1/80・16.5mm、1/80・16.5mm、1/80・13mm等、多数の
規格が林立している環境のHO周辺ユーザーにどの様に寄与するのか？
まったく論理的な解を導き出す事は出来ずに、”整合性”と叫んでいるだけの様だ。 以下、少し修正
近年では1/87・12mm、1/87・16.5mm、1/80・16.5mm、1/80・13mm等、多数の 「差し支えない」を主張する人たちは、>>130鈴木氏の問いに、全く答えることが出来ない。
従って、説得力も皆無で、自分で自分の願望を叶える為に言い訳を並べるのみだ。 >>130
オタクは死ぬまで
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を問い続けるつもりなのかね?
他にやることは無いのかね？ >>127 名前：昼めしちゃんと喰ったか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/17(火) 12:18:31.59 ID:H2QAt4rU
>Nとの整合性ですよ
Nとの整合ってなに？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>理解できませんかね？
できかねます（大笑い） >>136
それは、
・Nという規格は、1/160・9mmと1/150・9mmという複数縮尺を内包している
故に、
・HOという規格も、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmという複数縮尺を内包させねば整合性が取れない
という事を言いたいのだと思います。
では何故、HOというNより昔からある規格で、周辺規格の環境も、ユーザー層も、名称成立の経緯も、
何もかもが異なるNとHOの両者が「複数縮尺」という整合性のみ合わさねばならないのか？
という事についての論理的な説明はありません。
只単に「整合性」だとかいう意味の無い机上の空論を振り回しているに過ぎません。
私には、全く正当性があるロジックだとは思えません。 >>125
もぅ
堂々と盗用論法ですね
出自を隠さない、堂々としたものだw >>134
鈴木氏が説明できていないし。
>>135
オタクも説明できていないし。
>>136
理解できないなら黙っていればいいよ。
>>137
何が違うと整合性はいらなくて、何に従わないといけないの？ >>139
「質問したら認定された〜」と泣き言を言っていたのに、
質問されると認定されたと思い込んじゃう人って
どんな出自なんですかねえ。
随分と堂々としたバカなんですかねえ。 >>142-143
チャチャ屋のキミはいい加減にしたらど〜かしら >>128
質問ばかりじゃ話になりませんね
>>130
またまた、意見を書かずに質問してトンズラですか？
鈴木さんはいつも、肝心な事を誤魔化してますね
>>131
つまり、
Nと同じだったって事だね
>>132
整合性が無ければ、誤認や誤購入の原因になりますね
貴方は矛盾してますよ
>>136
やっぱり、理解できなかったのですね >>137
整合性が無ければ、誤認や誤購入の原因になるだけですね
貴方は矛盾してますよ ま、鈴木さん達って俺様論しか書いてないからねぇ
「誤認や誤購入を防止する」と言いながら、
その原因となる非整合を推奨しちゃうんですからね >>146 名前：おバカさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/17(火) 21:00:39.07 ID:H2QAt4rU
>整合性が無ければ、誤認や誤購入の原因になるだけですね
何と何の整合かな？
誤認するから「HOじゃ無いものをHOと呼ぶな！！」と言ってるんですよ
なにが「HOなのか？」理解できてませんね
まさか「16番」は日本では「HO」と思ってますの？？？
>貴方は矛盾してますよ
なにとなにが「矛」「盾」なのかしら？？？
ちゃんと書いたらど〜かな？？？
差し支えないとか言って逃げないでさ、16番はHOなのかよ！！
誤購入とか言い出したら「その辺のおっさんの戯言」で済まなくなるんだよ。
だから、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」としない、書かないんだよ！！
そこ、理解出来てるの？？？ >>148
> なにが「HOなのか？」理解できてませんね
何がHOなの？
何に従わないと非HOなの？ >>148
そうですね。
Nも1/160のナロ－がでれば
同じ問題が起きますね。 >>145
>>>132
>整合性が無ければ、誤認や誤購入の原因になりますね
>貴方は矛盾してますよ
なんで、N=複数縮尺だとするとHOも複数縮尺にして整合性（爆）を取らないと誤認や誤購入の原因になるの？
Nが複数縮尺でもHOは縮尺ごとに名前を変えた方が分かり易くて誤認や誤購入は減るんじゃね？
もう言ってることが無茶苦茶じゃね？論理性のカケラもなくね？
もうバカ？やっぱバカ？ 「HOのルールとして、複数縮尺がある」
という人は、
HOの縮尺を2つ以上、3つでも、4つでも、挙げるべきでしょうね。
もし、
「HOの縮尺なんて何も決まっていないし、書けない」
と言うなら1/150模型も、1/160模型も、HO模型である、
と言う事にまりますね。 >>151
> なんで、N=複数縮尺だとするとHOも複数縮尺にして整合性（爆）を取らないと誤認や誤購入の原因になるの？
Nが複数縮尺でも誤認や誤購入は問題ないのに
HOは誤認や誤購入が起きちゃうの？
Nを買う人と比べてHOを買う人は区別がつかないバカばっかりなの？ さあ、悲しい底辺・時間給・被雇用労働者さんたら。。。３時のカキコかしら（哀）
ふつうじゃない。。。よね >>152
HOの縮尺が一種類しかないならば縮尺は
いくつを“目指さなといけない“の？
それはどこで決まっている何なの？
歴史やら何やら、何が違っているからNは複数縮尺でもいいの？ >>154
この時間に書き込んでいるオタクや鈴木さんは
悲しい底辺・時間給・被雇用労働者さんなのかね？ いい加減「自分の考え方」書いたら、チャチャ屋の「煤」 >>157-158
この時間に書き込んでいるチャチャ屋のオタクは悲しい底辺・時間給・被雇用労働者さんなのだね。 チャチャ屋の「煤」まずはキミから理路整然としたご意見をドーゾ 当"HO名称論"スレは>>1に書いたとおり、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
の場所です。
どういう模型であれば、HOなのか?
に関する自分なりの見解を書けないような人々は
「茶々屋」だろうが、ガラクタ鉄模講師だろうが、
来なくていいです。
真面目な【HO名称論】の話のにとっては雑音ですから。 >>153
>Nが複数縮尺でも誤認や誤購入は問題ないのに
>HOは誤認や誤購入が起きちゃうの？
>Nを買う人と比べてHOを買う人は区別がつかないバカばっかりなの？
今迄に何回も書いているが、再度意見を書いておこう。
まず、主に欧米等の標準軌「N」＝1/160・9mmに対する日本型在来線の「N」は1/150のほぼ一択しかない。
1/160・6.5mmという欧米と共通スケールN模型という「選択の余地」そのものが無いので間違える可能性もない。
翻ってHO周辺には、1/87・16.5mmとユニスケール・マルチゲージの世界観で選べる「1/87・12mm」と、
ゲージを同じくするユニゲージ・マルチスケールの「1/80・16.5mm」という２つの選択の可能性があるのだ。
この場合、1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmとが完全同一名称【HO】で括られてしまうと２つの規格の間で
誤認・誤解、本来に意に沿わない誤購入の（1/87と勘違いして1/80模型を選んでしまう）可能性を排除できない。
この規格周辺の環境、林立する複数規格の存在状況自体が異なるという点がNとHO界隈とで大きく異なる点だ。
「Nを買う人と比べてHOを買う人は区別がつかないバカばっかり？」とは周辺環境の差異を考慮に入れない詭弁。
周辺規格存立状況が異なる以上「HOも複数縮尺にして整合性を取らねばならない」という言は詭弁にしかならない。
以上極力分かり易く書いてみたつもりだが、理解できるだろうか？ 秋篠宮の小室眞子さん、複雑性PTSDだって宮内庁が発表したけど、複雑性PTSDって、性的虐待を受けた人が発症する事が多い事実に驚愕だよね。
パパ大好きって皇族ビデオの流出が物語る闇が深すぎる。
(プチエンジェル事件 皇族)で調べたら出てくる暴露サイトの内容が現実的になったね。 >>148
> 何と何の整合かな？
> 誤認するから「HOじゃ無いものをHOと呼ぶな！！」と言ってるんですよ
既に書いてますがね、OやNとの整合性ですよ
HOかどうかを貴方に決める権限はありませんよ
勘違いするな
> なにとなにが「矛」「盾」なのかしら？？？
切り取って理解できないのは本末転倒ですね
ちゃんと書いてありますね
↓
>整合性が無ければ、誤認や誤購入の原因になるだけですね
>貴方は矛盾してますよ
で、模型メーカーは大手である、
KATOや天賞堂はHOまたはHOゲージと書いてますね
TOMIXもHOを含む品番が書かれてますね
無知ですね
>>151
当たり前ですよ
この国で最も人口が多いのはNですし、初心者の殆どはNからですよ
貴方は何も知らないのですね >>152
何度も書いてますね
ショーティは長さが1/93や1/100ですし、
トーマスは1/76流用ですよ
>>154
午前中から深夜まで5chやってて、
仕事を全くしてない貴方よりはマシですよ
>>162
ちゃんと全員に対して指摘しましょうね >>163
貴方は「外国人」の誤購入も問題にしてましたね
なのに、自分の都合で国内だけの話になっちゃってますね
バレてないと思っているのなら、恥ずかしいだけですよ
貴方が書いてる理由で誤購入が無いと言うのなら、
12mmなんて経験者しか手を出さないのですから、
誤購入の可能性は低いことも認めなければ、
矛盾でしかありませんよ
やっぱり、中身スカスカですね >>161
チャチャ屋のアンタはチャチャ入ればかりなの？ >>162
どういう模型であれば、HOなの？
どういう模型であれば、非HOなの？
オタクは茶々屋」なのかね？
ガラクタ鉄模講師なのかね？ >>163
外国人は知らずに買ってしまうんじゃなかったの？
Nを買う人と比べてHOを買う人は区別がつかないバカばっかりなの？ >>139
「盗用論法」と言う論法は存在しない
それにおまえは「盗用」の意味も全く理解できていない
やっぱおまえ馬鹿丸出しの負け犬www NMRA規格表に於ける、
「OやNとの整合性」について言うなら、
存在する整合性は、
【どちらも有名な鉄模規格である】
という事だけ。
別に両者の間にゲージや縮尺の共通性が有るわけじゃない。
>HOかどうかを貴方に決める権限はありませんよ
>勘違いするな
↑
HOかどうかを決める権限は、「貴方」にも無いかも知れないが、
自称鉄模講師などにも無いですよ。
見ず知らずの他人(意見発表者)に対して、
「勘違いするな」などと、
講師風吹かして偉そうな事を言わないことですね。 >>172
>NMRA規格表に於ける、
>「OやNとの整合性」について言うなら、
>
>存在する整合性は、
>【どちらも有名な鉄模規格である】
>という事だけ。
>
>別に両者の間にゲージや縮尺の共通性が有るわけじゃない。
ならば、NMRAはHOが1/87だという根拠にはならないわけですね
ご苦労様でした
>HOかどうかを決める権限は、「貴方」にも無いかも知れないが、
>自称鉄模講師などにも無いですよ。
>見ず知らずの他人(意見発表者)に対して、
>「勘違いするな」などと、
>講師風吹かして偉そうな事を言わないことですね。
HOかどうかを決める権限は、「鉄模講師」にも無いかも知れないが、
鈴木さんなどにも無いですよ
見ず知らずの他人(意見発表者)に対して、
「HOがどんな模型書け」などと、
イッチ風吹かして偉そうな事を言わないことですね
ブーメランにしかなっていませんよ ★★>>166蒸機好き
>何度も書いてますね
>ショーティは長さが1/93や1/100ですし
↑
だとすると、
16番日本型のショーティという物は、存在不可能なのかね？
だって、
16番日本型の縮尺は1/80一択であり、
1/90や1/85はあり得ませんからね。 鈴木「他人に偉そうにするな」ならば、
まずは鈴木さんが改めなきゃ、本末転倒ですね
上から目線の鈴木さん >>174
こちらが書いているのは、可能だって話ですよ
そちらが書いていることが、不可能だって話ですよ
勘違いするなよ
鈴木さん ★★>>173
>ならば、NMRAはHOが1/87だという根拠にはならないわけですね
↑
意味不明。
主語が「NMRA」なのか？「HO」なのか？ 雑然と2つ並べてあるから、でしょう。
>HOかどうかを決める権限は、「鉄模講師」にも無いかも知れないが、
>鈴木さんなどにも無いですよ
↑
このスレで、誰かが書いたHO名称に関する意見に対して、
【HOかどうかを決める権限】
などと、HO名称論を、政治的問題に歪曲させたがっているのは、
オタク(自称鉄模講師先生)一人以外居ないんじゃないの？
>見ず知らずの他人(意見発表者)に対して、
>「HOがどんな模型書け」などと、
↑
それはこのスレのタイトルが"HO名称論"であり、
このスレ以外の、5ch.のHO名称論的スレは
えてして、HO名称論と関係ない話に歪曲させようとする人が居るからですよ。
だから私(スレ立て人)は、>>1でまずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
と、スレの方向性を明確にしたのですよ。
それでも
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
を、絶対に書きたくない、秘密にしたいという先生は、
当"HO名称論"スレ以外の、
別のHO名称論で毎朝活躍すれば、いいんじゃないの？ 底辺被雇用者労働者のおばかさん蒸気、全く非論理的ですが必死に書いてます。
少し、違う方向に労力使ったほうがいい（哀）
アタマを使う仕事とかさあ。。。 >>178
>意味不明。
鈴木さん自身が意味不明では話になりませんね
>このスレで、誰かが書いたHO名称に関する意見に対して、
> 【HOかどうかを決める権限】
>などと、HO名称論を、政治的問題に歪曲させたがっているのは、
>オタク(自称鉄模講師先生)一人以外居ないんじゃないの？
鈴木さんも権限を勘違いしてますよ→>>1
分かっていませんね
>それはこのスレのタイトルが"HO名称論"であり、
>このスレ以外の、5ch.のHO名称論的スレは
えてして、HO名称論と関係ない話に歪曲させようとする人が居るからですよ。
だったら、無視すれば？
鈴木さん達の方から噛みついてきてますからね
鈴木さんがちゃんと説明できていないから、
突っ込まれているだけですよ
そもそも、鈴木さんが支離滅裂で矛盾だらけの話しか書けないから、
荒れているんでしょう
責任転嫁しても意味がありませんよ、鈴木さん >>179にさんせい。
蒸機好きのカキコは必至だけど支離滅裂で非論理的でブーメランだから零点。
いやいやいやいや、蒸機好きの方こそ正論だと断言できる人（ID:a0FOFuFPとか？）は意見を書いてみてね。 あぁ、
>>182は”必ずそうなる”じゃなくて、必死の方ね。
スマソ、恥ずかし・・・ >>138さん
賛意の表明に感謝致します。
HOと他規格との「整合性」とは、
・Nという規格は、1/160・9mmと1/150・9mmという複数縮尺を内包している
故に、
・HOという規格も、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmという複数縮尺を内包させねば整合性が取れない
という事だと思いますが、
では何故、HOというNより昔からある規格で、周辺規格の環境も、ユーザー層も、語源も名称成立の経緯も、
何もかもが異なるNとHOの両者が「複数縮尺」という整合性のみ合わさねばならないのか？
という事についての論理的な説明は相変わらず誰からもありません。
「整合性」だとかいう意味の無い机上の空論を振り回しているだけで、正当性があるとは思えません。
どなたか、真面目に意見を書いてみて下さい。納得出来たら賛同するのに吝かではありません。 ★★>>173
>ならば、NMRAはHOが1/87だという根拠にはならないわけですね
↑
意味不明。
主語が「NMRA」なのか？「HO」なのか？ 雑然と2つ並べてあるから、でしょう。
主語は「NMRA」なの？ そーりとも「HO」なの？
どっちーなの？ >>171
なるほど
盗用論法が存在しない、客観的根拠を示さないとね
今日中にね
名無しの蒸機好きですか？ >>185
NMRAは自分達が認知している範囲で、HO=3.5ミリスケール＝1/87.1と決めているだけでしょう。
で、その認知外の極東の国ニッポンでは、昔々とあるメーカーが1/80・16.5mmもHOと称して販売するに至ったと。
されど今では、その一社のライバル大企業他や専門誌メディアは1/80・16.5mmをHOとは呼ばなくなった。
未だ頑なに1/80・16.5mmの箱にHOと表記しているのはほぼその１社のみ。他のメーカーは皆腰が引けている様で、
正面切って1/80・16.5mm＝HOと、製品の箱に正々堂々とした表記はしていないのが現状。
でも法律やJIS等公的機関の定義は無いのだから、1/80・16.5mm＝HOを容認すべきなのか、容認しないべきなのか、
モデラー諸氏の意見を戦わせることが本スレの存在意義だと思うのですが。 なし崩しで。。。
法律やJIS等公的機関の定義は無い。。。
日本ではHOで通る。。。
大勢で「いいんじゃね」「差し支えないじゃん」とガラパゴスJapanが言うのが関の山。。。
存在意義と言われてもいね。。。 >>189
> 存在意義と言われてもいね。。。
方言？火病？ >>186
https://i.imgur.com/IImoqhs.jpg
はい、瞬殺（笑）
見ての通り、「盗用論法」なんて、
存在しましぇーん（笑）
残念でした～（笑）
それでも「盗用論法」は存在すると言い張るなら、
おまえが「盗用論法」と論法が存在することを
完全証明してね～（笑）
まっ、頭の悪いおまえのことだ、「論法」の
意味すらわかってねーと思うけどな（笑）
勿論、「盗用論法」と言う「論法」が存在する事を
完全証明できたら、俺を嘘つき、クソ呼ばわりしても
構わんよ
けど、おまえが「盗用論法」と論法が存在することを
完全証明できなかったら、
やっぱおまえ馬鹿丸出し負け犬な（笑）
さあ、頑張って証明してくれたまえ、犯罪者君（笑）
勿論、次のレスでね（笑） >>191
えっ？
その画像の結果が絶対に正しい、客観的根拠は？
もしかしたら生粋の負け犬が、悔しくて悔しくて仕方ないから作成したフェイクの可能性もあるじゃない失笑
>>188
その盗用論法
名無しの蒸機好きぃ？ >>192
はい、これでこの犯罪者（>>186,>>192）は
屁理屈を言うだけでのレスしかできず、
「盗用論法」と言う論法が存在することを
完全に証明することができませんでした（笑）
つまり、「盗用論法」は存在しないと言うことを
自ら（>>186,>>192）認めました（笑）
馬鹿丸出しの負け犬www
おまけ↓
https://i.imgur.com/Z4nOWRo.jpg
勿論、「論法 種類」でググった結果のスクショ >>182
非論理的なのは矛盾だらけの、そちらさんですね
>>184
必要視されるのは、
整合性が必要無いという根拠ですよ
そのための整合性ですからね
貴方の話はゴリ押しで滅茶苦茶ですね >>185
日本語が読めない鈴木さんですね
日本語を勉強してから、出直しなさいな
>>187
NMRAは他所における、異縮尺を否定してませんね 整合性が無いと多くの人達が不自然に感じますね
論理性が無い人には理解できない話ですよ おゃ？
4連投ですかねぇ？
そして盗用すり替え論法w
まるでチョンコロのような人格です嘲笑 >>198-199
どこからどこまでを連投だと言っているの？
範囲を示さずに当てずっぽうで言って、なんか勝ったつもりなの？ 「盗用すり替え論法」
これもまた↓こちらには存在しませんね～（笑）
https://i.imgur.com/IImoqhs.jpg
>>198-199の犯罪者は自分の頭の悪さを
アピールして何が楽しいのでしょうかね～（笑）
ちなみに「論点のすり替え」は極一般的に
使われるが、「盗用すり替え」って何でしょうかね～
やっぱこの犯罪者（>>198-199）は馬鹿丸出しの負け犬www
まあ、すり替えてるのは屁理屈ばかり言って逃げている
犯罪者（>>198-199）なんだけどなw >>195 名前：つける薬なし、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/18(水) 21:09:29.88 ID:/xeBvSZ3
>非論理的なのは矛盾だらけの、そちらさんですね
そちらとはどちらさん？？？
>必要視されるのは、整合性が必要無いという根拠ですよ
なんか日本語が変
>そのための整合性ですからね
ですからね、NやOと同じにしなければならない整合。。。どこに転がってるの？？？
>貴方の話はゴリ押しで滅茶苦茶ですね
そのままお返ししますよ、ブーメラン男さん >>196 つける薬なし、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/18(水) 21:12:32.46ID:/xeBvSZ3
>日本語が読めない鈴木さんですね
ご自分の胸に手を当て、よく考えましょうね。。。おばかさんなんだからさ
>日本語を勉強してから、出直しなさいな
そのままお返ししますよ、ブーメラン男さん
>NMRAは他所における、異縮尺を否定してませんね
と言うより、NMRAは薦めるけど「知らん」と言う人達には関与しません、って話じゃね？
だからと言って「16番」が「HO」だ、と言う話しにはなりません。
そこ理解できないと、終了です。
世界中探しても、車体が1/80で軌間が1/64の鉄道模型を「HO」呼んでる国は以外に無いでしょう。
世界中探しても、車体が1/80で軌間が1/64の鉄道模型を「HO」呼んでるメーカーは無いでしょう（除く、自由型）
ありましたら、ここにご紹介願います！！ >>203
>>非論理的なのは矛盾だらけの、そちらさんですね
> そちらとはどちらさん？？？
日本語が理解できない、半島の人なんですか？
> なんか日本語が変
日本語が理解できない、半島の人なんですか？
やっぱりね
> ですからね、NやOと同じにしなければならない整合。。。どこに転がってるの？？？
整合しなきゃ不自然ですよ
理解できませんかね？
NMRAやNEMはHOのためだけにあるのではありませんよ >>204
> ご自分の胸に手を当て、よく考えましょうね。。。おばかさんなんだからさ
ご自身にどうぞ
> そのままお返ししますよ、ブーメラン男さん
ご自身に突き刺さってますよ
> と言うより、NMRAは薦めるけど「知らん」と言う人達には関与しません、って話じゃね？
確証も無いのに、偉そうに書いてきたんですね
> だからと言って「16番」が「HO」だ、と言う話しにはなりません。
示した根拠が崩れているのですから、なって当たり前ですよ
>>205
悪いね、真逆の結果でw 株ニートって、反論できなくて罵詈雑言で返すしかできなくなってる、
自分の惨めな姿に気付いていないのですね 何か
謎の勝利宣言があるけど、名無しの蒸機好きですかねぇ？失笑
勝利宣言のパターンが、KC57と酷似してますょねぇ憫笑
ここまでご自身の出自を晒して、本当にご苦労様ぁ 犯罪者の行空けが馬鹿丸出しの負け犬だっただけのことだな（笑） えっ？
これって、誹謗中傷ですょねぇ？
チャンスって事ぉ？ まあ勝利宣言と言うより、犯罪者の行空けが
「盗用論法」と言う論法が存在することを
完全に証明できなくて、敗北、自滅しただけ
なんだけどな（笑） まもなく、昼メシもそこそこに「おばか蒸気 一号」入線致します。
内容はありません、ご注意願います😊 昼飯前に入線してる人が言っても、ブーメランにしかなっていませんね(嘲笑) いくら時間が自由だと言っても、
毎日毎日、朝から晩まで遊んでる株ニートが、
稼いでるとは思われないって、理解できないのかなぁ？
それに、
模型の具体的な話も全くできないようだからね
空モデラーだと思われても仕方がありませんね 私は、蒸機好き氏の論拠に理がある、正論である、尤もだ、理解出来る、という方の真剣な意見が聞いてみたいです。
別に茶々入れや悪意ではありません。
本当に聞いてみたいのです。
どなたか、書き込んでみて下さい。 >>216
このスレで「具体的な模型の話し」必要かなぁ >>217
負け惜しみもいいところですね
>>218
ここだけじゃなく、どこへ行っても同じですからね >>217
>別に茶々入れや悪意ではありません。
今までの流れでしたら、
悪意でしかない書き込みですね
まずは自分で事実を調べてからでないと、
相手の説得力を疑うことはできませんね
自分に都合が良い情報を摘まみ食いしかしていない貴方では、
話になりませんね >>218
>>>216
> このスレで「具体的な模型の話し」必要かなぁ
スレ主が鉄道模型持ってないからね。 ﾌﾟｯ
んーなことより、
＞蒸機好き氏の論拠に理がある、正論である、尤もだ、理解出来る、という方の真剣な意見
をカキコしてやれよ、誰かいないの？ >>223
そうですね、
鈴木さん達が論理的だという根拠を、貴方が示せてからの話ですね
何一つ根拠の無い話ばかりですからね、
貴方はね >>216 本物のばか、その上ムチムチ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/19(木) 12:32:26.30ID:yxSVLyw7>>218>>222
>いくら時間が自由だと言っても、
>毎日毎日、朝から晩まで遊んでる株ニートが、
>稼いでるとは思われないって、理解できないのかなぁ？
そりゃ、底辺時間給被雇用者には理解できないのでしょうね。。。
皆さん同様とは考えない方が宜しいよ（哀）「私ばかです」と背中に書いて歩いてるような話し
「そうだ！！蒸気好きの言うとおり」って賛同者さんいらっしゃいますの？？？ >>225
> そりゃ、底辺時間給被雇用者には理解できないのでしょうね。。。
8
あ〜、だからオタク
他人の言葉の意味を理解できないんだね。 そう言えばチャチャ屋はさ、てめ〜の考えが書けないよなあ
>蒸機好き氏の論拠に理がある、正論である、尤もだ、理解出来る、という真剣な意見
持ってるのかな？？？ >>229
チャチャ屋のチミは間違いを探すことしかできないんだね。
さすがチャチャ屋。 >>230
オタクの意見はそれ以外を否定できていないよね。 >>225毎日が日曜日
>そりゃ、底辺時間給被雇用者には理解できないのでしょうね。。。
↑
底辺時間給被雇用者を馬鹿にするような書き込みは止めろ。
そういう糞書き込みの連続が、
結局は
"HO名称論"の議論を台無しにするんですよ。 >>225
> そりゃ、底辺時間給被雇用者には理解できないのでしょうね。。。
つまり、貴方には理解できないってことですね
>>233
何年も放置しておいて、今更ですか
遅すぎるし、意味がありませんね
荒れたのは、放置してきたスレ主の責任ですね >>233
まぁ鈴木ちゃんの困った時の質問返しも
質問だけで答えられないのも同類だけどな。 >>236
そんな問題なんですか？
矛盾だらけの鈴木さんに掘られたんですか？ スレが荒れる原因は、
かなり多くの人が>>1の、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
を無視するから。
現に、ここ数十スレで誰か、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか
について、自分の意見を書いた人が居たのかね？
この点では、>>225毎日が日曜日は、少なくとも
自分の意見(HOとは何々の事である)を書いてるから、
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するような
【居座り鉄模講師】とは別。 HO scaleについて書いたが。。。あんたが言うHOとは何だ！！
それを書かないから「16番名称論」になる（笑）
HOとは「HO scale」の事だ、HOゲージでは無い。
ではHOゲージとは何でしょう？？？
16.5mmのゲージならHOゲージなのでしょうか？？？
Sn3-1/2は16.5mm、On2-1/2も16.5mmですよ
n付かなきゃ標準軌間だわな。。。
ええNMRAなどクソ喰らえ、外国人など打ち払えって人には見えないよね（哀）
令和の今日本も「16番」を「HO」と記さない（除く、同族経営の確信犯な一社）
昔は呼んでいた。。。この人達が退場しないと無理かな？？？ >>239毎日が日曜日って、いいんだぞ！！
↑
「行あけは、ウザいからやめろ」
と、何回か言ってるんですけどねぇ >>238
鈴木さんの質問被せも、荒れる原因ですね
まずはご自身から直さないと話になりませんね ★★>>241
>鈴木さんの質問被せも、荒れる原因ですね
↑
レス番は？ >>242
>レス番は？
その質問被せが荒れる原因ですね ★★>>243
根拠も示せないような事、を書けば、
その根拠を質問されるのが当然 >>244
鈴木さんの>>1自体、根拠が示されていませんね
やはり、荒れる原因は鈴木さんにもあるってことですよ >>1でスレ主氏が仰っている
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
そして、1/80など1/87周辺縮尺（非3.5㎜スケール）もHOに含まれるのか？
「差し支えない」が、”目くじら立てる程の事じゃない”のニュアンスであれば、そうかな・・とも思います。
特に消費者の立場であれば、仲間内で意味が通じるのであれば、差し支えないのでしょう。
この事は、このスレでも共通認識ではないでしょうか？
しかし、商売としてお客さんからお金を貰う立場の業界関係者（メーカー）はどうでしょうか？
客観性と公正性が重視される、専門誌メディアはどうでしょうか？
TOMYTECがカタログやパンフレットで1/80・16.5mm＝HOの表記を止めた様に、今の日本の状況では
「1/80・16.5mm＝HO」と呼ぶのは憚られている様に思います。
これが今や日本の鉄道模型界のトレンドとなったのではないでしょうか？
曖昧さやいい加減さが許された昔と違って、今こうなってきている以上、事情が分かるベテランモデラー
であれば、徐々に最近の状況に馴染んでいった方が良いのではないでしょうか？
それとも、「差し支えない」とかいう曖昧模糊とした日和見意見ではなく「1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき」
「1/80・16.5mmをHOと呼んだ方が良い」「1/80・16.5mm＝HOこそが日本の業界と消費者の利益になる」
と確固たる信念と理想を以て語れる方は、ぜひご意見を書いてみて欲しいと思います。
本当に、客観性と論理性を伴っていて正当だと納得できるような、その意見を聞いてみたいです。 >>246
法的根拠も無く、権限も無いのに決め付けるのは、
意味がありませんね
「差し支えない」ぐらいで良いわけですね
勘違いしてますよ、貴方はね >>240 名前：鈴木 2022/05/20(金) 11:08:25.66 ID:K+9+8yiy
>行あけは、ウザいからやめろ
>と、何回か言ってるんですけどねぇ
「16番名称スレ」にしかならない「HO名称論」無駄なスレ立て、ウザいからやめろ！！
と、何回か言ってるんですけどねぇ
HO scaleについて書いた。。。あんたが言うHOとは何だ！！
それを書かないから「16番名称論」になるんだよ
解っててやってんだろ！！ もう32スレだぜ（大笑い） >>247
ここは、>>1氏が仰せの通り、
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
について「自分の見解」を、各人が自身の手で書き込んで議論する事を目的としたスレです。
で、結局、
>「差し支えない」とかいう曖昧模糊とした日和見意見ではなく「1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき」
>「1/80・16.5mmをHOと呼んだ方が良い」「1/80・16.5mm＝HOこそが日本の業界と消費者の利益になる」
>と確固たる信念と理想を以て語れるご意見
は、貴殿には「無い」「書けない」と理解する事にします。 >>244
だから鈴木さんは質問されてるんだね。
都合が悪い質問は、質問自体を理解できないんだね。 >>249
で、結局差し支えるというのはオタクの個人的な意見でしかないわけだね。 >>249
貴方は法的根拠も権限も無いまま断言しちゃう、
嫌な癖があると判断します 法的根拠も権限も無いと言う厳然たる事実があるからこそ、
確固たる信念を持って「差し支えない」と言えるのですよ
法的根拠も権限も無いという事実を無視する人達の書き込みは、
単なる暴走でしかありませんね >ID:nxnoBdz3
ここでいくら意見を求めても無駄だね
まともな人は君ら馬鹿共同士の醜い争いにウンザリ
お前ら馬鹿共に関わりたくないことをいい加減理解せよ ★★>>247
>「差し支えない」ぐらいで良いわけですね
↑
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないのかね？
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るのかね？
どういう模型を、HOと呼んでも、差し支えないのかね？ >>258
質問が意味不明ですよ
他人の会話が理解できないのなら、首を突っ込まないことですね >>258
当人同士で通じるならばなんでもいいんじゃないの？ ★★>>247
>「差し支えない」ぐらいで良いわけですね
↑
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないのかね？
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るのかね？ >>260
鈴木さんにだけ通じないケースが最も多い >>261
何度も、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」と書いてきましたが、
鈴木さんは全く理解できなかったのですね >>263 話が通じない人は鈴木氏だけではないよ、蒸機好きくん ◆sUsWyf6ekg 2022/05/20(金) 21:58:32.65ID:ZCveLl/k
>何度も、 「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」と書いてきましたが、鈴木さんは全く理解できなかったのですね
何度も、「1/80 16.5mmはHOではない」と書いてきましたが、蒸機好きくん ◆sUsWyf6ekgは全く理解できなかったのです >>262 話が通じない人は鈴木氏だけではないよ、蒸機好きくん ◆sUsWyf6ekg 2022/05/20(金) 21:57:24.81ID:ZCveLl/k
>蒸機好きくん ◆sUsWyf6ekg にだけ通じないケースはとても多い >>264
>何度も、「1/80 16.5mmはHOではない」と書いてきましたが、蒸機好きくん ◆sUsWyf6ekgは全く理解できなかったのです
鈴木さんの質問に対する答えになっていませんね
話が通じないのは貴方ですよ
アホですね
>>265
貴方の話は誰にも通じていませんよ
支離滅裂ですからね おばかさんさあ、気付けよ 話が通じないのはあんたですって（大笑い） 蒸機好きくん ◆sUsWyf6ekgへ 告ぐ
話は誰にも通じていませんよ支離滅裂ですからね（大笑い） ★★>>263
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」と書いてきましたが
↑
その場合、
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないのかね？
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るのかね？
どういう模型を、HOと呼んでも、差し支えないのかね？
普通1/80 16.5mmと言えば、
「実物1372mm(4.5ft.)ゲージ(京王ゲージ、又はスコティシュ・ゲージ) の1/80模型」になるのだが、
オタクが言う「1/80 16.5mm」模型とは、実はビックリ、
阪急の1/80車体&1/87ゲージの内股模型や、
国鉄在来線の1/80車体&1/64ゲージの悶絶ガニ又式や、
木曾森林の1/80車体&1/46(O縮尺スレスレ)ゲージの強烈喇叭のガニ又式や、
を、も、
HOと呼んでも差し支えない、と言ってるのかね？ >>264-265
蒸機好きさんに話が通じないなら、諦めてこない方がいいよ。
どうせキミの話は相手に伝わらないんだから。 あれぇ？
蒸機好きって、確か塩竈市に住んでたよねぇ？
そしてフクイチの事故で、大量に内部被曝して頭が逝ったのでは？ >>271
キミは内部被曝してそんなになっちゃったの？
内部被曝もしてないのにそんななの？ なるほど
塩竈市住みだったのは、否定しないのですね
ワカヤマンにIP抜かれて、塩竈も京都もバレてご苦労様ですょ >>270 名前：チャチャ屋 2022/05/20(金) 22:59:58.16 ID:3R29XJrr
>蒸機好きさんに話が通じないなら、諦めてこない方がいいよ。
>どうせキミの話は相手に伝わらないんだから。
チャチャ屋さあ、自分の考え書かないならココこない方がいいよ。 蒸機好きもその金魚の糞（元某？）も
＞>「差し支えない」とかいう曖昧模糊とした日和見意見ではなく「1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき」
＞>「1/80・16.5mmをHOと呼んだ方が良い」「1/80・16.5mm＝HOこそが日本の業界と消費者の利益になる」
＞>と確固たる信念と理想を以て語れるご意見
＞は、貴殿には「無い」「書けない」と理解する事にします。
と言われると悔しくてなんか言い訳を並べたくなるようです。
ま、なあにも書けないんだからこのスレに来る資格はっまたくない罠。
>>1について何も書けずに、差し支えないー差し支えないーの日の繰り返しなんだから 行明けへ
：フクイチの事故
：大量に内部被曝して頭が逝ったのでは？
日本人なら軽々しく使うな！！ 恥を知れ！！ >>273
塩釜住みなの？京都住みなの？
塩釜から京都に引っ越したの？その逆？ >>275
オタクは悔しくてなんか言い訳を並べたくなってるだけなの？
なにか書けば負けていないつもりならまぁ頑張れ。 ﾌﾟｯ
自分の事じゃん失笑→>280ID:E3iODdMm
オマエガユウナ略してオマユウ
まぁ頑張れ >>277
>日本人なら軽々しく使うな！！ 恥を知れ！！
ほう、たまにはまともなこと言うじゃないか
まあ、そのキチガイは日本人じゃないので >>267>>268
本当に気付いていない、お馬鹿さんですかね？
話が通じていないのは、貴方ですよ
>>269
>その場合、
その、質問被せが荒れる原因ですね
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」ですよ
鈴木さん自身が荒らしてますね
>>274
ほらね、貴方は他の人とも話は全く通じていませんよ(笑)
>>275
言い負かされて、
悔しくて、矛盾しててもゴリ押ししちゃうのが、
貴方ですね
矛盾はどこまで行っても矛盾でしかないのですよ ★★>>283
>その、質問被せが荒れる原因ですね
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」ですよ
↑
当"HO名称論"スレは最初から>>1で、
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を議論する場所ではありません。
と規定しています。
「蟹股模型をHOと呼んで差し支えない」
なんていう鉄模講師先生の意見は、当スレでなく、他所のスレで主張して下さい。 >>286
鈴木さん自信がちゃんと説明できていない話なのに、
質問被せしてくるから、荒れるんですよ >>286
つまり、差し支えるのか差し支えないのかも
説明できないということかね？
それとも、説明できないけど差し支えるということかね？ そもそも、鈴木さん自身が、
「1/87ならHO、非1/87なら非HO」としながら、
「1/87を目指して作ればHO」なんて矛盾した言い訳しかできないのが、
原因
「100%完璧な1/87は不可能」なのだから、
「1/87ならHO、非1/87なら非HO」は論拠として成立しない
そもそも鈴木さんの意見が矛盾しているからそ、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」が成立する構造になっていることを、
本人が気付いていない 私は、HOの意味を議論するためには、
各自が最初に自分自身で、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を書かなければ、混乱すると思ってます。
しかし、当スレとは別のHO名称論的スレは他にいくつもあり
しかも、そこでは、一々
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について書け、などとケチな事も言ってない。
だから、あくまでも
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について自分の意見を書きたくない人とか、講師先生とか、は、
そっちのHO名称論的スレに行って、
そこで早朝から連投また連投の大活躍をすればいいんじゃないの？
なんでぇ スレ違いのスレにしがみついてるんですかねぇ。
>>1
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を議論する場所ではありません。 ★★>>289
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」が成立する
↑
当スレの>>1に
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を議論する場所ではありません。
と書かれているように、
ここは
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」が成立するかどうか？を
議論する場所ではありません。
スレ違いです。
別のスレに行って、 そして消えて下さい。 >>290
その鈴木さんが矛盾したままなのですから、
他人に指図しても説得力がありませんね
>>292
「100%完璧な1/87は不可能」なのだから、
「1/87ならHO、非1/87なら非HO」は論拠として成立しない
そもそも鈴木さんの意見が矛盾しているからそ、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」が成立する構造になっていることを、
本人が気付いていない >>292
>別のスレに行って、 そして消えて下さい。
矛盾した話しかできない鈴木さんこそ、
消え失せるべきでしょう >>298
オタクは
（約4行省略）
自作自演してるの？ しょうもないスレを、ずっと続けてるスレ主さまって。。。消え失せるべきでしょうねえ 遊び場も無くなっちゃうけどいいのかな？？？ おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg くん >>301
お前も目糞鼻糞
>>302
何にも知らないんだね(嘲笑) >>301-302
遊び場に来たのに誰もマトモに構ってくれないから拗ねちゃったの？ >>303 名前：今日も昼メシはカレーかな、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/21(土) 12:15:50.37 ID:cNICTEf7
>お前も目糞鼻糞
御前な。。。
>何にも知らないんだね(嘲笑)
久尚くんはなにをご存じなのかな（笑） >>304名無しさん＠線路いっぱい2022/05/21(土) 12:40:55.77ID:E3iODdMm
>遊び場に来たのに誰もマトモに構ってくれないから拗ねちゃったの？
いやさあ、拗ねちゃいないけどね あんたはばか蒸気に賛同するのかい（笑） >>305
勝手に名前付けて、大丈夫？
マナーもモラルも全く無い、株ニートだね
貴方と違って、会話が成立するスレがありますよ
>>306
間違いなく拗ねているね(笑)
>>307
株ニートや鈴木さんに掘られたの？ >>308 名前：今日も三時のおやつ休み、定時運行蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/21(土) 15:16:19.98 ID:cNICTEf7
> 勝手に名前付けて、大丈夫？
大丈夫じゃね、個人特定できないでしょ？ 関係ない名前なら気になさらない方が（大笑い）
> マナーもモラルも全く無い、株ニートだね
あんたからマナーだのモラールと聞くとは（大笑い）
> 貴方と違って、会話が成立するスレがありますよ
「成立するスレもある」では成立しないスレの存在認めるのですね （大笑い）
>間違いなく拗ねているね(笑)
あなたが決める事でしょうか （大笑い）
>株ニートや鈴木さんに掘られたの
どちらを掘られたのでしょうか、文章は主語述語をマナーとモラールを守ってハッキリ書きましょう（大笑い） >>309
> 「成立するスレもある」では成立しないスレの存在認めるのですね （大笑い）
このスレッド内では成立していると思っているの？
思っていないなら、来なければイイよ。
成立するとおもつ^_^ているならば、鈴木さんみたいな質問返しはヤメてね。 >>309
あっらぁ～、
何にも返せなくなって罵詈雑言ですね
いつものことですが
>>309
> 「成立するスレもある」では成立しないスレの存在認めるのですね （大笑い）
当たり前ですよ株ニートと会話が成立してる人はいませんね
(嘲笑) >>313 名前：おばかさ〜ん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/21(土) 19:29:27.10 ID:cNICTEf7
>何にも返せなくなって罵詈雑言ですね
そのままお返ししますねいつものことですが
>>「成立するスレもある」では成立しないスレの存在認めるのですね （大笑い）
>当たり前ですよ株ニートと会話が成立してる人はいませんね
詰問と回答が合っていませんよ、おばかさんですね。。。拙い日本語(嘲笑) >>314
合ってますよ
貴方と会話が成立する人なんて、いませんからね
会話が成立しない場合の典型例が貴方だって話ですよ >>311-312
三軒愛プルプル老害こころななへ 衣笠城主一族の久尚くん。。。
そう書いてきた方が別にいる、何か根拠をお持ちなんでしょうね（汗）
裏付けがある、と。。。 >>315 衣笠城主一族、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/22(日) 05:52:09.30ID:uUfMRWGK
>貴方と会話が成立する人なんて、いませんからね
自分の胸に手を当て、よ〜く考えましょうね。
>会話が成立しない場合の典型例が貴方だって話ですよ
そのまんまお返ししますね、久尚くん >>318
たぁ裏付けも根拠もない書き込みはたくさんあるけどな。 >>321
じゃあ「1／87だけがHOだ」って繰り返す人は全部同一人物なのか。 >>322 名前：名無し 2022/05/22(日) 11:19:45.91 ID:sxpSld7A
>じゃあ「1／87だけがHOだ」って繰り返す人は全部同一人物なのか。
ばかですねえ「1/87がHO」は明快な根拠があるだろ！！ もそっとカキコするなら考えなよ >>323
> ばかですねえ「1/87がHO」は明快な根拠があるだろ！！ もそっとカキコするなら考えなよ
やっぱりばかなんだな。
聞かれているのは「1／87だけがHOだ」に対してなのだが、
もそっとカキコするなら考えなよ。。 では「1/87以外のHO」をご存じなのででしょうかしら。。。
もそっとカキコするなら真摯に考えな！！ チャチャ屋くん >>318
意味不明ですね、日本語でどうぞ
>>319
貴方達以外の人とは、会話が成立してますよ
マナーもモラルも無い貴方とは、違いますね
>>325
貴方はご存知ないわけですね >>326
Wi-Hiとか
プッポーションとか
総選挙は参院の任期で決まる、は日本語なん？ ご自分のオツム疑った方が宜しいかと。。。皆さんそう言ってますよ（哀） >>325
日本ではあるらしいよ。
もそっとカキコするなら真摯に考えな！！ チャチャ屋くん
>>327
指摘する割には随分と誤字の多い名無しさんがいたが、同一人物？
あ、同一人物は断定しないで匂わせだけにしておけば
根拠なんかいらないんでしたっけ。、
>>329
> ご自分のオツム疑った方が宜しいかと。。。皆さんそう言ってますよ（哀）
皆さんって誰？
どうやって調べたの？
ご自分のオツム疑った方が宜しいかと。。。？ ご自分の意見は書けないのかな、チャチャ入れ屋のID:sxpSld7A >>331
質問に対しては話を逸らせばいいんですね。
さすがチャチャ屋さん、勉強になります。 >>329
>ご自分のオツム疑った方が宜しいかと。。。皆さんそう言ってますよ（哀)
ブーメランが、突き刺さってますんd >>330
えっ？
頭大丈夫ですかねぇ？失笑
Wi-Hiやらプッポーションやら総選挙やら、頭が放射線障害で逝ったとしか思えない書き込みでしたので
それらの意味が不明な、文字列としては読めるが理解不可能なのは日本語なのか問うているけど笑
もしかして、蒸機好きと同じくらい内部被曝しました？w >>334
> それらの意味が不明な、文字列としては読めるが理解不可能なのは日本語なのか問うているけど笑
文字列としては読めるけど理解できないのは
キミが痴呆だから？
痴呆な事を自覚できていないから？ フクイチだの、内部被曝だの、軽々しく使うなおばか。。。
日本人としてど〜よ。。。
まあ、痴呆も同じレベル。。。バカ丸出し♪ 放射線障害や内部被爆は、言葉として文脈の流れや使い方によっては放送局でもあり得るけど、
痴呆は言葉として単語のみで不適切な用語、ニュースで使うと放送事故→謝罪対象となる。
いずれにしても言葉に敏感な人もいる、もう発言に少し気を遣って参りましょうや、皆の週。 >>338
放射線障害や内部被爆は有りだけど痴呆は許されないなんて話は無いよ。
むしろ福島事故の影響で放射線障害や内部被爆の方が使うにはナーバス。
原発に絡めた話なんて論外。 内部被曝って
研究職やら医療の検査関係、あとは物理関係の学生なら普通にあり得ます
ラドン222なら地上に生きる呼吸する生物なら、必ず吸引してますし
まぁ蒸機好きはもっと違うと思います笑 >>340
「フクイチ」と内部被曝を関連づけていたり、
健康被害と内部被曝を関連づけている人は
どのみち論外。 >>341
おゃ？
単発って事は、名無しの蒸機好きですかねぇ？
蒸機好きは震災時に、塩竈市にお住まいでしたょねぇ？
なら仕方ないじゃない、事実だもの 放射線障害も内部被爆も、単語として放送禁止用語ではないし、文脈によっては使用し得る言葉。
痴呆というのはその単語事態に蔑視・差別的ニュアンスが含まれ得る程度が低い発言＝即放送禁止用語だ
と言ってるんだけど。
どちらにせよ、あまり気持ちの良い発言ではないので、皆さん慎みましょう。 >震災時に、塩竈市にお住まいでしたょねぇ？
>なら仕方ないじゃない、事実だもの
仕方ないか、よく考えろ！！
事実だけど言って適正かどうか、よく考えよ！！
日本人なら、よく考えよ！！ >>337,345
その馬鹿日本人じゃないから、何を言っても無駄
更に言えば痴呆じゃなくて障害児だから >>343
> 痴呆というのはその単語事態に蔑視・差別的ニュアンスが含まれ得る程度が低い発言＝即放送禁止用語だ
>と言ってるんだけど。
痴呆も単語として放送禁止用語ではないし、文脈によっては使用し得る言葉だよ。
放射線障害も内部被爆も、このスレッド内での文脈としてどうかと言う話。 >>342
> 単発って事は、名無しの蒸機好きですかねぇ？
単発の書き込みは全部同一人物なの？ 頭が完全イカれた行空けの書き込みは
完全にスレチでこいつが一番の荒らしってことだな おばか関西人の立てた【JR貨物 EH500 発売決定！】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-73- をご参照下さい。。。
行あけは、コイツでほぼ確定です！！
特長バレバレだよね、あまりにばか！！
>809関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-hX2U)2022/05/22(日) 23:51:16.57ID:ydHOxGBT0
>で、
>プラ16番製品は持ってません、て言ってみて♪
ね！！ >>349
えっ？
どこに【全部同一人物】だと、指摘してますぅ？
重篤な放射線障害ですか？ 行空けって、言葉尻掴まえることしかできないからなw
なんとも情けないわな >>342
単発の書き込みが蒸気好きと思うことを
君の大好きな客観的根拠を言ってみて
「客観的根拠」の意味を十分に理解してるなら
簡単に答えられるよな？ >>352
質問しただけなんだけどね。
どこに【全部同一人物】だと、指摘してますぅ？
重篤な放射線障害ですか？ >>352
で、指摘できないのかな？
重篤な放射線障害なの？ >>355名無しさん＠線路いっぱい2022/05/24(火) 06:55:20.68ID:qXV84NE6
>>356名無しさん＠線路いっぱい2022/05/24(火) 06:56:36.07ID:qXV84NE6
わりと必死だな。。。
この時間帯にカキコするのおばか蒸気さんが多いんだけどね。。。
まさかの自作自演ってオチかしら？？？ >>357
平日の午前中から、必死ですね
ブーメラン芸人だなw >>357
朝の書き込みは全部同一人物とでも思ってるの？
割と必死だね。 >>348
「痴呆」は単語として、大半の放送事業者により放送禁止用語に指定されていますよ。
「白痴」等と同様「痴」の文字には、差別的・侮蔑を含むニュアンスという認識が定着しているのでしょう。
そもそも、法によって明文化された放送禁止用語は存在せず、正確には放送事業者による表現の自主規制です。
日本では視聴者からの苦情により適宜定められるもので「放送注意用語」あるいは「放送自粛用語」とも言われます。
現代日本の放送文化の中では「痴呆」は、公的には、文脈によっても使用し得る言葉ではありません。
勿論、どこかの個人の私的な会話の中では未だに使用している人はいるでしょうが、5chと言えども公的掲示板なので
「痴呆」は差し控えるべき単語でしょう。
しかし現状の、科学的知見とは無関係な会話の流れの中で「放射線障害」「内部被爆」も控えるべき言葉には違いなく、
どっちもどっちという事ではないでしょうか。 皆さん、自作自演？同一人物？・・疑惑のカキコはやめね？
所詮証明は出来ないんだろしツマラン応酬するだけスレの無駄だと思うんだけど？ >>360
“痴“が入ってるけど音痴って放送差別用語なの？
痴呆も内部被曝も放射線障害も、用法次第としては同じだよね。
まあ福島がらみで放射能障害も内部被曝は論外だが。 >>364
可能性があるということは、未だ可能性のみで
証明はできていないんだね。 >>355
また
盗用論法ですか笑
名無しの蒸機好きですかねぇ？ >>361
皆さんって言うけど、そのような書き込みをするのは
行空けぐらいなんだけど
それにしても、スレ主の鈴木は「毎日日曜日」に対して
ビシッと言えるのに、「毎日日曜日」よりもタチが悪い
行空けには何故ビシッと言えないのだろうか
不思議だね～
実に不思議だね～ >>365
「音痴」は微妙ですが、放送事業者にとって要注意単語という認識はある様です。
ただ、運動オンチ、味覚オンチ等、様々な用例が広く浸透している部分もあるし、あまりに言葉狩りが度を越すのは
如何なものかと個人的には思います。
精神病者＝発狂者＝「気違い」はNGでも、野球キチガイや釣りキチが微妙なのに似ているかもしれません。
「痴呆」も「白痴」も、広く一般に、使うべきでない単語という認識があり、医療用語としての「放射線障害」や
「内部被爆」と同列に語るべき単語ではないと思います。
勿論、5chで福島の事や原発の事を引き合いに出して使うべき言葉ではない事は言う迄もありません。 「痴」を使ってはいけないのは法律上の縛りでは無いが、使わない。。。
「16番がHOゲージ」法律上の縛りでは無いが、呼ばない、記事に使わない。。。
民度の低い人が、使ったり、差し支え無いと言う事で宜しいかな？ >>369
白痴や痴呆も医学用語として使ったりするんだけど。 >>370
> 「痴」を使ってはいけないのは法律上の縛りでは無いが、使わない。。。
痴漢撲滅の広告なんてニュースのみならず
政府広報からのお知らせで使われていたりするんだけど。
> 民度の低い人が、使ったり、差し支え無いと言う事で宜しいかな？
キミの無知に合わせると民度の境界線が随分と低くなるね。 >>370
まあ民度の低い人が、他人に「詐欺」とか
「非HO」なんて言っているのだろうな。
根拠聞かれると答えられなくて逃げちゃうし。 >>371
>白痴や痴呆も医学用語として使ったりするんだけど。
サスガに使ったりしねーだろ？ｗ
白痴→知的障がい
痴呆→認知症
だろ？今時
いつの時代の人なの？＞ID:qXV84NE6
ああぁ、いつも茶々入れしかできなくて軽蔑されてるお人かｗ まあ、他人に「詐欺」とか「非HO」なんて言われただけでアタマに来て何とか反撃を試みるんだけど
根拠を聞かれても答えられないし、説得力ある自分の意見も言えないから、茶々入れだけして逃げちゃう
民度の低い人なんだね＞ID:qXV84NE6
ところでどのレスで「詐欺」って言われたの？レス番引用してみせてよ
そんでもって今日はどんなIDで茶々入れに勤しむの？ >>375
その反撃が短文なのに秀逸だから、
長文で反抗しないと「勝ったつもり」になれない貴方が、
いますね
なんとも情けない勝利宣言ですなw そもそも、長文でスレ容量の負担にならないように短文で効果的に書くべきなのに、
「チャチャ入れ」とか、自分だけに言い聞かしていれば勝ったつもりになれるなんて、
情けないって話 秀逸って、笑うところ？
勝ったつもりで三軒茶々屋愛の２連投ｗ >>378
結局、自分が「チャチャ入れ」しちゃってるわけねw
だから、中身スカスカに見えちゃうだけなんですよ
情けない人ですわなw >>374
それは医学用語ではなくてテレビ用語だね。 当"HO名称論"スレで、
中身がある、という事は
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について書くという事。
中身スカスカ、という事は
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について書かない事。 >>381
鈴木さん自身が矛盾だらけの話しか書けないのだから、
意味が無い
↓
鈴木「1/87ならHO、非1/87なら非HO」
鈴木「1/87を目指して作ればHO」
こんなデタラメしか書けない鈴木さんには、
他人に要求する資格なんかありません >>376蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/25(水) 02:16:50.40ID:YEmgScIy
>>377蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/25(水) 02:20:20.91ID:YEmgScIy
>>379蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/25(水) 02:32:11.29ID:YEmgScIy
>なんとも情けない勝利宣言ですなw
>そもそも、長文でスレ容量の負担にならないように短文で効果的に書くべきなのに、
>「チャチャ入れ」とか、自分だけに言い聞かしていれば勝ったつもりになれるなんて、情けないって話
>結局、自分が「チャチャ入れ」しちゃってるわけねw
>だから、中身スカスカに見えちゃうだけなんですよ
夜中の二時に、クソ内容のカキコミ。。。全て、テメ〜に帰ってる（笑）
情けない人ですわなw >>383
仕事もせずに、遊び呆けている株ニートの貴方よりは、
マシですよ
模型も楽しめてますからね(高笑) >>384
いや、充分仕事はやったから「毎日が日曜日なのよ」ね。判る？底辺さん >>385
それがどうかしたんですか？
誰かに文句付けるだけだから、マトモに相手にされないだけですよ
最下層の株ニートさん ★★>>386
>誰かに文句付けるだけだから、マトモに相手にされないだけですよ
↑
誰かの【意見】に文句付けるだけだから、普通ならば、
マトモに相手にされるでしょうね。
あくまでも、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の範囲ならですけど。 ”1/80・16.5mmもHOで差し支えない”のなら、何故、トミーはカタログの表記を変えたのか？
何故、鉄道模型専門誌は1/80・16.5mm＝HOの表記を全面的にやめたのか？
ギャーギャー言う人の所為？、クレーマー対策？
そんな言い逃れは全く説得力が無い。論理性も納得性も皆無。
何故、「弊社では、以前から、慣習に従って、1/87・16.5mm近似の模型はHOに含めています」
と正々堂々と主張できないのか？
法律も公的定義も罰則規定も、強制力は何も無いのにも関わらずだ。
それは、自主的に「1/80・16.5mmをHOと呼ぶのはマズい、呼ぶべきではない」と判断したからだ。 >>386 名前：あんたじゃね〜の、最下層、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/25(水) 12:21:48.39 ID:YEmgScIy
> それがどうかしたんですか？
それがどうかした？
夜中に書き込んで早朝に書き込んで、まったく中身が無い。
お昼休みも、三時のおやつ休みも「なに書かれてるんだろう」気になって気になって、おちおち休めない（哀）
時間が自由にできないでしょ、被雇用最下層時間級労働者と言ってるんですよ。
> 誰かに文句付けるだけだから、マトモに相手にされないだけですよ
そのままお返しします、だからブーメランの使い手と言われるんですよ
> 最下層の株ニートさん
お言葉ですが、そのままお返しします。
充分仕事はやった、だから「毎日が日曜日なのよ」判る？ 最下層さん 大企業メーカーや鉄道模型専門誌メディアが、ギャーギャー言うクレーマーに屈し、おもねり、恫喝されたかの様に、
卑屈な態度を取る理由はまったく無い。
言い分が不当であると判断したにも係わらず、一度でも唯々諾々と言い分を聞いてしまったら、以降も際限なく理不尽な
糾弾を受け、独立性をも喪失しかねない様なリスクを負う訳が無い。
理由はただ一つ、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事は差し支えがある、と業界関係者として判断したのだ。 >>387
だから、鈴木さんはマトモに相手にされていないんでしょ
>>388
貴方の言い逃れは全く説得力がありませんね
実際に箱には品番HOがデカデカと表記されてますし、
webには「HO情報室」がありますのでね
本音と建前の違いでしょう
どちら側にも言い訳が効く、賢いやり方ですね >>389
誰からもどこからも相手にされないから、
毎日が日曜日ですね
アホですな
>>390
世間知らずですね
ギャーギャー言ってる12mm関係が、全く人口が増えていませんからね
プラメーカーとしては人口減は致命的ですよ
ギャーギャー言ってる連中と同類視されないための賢明な判断でしょうな
何年もそのままだし、箱の品番HOの文字は大きくなってますからね >>391
卑屈なのは、何かを否定しなきゃいられない、
貴方達そのものですね(笑) >>392
>実際に箱には品番HOがデカデカと表記されてますし、
>webには「HO情報室」がありますのでね
では何故、品番HOをデカデカと表記するだけでなく、正式に「1/80・16.5mm＝HO」と言えないのかね？
何故、カタログにもパンフレットにも、1/80・16.5mm＝HOと表記しないのかね？
何故、わざわざ金を掛けて迄、カタログもパンフレットも作り直したのかね？
何故、web上でも、正式に「1/80・16.5mm＝HO」と言えないのかね？
>本音と建前の違いでしょう
では何故、本音と建前を使い分けて、腹芸みたいなことをしなければならないのかね？
何故、正式に「1/80・16.5mm＝HO」と言えないのかね？
>どちら側にも言い訳が効く、賢いやり方ですね
何故、どちら側にも”言い訳”を効かさないとならないのかね？
何故、正式に「弊社では、以前から、慣習に従って、1/87・16.5mm近似の模型もHOと呼んでいます」と、
正々堂々と主張しないのかね？ >>395
>では何故、品番HOをデカデカと表記するだけでなく、正式に「1/80・16.5mm＝HO」と言えないのかね？
貴方のように、ギャーギャーいる人がいるからですね
貴方もギャーギャーと質問したと自分で言ってましたね >ギャーギャー言ってる12mm関係が、全く人口が増えていませんからね
>プラメーカーとしては人口減は致命的ですよ
ギャーギャー言ってる12mm関係が全く人口が増えていないとして、その事とHOを拝借する事と何の関係があるのかね？
>ギャーギャー言ってる連中と同類視されないための賢明な判断でしょうな
同類視されない為って、具体的にどういう意味かね？
何故メーカーがそんな事をする必要があるのかね？
以上、全く論理性も納得させる力も無く、いい加減で我田引水の逃げ口上に過ぎない事がはっきりした。 何故、ギャーギャー言う人がいるとして、その人に、
正式に「弊社では、以前から、慣習に従って、1/87・16.5mm近似の模型もHOと呼んでいます」と、
正々堂々と主張しないのかね？ 蒸機好き ◆sUsWyf6ekgが全く論姿勢がなく、おばかさんなのは周知の事実。
>実際に箱には品番HOがデカデカと表記されてますし
デカデカとは書いてないなあ。。。
画像検索すると解るが、ある時期から「HOゲージ」を止めて「1/80 16.5mm」としている。
会社として「HOゲージの箱書きは止める」経営判断したんだろうね。
>貴方のように、ギャーギャーいる人がいるからですね
>貴方もギャーギャーと質問したと自分で言ってましたね
「ばか」としか言いようが無い、輩ですね。。。 >>396
ねぇねぇ
デュアルSIMスマホでおススメの機種って何？ >貴方のように、ギャーギャーいる人がいるからですね
本気でこの様に考えているのだとしたら、残念ながら>>399氏の1行目の通りだと言わざるを得ない。
>貴方もギャーギャーと質問したと自分で言ってましたね
そんな事は一度も言ったことが無いのだが。
妄想か？捏造か？いずれにせよ、自分に都合が良い様に歪曲したいのだな。 >実際に箱には品番HOがデカデカと表記されてますし
デカデカ表記されようが、小さく表記されようが、品番は飽くまでも只の品番。
商品管理上、他と種類・形状・色などを区別するために、商品につける単なる「符号」に過ぎない。
鉄道模型製品の、規格・スケールを表す「名称」ではない事は明白。
そんな事も理解できないのだろうか？ 会社には法務部門があってリスクヘッジとか言いながらも
品番にデカデカとHOと書いていたら、随分と緩い法務だよな。 >>394
何かを否定？
超負け犬の罵力くんの滑稽さは、賞賛に値します >>404
超負け犬のオタクの滑稽さは、滑稽なだけで
賞賛には値しませんね。 >>405
やり直し
盗用反論は、全く滑稽ではない 品番にデカデカとHOと書いてあっても”品番”なんだから1/80 16.5mmはHOモケイだぁ！って言ってる訳じゃないし
法務部的にモチロン無問題
なんつー事も分かんないんなら随分ユルイ脳味噌だ事・・・今日も低レベルチャチャヤのID:MyKM++Im んで、今日も言い負かされた三軒ちゃん＆三軒愛が滑稽なだけのチャチャヤID:MyKM++Im >>405
滑稽なチャチャ入れですね。
>>407
リスクヘッジと言いながらその対応では随分と
緩い法務ですね。
なんつー事も分かんないんなら随分ユルイ脳味噌だ事・・・今日も低レベルチャチャ“屋“のWdJuG2T+
>>408
んで、今日もWdJuG2T+ちゃんは
言い負かされてトンズラなの？ なんだ
HO情報室
home office の略じゃん
本部直送の最新情報だな。 >>410
"Hontoni Omoroi“じゃなかったっけ？ >>410
> home office の略じゃん
リモートワークに最適？ メーカーが本当に「1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき・呼んだ方が良い・呼んでも差し支えない」と信念を持って
会社としての方針としており、それが正論であると確信しているのなら、
１．紙媒体の【HO】がある旧在庫は全て破棄して、再作成し直しつつ
２．しかし、品番改修は可能なのにやらず
３．更には、HPの「HO情報室」は目立たないからとひっそり残し
４．つまり、本音と建前を使い分けて、どちら側にも言い訳が効く様に姑息な手法で誤魔化す・・
・・・こんなやり方は絶対にしない。
1/80・16.5mm＝HOが正論だと思っているのなら、只々その正論を堂々と主張すれば良いだけだからだ。
コストも手間もかからない。
HPにほんの数行、
「弊社は”これこれこういう”理由で1/80・16.5mmをHOと呼んでいます」という宣言を載せれば良いだけだからだ。
例えギャーギャー言うクレーマーがいたとしても正論で黙らせれば良いのだ。
しかし、”これこれこういう”理由、が論理的に正論だ、と断言できる自信が無ければ出来ないだろう。
要するにそういう事だ。
多くのメーカーも全ての専門誌媒体も、1/80・16.5mm＝HOとする事が正論だとは言えない、と考えているのだ。 >>397
>ギャーギャー言ってる12mm関係が全く人口が増えていないとして、その事とHOを拝借する事と何の関係があるのかね？
実際には拝借じゃなく、差し支えないからでしょう
貴方の勝手な決め付けと何の関係があるのですか？
>同類視されない為って、具体的にどういう意味かね？
>何故メーカーがそんな事をする必要があるのかね？
貴方が道理を理解できないクレーマーだからですよ
当然ですが、大多数のマトモな人達への配慮は、
クレーマー対策以上に必要ですからね >>397
>以上、全く論理性も納得させる力も無く、いい加減で我田引水の逃げ口上に過ぎない事がはっきりした。
ブーメランにしかなっていませんね
貴方の書き込みは全て自分目線でしかなく、客観性が全くありませんね
>>398
>何故、ギャーギャー言う人がいるとして、その人に、
>正式に「弊社では、以前から、慣習に従って、1/87・16.5mm近似の模型もHOと呼んでいます」と、
>正々堂々と主張しないのかね？
発狂して騒がれたら面倒臭いだけだからですよ
貴方はクレーム対応を分かっていませんね >>399
> デカデカとは書いてないなあ。。。
品番HOは目立つように書いてありますよ
>>401
自分目線だけを本気で書いてる貴方よりはマシですね
>そんな事は一度も言ったことが無いのだが。
>妄想か？捏造か？いずれにせよ、自分に都合が良い様に歪曲したいのだな。
いいえ、普通の人はそんな話をメーカーに質問しませんからね
質問した時点で「ギャーギャー言う人」認定されていますよ
それとも「メーカーに質問した」は捏造だったのですか？
>>402
デカデカと書いてあったら、
一般の人達は「やっぱりHOなんだな」と感じますね
デファクトスタンダードと同じで、
貴方のような建前は関係なくなりますね
残念ながら >>407
そうそう、品番なんだから、
HOを連想させるのは当たり前ですね
もちろん、法務部には何の問題もありませんね
重要なのは、大多数の人達を連想させるようなことは、
間違いじゃないって話ですよ
完全な間違いなら連想させる表記もダメなんですよ >>408
勝ち目の無い勝利宣言とは、、、(嘲笑)
>>413
信念だけじゃ、企業は成り立ちませんよ
クレーマー対策だって重要ですね
貴方の箇条書きがクレーマーのパターンの一つですからね
>・・・こんなやり方は絶対にしない。
貴方の勝手な思い込みは関係ありませんよ
証明できなきゃ嘘なんですよね？ それにしても必死ですね
この人は弱い相手に対しての成功体験が忘れられないのでしょう
書いてる内容は自分目線のご都合主義ばかりですからね HOなんて
home office の略の場合もありますね。
何を連想するかは、さまざまですから
どうでも良い事です。 >>413
> コストも手間もかからない。
無職引きこもりの人には無縁かもしれませんが、
そのコストを考えるのが企業というものなんですよ。 >>421
> >>413
> > コストも手間もかからない。
> 無職引きこもりの人には無縁かもしれませんが、
> そのコストを考えるのが企業というものなんですよ。
だから、問題なない
品番やホームページはそのままで
問題のある箱書きだけ直したんだね。 >>420
そんな連想をするのは、貴方だけでしょうな
NMRAに書いてあるのはhome officeなんですか？
「halfO」のはずですけどね
>>422
HOであっても問題ないから、品番に残したわけですね >>423
> >>420
> そんな連想をするのは、貴方だけでしょうな
> NMRAに書いてあるのはhome officeなんですか？
> 「halfO」のはずですけどね
>
NMRAが決めたら、正しいのかね。
> >>422
> HOであっても問題ないから、品番に残したわけですね
箱書きは消えましたね。
ダメってことですね。 >>424
>NMRAが決めたら、正しいのかね。
だったらNMRAを根拠に使っちゃいけませんね
支離滅裂ですよ
>箱書きは消えましたね。
>ダメってことですね。
箱書きの品番は「HO-xxxx」ですね
実際にはダメじゃないから残ってますね >>425
別にNMRAが正しいで良いんですけどね。
NMRAのHOには1/80はありませんね。 >>425
> >>424
> >NMRAが決めたら、正しいのかね。
>
> だったらNMRAを根拠に使っちゃいけませんね
> 支離滅裂ですよ
>
> >箱書きは消えましたね。
> >ダメってことですね。
>
> 箱書きの品番は「HO-xxxx」ですね
> 実際にはダメじゃないから残ってますね
HOになんかつければOKだね。
HO単独では使わなくなったね。 >>426
>別にNMRAが正しいで良いんですけどね。
>NMRAのHOには1/80はありませんね。
こう書いたのは貴方自身ですよ
↓
>NMRAが決めたら、正しいのかね。
支離滅裂ですね
>HOになんかつければOKだね。
>HO単独では使わなくなったね。
意味不明ですね
貴方が勝手に決める権限はありませんよ
何にしても品番にHOが残してあるのですから、
HOでも問題無いわけですね >>393 ホンモノのスゲーばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/25(水) 18:43:46.72ID:YEmgScIy
> 誰からもどこからも相手にされないから、 毎日が日曜日ですね
充分仕事はやった、だから「毎日が日曜日なのよ」この意味が理解できないのか、 最下層。
> アホですな
ホンモノのスゲーばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg、久尚のくせに（大笑い）
>世間知らずですね
文面から、あんたより数百倍の知性を感じ取るぞ（失笑）
>ギャーギャー言ってる12mm関係が、全く人口が増えていませんからね
エビデンスを出して頂こうか。。。
>プラメーカーとしては人口減は致命的ですよ
プラメーカーでなくても「人口減」日本にとって致命的。
HOn3-1/2は高所得層を握ってるから、真っ先に影響するのは量産品メーカーじゃね？
解りますか、経済音痴さん！！
>ギャーギャー言ってる連中と同類視されないための賢明な判断でしょうな
おばかさんの最下層連中と「一緒にされない」ですからいい事です。
>何年もそのままだし、箱の品番HOの文字は大きくなってますからね
ではなぜ「HOゲージ」とは書けず「1/80/16.5mm」に変えたのでしょうか？
あんたなりで構わないよ、ちゃんと説明してくださいな
なあ、とっても必死なお・ば・か・さ・ん >>429
> 充分仕事はやった、だから「毎日が日曜日なのよ」この意味が理解できないのか、 最下層。
あれ？またまたパクリですな
ま、仕事を充分やった人にしては余裕がありませんし、
下品だし、日本語が通じませんね
仕事を充分にやった人でも「毎日が日曜日」なんて偉そうにできるネタじゃないから、
嘲笑を浴びてるんですよ
理解できませんか？(笑)
> エビデンスを出して頂こうか。。。
貴方は一度もエビデンスを出さないのに、
要求ばかりですね
バ関と全く同じですよ
> プラメーカーでなくても「人口減」日本にとって致命的。
> HOn3-1/2は高所得層を握ってるから、真っ先に影響するのは量産品メーカーじゃね？
> 解りますか、経済音痴さん！！
本当の高所得層なら、OJ辺りまで行ってますよ
経済音痴の上に世間知らずですね
> おばかさんの最下層連中と「一緒にされない」ですからいい事です。
そうですよ、最下層の貴方と一緒であるわけがありませんからね >>429
> 充分仕事はやった、だから「毎日が日曜日なのよ」この意味が理解できないのか、 最下層。
あれ？またまたパクリですな
ま、仕事を充分やった人にしては余裕がありませんし、
下品だし、日本語が通じませんね
仕事を充分にやった人でも「毎日が日曜日」なんて偉そうにできるネタじゃないから、
嘲笑を浴びてるんですよ
理解できませんか？(笑)
> エビデンスを出して頂こうか。。。
貴方は一度もエビデンスを出さないのに、
要求ばかりですね
バ関と全く同じですよ
> プラメーカーでなくても「人口減」日本にとって致命的。
> HOn3-1/2は高所得層を握ってるから、真っ先に影響するのは量産品メーカーじゃね？
> 解りますか、経済音痴さん！！
本当の高所得層なら、OJ辺りまで行ってますよ
経済音痴の上に世間知らずですね
> おばかさんの最下層連中と「一緒にされない」ですからいい事です。
そうですよ、最下層の貴方と一緒であるわけがありませんからね
アホですな >>429
> 充分仕事はやった、だから「毎日が日曜日なのよ」この意味が理解できないのか、 最下層。
あれ？またまたパクリですな
ま、仕事を充分やった人にしては余裕がありませんし、
下品だし、日本語が通じませんね
仕事を充分にやった人でも「毎日が日曜日」なんて偉そうにできるネタじゃないから、
嘲笑を浴びてるんですよ
理解できませんか？(笑)
> エビデンスを出して頂こうか。。。
貴方は一度もエビデンスを出さないのに、
要求ばかりですね
バ関と全く同じですよ
> プラメーカーでなくても「人口減」日本にとって致命的。
> HOn3-1/2は高所得層を握ってるから、真っ先に影響するのは量産品メーカーじゃね？
> 解りますか、経済音痴さん！！
本当の高所得層なら、OJ辺りまで行ってますよ
経済音痴の上に世間知らずですね
> おばかさんの最下層連中と「一緒にされない」ですからいい事です。
そうですよ、最下層の貴方と一緒であるわけがありませんからね >>429
> 充分仕事はやった、だから「毎日が日曜日なのよ」この意味が理解できないのか、 最下層。
あれ？またまたパクリですな
ま、仕事を充分やった人にしては余裕がありませんし、
下品だし、日本語が通じませんね
仕事を充分にやった人でも「毎日が日曜日」なんて偉そうにできるネタじゃないから、
嘲笑を浴びてるんですよ
理解できませんか？(笑)
> エビデンスを出して頂こうか。。。
貴方は一度もエビデンスを出さないのに、
要求ばかりですね
バ関と全く同じですよ
> プラメーカーでなくても「人口減」日本にとって致命的。
> HOn3-1/2は高所得層を握ってるから、真っ先に影響するのは量産品メーカーじゃね？
> 解りますか、経済音痴さん！！
本当の高所得層なら、OJ辺りまで行ってますよ
経済音痴の上に世間知らずですね
> おばかさんの最下層連中と「一緒にされない」ですからいい事です。
そうですよ、最下層の貴方と一緒であるわけがありませんからね
アホですな >>422、>>424
品番とか情報しつは残っているね。
随分と緩い法務部門だね。
>>424
＞NMRAが決めたら、正しいのかね。
NMRAが決めたから正しいというわけではないのだね。
>>426
> 別にNMRAが正しいで良いんですけどね。
>NMRAのHOには1/80はありませんね。
だけどNMRAが正しいの？
それともやっぱり正しいの？
どっちなの？
NMRAに従わないと嘘つきになっちゃうの？
>>427
> HOになんかつければOKだね。
それはどこで決まっている何で、従わなきゃいけないものなの？ >>422、>>424
品番とか情報しつは残っているね。
随分と緩い法務部門だね。
>>424
＞NMRAが決めたら、正しいのかね。
NMRAが決めたから正しいというわけではないのだね。
>>426
> 別にNMRAが正しいで良いんですけどね。
>NMRAのHOには1/80はありませんね。
だけどNMRAが正しいの？
それともやっぱり正しいの？
どっちなの？
NMRAに従わないと嘘つきになっちゃうの？
>>427
> HOになんかつければOKだね。
それはどこで決まっている何で、従わなきゃいけないものなの？ >>429
> 文面から、あんたより数百倍の知性を感じ取るぞ（失笑）
オタクの書き込みには知性を感じませんね。
> ではなぜ「HOゲージ」とは書けず「1/80/16.5mm」に変えたのでしょうか？
じゃあ雑誌でHOと書かずに「1／87 (G=)12mm」
と説明されているものは非HOなんだね。
ところでお・ば・か・さ・んの2lzUJt0Mは
なんでそんなに必死なの？ おばか蒸気は、昼飯もそこそこに「中身なしの五連投」
何が笑えるって、なぜこんなばかなのだろうか。。。（哀） おばか蒸気のあほ投稿、昼飯どころか。。。まだ薄暗い五時前に「六連投」じゃん。。。
なぜ、こんなばかなのだろう（哀）
ナニ毒が頭に回ってるのだろう？？？
廃業する大阪の有名模型店で売ってた。。。エッチングプライマーか？ >>439
おそらく
【僻み毒】でしょうか？
ご自慢のコレクション()が不燃ゴミになるのが、悔しくて悔しくて仕方ないのですょ >> >>422
>> HOであっても問題ないから、品番に残したわけですね
>箱書きは消えましたね。
↑
その通り、と思うので支持します。
HOであっても問題ないのなら、何故パンフレットからもカタログからも『HO』を消したの？
何故、面倒と大金掛けてまで、在庫を捨てて刷り直したの？
カタログからは完全に消したのに何故、HOであっても問題ない、と思えるの？
品番に残したのは、『品番』であれば訴訟になっても勝てるから残したのであって、でも『HO』が販売の為の
資料に載っているのは問題あるから、カタログ・パンフからは消したんでしょ？ >>438>>439
悔しそうですね
ダラけた生活で早起きができない株ニートが、
地団駄踏んでるわけね(笑)
>>442
そこが問題なのではなく、
貴方のようなクレーマーを相手にしなきゃならないことが、
問題なんですよ
自分の悪事を認めたく無いだけだね >>444
緩い法務部門緩い法務部門緩い法務部門緩い法務部門緩い法務部門緩い法務部門緩い法務部門緩い法務部門緩い法務部門緩い法務部門
↑↑↑↑↑
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
たった一つの心の拠り所を茶々連呼してトンズラーするしか出来ない元某356の名無し
どう考えても、逆立ちしても”品番”クレームで裁判に負けないって考えたら、びた一文品番改変にゃ金かけない罠
緩いんじゃなくて、キミより遥かに頭のいい上場会社の法務部門の人は、シビアに検討してそう結論出したんだよ♪ >>445
あら、説明できずに逃げ出すんですね
たったの一言で崩れるなんて、それにしても脆い根拠だったんですねw >>445
キミより遥かに頭のいい上場会社の法務部門の人は、シビアに検討してそう結論出したんだよ♪
キミより遥かに頭のいい上場会社の
法務部門の人の出した結論は「緩い結論」で
充分だったわけだね。
キミの心の拠り所がまた一つ崩れてトンズラーーするのかね？ >>443 名前：底辺時間級被雇用の時間が自由にならない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/26(木) 20:19:21.23 ID:R3fQViP7
>>438>>439の内容は以下
>>おばか蒸気のあほ投稿、昼飯どころか。。。まだ薄暗い五時前に「六連投」じゃん。。。
>悔しそうですね
いや、悔しくないが（大笑い）
>ダラけた生活で早起きができない株ニートが、地団駄踏んでるわけね(笑)
これ、飯吹いたわ（失笑）
ダラけた生活？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
時間が自由になることがですか？？？？？？？？？？？？？？？？？
まあ、せいぜい指示通りに、あくせく働いてくれたまえ
こっちは自己責任だから。。。理解できないだろうけどな（笑）
ところで朝四時起きは、早起きじゃ無いんだろ？ シフト明けかな（哀）
今時、純夜勤は珍しいな
お給金いっぱいでいいね（喜）
まあ、せいぜい頑張って働いてくれたまえ。。。労働者くん >>449
主婦ですら家事をこなしている時間帯ですから、
完全にダラけた生活ですね
株ニート「俺様はアホ」になっちゃってますよ(笑) ＞キミより遥かに頭のいい上場会社の法務部門の人の出した結論は「緩い結論」
という事にして、
即ち、1/80・16.5mmはHOで差し支えない、とトミーは本音では思っているという話に持っていきたい訳なんだね。
でも、残念ながら、カタログ・パンフレットからは1/80・16.5mm【HO】は一掃されてしまい、もう載ってない。
品番HOが残ってるー、HPの目立たぬ所にHO情報室が残ってるーと自分を慰めるのが精一杯。
1/80・16.5mm＝HOで差し支えない、という根拠は何一つ示すことが出来ない。
悔しかろうが悲しかろうが残念だろうが、それが現実。
勇気があるならトミーの中の人に、
1/80・16.5mmはHOと呼ばないのですか？呼ぶのをやめたんですか？何故やめたんですか？と訊いて
レポすればいいのに、自信が無いからそれも出来ずに茶々入れで誤魔化しトンズラが精一杯なんだろう。（哀） >>448
＞某356って敗走して消えたの？
たしか、フルボッコ状態で一旦消えて、地下に潜って、文体変えて、みんな忘れてることを期待して、
名無し(笑)で戻ってきたんじゃないの？
やっぱ、ウラミハラサデオクベキカ、って思ったんじゃ？ >>453
> たしか、フルボッコ状態で一旦消えて
フルボッコだったっけ？ >>454
とにかく、自分の主張は一切言えず、でも悔しがりだけはいっちょ前だった様で今と変わらん茶々入ればかり
入れ続け、それらは殆どボロクソに言われ、いたたまれなくなってコテを捨てたヘタレさん。
名無しでこっそり書いてたかどうかは不明ながら、そうだとしたら文体は変えていたものと思われ。
最近ではホトボリも冷めたと思ったのか？再び茶々入れマンとして蒸機の金魚糞っぽい立ち位置で再登場。
でもまた再びボロカスに言われつつある、悲しいお人。 >>456
> とにかく、自分の主張は一切言えず、でも悔しがりだけはいっちょ前だった様で今と変わらん茶々入ればかり
>入れ続け、それらは殆どボロクソに言われ、いたたまれなくなってコテを捨てたヘタレさん。
オタク自身のこと？ >>451 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/05/27(金) 18:50:55.16 ID:VKMEQoUp
>準夜勤は聞くけど純夜勤って？
ああ、失敬失敬
「準夜勤」ね、深夜勤務のない奴な6:00-15:00と15:00-0:00な感じかな
で、突っ込むキミはチャチャ屋さんかな？？？ >>434 おばか蒸機 ◆sUsWyf6ekg 2022/05/26(木) 12:35:42.68ID:R3fQViP7
>書き込みボタンが不調だったゆえの連投です
書き込みボタンとは、初耳です
「純夜勤」なら多少意味は通じるが（笑） >>450 価値観が昭和！！蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/27(金) 12:27:18.02ID:4asiuCLa
> 主婦ですら家事をこなしている時間帯ですから、 完全にダラけた生活ですね
意味がわかりません。。。もう価値観が完全に昭和！！
>株ニート「俺様はアホ」になっちゃってますよ(笑)
お言葉ですが、ちがうと思います ばかめ！！ >>459
純夜勤よりは書き込みボタンのほうが通じるね。
書き込みボタンは間違いですら無いんじゃない？
https://headline.mtfj.net/2ch_write.php >>462 名前：名無し 2022/05/27(金) 22:04:03.36 ID:Eni3lnh+
>純夜勤よりは書き込みボタンのほうが通じるね。
>書き込みボタンは間違いですら無いんじゃない？
>http://headline.mtfj.net/2ch_write.php
あんたも暇ね、でおばか蒸気があの時間にPCでやってるかなあ（笑） さすが、長年 ５chに巣食ってるチャチャ屋さんは知識が違いますなあ。。。 >>463
> あんたも暇ね、でおばか蒸気があの時間にPCでやってるかなあ（笑）
携帯も同じことだと思うよ。
>>464
> さすが、長年 ５chに巣食ってるチャチャ屋さんは知識が違いますなあ。。。
まずは自分の無知を認めて>>459を相手にしゃざいしないの？
チャチャ入ればかりだから、自分の間違いを認められないの？ >>459
>「純夜勤」なら多少意味は通じるが（笑）
通じませんよ(笑)
ま、株ニートはアホだってことで
「書き込みボタン」は間違いではありませんからね >>452
カタログにも品番は載ってますから一掃ではありませんね
貴方がいくら、長文で誤魔化しても、
品番がHOであり、HO情報室が存在するのは、
厳然たる事実ですね
>>453
貴方がフルボッコにされてるシーンは見掛けましたけどね(笑)
>>456
文章が長いだけで中身スカスカだから、
ボロクソに言われてきた貴方よりはマシですね
分かっていませんね >>469
三軒とはどこでデートしてるの？
彦根？ >>471 今日もお仕事ご苦労様、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/28(土) 08:29:53.87ID:AuyWWcBo
>お前、ゲイだったのかw
ゲイを試弾する「昭和な価値観」おばか蒸気さん、今日もお仕事ご苦労さん！！
毎日が日曜日って、いいんだぞ！！ 修正投稿
：誤 ゲイを試弾する「昭和な価値観」おばか蒸気さん
：正 ゲイを指弾する「昭和な価値観」おばか蒸気さん
てっぺん禿げ指弾しましょうね。。。ばかなんでね（笑） >>472
唐突に「ゲイ」を持ち出す時点で昭和だよ。 このスレで、皆に嫌われ蔑まれている人・・・蒸機好き
理由は・・・極度な悔しがりで、発言に論理性が無く説得力皆無なくせに、人を馬鹿にする侮辱を欠かさないから
このスレで、皆に軽蔑され蔑まれている人・・・元某356の名無し
理由は・・・論破され名無しになった上、スレタイの自分の主張は何も言えなず、話を逸らす茶々入ればかりだから
そしてそんな二人は愛し合い、二人ボッチでお互いを慰め合い、傷を舐め合って生きている・・・（合掌） >>475
オタクは皆に嫌われ蔑まれて、極度な悔しがりで、発言に論理性が無く説得力皆無なくせに、人を馬鹿にする侮辱を欠かさず、
皆に軽蔑され蔑まれ、スレタイの自分の主張に根拠は説明できず、話を逸らす茶々入ればかりだね。 >>477
そんな二人の共通項・・・極度な悔しがりという点。
早速悔しがりパワーを発揮して、呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーンと猿マネ鸚鵡返しで反撃に出たつもり＝>>476
そんでもって劣勢が明らかで都合が悪くなるとまた地下に潜ってコッソリと目立たぬ様に名無しで参入。
でもでもでもでも、蒸機好きのピンチにはついつい我を忘れて正体丸バレの茶々入れ誤魔化し・オソマツお助け舟で応戦。
でも泥舟で論理性が無いから救出は出来ずに、結局自分も含めてズブズブと沈むのみ也。
正々堂々と正論で賛同することは能力的にも出来ず、でも鈴木氏等1/80＝非HO陣営への憎悪で燃え盛る悔しがり魂で必死のパッチ。
嗚呼、愛し合う老害ネラーが約２名。 >>478
キミはは鈴木さんに片想いしてるの？
やっぱり愛のないチャチャ屋さんなの？ 罵ちゃんってさぁ
盗用しまくりで、負けないようにしてるけど
それだと決して勝てないんだょねぇ失笑
ご自身がコテンパンにされた手法、盗む知恵はあるんだね嘲笑 >>481
> 盗用しまくりで、負けないようにしてるけど
>それだと決して勝てないんだょねぇ失笑
まぁコテンパンにされているキミが
勝ててもいないけどね。 1/80・16.5mmもHOで問題ないのなら、何故パンフレットからもカタログからも『HO』を消したの？
何故、面倒と大金掛けてまで、在庫を捨てて刷り直したの？
カタログからは完全に消したのに何故、HOであっても問題ない、と思えるの？
品番に残したのは、『品番』であれば訴訟になっても勝てるから残したのであって、でも『HO』が販売の為の資料に
載っているのは問題あるから、カタログ・パンフからは消さねばならぬ、とシビアな法務部は思ったんでしょ？ >>485
> シビアな法務部は思ったんでしょ？
緩い法務部だな。 >>486
>緩い法務部だな。
何故そう思うの？
「法務部」ってのは、法律に照らして会社としての行動規範を決める部署でしょ？
それから、法律に照らして損害賠償など会社の金銭的な不利益を防止する部署でしょ？
キミは1/80・16.5mmの『品番』にHOがあると不法行為・ルール違反だと思ってるの？
キミは1/80・16.5mmの『品番』にHOがあると、訴えられたら損害賠償を喰らうと思ってるの？
「緩い法務部」ってことは訴えられたら負けるなーと思ってるって事でしょ？ ゴミレス鈴木が生簀から逃げ出したね
みんな撒き餌をあげてください。 >>472
仕事じゃないよ、只今温泉旅館
で、>>471を読めよアホw
>>475
貴方はリアルに於いて、皆に軽蔑され蔑まれたゲイだったからこそ、
こちらに異常な粘着してくるんだね
なんとも哀れw >>478
貴方は極度な悔しがりだからこそ、
関係無い相手に延々粘着し、貶めるために長文に手間を掛けるという、
愚行を繰り返しているわけですね >>482
呆れているだけだよw
>>485
品番にHOが残ってあるし、HO情報室も存在するのは、
間違いだとは判断しきれない案件なのに、
貴方のようなギャーギャーうるさい人がいるからでしょうな
残念ながらね >>487
つまり、法律上はHOでも問題無いってことですね 蒸機好き
いつのスレ夜警明けの4連投
本当にお疲れ様です笑 >>487
>「緩い法務部」ってことは訴えられたら負けるなーと思ってるって事でしょ？
クレーム対応や裁判に対する対応もコスト案件だとわかってないの？
そんなことをしなくて済むようにすることが一番安上がりなんだけど。
「シビアな法務部は思ったんでしょ？」と言う割には緩い法務部だな、と。 >>494
どこからどこまでが連投なの？
また根拠のない妄想なの？ >>493>>494
負け犬人生乙w
>>495
そうですね
間違いじゃないから、一部残してあっても問題無いわけですね >>495
>クレーム対応や裁判に対する対応もコスト案件だとわかってないの？
>そんなことをしなくて済むようにすることが一番安上がりなんだけど。
>「シビアな法務部は思ったんでしょ？」と言う割には緩い法務部だな、と。
ええええぇっ？
起こるかどうか分からん裁判に対する未確定コスト案件の方が、パンフやカタログ全刷り直し確定コストよりヤバイって？
いくら緩い法務部だってそんなアホな判断する訳ないじゃん？
ええっと、訴訟なんて起こされるかどうか分かんないけど、その時の為にウン百万掛けてパンフ・カタログは全て捨てて
新たに刷り直しますぅ、ってか？
1/80・16.5mm＝HOで無問題って判断なら、そんなバカな判断を許すマヌケな法務部が上場企業にある訳ないでしょ？
てか、法務部以前に株主利益を考えたら、経営陣が許すわけない。
そんなことも分かってないの？ >>499
未確定案件なら、1/80 16.5mmでも差し支えないってことですね
カタログやパンフレットの刷り直しにコストを掛けたのなら、
法務部は中途半端なことをしないでしょう
貴方のようなヤヤコシイ人対策だから、そうなっただけですね 1/80・16.5mm＝HOで問題アリって判断だからこそ、わざわざ金掛けて直したんでしょ？
でも品番は商品名じゃないから、万が一訴訟になっても絶対負けないという判断だからそれ以上金掛けなくもいいと。
上場企業の法務部は、コストを掛けるべきところと掛けなくてもいいところをちゃんと分けて考えたんでしょ？
1/80・16.5mm＝HOは問題アリって判断が悔しいから、緩い法務部って事にして誤魔化したいだけなんでしょ？ >>500
まぁだワカッテないの？
キミの様なヤヤコシイ人が、
＞1/80 16.5mmでも差し支えないってことですね
って考えて、お友達との会話で”ワシのHOゲージがカコイイんだよぅ”って言うのは、サシツカエナイんだよ？
だからお好きにどうぞぅ。
でも、会社として一般の消費者に対して市場で1/80・16.5mm＝HOって呼ぶのはマズイって考えたからこそ
金掛けて刷り直ししたんでしょ？
それ以外にわざわざパンフ・カタログに大金掛けて全直しする理由があるっての？ ヤヤコシイ人対策をするんなら、
HPに一言、
弊社は昔から1/80・16.5mmもHOで呼んでまして、これからも法律的に無問題なので呼び続けます。
ご了承ください。
って載せときゃいいだけでしょ？
電話が掛かって来ても、その一言をマニュアルにして、担当者に徹底して一つ覚えを繰り返させればいいだけ。
大金掛けなくても安いコストで解決させて、法律的にも無問題なら万々歳じゃん？ >>502
本当に問題アリなら、
HO品番も変えるはずですね
HO情報室も変えるはずですね
話になっていませんよ
>>503
まだ、分かっていないのですか？
貴方がいくら屁理屈捏ねても、差し支えあると言う根拠を示すことはできていませんよ
KATOや天賞堂も「HOゲージ」としてますし、
TOMIXも品番HOやHO情報室が残っているのは、
差し支えないからですね
貴方のような分からず屋は、取り残されるだけなんですけどね >>504
アホですね
それこそ、
カタログ表記変更と同時に、
「1/80 16.5mmをHOと呼ぶことは間違いなので表記変更しました」と、
発表すれば済む話ですね
そういった発表が一切無いままの変更だったのは、
貴方のような分からず屋対策ですな >>506
馬力くん
日本ダービーは買いましたぁ？
簡単な馬券で美味しかったですねw 蒸機好きの言い分に説得力があると思う人、いますかぁ？
いるなら理由を書いてみてネ！
遠慮なくネ！
あ、話を逸らす逃げ茶々入れじゃなくて、論理的かつ客観的かつ明確な理由を、ネ！ >>506
>アホですね
>
>それこそ、
>カタログ表記変更と同時に、
>「1/80 16.5mmをHOと呼ぶことは間違いなので表記変更しました」と、
>発表すれば済む話ですね
アホアホですね(笑)。
カタログ類は全部差し替えたんだからそれこそ、それ以上一体何を発表せねばならんの？
カタログ表記が全て【HO】→【1/80・16.5mm】に変わった事実が最大の発表でしょうに？ >>489 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/29(日) 04:52:44.27ID:ghddCc3K
>仕事じゃないよ、只今温泉旅館
と言ったってさ「仕事の日」と同じ、まだ暗い５時のクソ連投じゃあねえ。。。
投稿時間が「仕事の日」と同じパターンですけど。。。
なにか言い訳ある（大笑い） 1/80 16.5mm＝HOについての、分からず屋対策をするとして、
１．HPに一文「弊社としては昔からの慣習と、”これこれこういう”理由により、1/80 16.5mmはHOと記しております」
「これは法律をも逸脱していない為、完全に合法であり多くの人々に認識された名称だと確信しております」と掲載する。
２．多額の費用を掛けて、カタログ・パンフレット紙媒体は完全に作り直した上で、品番とHPの項目だけひっそり残しておく事で、
実は「1/80 16.5mmはHOで差し支えない」という隠れ主張をしつつ、ギャーギャーの人向け対策とする。
企業の戦略として、１．２のどちらが合理的で低コストで正常な手段だと判断するでしょうか？
法務部門が存在する様な上場企業であればどういう戦略を取るのか？それは火を見るより明らかでしょう。
人の事をアホですねと侮辱する前に、冷静・客観的な判断を欠いたレスをする方が”アホ”だと思いますが。 >>499
> てか、法務部以前に株主利益を考えたら、経営陣が許すわけない。
>そんなことも分かってないの？
クレーマー対策もコストの一部なんだけど、
未確定コスト案件も含めて対応を考慮するのは
経営陣として株主利益のためにも当然。 >>508
必死ですねw
匿名掲示板でそんな話は無意味ですよ
説得力のなさを誤魔化そうとしてるだけにしか見えませんね
>>509
本当に間違いなら、
品番HOもやめただろうし、HO情報室も残さなかったでしょう
貴方の思い通りになっていないだけですよ >>510
だからなに？
温泉は早朝から入れますよ
知らないんですね
>>511
言っても書いても納得しないのが分からず屋
だから、
現状の方法を選択されたのでしょう
書いただけで説得できないのは、
貴方を見れば分かりますね >>512
そうそう、
だから最もコストが掛からない方法を選んだのですね
何年も粘着され、対応する人件費に比べたらカタログ表記を変える方が安く付きますからね >>508
オタクが話を逸らす逃げ茶々入れじゃなくて、論理的かつ客観的かつ明確な理由を説明してくれるのを
ずっと待っているのだが。
まだかね？ >>514 名前：ウソが下手蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/30(月) 06:06:21.46 ID:wXhp+CZz
>温泉は早朝から入れますよ知らないんですね
じゃなんで、早朝・お昼・おやつ休み。。。パターンが一緒なの？？？
温泉にゆっくり入ったあとで「しょうもないカキコ」必死ですねw
言っても書いても納得しないのが分からず屋はどなたでしょう（笑）
匿名掲示板でそんな話は無意味ですよ、はどなたでしょう（大笑い） 引き篭もり温泉ってさぁ
お湯が茶色なのは当然として、蛆とか蚤や蜚蠊の死骸が浮いてるんだょねぇ？
蒸機好きに相応しい温泉だ >>518
> じゃなんで、早朝・お昼・おやつ休み。。。パターンが一緒なの？？？
一緒じゃありませんね
時刻も読めないアホなんですね
>>519
そこまで、下品で下劣だから、
誰からも相手にされないんですよ(笑) >>519
株ニート温泉はもっとひどいことになっていそう。
あ、風呂なんか入らないからダイジョーブなのかな？ >>512
>クレーマー対策もコストの一部なんだけど、
>未確定コスト案件も含めて対応を考慮するのは 経営陣として株主利益のためにも当然。
・1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事の正当性
・それを正すための手法と掛かるコストとのバランス
・世界中の鉄道模型ユーザーに対する大儀と市場への影響、会社としての名誉を守る
等々あらゆる状況を想定に入れた上での判断が、
・相当のコストを掛けてでも紙媒体は全て作成し直す
・商品名と直結するわけではない『品番』はそのままとして運用を続ける
・ある程度の費用発生は仕方がないとしても、余計なコスト増は極力防ぐ
という事でしょう。
勿論経営陣の判断であり、法律とリスク排除の観点から法務部も追認したと思われます。
クレーマー対策としてであれば、
>１．HPに一文「弊社としては昔からの慣習と、”これこれこういう”理由により、1/80 16.5mmはHOと記しております」
> 「これは法律をも逸脱していない為、完全に合法であり多くの人々に認識された名称だと確信しております」と掲載する。
という事で解決するし、電話については多数あるであろう電話を受ける人の「対応マニュアル」に一文追加するだけなので、
殆どコストも掛からず一番楽な対処方法だと思われます。
そもそも、1/80・16.5mm＝HOか否か？問題での苦情の電話など限りなく少ないと思われます。
このスレに書き込んでいる人ですら、誰もカスタマーサービスに電話などしていないのではありませんか？ 私は数年前のJAMにてTOMYTECブースの人に、カタログのロゴが【HO】から【1/80 16.5mm】に変わっている事について
質問したことがあります。
誰かは「貴方みたいにギャーギャー言う人」という事にしたい様ですが、勿論普通に「どうしてなんですか？」と変更の理由
について確認してみただけです。
何度も書いていますが、その人はTONYTECのメーカーとしての姿勢について明確な回答を示してくれました。
疑念がおありの方は今年はJAMも開催されますし、訊いてみては如何ですか？ >>522
まあ社員に質問してくる人もいるからなぁ。「俺が質問した時間なんてわずかだ」
と言いたいのもしれないけど、想定質問集とか
対応の練習とかの手間には考えが及ばないんだろうなぁ。
>>523
> 私は数年前のJAMにてTOMYTECブースの人に、
過去に一度質問した事を未来永劫続くと思って「再販はない」とか
断言してた人もいたね。
クレーマー対応しなきゃいけない社員さんも大変だな。 >>524
判らない事があれば、普通に訊いてみる事は常識的なコミュニケーションの範囲内の事だと思いますが。
繰り返し繰り返し何度も、クレーム自体を主目的としてしつこく絡みつく訳ではありませんよ。
メーカーの表示と姿勢について確認してみる事がそんなに悪い事ですか？
勿論メーカーの姿勢が変わる事は有り得るでしょう。
私が聞いた時には、その人は、相当のコストを掛けて媒体の変更をかけたので、もう呼び名を元に戻す事はありません
と仰っていましたが。
最新の状況について確認したければ、ご自身で（常識的に）訊いてみてはいかがですか？ >>525
時代遅れの
「再販はない」なんて事を拡散していた人はクレーマーだな。 >>526
その”拡散”とやらはこのスレの議論とは何ら関係ないと思いますが。
注意するならばその発言が出た時に、当該スレでその人に直接訴えて下さい。
このスレの論点に関係の無い発言への無意味な論評は皆に迷惑です。 えっ？
>>519に、2レスも付いてますょ
同一人物ですかねぇ？
まぁ本来ならここに書けない程の、表現し難い醜悪なのですけどねぇ
引き篭もり温泉w >>527
そんなクレーマー対策するメーカーの人は大変だよね。メーカーはクレーマー対策をやんなきゃなんないよね。
という話。
>>528
えっ？
一つのレスに対しては一人しかレスつけられないとでも言いたいの？
> まぁ本来ならここに書けない程の、表現し難い醜悪なのですけどねぇ
>引き篭もり温泉w
株ニート温泉はもっと醜悪なの？ 風呂に入らない株ニートの風呂桶にはホコリがこびりついていたりするのかな？ ん？3連投？w
今日はまともな、天然温泉に入浴しました
まぁ日帰り温泉ですがねぇ >>530 名前：頭の悪い名無し 2022/05/30(月) 20:37:19.82 ID:1KD0El38
>風呂に入らない株ニートの風呂桶にはホコリがこびりついていたりするのかな？
風呂桶は使わなければ、ホコリはこびりつかんよ（笑）
ホコリは被るものだよ あったま悪いな >>533
> 風呂桶は使わなければ、ホコリはこびりつかんよ（笑）
付きますよ。
廃墟巡りやると時々見かける。
自分の見た範囲のことしか理解できないんだね。
あったま悪いですねぇ。 >>533
自分の家の風呂は掃除した？
自分の家の風呂が汚すぎて外風呂行ったの？ >>534 名前：頭の悪い名無し 2022/05/30(月) 23:36:49.04 ID:1KD0El38
>>535 名前：頭の悪い名無し 2022/05/30(月) 23:38:31.74 ID:1KD0El38
>>風呂桶は使わなければ、ホコリはこびりつかんよ（笑）
>付きますよ。
そうですか（笑）
>廃墟巡りやると時々見かける。
変わった趣味ですな
>自分の見た範囲のことしか理解できないんだね。
>あったま悪いですねぇ。
そのままお返ししますよ（大笑い）
>自分の家の風呂は掃除した？
さあ、どうでしょう 家政婦の仕事だから
>自分の家の風呂が汚すぎて外風呂行ったの？
温泉行って、朝五時から「しょうもないカキコミ」って人もいるからねえ、どうでしょうか（大笑い） やはり、本スレの色々な意見を読んでみて思うのは、
1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない（＝メーカー／専門誌等、業界関係者）
1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない（＝買うだけの一般個人／一消費者）
だな、と確信する
誰か違う意見の人いる？ >>522
そもそも、カタログ表記を変えた時、
「1/80 16.5mmをHOと呼ぶのは間違いなので変えた」と、
発表すれば良いだけのことですね
貴方の意見は筋道が通っているようで、
全く通っていませんね
ポイントに反論せずに同じことを何度も同じ話を繰り返しているのは、
ゴリ押し目的だとバレバレですね
>>523
貴方の書き込みを読んでいると、ゴリ押しのクレーマーそのものですね
そりゃ、警戒されて当たり前ですよ
勘違いもいいところであり、貴方はギャーギャー言ってますね >>537名無しさん
私の考えでは、そもそも
「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」
だの、
「1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
だの、の問題の立て方が間違ってる、とい事です。
①もしも仮に、【1/80・16.5mm=HOである】ならば、
それを「HO」と呼んでも差し支えないのは当然です。
②もしも仮に、【1/80・16.5mm=非HOである】ならば、
それを「HO」とは出来るだけ呼ばない方が良いのは当然です。
結局は、>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
に答えられない人達が
「呼んでも差し支えない」
とかの逃げ口上を展開してるだけなんじゃないでしょうか？ >>525
>繰り返し繰り返し何度も、クレーム自体を主目的としてしつこく絡みつく訳ではありませんよ。
貴方はこのスレで何度も何度もしつこく絡みついてますね
現行不一致がバレバレですね
貴方こそ、クレーマーそのものですね >>537
>やはり、本スレの色々な意見を読んでみて思うのは、
>1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない（＝メーカー／専門誌等、業界関係者）
業界関係者ではなく、12mm関係者ですね
>1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない（＝買うだけの一般個人／一消費者）
12mm関係者以外の一般人ですよ
勘違いもいいところですな >>539
ならば、
そもそも鈴木さん自身がそのお題目をちゃんと説明できないのですから、
どうにもなりませんね
鈴木さんがちゃんと説明できないからこそ、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね ★★>>542
>そもそも鈴木さん自身がそのお題目をちゃんと説明できないのですか
↑
「ちゃんと説明」だってぇ？ 一体、
どういう意見を書けば、
「ちゃんと説明」したことになるのかね？
どういう意見を書けば、
「ちゃんと説明」していないことになるのかね？
オタクがさっさと、「ちゃんと説明」すればいいじゃん >>540
お前本来の時間である
深夜3連投は満足ですかぁ？
今度は僻み温泉にでも行けょ >>536
> >廃墟巡りやると時々見かける。
> 変わった趣味ですな
引きこもっているとわからないだろうが、
廃墟巡りも割とメジャーな趣味だよ。
多分鉄道模型よりも、よほどメジャーなくらい。 >>543
矛盾なく破綻していない説明ですよ
鈴木「1/87ならHO、非1/87なら非HO」
「非1/87でも1/87を目指して作ればHO」
↑
完全に矛盾してますね >>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、誰がどういう意見を書いたとしても、
その意見が、自分に気に食わない場合は、ただ
「ちゃんと説明できていない」
と文句垂れ続けているだけで、
自分は何の対案も持つ必要が無いわけですな >>547
イカれた模型ってなんですか？
イカれた模型ってどんな模型ですか？ おばか蒸気。。。
いくら喚いても「16番」を「HOゲージ」と呼ぶ時代は戻らないぞ！！
世界中の模型メーカー、鉄道模型出版社は「16番」を「HO」とは呼ばなし、書かない。。。
同族経営の一社を頼りに、生きて行くんだな。。。
禿げガッパら「ガニ一族」が絶滅するまで、持つんじゃないか？ >>547
「気に食わない」とか関係ないで
矛盾があれば意見として成立しないだけの話
↓
鈴木「1/87ならHO、非1/87なら非HO」
「非1/87でも1/87を目指して作ればHO」 >>550
>いくら喚いても「16番」を「HOゲージ」と呼ぶ時代は戻らないぞ！！
既に、戻ってますよ(笑)
https://models-store.tenshodo.co.jp/Top/
時代に取り残されてる、株ニートw >>552
あら、今日はお夜勤かな？
お言葉ですが、戻ってませんねぇ
ばかですね >>551
あんた、やっぱばかだな（笑）自分の矛盾に気づかず、相手は気に食わないとは（大笑い） 株ニートって「有休」も知らないんだね
こんな恥ずかしくて格好悪い年の取り方は、
したくないものだね >>554
矛盾はないよ
どこが矛盾なのか、具体的にどうぞ 自分の矛盾に気付いていないのは、株ニートなのにね
>一社だけ
KATO、天賞堂で既に二社
矛盾だね >>552
> 既に、戻ってますよ(笑)
戻っていませんよ。
だって最初から進んですらいないんだから。 >>552
> 既に、戻ってますよ(笑)
戻っていませんよ。
だって最初から進んですらいないんだから。 えっ？
やはりこのスレッドに、KC57がいるのぉ？失笑 >>557 名前：本物のばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/31(火) 11:56:40.89 ID:QnZ4Md1E
>自分の矛盾に気付いていないのは、株ニートなのにね
ちゃんと書いてごらん、どこに矛盾があるのか？
どれが「矛」でどれが「盾」かな？
>>一社だけ
>KATO、天賞堂で既に二社
自社製品の箱に、恥ずかしげも無く「16番」に「HO」と書いてあるのはKATO一社です。
天製品の箱には、だいぶ前から「HO」と書いてませんよね？
矛盾だね！！
そっか、買ってないんだね（大笑い） HO模型と、16番模型は同じ意味なの？
総てのHO模型は、必ず16番模型なの？
総ての16番模型は、必ずHO番模型なの？ >>562
>>564
あれぇ？
今は僻みに僻んで僻死して、糞尿墓地に埋葬された設定でしたっけ？w
釣られて自作自演がバレたり、ワカヤマンにIP抜かれたり
最期は●流出でビビりにビビりまくって、僻みながらトンズラして逝ったのですねぇ笑笑笑笑笑
KC57wwwwwwwwwwwwwwwwww このスレを>>1から、何度読み返してみても、
1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない（＝メーカー／専門誌等、業界関係者）
1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない（＝買うだけの一般個人／一消費者）
だな、と確信する
誰か違う意見の人いる？いるなら意見を書いてみて！ >>569
> 今は僻みに僻んで僻死して、糞尿墓地に埋葬された設定でしたっけ？w
そう言う設定にしないといられないほどオタクはびびってるんだね。 >>567
書いてありますよ
1/80 16.5mmをHOと呼ぶメーカーは、
KATOと天賞堂の二社以上ありますよ
アホですね
>>570
ま、そんな確信する人なんていないようですね
貴方の矛盾が浮き彫りになっただけですね >>572 名前：とってもばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/31(火) 21:45:57.32 ID:QnZ4Md1E
>書いてありますよ
製品の箱にとして責任持って書いてあんのかな？？？
昔から天は型式と天賞堂しか書いてないんじゃね？？？ >>555 すげーばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/31(火) 11:47:42.91ID:QnZ4Md1E
>株ニートって「有休」も知らないんだね
「有給休暇」あるんだあ（笑）ならそう言えばいいのにねえ
労働者の権利だから、自信もって言えよ（大笑い）
>こんな恥ずかしくて格好悪い年の取り方はしたくないものだね
そのまんま、お返ししますね。。。
カッコ悪かろうが、カッコ良かろうが、歳はとる。。。
あんたオツムのてっぺんに来ちゃってるやん >>572
>>>570
>ま、そんな確信する人なんていないようですね
>貴方の矛盾が浮き彫りになっただけですね
ええぇーっと、このスレでも”そんな確信”をする人の方が多そうだけど？
”そんな確信”の人の方が説得力あると思うけど？
”そんな確信”に合致したメーカーの方が圧倒的に多いと思うけど？
つーか君の好みにも合致（1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない）してると思うんだけど、何がそんなに不満なの？
矛盾が浮き彫りになっているのは君の方だね。 天賞堂のホムペを見ると
＞D50形・D60形蒸気機関車 真鍮製 16番ゲージ[1:80スケール 16.5mm/HOゲージ]
↑↑↑↑↑
こういう書き方、真鍮製「16番ゲージ」とハッキリ書いてある後の線路幅の所に[16.5mm/HOゲージ]と追記している形。
なんで、真鍮製 HOゲージ って製品名の所に分かり易く書いてないの？
天賞堂は公式に、自信を持って、製品名のところにHOってなんで書かないの？
1/80・16.5mm＝HOなら、16番ゲージってわざわざ書く意味ないじゃん？ >>574
webに書いてあるんだから、呼んでるね
箱に書いてなきゃ呼んでることにならないのかね？(笑)
>>575
>>株ニートって「有休」も知らないんだね
> 「有給休暇」あるんだあ（笑）ならそう言えばいいのにねえ
なぜ、言わなきゃいけないのかな？w
無知を誤魔化すのは、格好悪いだけですよ
> あんたオツムのてっぺんに来ちゃってるやん
残念ながら来てませんよ
https://www.dropbox.com/s/tr7x7xx8d8sra9j/20190623_102812%280%29.jpg?dl=0
アホですね >>576
どこに多いって言えるんですか？
貴方の勘違いですね
KATOや天賞堂さんの購入者は、HOと呼んでも差し支えないと思いますね
そもそも、貴方の醜態続きでここに来る数名以外には、
相手にされていませんね
僅かな分母で「多い」と決めつけなきゃ成り立たない程度の話しかできないのですから、
話になっていませんね >>577
だからこちらは、
「HOである」ではなく、
「HOと呼んでも差し支えない」としか書いていませんよ
書いてある以上は呼んでも差し支えありませんね
>＞D50形・D60形蒸気機関車 真鍮製 16番ゲージ[1:80スケール 16.5mm/HOゲージ]
目次ページには「16番ゲージ」は書いてありませんね
https://models-store.tenshodo.co.jp/Top/
製品紹介を開いて出てくる「16番ゲージ」ですね
https://models-store.tenshodo.co.jp/Brand/Form/Product/brass/d50d60/
つまり、「HOゲージ」の方が「16番ゲージ」とりも一般的だということでしょう
貴方の切り取り癖はバレてしまってますよ ★★>>580
>だからこちらは、
>「HOと呼んでも差し支えない」としか書いていませんよ
↑
当、"HO名称論"スレの>>1
↓
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を議論する場所ではありません。
↑
を守って下さい。守れない人は出て行って下さい。 >>578 名前：朝五時にお疲れちゃん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/01(水) 05:42:07.66 ID:NkxhPSrg
>webに書いてあるんだから、呼んでるね
ダメですね、Web見ない人はど〜すんの（笑）
模型屋の棚に並んでるの見て、HOn3-1/2なのかガニ股16番なのかわかんないじゃん（大笑い）
>箱に書いてなきゃ呼んでることにならないのかね？(笑)
ええ、ダメですね
あんた「箱に書いてある」って言わなかったかしら、矛盾だね！！ >>578 被雇用者の蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/01(水) 05:42:07.66ID:NkxhPSrg>>582
>>>株ニートって「有休」も知らないんだね
>>「有給休暇」あるんだあ（笑）ならそう言えばいいのにねえ
>なぜ、言わなきゃいけないのかな？w
そんなら「有給」とか言い出すなよ（笑）
普通の人が働いてる時間とか言うな、ボケナス
>無知を誤魔化すのは、格好悪いだけですよ
そのままお返しします。。。
早朝からしょうもない連投お疲れちゃん（大笑い） >>581
そもそも鈴木さん本人がお題目を説明できていないのですから、
まずは、鈴木さんが出ていかなきゃいけませんね
>>582
>>webに書いてあるんだから、呼んでるね
> ダメですね、Web見ない人はど～すんの（笑）
「差し支えない」という話でしかありませんから、
関係ありませんよ
無知ですね
> 模型屋の棚に並んでるの見て、HOn3-1/2なのかガニ股16番なのかわかんないじゃん（大笑い）
貴方が無知なだけですね
12mmには「HO」との表記は存在しませんよ
「HOj」とか「HO1067」になりますね
表記がどうのこうのよりも、
株ニートの決定的な理解力不足が問題ですね >>583
> そんなら「有給」とか言い出すなよ（笑）
> 普通の人が働いてる時間とか言うな、ボケナス
有給休暇知らなかった無知を誤魔化すのに必死なの？ >>583
>>>>株ニートって「有休」も知らないんだね
>>>「有給休暇」あるんだあ（笑）ならそう言えばいいのにねえ
>>なぜ、言わなきゃいけないのかな？w
> そんなら「有給」とか言い出すなよ（笑）
> 普通の人が働いてる時間とか言うな、ボケナス
「有給」なんて書いてませんよ「有休」ですねw
まずは日本語が読めなければ、話にならないんですよ
「普通の人が働いている時間帯」が理解できない時点で、
終わってますね
>>無知を誤魔化すのは、格好悪いだけですよ
> そのままお返しします。。。
> 早朝からしょうもない連投お疲れちゃん（大笑い）
何を返すんですかね？
何も書いてないので、返すものは無いようですがね(嘲笑) 銀天の中の人（店員さん）は、
弊社は「1/80・16.5mmの模型を”HO”と呼んではいません」と言ってましたよ？
おかしいと思う人はご自分で確かめてみては如何？
これは、「店内の陳列品にHOという品札って付けないんですか？」と聞いてみた答えです。 >>587
オタクがクレーマー臭いと感づいたからでしょ ★★>>584
>そもそも鈴木さん本人がお題目を説明できていないのですから
↑
「お題目」って、どういうお題目の事を言ってるのさ？
>>1の、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
に関して、誰かが、何を書いても
オタクにとっては「お題目」扱いなの？
オタクは、既に
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
に関して、自分の意見又は、【お題目】を書いたのかね？
そしてオタクは、既に
自分が書いた【お題目】の【説明(←爆笑)】を、
どのレス番で、したのかね？ 当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOゲージと呼んで差し支え無いか？
を議論する場所ですよ。。 >>588
>オタクがクレーマー臭いと感づいたからでしょ
新店舗の店内の陳列商品を見ながら「陳列品にはHOという品札って付けないんですか？」と
カウンター中の店員さんに訊いてみただけですが。
それにクレーマー臭いと思ったら、会社の方針を堂々と言えず逃げ回答で誤魔化すのですか？
誤魔化さねばならないのが、1/80・16.5mm＝HO呼称なのですか？
現場を見ていた訳でもなく、何も知らず、何の証拠もないのに「クレーマー臭い」ですか？（呆れ）
ならば自分で確認されては如何？ ★★>>584
>そもそも鈴木さん本人がお題目を説明できていないのですから
↑
「お題目」って、どういうお題目の事を言ってるのさ？
当スレの>>1は
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
↑
を書け、と言ってるだけですよ。
「お題目を説明できているか」？
「お題目を説明できていないか」？
なぁんて、オタクが勝手に設定した
「お題目の説明」
なんて、求めていませんよ。 >>593
オタクはいつも、お題目三唱しているのかね
HO 1/80、HO 1/80と呟いているのかね >>592
オタクがクレーマー臭いと感づいたからでしょ
>>593
オタクはいつも、お題目三唱しているね。 >>595
新店舗の店内の陳列商品を見ながら「陳列品にはHOという品札って付けないんですか？」という質問を
カウンター中の店員さんに問いかけてみたら、クレーマー臭くなるのですか？
疑念に思う事を店員さんとコミュニケーションする事すら遠慮せねばならないのですか？
どの部分がどのようにクレーマー臭いのか、理由を客観的且つ論理的に述べてみて下さい。
そして、クレーマー臭いと思ったら、会社の方針を堂々と言えず逃げ回答で誤魔化すのですか？
誤魔化さねばならないのが、1/80・16.5mm＝HO呼称なのですか？
以上の質問にも（併せて２点）具体的に答えてみて下さい。
会話にもまともに答えられない、議論すら出来ないから、茶々入れ屋さんと揶揄されるのでは？ >>587
そりゃ、貴方の存在がヤバイと感じたからでしょう
>>589
鈴木さんがちゃんと説明できていないのですから、
鈴木さんが出ていくべきでしょう
他人に出ていけと言う前にまずは自分がやらないと話にならないですね あぁそうか
蒸機のお仕事って、5chスレ警備員と自宅警備員でしたっけぇ？
なら終日同じIDですねぇ >>592
>新店舗の店内の陳列商品を見ながら「陳列品にはHOという品札って付けないんですか？」と
>カウンター中の店員さんに訊いてみただけですが。
>それにクレーマー臭いと思ったら、会社の方針を堂々と言えず逃げ回答で誤魔化すのですか？
当然でしょう
貴方に粘着されたら時間が惜しいでしょうからね
そんな質問するクレーマーは貴方が最初とは限りませんから、
その話をしただけで身構えるのは当然ですね
もし、ここを見てたら尚更でしょう 結局、逃げの言い訳に終始するのみで議論など出来る筈もない、蒸機好きさんと名無しのID:bLouiLtsさんなのですね。
ご自身で店舗の中の人に問いかけてみる勇気すらない様です。 蒸機ちゃん
乞食っぷシーズンじゃないと、銀天行けねぇんぢゃね？
乞食深夜バスもあるから、早く行ってこいよ笑笑 ★★>>597
>鈴木さんがちゃんと説明できていないのですから、
↑
鈴木が何について、
「ちゃんと説明できていない」
とか言ってるの？
そこを
ちゃんと説明してくれるぅ？ >>602
当スレッドは、
1/80、16.5mm模型を”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
を議論する場所ですよ。。 >592
>596
>600
相手もプロの売り子さんなら面倒な客かどうか体感で分かるでしょうよ >>600
あら、言い訳に終止してるのは、貴方の方ですね
自分の姿を見えていないのですからね
貴方の行動はクレーマーそのものですよ
>>602
鈴木さんがちゃんと説明できていないのですから、
出ていくべきですね
鈴木「非1/87なら非HO」
鈴木「1/87を目指して作ればHO」
↑
矛盾でしかありませんからね >>602
オタクは何か一つでもちゃんと説明したことあるの？ >>596
> カウンター中の店員さんに問いかけてみたら、クレーマー臭くなるのですか？
社員さんの判断次第。
きっとそういう扱いをされたのでしょう。
優秀な社員さんですね。
> そして、クレーマー臭いと思ったら、会社の方針を堂々と言えず逃げ回答で誤魔化すのですか？
クレーマーを相手にするのもコストがかかっているんですよ。
利益を目的とする企業なら、クレーマーに長々と時間をかけてらんないのが当然じゃないの？
> 会話にもまともに答えられない、議論すら出来ないから、茶々入れ屋さんと揶揄されるのでは？
オタクはチャチャ入れ屋さんなんだね。 >>602
オタクは何について説明できたつもりなのかね？
そこを
ちゃんと説明してくれるぅ？ うはっ！
蒸機って銀天に行く、小銭もねぇのかょ？
それで模型を騙るとか、本当に滑稽極まりないですょねぇ失笑 ★★>>605
>鈴木さんがちゃんと説明できていないのですから
↑
当スレは>>1に書いてあるように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレですよ。
何を
「ちゃんと説明」しろ
とか連呼してるの？
オタクは、そこんとこを
「ちゃんと説明」(←爆笑)したら
どうなののさ ﾌﾟｯ
>クレーマーを相手にするのもコストがかかっているんですよ。
都合の悪い証言をする人は全部ぜんぶゼーンブ、ヤツハクレーマーアツカイサレタニチガイナイ、って事にしてトンズラーかよ
>>609氏の言う通り自分で銀天に行く金もない、勇気もない、HOと呼んでない、と言われたら悔しくて気が狂いそう、って事なんだね♪ >>610
鈴木さんがちゃんと説明できていないのですから、話になっていませんね
鈴木「非1/87なら非HO」
鈴木「1/87を目指して作ればHO」
↑
矛盾でしかありませんからね
相手に出ていけと言う前に、鈴木さん自身が矛盾の無い意見を言うのが先ですね >>611
そりゃ、貴方のその書き込み自体がクレーマーそのものですからね
貴方を見たら「クレーマー登場」にしか見えませんね 当スレッドは、
1/80、16.5mm模型を”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
を議論する場所です。。。。 >>609
銀座に行くのに小銭って、日本人はみんな銀座まで
路面電車一本の距離に住んでいるとでも思っているのだろうか。
>>610
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
> を考えるスレですよ。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
そこを
ちゃんと説明してくれるぅ？ 当スレ>>1には、
「 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います」
とは書いてありますが、
「 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
ちゃんと説明しなさい」
なぁんてお馬鹿さんみたいな事は書いてありません。 >>616
説明できない意見なんて、意見とは呼べませんよ
矛盾した言動も意見とは呼べませんね >>616
説明はいらないのか。
じゃあ
「差し支えない」も意見として充分だな。 >>615
えっ？
乞食深夜バスにでも乗れば、五千円しねぇだろw
そんなの小銭やんけw >>621
相対的な感覚なら世界一周も家を買うのも小銭で買えちゃう人はいるね。
銀座天賞堂に行くにも新幹線グリーン車つかって
「小銭」で用足しにさ行く人もいるね。 >>622
そんな方は外商部から伺わせて頂きます、ご連絡くだされば幸いかと（笑） >>607
>>>596
>> カウンター中の店員さんに問いかけてみたら、クレーマー臭くなるのですか？
>社員さんの判断次第。
>きっとそういう扱いをされたのでしょう。
>優秀な社員さんですね。
当該店員さんとは10年以上顔見知り。個人的に親しい訳ではありませんが、勿論製品を購入もしています。
そういう状況を知りもせず、尋ねもせず、確信も無いのに、クレーマー扱いされたのでしょう、発言ですか？
>> そして、クレーマー臭いと思ったら、会社の方針を堂々と言えず逃げ回答で誤魔化すのですか？
>クレーマーを相手にするのもコストがかかっているんですよ。
>利益を目的とする企業なら、クレーマーに長々と時間をかけてらんないのが当然じゃないの？
店舗スタッフの仕事とは、来店した人とコミュニケーションをし、質問には答え、人間関係をも作り、販売の促進を図る事。
勿論仕事に優先順位はありますが、一言質問をした人をクレーマーと疑い、猜疑心で切って捨てる態度では優秀とは言えません。
その様な行動様式の人は何をやっても、経営側から、”使えない社員”と判断されるだけでしょう。 銀座の店員さんは「1/80・16.5mmをHOとは呼んでいない」と言ってるって話がある。
気に入らないもんだから、クレーマーとかなんとかギャーギャーいちゃもんを付けるんなら、
小銭だろうが大枚だろうが人其々の自分の銭で訊きに行ってこいって話だな。
なんも出来ない癖にチャチャイレだけ入れて話を逸らしてんじゃねーよ。 >>623
オタクは外相部とは縁がないの？
>>624
> 個人的に親しい訳ではありませんが、勿論製品を購入もしています。
そんな店員さんにもクレーマーと思われているんじゃないかね。
>>626
まさにクレーマーさんが言っていそうな言葉ですね。 >>626
え？これって自己レス？
↓
>>626
まさにクレーマーさんが言っていそうな言葉ですね
自分のレスがクレーマーだって認めてるの？それともアタマおかしいの？失笑 んで、このチャチャレスｗ
↓
>>623
オタクは外相部とは縁がないの？
外相部、かよｗｗｗｗｗ タイプミスにしてもオソマツくん
やっぱアタマおかしいのか、それとも、無知？ >>626
>>>624
>> 個人的に親しい訳ではありませんが、勿論製品を購入もしています。
>そんな店員さんにもクレーマーと思われているんじゃないかね。
またしても私とその方との関係性も知らず、経緯も知らずに、侮蔑的ニュアンスを込めたクレーマー呼ばわりですか？
と言いますか、その物言いは、1/80・16.5mmをHOと呼んではいない、という話を否定したいが為に、悪意を以て
話を逸らすレスしているだけの様にしか見えません。
もう少し、論理的かつ客観的な主張を述べてみてはどうですか？
でないと、悪意の茶々入ればかりでまともな議論など出来ない名無しさんと思われるだけですよ？
（だからこそ、名無しを名乗りIDも変える様にしているのかもしれませんが） >>622
> 「小銭」で用足しにさ行く人もいるね。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ、トーホグ弁ですょねぇ？
塩竈市に住んでいた、KC57くんですかぁ？ べらんめえ、すっこんでろ！！ おとといきあがれ、じゃん！！ >>100
それで、「どれが名無し堕ち？」と質問してますけど失笑
名無し堕ちした、と誰がいつ断言しましたぁ？
その頭が弱すぎる返し、さすがですね。 ﾌﾟｯ
都合の悪いお話をする人は全部ぜんぶゼーンブ、ヤツハクレーマーニチガイナイ、って事にしてトンズラー
それぐらい、HOと呼んでない、と言われたら悔しくて気が狂いそう、って事なんだね♪
今日のクズ＝クレーマークレーマー＝クレーマー連呼の名無しくん♪♪＝ID:mbvcv9c3 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
クレーマーなら、間違った事を言ってるとは限らない。
模型屋なら、正しい事を言ってるとは限らない。
こうなると、双方が言う
HO名称論について
意見を調べる以外ないのですよ。
何かの意見を言う人達に対して、一方的に
「クレーマー」「クレーマー」「クレーマー」
と名前付けするのは、間違いなわけですよ。 >>620
何を返すんですかね？
何も、返ってこないようですが？(笑)
>>624
その店員さん口で何と言おうが、webに書いてあるんですから、
「HOゲージは間違い」は無理がありますよ
そりゃ、クレーマー対策だと思われても仕方が無いでしょう
貴方が何と言おうがwebに書かれていることは、
間違いありませんね
https://models-store.tenshodo.co.jp/Top/
それにしても貴方の勘違いは相当なものですね
webに書かれてある以上「差し支えない」は間違っていませんね >>625
貴方の話を信用するもしないも、
webに書かれているのですから、話になっていませんね
https://models-store.tenshodo.co.jp/Top/
web上で表記されている以上「差し支えない」ことは、
間違いありませんね
話が的外れですね
的外れな話を堂々としちゃう貴方はクレーマーだと思われても仕方が無いわけですよ >>630
>またしても私とその方との関係性も知らず、経緯も知らずに、侮蔑的ニュアンスを込めたクレーマー呼ばわりですか？
>と言いますか、その物言いは、1/80・16.5mmをHOと呼んではいない、という話を否定したいが為に、悪意を以て
>話を逸らすレスしているだけの様にしか見えません。
貴方の話がwebと矛盾してるから、指摘されているだけですよ
https://models-store.tenshodo.co.jp/Top/
webに書かれていることと違うことを主張する貴方は、
クレーマー対策であしらわれているだけにしか見えないってことですね
何の根拠もない、web上の表記と矛盾する貴方は、
話になっていないだけですね >>635
そりゃ、web上の表記と矛盾すれば、
クレーマーにしか見えませんよ
https://models-store.tenshodo.co.jp/Top/
貴方が顔だしで動画を撮ってアップでもしなきゃ、
事実認定できませんね >>635
さすがクレーマーさん。
発言がご立派ですね。
>>636
クレーマーを擁護する鈴木さんの調べたHO名称論の結果はまだ？
また言うだけ言って、根拠を聞かれたらトンズラな鈴木理論なの？ >>634
笑笑笑笑
大遠投のレス、ご苦労様ですねぇw
そんなに悔しくて悔しくて、仕方なかったのぉ？
「どれが名無し堕ち？」って、断定した後に選択肢を問うているぢゃないか失笑
早く日本語を覚えろょ、チョンコロw 行空けは、いつも悔しそうだね
KC57とかワカヤマンとか、何時の話題なんだろうね
少なくとも>>100よりはずっと以前の話だろうに(嘲笑) >>642
> 「どれが名無し堕ち？」って、断定した後に選択肢を問うているぢゃないか失笑
「どれが名無し堕ち？」って、断^_^ゃなくて
質問じゃないの？ 【【【断^_^ゃなくて】】】
>>644
これ、新しい蒸機語ですかねぇ？
どんな意味ですぅ～！
名無しの蒸機ちゃんですょね？ >>647
断^_^ゃなくて
↑↑↑↑↑↑↑↑
何て読むのぉ？ >>648
自分で読めないの？
書いた人が読めなければ他人が読めるわけがないね すぐ下に書き直してるんだけどね。
日本語が不自由だと大変ですね。 結局、
1/80・16.5mmもHOで、”差し支えない”
っていう、日和見、逃げ口上の言い訳みたいなお題目は、
・1/80・16.5mm＝HOと、真正面から言い切る事には逡巡する、言い切れる自信も確信もない
・1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき、呼んだ方が良い、呼ぶ事が世界中の鉄道模型ユーザーの利益だ、とも言い切れない
・TOMYや天賞堂は、敢えてダブルスタンダードっぽい姿勢で誤魔化す事により、HOと名称断定せずにコッソリHOと呼んでいる
・世界の鉄道模型メーカーの中に、1/80・16.5mmの様に、模型のどこにも1/87が存在しない・無関係という事例も無い
という事で良いのかな？
どう考えますか？このスレの住人皆さん方。 あら、中身スカスカですね
天賞堂が社内で呼ばない「HOゲージ」をwebに載せたのは、
差し支えないからですね
KATOがHOと書いているのは、差し支えないからですね
ご都合主義の言い逃ればかりのゴミレスですな
ちゃんとした論拠が書けないなら、恥を掻くだけですよ 結局、
1/80・16.5mmもHOで、”差し支えない”
っていう、日和見、逃げ口上の言い訳みたいなお題目は、
・1/80・16.5mm＝HOと、真正面から言い切る事には逡巡する、言い切れる自信も確信もない
・1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき、呼んだ方が良い、呼ぶ事が世界中の鉄道模型ユーザーの利益だ、とも言い切れない
・TOMYや天賞堂は、敢えてダブルスタンダードっぽい姿勢で誤魔化す事により、HOと名称断定せずにコッソリHOと呼んでいる
・世界の鉄道模型メーカーの中に、1/80・16.5mmの様に、模型のどこにも1/87が存在しない・無関係という事例も無い
という事で良いのかな？
どう考えますか？
”蒸機好きさん以外”の、スカスカとかの悪意を込めた逃げ侮辱以外で、このスレで論理的な自分の意見を書ける、
マトモな住人皆さん方の考え方を伺ってみたいです。 中身スカスカの単なる逃げ口上だね
「1/80 16.5mmはHOじゃない」と名言してるのは、
日本のごく一部を除いて、
世界中のどこをさがしてもありませんよ
日本でも表示しなくても違うと名言してるメーカーや模型誌はごく一部だけだからね
貴方はご都合主義だから、話にならんね 「違う」のなら明言がいるね
明言が無ければ、差し支えないわけだね KATOは完全に、自社の1/80・16.5mm模型を【HO】と称していて、カタログにも箱にも表記しています。
日本のKATO以外のメーカー（TOMYも天賞堂も）は自社製品をハッキリと【HO】とは称しておらず、どの様に
HO呼称側に好意的に見たとしても、ダブルスタンダードとしか思えない不明瞭な態度しか示せていません。
そして鉄道模型専門誌は全誌、ハッキリ1/80・16.5mmをHOと呼ぶのをやめてしましました。
そして世界の鉄道模型界では、軌間にも車体にも3.5ミリスケール（1/87）が無い模型をHOとして売っている
会社は一社も無いようです。
この様な状況下で”差し支えない”とかいう日和見意見を、”蒸機好きさん以外の”皆さん、どう考えますか？
★蒸機好きさんの意見はもう判ってますので、書込み不要です >>656
>日本のKATO以外のメーカー（TOMYも天賞堂も）は自社製品をハッキリと【HO】とは称しておらず、
>HO呼称側に好意的に見たとしても、ダブルスタンダードとしか思えない不明瞭な態度しか示せていません。
12mm関係以外は、
「1/80 16.5mmはHOじゃない」とハッキリ明言してませんね
貴方自身がダブルスタンダードになっちゃってますね
中身スカスカはツラいね(笑) なるほど
蒸機語では
^_^←←←定と読むのですか？失笑
で、横にある【ゃ】は何を指すのでしょう？ >>659
5 名無しさん線路いっぱい[] 2021/04/04(日) 10:04:01.62 ID:xScmwCgZ
373名無しさん＠線路いっぱい2021/01/01(金) 22:12:42.58ID:hoZck6Om
そもそも最近おせちは買ってくるものも割と多いのだが、
キミがものしらすなだけだね。
374名無しさん線路いっぱい2021/01/01(金) 22:22:51.17ID:XhoyrF5D
三軒！
375名無しさん＠線路いっぱい2021/01/01(金) 23:41:51.72ID:hjy1y6TX
ところでWi-廃人ってさ、おせちの意味を知っているのか(2号も含め)？
ただ食っているだけだろw
376名無しさん線路いっぱい2021/01/02(土) 01:06:36.38ID:efDAaqss
>>373
鍋でものしらすでも煮て食ってろw
377名無しさん＠線路いっぱい2021/01/02(土) 01:50:54.90ID:26Z4RREl
三軒そのものより、三軒太鼓持ちの"ものしらす"元某がウザい
378名無しさん＠線路いっぱい2021/01/02(土) 02:18:53.74ID:ZeezNUEc
>>373 チャチャ屋 2021/01/01(金) 22:12:42.58 ID:hoZck6Om
>そもそも最近おせちは買ってくるものも割と多いのだが、
まあ、買ってきてもいいが「ばあちゃんが作る」が美味しい。
フルコースのお重じゃねんだよな。。。
>キミがものしらすなだけだね
「ものしらす」新型のじゃこか（笑）
379名無しさん線路いっぱい2021/01/02(土) 07:32:09.92ID:efDAaqss
三軒ものしらす(笑)
380名無しさん＠線路いっぱい2021/01/02(土) 09:47:29.35ID:qNDfXEXh
Wi-廃人とっつぁん坊や1号◆sUsWyfp6ekgって糞(笑)
381名無しさん＠線路いっぱい2021/01/02(土) 13:43:57.73ID:ZeezNUEc
「ものしらす」西の方で、しらすって言うんだっけ？
「おせちは買うもの」みたいだし、お里が知れるね・・・
なあ、バカッぱん
382名無しさん＠線路いっぱい2021/01/02(土) 14:10:26.72ID:/fMt82zv
とっつぁん坊や1号＝三軒傾歪Wi-廃人河童禿◆sUsWyfp6ekg
とっつぁん坊や2号＝名無しのチャチャ屋 元某356 >>642
> 早く日本語を覚えろょ、チョンコロw
オマエがナー（笑） 荒らして欲しくない時は、
まず>>1
に返って
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を自分から書くことです。 >>665
荒らしだと自覚してるんですね
出ていきなさい >>666
お前
掲示板を荒らすしか、生き甲斐が無いのぉ？失笑
たまたま早く始めた鉄道・模型趣味の知識()で、マウントするだけの存在
リアルで穢多・非人並みの生活なのはよく分かるけどさぁ嘲笑 >>667
意味不明
言うべき相手が違うね
↓
>荒らして欲しくない時は、 ＞「1/80 16.5mmはHOじゃない」と名言してるのは、
＞日本のごく一部を除いて、
＞世界中のどこをさがしてもありませんよ
「〇〇は××じゃない」と、”じゃない”ことを”明言”する事など普通は、無い。
1/64・16.5mmはHOじゃない、とどこかに規定（明言）があるのかね？
1/87・9mmはNじゃない、とどこかに規定（明言）があるのかね？
では、1/64・16.5mm＝HOで差し支えないのかね？
1/87・9mm＝HOで差し支えないのかね？
HO＝3.5ミリスケール（1/87）に従って製品を供給するメーカーが世界の殆ど、数多もある。
だから、HO＝1/87が世界のスタンダードとなっている。
そして、3.5ミリスケール（1/87）が一か所もない模型をHOとして販売する世界のメーカーは、無い。
日本のローカル１社（誰かの勝手な思い込みでは２社？３社？）だけではスタンダードにはなれない。
故に、非1/87＝非HOがスタンダードだ。 >>669
だったら表示するメーカーもあるのですから、差し支えないと判断できますね
一行論破完了w
>故に、非1/87＝非HOがスタンダードだ。
それならば、そのことを書く必要がありますね
支離滅裂ですよ >>668
えっ？失笑
お前は荒らしですょ
筋金入りのw >>671
お前だよ(嘲笑)
>>673
そちらがねw 荒らし投票とか
やりたいけど、自作自演のアレがねぇ笑
>>674
スマホはデュアルSIMのやつですょねぇ？w 1/80・16.5mmの様に、
軌間は1/87じゃない
車体のどこにも、一箇所も1/87が無い
こんな模型をHOとして売っているのは世界のメーカーには皆無
島国日本のドメ1社のみ
その日本のドメ１社以外は公式に、会社として、HOとは呼べない
これはもう確かな事実のようだ >>676
無いと証明できますか？
過去にはスイスメーターゲージを1/80 16.5mmで作って売っていたメーカーがありましたけどね >>677 名前：おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/05(日) 01:17:37.62 ID:ZkqgHwYR
>無いと証明できますか？
難しいだろうね。。。まあ、手始めにググってみ
軌間は1/87じゃない
車体のどこにも、一箇所も1/87が無い
こんな模型をHOとして売っているのは世界のメーカーには島国日本のドメ1社
これは簡単に解る事ですな。。。
>過去にはスイスメーターゲージを1/80 16.5mmで作って売っていたメーカーがありましたけど
過去？ いつのはなし？？ 今は？？？ それHOで売ってたん？？？？
どこのどの模型かな、エビデンスは？？？？？ >>654 ブーメランの名手、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/03(金) 18:48:53.58ID:4PghbBPa
>中身スカスカの単なる逃げ口上だね
はい、ブーメランで返って来ますねえ
>「1/80 16.5mmはHOじゃない」と名言してるのは、 日本のごく一部を除いて、世界中のどこをさがしてもありませんよ
お言葉ですが、違うと思います
>日本でも表示しなくても違うと名言してるメーカーや模型誌はごく一部だけだからね
わざわざ喧嘩売らんでもね、誰も16番をHOと呼ばないし、書かない！！
>貴方はご都合主義だから、話にならんね
はい、ブーメランで返って来ますねえ
>「違う」のなら明言がいるね
お言葉ですが、違うと思います
NMRAの意見は全世界で確認できますよ、MoropのH0も
>明言が無ければ、差し支えないわけだね
お言葉ですが、違うと思います
差し支えるから、誰も16番をHOと呼ばないし書かない！
堂々と呼んでるのは、確信犯の同族会社K社のみ！ まあそれはそれで潔いな（笑）
全米模型製造者団体にも入ってるのにね。。。
欧州にも輸出してるのに。。。 >>679
> NMRAの意見は全世界で確認できますよ、MoropのH0も
NMRAやMoropのH0は、別にそれ以外を否定していないだろ。
> 差し支えるから、誰も16番をHOと呼ばないし書かない！
でもHOは16番なのでは？
> 堂々と呼んでるのは、確信犯の同族会社K社のみ！
あぁそれで問題になんかならないんだな。 >>680 名前：名無し
>>NMRAの意見は全世界で確認できますよ、MoropのH0も
>NMRAやMoropのH0は、別にそれ以外を否定していないだろ。
極東の島国の事など、気にしてないのでは？？？
なら、外人が決めてる「HO」の名前など欲しがらず、
ご自分で16番とは、カッコいいお名前を決めたらど〜よ
>>差し支えるから、誰も16番をHOと呼ばないし書かない！
>でもHOは16番なのでは？
規格の発想が全く違いますね、使えるのはゲージのみ
>>堂々と呼んでるのは、確信犯の同族会社K社のみ！
>あぁそれで問題になんかならないんだな。
差し支えない論法ですね（笑）
法に触れないから宜しいんじゃないですか？
一般ピーポーが使ってるなら（大笑い）
世界相手に商売してる模型メーカー、非3.5mm Scale模型に「HOと箱書き」して売ってはマズいっしょ！！
HOとHO scaleの表記、使い分けてるしねえ
>>681
> ご自分で16番とは、カッコいいお名前を決めたらど〜よ
じゃあHOで。
カッコいいかどうかは知らんが。
> 世界相手に商売してる模型メーカー、非3.5mm Scale模型に「HOと箱書き」して売ってはマズいっしょ！！
日本ではいいんだ。 >>682 名前：名無し 2022/06/05(日) 12:42:31.25 ID:63R+AYMZ
>>ご自分で16番とは、カッコいいお名前を決めたらど〜よ
>じゃあHOで。
パクリはダメだな！！
>カッコいいかどうかは知らんが。
知らんなら言うな！！
>>世界相手に商売してる模型メーカー、非3.5mm Scale模型に「HOと箱書き」して売ってはマズいっしょ！！
>日本ではいいんだ。
恥知らずならな！！ >>682名無しさん
>日本ではいいんだ。
↑
日本では、どういう模型ならば、HOなの？
日本では、どういう模型ならば、非HOなの？ >>683
>パクリはダメだな！！
キミが決めるのかね？
> 知らんなら言うな！！
オタクの妄想癖よりはマシなんじゃね？
> 恥知らずならな！！
オタクの思う「恥知らずかどうか」がルールなの？ やっぱり、結局のところ、
1/80・16.5mmの様に、軌間は1/87じゃない、車体のどこにも、一箇所も1/87が無い
こんな模型をHOとして売っているのは世界のメーカーには皆無
島国日本のドメ1社のみ
その日本のドメ１社以外は公式に、会社として、HOとは呼べない
これは事実なんだね・・
この状況で、日本だけが、１社だけが、勝手にHOの名前をパクって、商売しちゃイカン罠
そう考えてもイカン罠、世界の鉄模ユーザーに向けて恥晒し・・・に一票入れる >>687
> この状況で、日本だけが、１社だけが、勝手にHOの名前をパクって、商売しちゃイカン罠
>そう考えてもイカン罠、世界の鉄模ユこの状況で、日本だけが、１社だけが、勝手にHOの名前をパクって、商売しちゃイカン罠
そう考えてもイカン罠、世界の鉄模ユーザーに向けて恥晒し・・・に一票入れる
オタクが誰にどんな票を入れても、結論に対しては
何の影響もない。 >>687
> この状況で、日本だけが、１社だけが、勝手にHOの名前をパクって、商売しちゃイカン罠
>そう考えてもイカン罠、世界の鉄模ユこの状況で、日本だけが、１社だけが、勝手にHOの名前をパクって、商売しちゃイカン罠
>そう考えてもイカン罠、世界の鉄模ユーザーに向けて恥晒し・・・に一票入れる
オタクが誰にどんな票を入れても、結論に対しては
何の影響もない。 また
負けて、お馴染みの癇癪？
成長しないねぇ、蒸機w >>690-691、>>692
連投だと同一人物認定なんだつけ？
癲癇？
>>692
三連投ってことは、
（５行改行略）
必死なんですかねぇ。
あ、失笑、とかも付け足しといた方がいいのかな。
そうそう、断定せず、疑問形にしておけば、
何書いてもいいんですよねぇ。（失笑は省略） >>692
「俺の気に食わない奴はみんな蒸機好きだ」？
「俺に逆らう奴なんて蒸機好きに だけに決まってる」？ >>678
無知だね
>>679
>>中身スカスカの単なる逃げ口上だね
> はい、ブーメランで返って来ますねえ
貴方に突き刺さってますよ
何がブーメランなのか全く書けない株ニートだからね
>>「1/80 16.5mmはHOじゃない」と名言してるのは、 日本のごく一部を除いて、世界中のどこをさがしてもありませんよ
> お言葉ですが、違うと思います
違いませんよ
あるのなら、示してね
>>日本でも表示しなくても違うと名言してるメーカーや模型誌はごく一部だけだからね
> わざわざ喧嘩売らんでもね、誰も16番をHOと呼ばないし、書かない！！
かなりの多数が呼んでますよ
KATOユーザーは全員ですね
>>貴方はご都合主義だから、話にならんね
> はい、ブーメランで返って来ますねえ
ブーメランと言えばブーメランになりわけではありませんね
何がブーメランなのか書けないと、自分にブーメランが突き刺ささるだけですよ
果てしなくアホな株ニートですな
>>明言が無ければ、差し支えないわけだね
> お言葉ですが、違うと思います
違いませんよ
> 差し支えるから、誰も16番をHOと呼ばないし書かない！
かなりの人達が呼んでますね >>683
意味不明ですよ
何の反論にもなっていませんね
>>684
まずは、
鈴木さんが説明できるようになってからですね
>>687
貴方の勝手な妄想は関係ありません
多数の人達が呼んでいるのですから仕方がありません あははっ！
そんなに効いたのぉ？
図星だったのか？w
>>696
お前のスマホは、デュアルSIMだょね？ ★★>>695
>かなりの多数が呼んでますよ
>KATOユーザーは全員ですね
↑
KATOユーザーは、どういう模型を、HOと呼んでるの？
KATOユーザーは、どういう模型を、非HOと呼んでるの？ >>694
そいつの言い分では、
そいつを犯罪者呼ばわしても全く問題無し！ >>697
> お前のスマホは、デュアルSIMだょね？
またなんか妄想してるの？ >>695流石にこれは。。。ばか ◆sUsWyf6ekg 2022/06/05(日) 19:31:44.96ID:ZkqgHwYR>>698
>>日本でも表示しなくても違うと名言してるメーカーや模型誌はごく一部だけだからね
>>わざわざ喧嘩売らんでもね、誰も16番をHOと呼ばないし、書かない！！
>かなりの多数が呼んでますよ
>KATOユーザーは全員ですね
KATOを買うと全員「16番」が「HOでオッケー」になるんでしょうか？
流石にこれ、ばかとしか言いようが。。。 >>701
じゃあ雑誌が1／80をHOと呼ばなくても全員
1／80は非HOなんてのも馬鹿が言うことなんだろうな。 >>702 名前：これがデュアルSIM技ですか 2022/06/06(月) 00:04:57.86 ID:QD5oViVo
>じゃあ雑誌が1／80をHOと呼ばなくても全員
>1／80は非HOなんてのも馬鹿が言うことなんだろうな。
おばか蒸気が言いそうな話しですねえ。。。 >>702 日本語が変な名無し 2022/06/06(月) 00:04:57.86ID:QD5oViVo>>703
>じゃあ雑誌が1／80をHOと呼ばなくても全員 1／80は非HOなんてのも馬鹿が言うことなんだろうな。
なんだか拙い「変な日本語」ですね。。。ネロナムブルな人が書いてるのかな？ >>704
> なんだか拙い「変な日本語」ですね。。。ネロナムブルな人が書いてるのかな？
でも、>>703さんにはちゃんと伝わったようですよ。あなたは日本語が拙いのかな？ >>701
> KATOを買うと全員「16番」が「HOでオッケー」になるんでしょうか？
> 流石にこれ、ばかとしか言いようが。。。
なるに決まってますね
書いてあるものを買っているのですからね
バカは貴方ですよ >>704
HOと書いてあるものを買ってる人に、HOじゃないと言ってる貴方こそ、
ネロナムブルですね
証拠出せなきゃ嘘と言いながら、自分が証拠を出せない貴方こそ、
ネロナムブルですね
これこそ、ブーメランだって気付かないのですから、
とことんバカですね ところで、早く、誰か、
1/80・16.5mmの様に、軌間は1/87じゃない、車体のどこにも、一箇所も1/87が無い
こんな模型をHOとして売っているのは世界のメーカー（島国日本のドメ1社以外）実例を示してちょ
示せるの？示せないの？示せるの？示せないの？示せるの？示せないの？示せるの？示せないの？示せるの？
あぁぁ～～やっぱ１社も無いから何も言えないないんだ 貴方が早く、1/80 16.5mmがHOじゃないと言う根拠を示せれば、
良いですね
1/87じゃなくてもHOが売られている世界的状況、
1/80 16.5mmはHOじゃないという明言がないという世界的状況、
これらを鑑みれば、貴方のロジックは成立しませんんね >>708
で、何に従わないと非HOなの？
「俺様の決めたルールに従わないから」？ >>1
いつでもageてるなぁｗ
ほんまの ahoかよｗｗｗ ・1/64・16.5mmはHOではない、という明言はありません
・1/87・9mmはNではない、という明言はありません
・1/150・9mmや1/80・13mmはHOではない、という明言もありません
でも、一定の知識あるモデラーは、1/64・16.5mmも、1/150・9mmや1/80・13mmもHOと呼ばないし、
1/87・9mmをNゲージとは呼びません。
それは、世界で販売されている模型の呼称は何か？という、実例＆スタンダードを理解しているからです。
1/64・16.5mmや1/150・9mmをHOとするメーカーも、1/87・9mmをNゲージとするメーカーもありません。
そして、1/80・16.5mmの様に軌間にも車体にも一箇所も1/87がない模型をHOとするメーカーは世界中に日本のみで、
それも会社として公式に、カタログや製品箱にも明記する会社は１社だし、専門誌もHOとは記しません。
ではその１社の表記を以てして、1/87と無関係な模型をHOと呼んでも差し支えないのか？
昔の日本は1/80・16.5mmはHOと表記していた時代もあったし、一般個人は差し支えないと思います。
しかし、世界中の消費者に対して商売をし得る鉄道模型関連会社はNGでしょう。
それだけの事です。 >>714
>1/64・16.5mmはHOではない、という明言はありません
SJであるという明言がありますね
つまりHOではないという事ですね
>・1/87・9mmはNではない、という明言はありません
HOナローとかHOeであるとかの明言がありますね
つまりNではないという事ですね
>・1/150・9mmや1/80・13mmはHOではない、という明言もありません
1/150 9mmはNである、1/80 13mmはJMもしくは13mmであるという明言がありますね
つまりそれらは、HOではないという事ですね
ならば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないって話ですね >>715
あんたの話しだと「何でも言ったもん勝ち」じゃね？ >>715
1/80・16.5mmをTOMYTECは【1/80 16.5mm】と明言しているし、多くの知識を持つモデラーは【16番】と明言しています。
そして、1/80・16.5mmを【HO】と、公式にカタログで明言しているメーカーは１社だけです。
その１社を信奉し縋って、HOと呼ぶのも、一個人の立場なら差し支えないでしょう。
しかし、世界の市場で商売する業界の会社はダメ。
実際に全ての鉄道模型専門誌はとっくの昔にHOと表記しなくなりました。
貴殿が、一個人・買うだけの消費者の立場で、個人的な願望や、個人的な価値観や、昔からの慣習や馴染みや、仲間内の間で、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも、全く差し支えないって話です。 >>717
> しかし、世界の市場で商売する業界の会社はダメ。
何と違うとなんで「ダメ」なの？
オタクの思い込みと違うとダメになっちゃうの？ >>717
そう言って頂いても、おばかさん蒸気には理解不能ですね。。。
言い負けたら敗北なんです、ばかのメンタルって件
ああ、次は三時のおやつ休みにアホカキコかな（哀） >>718
世界の鉄道模型関連会社と、多くのユーザーが認識している「（デファクト）スタンダード」を無視する様な呼称で
呼ぶべきではない。自車の販売上のご都合だけで、世界のスタンダードを蔑ろにすべきではない。
それは自社が市場の信認を得る上で「ダメ」なのと同時に、世界中のユーザーに与える誤解や誤認や誤認識を”０％”に
近付けるという大義に照らしても「ダメ」なのだと考えます。
だから、世界のスタンダードとして、
軌間にも車体にも一箇所も1/87がない、1/87と無関係な模型でも「HO」と販売されている多数の実例が存在していて
世界中の多数のユーザーが「1/87無関係な模型でもHO」という認識が十分ありますか？
と問うているのです。
この問いに答えてみて下さい。 >>719
オタクはいい負けたら敗北しちゃうと思っているから
そんなに必死なの？
>>720
> 近付けるという大義に照らしても「ダメ」なのだと考えます。
NやOのように、それを大義と思わない人には関係ないね。
それとも大義の押し売りをしたいの？ >>722
チャチャ入れだけでは無く、貢献したらどうよ‥ >>719
オタクはいい負けたら敗北しちゃうと思っているから
そんなに必死なの？
>>720
> 近付けるという大義に照らしても「ダメ」なのだと考えます。
NやOのように、それを大義と思わない人には関係ないね。
それとも大義の押し売りをしたいの？ 今日、仕事で
石巻の人と話したら
トーホグ弁がキツくて、吹き出しそうになりましたょw
>>715
トーホグ弁で書き込んでくれる？ >>722
>NやOのように、それを大義と思わない人には関係ないね。
>それとも大義の押し売りをしたいの？
大義と思わない人はどうぞお好きなように呼んで下さい。
そもそも、一般個人の一消費者に「大儀」を求めるのも無理があるでしょうし。
>>717の最後の2行の日本語が理解できませんか？ >>716
>あんたの話しだと「何でも言ったもん勝ち」じゃね？
それこそ、ブーメランですよ(笑)
>>717
>1/80・16.5mmをTOMYTECは【1/80 16.5mm】と明言しているし、多くの知識を持つモデラーは【16番】と明言しています。
中途半端な知識ではなく、
ちゃんとした知識を持ってる人達はHOと呼んでたりしますね
>>719
言い負けたら敗北って当たり前ですね
変な話ですね
>>720
貴方個人の大義は関係ありませんね
そもそも、HOは1/87というロジックに無理があるのですからね
>>728
一部の識者のための名称なら意味がありません
一般大衆が使える名称だからこそ意味がある
それこそ、識者ための名称なら、
縮尺とゲージを示せば済む話ですね さあ、早く、誰か、
1/80・16.5mmの様に、軌間は1/87じゃない、車体のどこにも、一箇所も1/87が無い
こんな模型をHOとして売っている世界のメーカー（島国日本のドメ1社以外）の実例を示してちょ
示せるの？示せないの？示せるの？示せないの？示せるの？示せないの？示せるの？示せないの？示せるの？
あぁぁ～～やっぱ１社も無いから何も言えないないんだ
蒸機好きの、か・ん・ぱ・い♪♪ だってさ、1/87が全く無い（軌間にも、車体のどこにも）一か所もない模型をHOって呼んじゃってる
メーカーや鉄模誌って、日本以外には一つもないんでしょ？
そんな状況で
＞一部の識者のための名称なら意味がありません
＞一般大衆が使える名称だからこそ意味がある
なんて、まったく話にならない、全然説得力なんてないじゃん？ >>731-732
> 全然説得力なんてないじゃん？
オタクの書き込みにも説得力ないけどな。 >>733
そんな逃げレスで誤魔化すのではなく、
>1/80・16.5mmの様に、軌間は1/87じゃない、車体のどこにも、一箇所も1/87が無い
>こんな模型をHOとして売っている世界のメーカー（島国日本のドメ1社以外）の実例を示してちょ
↑↑↑↑↑
この問い掛けに真摯に答えてみては如何かな？ >>730
ねぇねぇ
早くトーホグ弁で、笑わせてくれよぉ！失笑
お前が唯一、人様を愉快に出来るスキルだろぉw >>731
ほらほら、
条件として「1/87があるかどうか」を明言してるメーカーや模型誌を示してくださいね
海外で1/80 16.5mmはHOじゃないと宣言してるメーカーや模型誌を示してね
できなきゃ完敗なんですよね
自分ができないくせに、相手ができないから勝ちなんて、
間抜けな勝利宣言しても無意味ですね(笑)
>>732
そりゃねぇ
「1/87があるかどうか」という、条件が明言を示せば良いものを、
海外で1/80 16.5mmはHOじゃないと明言を示せば良いものを、
相手次第になっちゃってる時点で説得力ゼロですよ
早く示してくださいね
間抜けな中身スカスカさんw >>734
貴方が逃げて誤魔化すんじゃなく、
自分が掲げた条件の実例を示せば良いんですよw
条件を相手に押し付けるだけなんて、
スレ主の悪い癖が感染しちゃってますね >>734
> この問い掛けに真摯に答えてみては如何かな？
島国日本のドメ1社は、呼んでいて何の問題も何の問題もないんだね。 "Kｪ酢Cｲ57グン！
ﾜﾀﾞｽにゃトーホグ弁は無理だっちゃ！
早く正しいトーホグ弁を、書き込むっちゃ！ 早朝から「間抜けな中身スカスカなかきこさんw」お疲れちゃん。。。
もう西の方でも陽が登ってるよね。。。佐川くんは安治川口着いたかな？？？
今日も「16番名称論」伸びてるねえ。。。 遅い目覚めと同時に書き込みw
どこまで行っても惨めな株ニート(笑) >海外で1/80 16.5mmはHOじゃないと宣言してるメーカーや模型誌を示してね
>できなきゃ完敗なんですよね
一々、
1/80 16.5mmはHOじゃない
1/150 9mmはHOじゃない
1/64 16.5mmはHOじゃない
1/87 12mmはHOじゃない etc・・・・・・・・
などなどと宣言しなければならないの？
なぜ”じゃない”方を一々宣言しなければならないの？
そうである方”1/87 16.5mm”がはっきりしていれば、それ以外は”じゃない方”だと理解できないの？
できなきゃ完敗なんですよね >「1/87があるかどうか」という、条件が明言を示せば良いものを、
どこかの専門誌や法律や公的定義で条件を明言か示していなくても、世界中の鉄道模型界では、
「1/87が一箇所も無い模型をHO（含む、＋拡張子付き）とは呼んでいない」という実績と実例がありますよ。
>海外で1/80 16.5mmはHOじゃないと明言を示せば良いものを、
>相手次第になっちゃってる時点で説得力ゼロですよ
海外で1/80 16.5mmはHOじゃないと、何かの書物や法律で明言を示していなくても、
「1/87が一箇所も無い模型をHO（含む、＋拡張子付き）と呼んでいる会社は１社も無い」という実例がありますね。
貴殿は逃げの言い訳しか並べられない時点で説得力ゼロですね。 >>742
>1/150 9mmはHOじゃない
Nと名乗っているのでHOじゃないと宣言したも同じですね
>1/64 16.5mmはHOじゃない
SJと名乗っているのでHOじゃないと宣言したも同じですね
>1/87 12mmはHOじゃない etc・・・・・・・・
名称名乗っていたら、宣言したも同じですね
1/80 16.5mmはそのままもしくはHOと名乗ってますね
貴方は安定の的外れですね
>そうである方”1/87 16.5mm”がはっきりしていれば、それ以外は”じゃない方”だと理解できないの？
>できなきゃ完敗なんですよね
1/160 9mmがNだとはっきりしていても、
1/150 9mmや1/148 9mmもNだったりしますね
貴方はそんな簡単なことも理解できないのですか？
やはりできなきゃ完敗ですね >>743
「1/87かどうか」と「1/87があるかどうか」では根本的に意味が違いますね
「1/87ならHO」であるならば「1/87かどうか」であり、
「1/87があるかどうか」は条件として成立しませんよ
海外も模型は1/87があるかどうかで判断できるわけでもありませんね
貴方の勝手な妄想では話になっていませんね
本気で言ってるなら、終わってますよ >>742
>などなどと宣言しなければならないの？
そりゃそうでしょ。
法律だってしちゃいけないことが規定してあって、
それ以外は自由。
>>743
> 世界中の鉄道模型界では、
>「1/87が一箇所も無い模型をHO（含む、＋拡張子付き）とは呼んでいない」という実績と実例がありますよ。
じゃあ1／87の人形でも載せておけばみんなHOなのかな。
まあそんなことしなくても日本では呼んでいる実績があるよね。 >法律だってしちゃいけないことが規定してあって、
>それ以外は自由。
？？
法律と鉄道模型の名称とは、まったく話が別でしょ？
鉄道模型の名称に一々、1/80 16.5mmはHOじゃない、とか、1/150 9mmはHOじゃない、などと
”じゃない”宣言などしなくても、差し支えなく、名称は呼ばれる様になる。
>じゃあ1／87の人形でも載せておけばみんなHOなのかな。
人形じゃダメでしょ。
ユーザー人々は、人形が1/87だからHOで良い、とは考えてくれないです。
まず、軌間と、車体の主ディメンション（ショートモデルなら長さ以外）が1/87である事でしょうね。
>まあそんなことしなくても日本では呼んでいる実績があるよね。
日本で、それも特定の会社だけの実績では世界中のユーザーが認めるスタンダードにはなり得ません。 >>747
> 差し支えなく、名称は呼ばれる様になる。
じゃあ今1／80もHOとよばれるのも
差し支えないという結果だね。
> ユーザー人々は、人形が1/87だからHOで良い、とは考えてくれないです。
1／87以外もHOと呼ぶと考える人がHOと呼んでいるわけだが。
> 日本で、それも特定の会社だけの実績では世界中のユーザーが認めるスタンダードにはなり得ません。
認めているユーザーもいるようだが。 私自身は、当スレの眼目であるHO名称論について、
HO=1/87模型
非HO=非1/87模型
という意見を明記してますが、
世の中民主主義だし、どういう別の意見を明記するのも自由です。
だから、>>1にも
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
と、書いてあります。
HO名称論について
自分の意見を書かない人の、
「世の中の何処かに、こういうHOも存在する」だの
「世の中の何処かに、こういうHO名称意見も存在する」だの
の、意見は当スレでは全く無効です。
仮に、「世の中の何処かに、こういうHOも存在する」
などのフワフワ状況論を吐きたければ、
「だから、こういう模型ならば、HOである
こういう模型ならば非HOである」
という私自身の主張を、付帯して書かなければ、
当、HO名称スレにとっては、何の意味も無い駄レスです。 「16番名称論」スレにおいて
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、を何度語っても意味は無い。
「HOとは？」なら結論はとっくに出ている。
3.5mm scale 1/87.1がHO scale 欧州流ならH0で1/87、これ以外は、HOとは呼はない。
これが世界標準、日本の模型メーカー、鉄道模型出版社も「一社を除き」準じてます。
必要とされない「HO名称論」繰り返したところで、何の意味も無い駄レス。
あっ、目的が他にあったんだっけ（大笑い） >>751
> 「一社を除き」準じてます。
準じなくてもいいんだね。 >>752名無しさん＠線路いっぱい2022/06/07(火) 22:48:29.49ID:QVaJlCvf
>> 「一社を除き」準じてます。
>準じなくてもいいんだね。
ダメだな、チャチャ屋 >>753
> ダメだな、チャチャ屋
チャチャ屋のオタクはダメかもしれないけれど、
チャチャ屋じゃないならばいいんだね。 >>749名無しさん
>じゃあ今1／80もHOとよばれるのも
>差し支えないという結果だね。
チミとか、チミ以外の一消費者がえっちおーと呼ぶのは差し支えないんじゃね？
つか、このスレの人が何度もそう言ってくれてるんだけど、まーだ理解できてないの？
>1／87以外もHOと呼ぶと考える人がHOと呼んでいるわけだが。
チミとか、チミ以外の一消費者がえっちおーと考えるのは差し支えないんじゃね？
つか、このスレの人が何度もそう言ってくれてるんだけど、まーだ理解できてないの？
>認めているユーザーもいるようだが。
チミとか、チミ以外の一消費者がえっちおーと認めていても差し支えないんじゃね？
つか、このスレの人が何度もそう言ってくれてるんだけど、まーだ理解できてないの？
自分の主張を何も言えずアホみたいに、・・・の人もいる訳だが、の繰り返ししか書けないから、
>>750のように鈴木さんに駄レスと一刀両断にされてミジメな醜態を晒すんじゃね？
まぁ、アタマが悪くて何も自分の主張は書けないんならしょうがないってか。オキノドク。 負けて悔しいお方様の、嫌味茶々入れ失笑問答集
↓↓↓↓↓
>それはどこの何で決められているの？
>じゃあ今1／80もHOとよばれるのも
差し支えないという結果だね。
>1／87以外もHOと呼ぶと考える人がHOと呼んでいるわけだが。
>認めているユーザーもいるようだが。
>準じなくてもいいんだね。
>チャチャ屋のオタクはダメかもしれないけれど、
チャチャ屋じゃないならばいいんだね。 >>749名無しさん
>1／87以外もHOと呼ぶと考える人がHOと呼んでいるわけだが。
↑
そういう不特定多数らしき、人達は、
どういう模型ならば、HOと呼んでいるの？
どういう模型ならば、非HOと呼んでいるの？
オタク自身として、は、
どういう模型ならば、HOと呼んでいるの？
どういう模型ならば、非HOと呼んでいるの？
自分自身として、は、
どういう模型ならば、HOと呼んでいる
どういう模型ならば、非HOと呼んでいる
か、表明できない、、、、腰抜けなの？ >>747
>法律と鉄道模型の名称とは、まったく話が別でしょ？
>鉄道模型の名称に一々、1/80 16.5mmはHOじゃない、とか、1/150 9mmはHOじゃない、などと
>”じゃない”宣言などしなくても、差し支えなく、名称は呼ばれる様になる。
1/150 9mmはNだと宣言してますよ
頭、悪いね
>>750
鈴木さん自身が自分の意見をちゃんと説明できていないのですから、
そのお題目は全く通用していません
鈴木さんが破綻無き意見を言えなきゃ話になりませんよ >>751
貴方の中での結論なんて無意味ですよ
>>755
貴方や12mm関係者が勝手に言ってることですからね
貴方達が勝手に論じるのは自由ですよ
ですが、世界中の状況を鑑みれば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
>>756
その質問に答えられなかった貴方の負けですね(笑)
>>757
鈴木「1/87を目指して作ればHO」なんて戯言は全く話になっていませんね 1/87を目指していたけれど、
1/80 16.5mmになっちゃったのならHOになっちゃうのが、
鈴木「1/87を目指して作ればHO」なんだけど、
「1/80 16.5mmはHOと呼ばない」と支離滅裂な鈴木さん
滅茶苦茶な論理構成で全く話にならない鈴木さん ★★>>758
>鈴木さん自身が自分の意見をちゃんと説明できていないのですから、
>鈴木さんが破綻無き意見を言えなきゃ話になりませんよ
↑
誰が書いたHO名称論だろうが、
湯川秀樹の中間子理論だろうが、
アインシュタインの相対し理論だろうが、
オタクみたいに、
「自分の意見をちゃんと説明できていないのですから」
などと書けば、相当な馬鹿講師でも、楽勝で全否定可能ですね。
★★>>759蒸機好き
>ですが、世界中の状況を鑑みれば、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
↑
「世界中の状況を鑑み」た場合、
どういう模型ならば、HOなのかね？
どういう模型ならば、非HOなのかね？
「世界中の状況を鑑み」た場合、結局は
どういう模型ならば、HOなのかは、言えないという事なのかね？
>鈴木「1/87を目指して作ればHO」なんて戯言は全く話になっていませんね
↑
だから、どういう模型ならば、HOなのか？
早くオタクの主張を明示してよ
★★>>760蒸機好き
>1/87を目指していたけれど、
>1/80 16.5mmになっちゃったのならHOになっちゃうのが、
>鈴木「1/87を目指して作ればHO」なんだけど、
↑
鈴木がそんな事を書いたレス番は？ >>761
自分が破綻した意見しか言えないのに、相手に意見を言えと言う鈴木さんは、
非常識ですよ
鈴木「1/87を目指して作ればHO」
そもそも、そのお題目である、
どういう模型ならば、HOなのかね？
どういう模型ならば、非HOなのかね？
が不適切だってことですよ
まずは鈴木さんが破綻していない意見を書かないと、
話になりませんね 何度も書きますが
鈴木「1/87ならHO、非1/87なら非HO」なのに、
鈴木「1/87を目指して作ればHO」では、
矛盾であり、完全に破綻してますね
当の本人が破綻した意見しか書けないのに、
相手に意見を書けと言っても説得力ゼロですね >>763
また
完徹でのスレ夜警ですかw
ご苦労様ですょ なぜ、相手側の鈴木さんも同じだと理解できないんんでしょうかね？ >>761
> 誰が書いたHO名称論だろうが、
> 湯川秀樹の中間子理論だろうが、
> アインシュタインの相対し理論だろうが、
それらは書いて終わりではなく、説明と議論があって認められたものですが、
鈴木さんは書き逃げしかできていませんよ。 >>766
しかも物理法則と模型の名称論を同一視しているのですかね。 鈴木氏の意見は論理性があり賛同できるが、蒸機好き氏の意見には賛同しない。
結局蒸機好き氏への賛同意見は１レスもないのではないか？
精々が話を逸らす茶々入れ氏のみ。 >>760
>1/87を目指していたけれど、
>1/80 16.5mmになっちゃったのならHOになっちゃうのが、
>鈴木「1/87を目指して作ればHO」なんだけど、
いや、そもそも日本型16番は、最初から1/87を目指してないんだけど。
だから非HOだし、HO（3.5ミリスケール）にはなり得ない。
世界中のHO模型は、1/87を目指しているし、誠意を以て現在の技術で可能な限り1/87に近付けている。
日本型16番にはその意思はまったく無い＝非HO。 >鈴木「1/87ならHO、非1/87なら非HO」なのに、
>鈴木「1/87を目指して作ればHO」では、
>矛盾であり、完全に破綻してますね
以上の鈴木氏意見は、全く破綻などしていないので、全面的に賛同する。
破綻しているのは蒸機好き氏の書込みの方。 >>769
> だから非HOだし、HO（3.5ミリスケール）にはなり得ない。
その根拠は？
>>770
>以上の鈴木氏意見は、全く破綻などしていないので、全面的に賛同する。
破綻どうこう以前に「1/87ならHO、非1/87なら非HO」の
根拠が説明できていないのだが。
>>771
> 今日も「十六番はHOで構わないか論」満開ですね。
キミの頭の中は「差し支える論理的な」で満開ですね。 >>772
>> だから非HOだし、HO（3.5ミリスケール）にはなり得ない。
>その根拠は？
世界中に実例が極東ニッポンK社1社しかないんだから、スタンダードになんないでしょ？
法律や規則や公的定義が無くても、世界中の消費者は1/87と関係ない模型はHOと認識してくんない。
それで十分根拠になると思うよ。
それが気に入らなければ、世界中のメーカーを探して”1/87が車体や線路幅になくて1/87と無関係だけどHOで販売される”
実例を列挙すればいいじゃん？
そしたら非1/87でもHOと呼ばれるスタンダードを認めてあげるけど？
このスレで何度も何度も何度も言われてるけど、一人も、一回も実例を示せないじゃん？ おゃまぁ笑
また負けましたか、蒸機は笑
お馴染みの光景w >>774
〉世界中に実例が極東ニッポンK社1社しかないんだから、スタンダードになんないでしょ？
極東ニッポンK社1社はなにか問題になったの？ >>775
私も、蒸機好き氏とその擁護者側の書込みに、説得力があって納得できる意見は一つも見たことが無い。
蒸機好き氏は、鈴木氏書込みに対して、
＞矛盾であり、完全に破綻してますね
＞当の本人が破綻した意見しか書けないのに、
と侮蔑的にレスしているが、私も真逆だと思っている。
矛盾も破綻も蒸機好き氏の方であり、”また負けた”のは蒸機好き氏の方だと思う。 >>768
貴方も鈴木さんも矛盾だらけで支離滅裂ですよ
傷の舐め合いは無様ですね
>>769
目指して無いって判断基準は？
1/87を目指したけれど、モーターのサイズやガニマタを少なくするために1/80になったのは有名な話
それを正直に1/80 16.5mmとしたら目指していないことになるのは変
ならば、ショーティはショーティを目指して作ったのだから、
1/87じゃなくなるね
貴方や鈴木さんの論拠は支離滅裂なんですよ >>770
完全に破綻してますね
「1/87を目指して作ればHO」なら、
「1/87ならHO、非1/87なら非HO」は成立しません >>774
大手K社と大手T社が呼んでますよ
貴方は完全に間違ってますね
>>778
そりゃそうでしょう
貴方自身が支離滅裂だからですよ
「1/87ならHO、非1/87なら非HO」であるなら、
「1/87かどうか」が問題になるはずなのに、
貴方は「1/87があるかどうか」なんて言ってるのですから、
完全に破綻してますね >1/87を目指したけれど、モーターのサイズやガニマタを少なくするために1/80になったのは有名な話
え？
1/80・16.5mmって、1/87を目指したのにいつの間にか1/80になっちゃったの？
んじゃ、軌間も1/87の12mmを目指したのに、いつのまにか16.5mmになっちゃったの？(笑)
モーターのサイズやガニマタを少なくする為に、1/80位にすればちょうどいいねって最初から1/80を目指した規格なんじゃ？
>それを正直に1/80 16.5mmとしたら目指していないことになるのは変
正直にって、最初から諸般の事情で車体は1/80、軌間は16.5mmを利用しようと思ったから、1/80・16.5mmっていう
日本独自の規格が生まれたんじゃないの？
それとも、HO=1/87を目指したんだけれど、アレ？って思ったら1/80で16.5mm線路になっちゃった模型なの？
識者の方、1/80・16.5mmになった経緯と真実を教えてくんなまし。 >>784
あれ？
知らなかったんですか？
有名な話ですよ
それに、「1/87があるかどうか」と言ってきたのは、
貴方自身でしたね
支離滅裂ですよ(笑) >>785蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/09(木) 03:40:01.41
夜中の三時半。。。ふつうの仕事の人は寝てるよね（哀）
>知らなかったんですか？ 有名な話ですよ
どの辺りで有名なの？？？
>支離滅裂ですよ(笑)
はい、ブーメランな♪ 笑ってる場合じゃねえなあ（大笑い） >>786
> はい、ブーメランな♪ 笑ってる場合じゃねえなあ（大笑い）
そりゃオタクはどのブーメラン使いから見れば、
みんな「笑ってる場合じゃねえぞ」になっちゃうんだろうねぇ。 >>786
普通の人は仕事してますね
ブーメラン芸人の株ニートさんw
>>支離滅裂ですよ(笑)
> はい、ブーメランな♪ 笑ってる場合じゃねえなあ（大笑い）
どこが？
やっぱり支離滅裂ですね、貴方は >>787
> そりゃオタクはどの
◯そりゃオタクほどの >>785
1/87を目指して1/80なってしまったなんて事はあり得ないし、有名な話でもありません。
日本型16番は「16.5mm線路ありき」で始まった規格でます。
勿論、実物1067mm軌間であれば、縮尺1/87にならない事（＝約1/64）も分かり切った事です。
その上で、車体も1/87を目指して1/80になったのではなく、1/64軌間と少しでも辻褄を近付ける為に、敢えて
1/80という縮尺を選んで、1/80を目指して車体を設計したのです。
今、日本型16番を作っているメーカーはKATOもTOMYも天賞堂も1/87を目指して1/80になっちゃった訳ではなく、
最初から「1/80」（16.5mm）を目指して製品化しているのです。
そこが根本的かつ決定的に、世界中の鉄道模型界のHOスタンダード（3.5ミリスケール・1/87）と異なる点です。
他の住人皆様方は如何考えますか？ 世界中の鉄道模型界のスタンダードは、
HO=3.5ミリスケール（1/87）という理解です。
だからこそ、ショートスケールモデルであれば、車体の内長さのみ（ショートスケールの名の通り）短くし、その他、
幅と高さは1/87になっているのです。
そして「ショートスケールモデル」は万人に対して分かる様、ちゃんと名称に謳ってますし、見た目上でも判ります。
しかし、一見では実車忠実再現模型に見える「日本型16番」は「HOスケールモデル」との違いが分かる様、名称も
「HO」とは区別すべきです。
それが世界中のユーザーに親切であり、同時に日本型16番販売メーカーが世界の信認を得る事にも繋がります。
他の住人皆様方は如何考えますか？ >>790
あら？
ショーティは1/87を目指して長さが1/93や1/100になっているのに、
おかしいですね
貴方が書いていることは支離滅裂ですな
そもそも「1/87を目指して作ればHO」がデタラメだから、
支離滅裂になるんでしょう >>791
KATOや天賞堂が1/80 16.5mmをHOゲージとしているのは、
万人に受け入れられているからですね
貴方達少数の変な人達だけが、
1/80 16.5mmはHOじゃないなんて言ってるだけですよ >>792
HOショーティは幅と高さは1/87を目指し、長さのみ1/87より短いスケールを目指しているからこそ「ショートスケールモデル」です。
違いますか？
>KATOや天賞堂が1/80 16.5mmをHOゲージとしているのは、
>万人に受け入れられているからですね
この論理はおかしいです。
模型製品そのものに納得して買うか否かと、「HOゲージ」という名称に完全納得しているか否かは別問題。
名称に疑念がありつつも製品は買うという消費行動は十分あり得るでしょう・
万人に名HO称が受け入れられているか否かを証明するには買う人全員に、その都度確認せねばなりません。
が、事実上それは無理です。
蒸機好きさんの意見は判っています。
判っていますが納得できる点も賛同できる点もありません。
他の住人方々の意見を伺いたいです。
皆様方、如何ですか？ >>794
おかしいのは貴方ですよ
大手2大メーカーが表記してるのに、誰にも受け入れられていないなんて、
あり得ませんね
>名称に疑念がありつつも製品は買うという消費行動は十分あり得るでしょう
もしそうなら、名称自体がたいした問題ではないって事であり、
貴方が必死に論じているのは、
矛盾でしかありませんな
>万人に名HO称が受け入れられているか否かを証明するには買う人全員に、その都度確認せねばなりません。
>が、事実上それは無理です。
事実上無理ならば、受け入れられていると判断するしかありませんね
貴方は支離滅裂ですよ
中身スカスカ「確認は事実上無理だが名称が受け入られているとは言えない」
こんな恥ずかしい主張がよくもできるものですね
>判っていますが納得できる点も賛同できる点もありません。
矛盾だらけで支離滅裂な貴方の賛同は不要ですよ
誰からも相手にされないままどうぞご自由に
実際に昨年から天賞堂は「HOゲージ」と表記をしてきたのですから、
流れは明白ですね ＞大手2大メーカーが表記してるのに、誰にも受け入れられていないなんて、
＞あり得ませんね
は？
大手2大メーカーが表記してたとして、受け入れる人もいれば受け入れない人もいるでしょ、そりゃ。
大手2大メーカーの品を買ったとしてもHOの名前は受け入れないという人がいてもおかしくない。
HOの名前を受け入れない人は買っちゃいけないの？受け入れない人には売らないの？
そんな訳ないよね？当たり前のことジャン？
自分の都合がいい様に誘導しようとしてロジックが無理。
つか銀天の店の人は、1/80・16.5mmをHOと呼んでいる訳ではありません、とハッキリ言ってるのを聞いたけど？
なんなら自分で訊いてみなよ？
>>796
ガニ股愛 と、ガニ股HOと呼びたい愛 だね(笑) ★★>>795
>大手2大メーカーが表記してるのに、
↑
「大手2大メーカー」って、何処のメーカーと、何処のメーカーなのさ？
そしてその「大手2大メーカー」とやらは、それぞれ、
どういう模型ならば、「HO」と表記してるのさ？
どういう模型ならば、非「HO」と表記してるのさ？
それを、オタク自身の意見としては書けないから、
「大手2大メーカー」の話を出したり、
>>782で
「大手K社と大手T社が呼んでますよ」
と言ってみたり、
>>759
「世界中の状況を鑑みれば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」
と言ってるんじゃないの?
何故自分の意見を書けないのさ？
どういう模型であれば、HOなのさ?
どういう模型であれば、非HOなのさ? >>798
「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」側の人達は、
>どういう模型であれば、HOなのさ?
>どういう模型であれば、非HOなのさ?
について明確な意見を書かない（書けない？）様なので、私が（飽くまでも推測ですが）書いてみたいと思います。
・軌間が16.5mmである事（軌間の縮尺については、1/87・標準軌～1/64・サブロク軌）辺り迄の幅がある
・車体は1/87と、その近似縮尺である事（何分の一～何分の一迄に限局するのかは、曖昧）
・具体的にはHO（1/87・16.5mm）用のレイアウト・曲線半径・建築限界を通過可能である事
といったところではないでしょうか？
この前提に立脚して、是非の討論をしていけば良いのではないではないでしょうか？
でないと、全く議論になりません。 付け加えるならば、鉄道模型専門誌メディアや上場企業TOMYも、1/80・16.5mmをHOと呼称していた昔、
曖昧さやアバウトさが容認されていた昔々に懐古を感じ、厳密にHOを定義しなくても良いのではないか？
メーカーも趣味者も、1/87近辺を含めて1/80・16.5mmをHOと呼んでいたのだから、それで差し支えない筈、
という事なのではないでしょうか？ >786時間は自由気ままに使おう、毎日が日曜日っていいぞ！！2022/06/09(木) 10:40:03.88ID:hdiv2Tj6
786の書き込みは以下の内容
>785蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/09(木) 03:40:01.41
>夜中の三時半。。。ふつうの仕事の人は寝てるよね（哀）
それに対し、おのアホンダラ蒸気の答えはコレ
>788蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/09(木) 12:31:26.52ID:P7GD+zcN
> 普通の人は仕事してますね
>ブーメラン芸人の株ニートさんw
夜中の三時に、普通の人は仕事してるだろうか？？？ このアンポンタンめ！！ >>知らなかったんですか？ 有名な話ですよ
>どの辺りで有名なの？？？
答えられないようだが。。。また嘘ついたね！！ >>793 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/09(木) 13:57:30.25ID:P7GD+zcN
>KATOや天賞堂が1/80 16.5mmをHOゲージとしているのは、万人に受け入れられているからですね
確信犯のKATOは別として。。。
天賞堂は自社製品の箱に「HOゲージ」とは書かいてない！！
相当前から「HO」「HOゲージ」と書いてないぞ！！
どこが「天賞堂が1/80 16.5mmをHOゲージとしている」のでしょうねえ
嘘つきめ！！ でさあ、誰もちゃんと言えないけど。。。
HOゲージってどんな鉄道模型なの？？？
どこで定義したの、どっかに書いてあるの？？？ >>806
オタクは、そんな事もわからないのかぁ～ >>807
貴方は他人の事をとやかく言う前に、「そんな事」について自分の考えを述べてみては如何ですか？ >>807 名前：名無しさ2022/06/09(木) 19:06:36.54 ID:lOREF8BD
>オタクは、そんな事もわからないのかぁ～
ではご存知ですな！！
「HOゲージってどんな鉄道模型」しっかり答えてな（大笑い）
自分の考えでいいんだよ「書けない」ってこたあ無いよな、デカい口叩いたんからさ！！
さあ、さあ、さあ、書いて頂こう
HOゲージとは？ 一丁前な口聞くわりにゃ「HOゲージってどんな鉄道模型」ぜんぜん書けないんだね。。。根性なしくん >>797
呼びたい人と呼びたくない人がいるだけってことだね。 >>811名無しさん＠線路いっぱい2022/06/09(木) 20:40:41.55ID:KQQh7ODA
>呼びたい人と呼びたくない人がいるだけってことだね。
「16番はHOではないのだから呼んではダメ」と
16番は昔、HOゲージと呼んでたし、確信犯KATOも呼んですから「HOではないけど、差し支え無い」って人。
そして、もう一派「HOではない、知りつつ」「言い包められたら悔しい」で開き直ってる人。
かな（哀）
木曾森林からビッグボーイまで一緒に走れる「楽しい鉄道模型」は16番なんだから、
自信もって16番と呼んで下さいね！！ >>797
受けいられない人って誰ですか？
買ってる人は受け入れていると判断できますね
その無理矢理の論拠が、中身スカスカになっちゃうのでしょうね >>798
理解できないなら、レスしないでくださいね
無知蒙昧の鈴木さん >>800
その「明確な意見」とやらが、
矛盾だらけで支離滅裂だから、話に生らないんですよ
無知蒙昧ですな >>804
だったら貴方は単なる嘘つきですね
こちらの質問に一切、答えられないのですからね
ブーメランが突き刺さる無知蒙昧株ニートですね >>805
箱に書かなくとも、webで書いていたら充分ですね
現実が認められ無いため、必死ですねw
>>806
貴方や鈴木さんもちゃんと言えてるとは言えませんよ
矛盾だらけんl支離滅裂ですからねw >>808
貴方は他人に求める前に、
自分の姿を省みるべきでしょう
アホですね >>800名無しさん
【「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」側の人達は、
>どういう模型であれば、HOなのさ?
>どういう模型であれば、非HOなのさ?
について明確な意見を書かない（書けない？）様なので、私が（飽くまでも推測ですが）書いてみたいと思います】
↑
そういう書き方もあるが、私に言わせれば、彼らは
「16番という模型=HOの模型だぁ!」
と言いたいんじゃないですかね。
そうしないと、
「何故HO阪急は1/80なのに、HO新幹線は1/87なのか？」
という、「変なHO」を説明できない。 >>809
何度も書いてますよ
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないとね
日本語が理解できないなんて、可哀想ですなw
>>810
理解できないなんて、辛いね
無知蒙昧君 >>820
矛盾だらけで支離滅裂な鈴木さんには、
無理ですよw ★★>>821
>何度も書いてますよ
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないとね
↑
何度も書いてますよ
当"HO名称論"スレは、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないか？ あるか？
の意見を書くスレではありません。
>>1の
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を議論する場所ではありません。
を読む事。 >>817 ダメだな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/09(木) 22:47:13.48ID:sHklcnHW
>箱に書かなくとも、webで書いていたら充分ですね
ダメだな！！
なぜ製品に堂々と「我が社のHO！！」と書けないんですか？？？
銀箱からHOが消え、かなり経ちますね。
差し支えないなら、箱にかけるだろ！！
認めようよ、書けない、書かない、事実！！
最新製品に書いてありますか？？？ >>817 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/09(木) 22:47:13.48ID:sHklcnHW>>824
>箱に書かなくとも、webで書いていたら充分ですね
それ、おばかな「あんたの感想」に過ぎませんけど。。。 821蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/09(木) 23:17:43.82ID:sHklcnHW>>823
>>809
>何度も書いてますよ
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないとね
なんであんたが答えてんだか？？？
807の名無しってアンタなんだな、色々使い分けて化けるんだね（笑）
>日本語が理解できないなんて、可哀想ですなw
半島人のw付きさん、この人もよく出てくるね。。。 > 木曾森林からビッグボーイまで一緒に走れる「楽しい鉄道模型」は16番なんだから
楽しいと思えんな… 支離滅裂ですよ(笑)
おかしいのは貴方ですよ
矛盾でしかありませんな
貴方は支離滅裂ですよ
中身スカスカ
恥ずかしい主張
誰からも相手にされないまま
無理矢理の論拠が、中身スカスカ
無知蒙昧ですな
ブーメランが突き刺さる無知蒙昧
現実が認められ無いため、必死ですねw
矛盾だらけんl支離滅裂ですからねw
自分の姿を省みるべき
アホですね
日本語が理解できないなんて、可哀想ですなw
無知蒙昧君
矛盾だらけで支離滅裂
無理ですよw
以上、負け続けて悔しさの余り他人に撒き散らかした悪口三昧。。。
なーんだ、これ全部、蒸機好き自分の事じゃんｗ >>823
鈴木さん自身が矛盾だらけで支離滅裂な意見しか書けないのですから、
関係ありませんね
まずは鈴木さん自身が、マトモな意見を書けるようになってからでしょうな
>>824
堂々とwebに書いてあれば充分ですね
>>825
webに書いてあれば、差し支えないってことですよ
アホですね >>826
貴方の質問が的外れで頓珍漢なだけですね
日本語が理解できない株ニートでは、話にならんね
>>827
そんな勘違いばかりしてるから、
味方が誰も居なくなるんですね
惨めだね(笑)
>>829
全て理由が書かれているのに、
理解できないのですね
日本語が通じない貴方では話にならんね(笑) 転記ご容赦ください
支離滅裂ですよ(笑)
おかしいのは貴方ですよ
矛盾でしかありませんな
貴方は支離滅裂ですよ
中身スカスカ
恥ずかしい主張
誰からも相手にされないまま
無理矢理の論拠が、中身スカスカ
無知蒙昧ですな
ブーメランが突き刺さる無知蒙昧
現実が認められ無いため、必死ですねw
矛盾だらけんl支離滅裂ですからねw
自分の姿を省みるべき
アホですね
日本語が理解できないなんて、可哀想ですなw
無知蒙昧君
矛盾だらけで支離滅裂
無理ですよw
矛盾だらけで支離滅裂な意見しか書けない
関係ありませんね
マトモな意見を書けるようになってからでしょうな
アホですね
質問が的外れで頓珍漢なだけですね
日本語が理解できない
話にならんね
味方が誰も居なくなるんですね
惨めだね(笑)
理解できないのですね
日本語が通じない貴方では話にならんね(笑)
追加してみた。。。
結局、自己紹介ですwww 話にならんね(大笑い) >>832
最早論理性のカケラも無い人格攻撃、悪口のオンパレードだ。
自分の嗜好・指向を認めてくれない書込み、自分と反する意見者には、脊髄反射の悪口罵倒ばかりで反応する蒸機好き。
同盟関係の元某？名無しも呆れてしまったのか、話逸らしのレスばかりでマトモな賛同意見は全く寄せてくれない様だ。
何か実生活で嫌な事、辛い事でもあって自暴自棄になっているのだろうか？＞蒸機好き
運転会に呼ばれなくなった？講師役の声が掛からなくなった？女房が出て行ってしまった？いや最初から独り者か？＞蒸機好き
模型のハンダ付けが上手くいかなかった？ランボードが傾いて付いてしまった？塗装に失敗した？＞蒸機好き
或いは人生何もかもが上手くいかずに、いよいよもうヒステリー状態なのか？＞蒸機好き
＞味方が誰も居なくなるんですね←これぞ正しく蒸機好き自身の事。 >付け加えるならば、鉄道模型専門誌メディアや上場企業TOMYも、1/80・16.5mmをHOと呼称していた昔、
>曖昧さやアバウトさが容認されていた昔々に懐古を感じ、厳密にHOを定義しなくても良いのではないか？
>メーカーも趣味者も、1/87近辺を含めて1/80・16.5mmをHOと呼んでいたのだから、それで差し支えない筈、
>
>という事なのではないでしょうか？
↑↑↑↑↑
ま、こんなんじゃ話にならないし、時代錯誤も甚だしい。
このスレでも賛同してくれる人は一人もいないんじゃないのか？ >>832
必死で切り取ったんですねw
>>833
貴方の人格攻撃も相当なものですね
で、貴方のお仲間の人格攻撃は無かったことになってますね
お互い様ですよ(笑)
自分が誰からも相手にされないからと言って粘着してるのは、
貴方ですね
やっぱり、中身スカスカですね
>>834
それって自分が書いたことですね(笑)
自分で自分が話にならないと？ >>834
で、OやNは時代錯誤なんですか？
貴方が矛盾だらけで支離滅裂なのは、事実ですね >>833
ま、人格攻撃に反論してみましょうかw
>同盟関係の元某？名無しも呆れてしまったのか、話逸らしのレスばかりでマトモな賛同意見は全く寄せてくれない様だ。
話逸らしってことにしないと自分が惨めなんですか？
短文でキッチリ賛同してもらってますね
>何か実生活で嫌な事、辛い事でもあって自暴自棄になっているのだろうか？＞蒸機好き
順調ですが？
ずっと同じ論調ですよ
>運転会に呼ばれなくなった？講師役の声が掛からなくなった？女房が出て行ってしまった？いや最初から独り者か？＞蒸機好き
運転会や呑み会には誘われて行ってますけどね
私の生徒さんだった人が、模型講座の講師になられたと報告いただきましたがね
>模型のハンダ付けが上手くいかなかった？ランボードが傾いて付いてしまった？塗装に失敗した？＞蒸機好き
大丈夫ですか？
傾いていたのは嵌め込みの煙室扉でしたね
真鍮ですから塗装は失敗したらやり直せますね
>或いは人生何もかもが上手くいかずに、いよいよもうヒステリー状態なのか？＞蒸機好き
ヒステリー状態って>>832の事でしょう
平日の昼間から深夜まで毎日、書き込んでいる貴方は、
人生が上手く行かずにヒステリー状態だったわけですね 毎日、論破され続けていると、
ID:iFjG9LNsやID:xGWom61zのように、話を逸らしてでも何とかしたいと思うんでしょうな
特に>>834なんて、引用を間違ったのか？
自分側の書き込みを「話にならない」と批判してしまっているね
癇癪起こして、何がなんだか分からなくなっているのでしょう
可哀想かも知れませんが自業自得ですね 蒸機好き氏の書込みを見れば見る程、
「1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
という意見には理が無い、正論が無い、大儀も無い、と思えてくる。
（逆効果・逆プロパガンダになっちゃってるんじゃないか？）
全鉄道模型専門誌の”今”の方針に賛同する。 >>839
coqQnOの書き込みが1／87 12mmに対する逆プロパガンダになっちゃってる件 人は、反社会的なものでない限り、どんな意見を抱こうが自由があります。
誰かが、1/80・16.5mmはHOで差し支えない、の意見も全く問題ありません。
仲間内でその意見を行使して、HOと呼ぶのも問題ありません。
このスレはHO名称のスレなので、HO名称についての自分の意見を書いた上で、1/80・16.5mmもHO
についての説得力と論理性ある見解をお聞きしたいです。
私自身は、呼べるものなら、呼んでも恥ずかしくない、呼ぶべきだ、と思えれば”じゅうろくばん”よりは
”HO”と呼びたいと考えてます。
どなたか、理路整然たる主張を書いて下さい。 >>842
呼んではいけない説得力のある論理的な理由が説明できていないのだから、
オタクが呼びたいならば勝手に呼べばいいんじゃない？ >>843
今のこのスレでのやり取りを見る限りでは、私には、呼ぶべきではない、の方には説得力を感じます。
しかし、HOと呼べるものなら・・、呼んでも恥ずかしくない、呼ぶべきだ、とは思えないのです。
だから今は呼びたくても呼ぶ気になれない、1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは恥ずかしい、が私の答えです。
貴方の許諾を得る必要もないので、呼びたくなれば勝手に呼びます。
説得力ある意見があればHOと呼ぶ事にします。
貴方自身が自分の意見を述べられないのなら、貴方には期待しないのでもう書き込まなくても結構です。 ガニ股
ジャンク蒸機好きが
ずぃぶん拘ってますね笑 >>843名無しさん＠線路いっぱい
>>>842
>呼んではいけない説得力のある論理的な理由が説明できていないのだから、
キミは論理的な理由が説明できていない、と強調したいのかもしれないが、このスレの皆が同じ意見とは限らないよ。
つか、呼んではいけない説得力のある論理的な理由は説明できている、と思ってる人の方が多いんじゃ内科医？ >>839
現実には12mm人口が全く増えていないので、
逆効果になってしまっているのは、貴方ですね、
実際に12mmスレは全く機能していませんし、
16番スレが荒れるのも12mm推しの誰かが荒らしてますね
貴方は完全に取り残された存在になってしまってますね >>842
そんな建前はどうでも良いので、
矛盾無き意見を書いてくださいね
貴方達が支離滅裂だから、12mmがドン引きされているわけですね 蒸機好き氏の>>847などの書込みを見れば見る程、
「1/80・16.5mmをHOと呼んでもの差し支えない」
という意見には理が無い、正論が無い、大儀も無い、と思えてくる。
（1/80・16.5mmをHOと呼びたい人達への逆効果・逆プロパガンダになっちゃってるんじゃないか？）
全鉄道模型専門誌の”今”の方針に賛同する。 まず、
>現実には12mm人口が全く増えていないので、
↑↑↑↑
どの様な客観的エビデンスがあるの？
それとも伸長を望んでいない規格に対する単なる悪口＆印象操作？
>実際に12mmスレは全く機能していませんし、
↑↑↑↑
仮にそうだとして、このスレでのHO名称議論と何の関係があるの？
>16番スレが荒れるのも12mm推しの誰かが荒らしてますね
↑↑↑↑
もしそれがご不満なら、当該スレで名指しで注意すればイイじゃん？ 12ｍｍスレ。
某他規格が攻撃してくる唯一のスレだね。
楽しもうとかなんとか言っていても、苦しんでるとしか思えないね。 某他規格信奉者が、12ｍｍスレを機能させまいと頑張っておられます。
もう涙ぐましいです。
極めて劣等感が強いモデラーの規格、と言わざるを得ず。 12ｍｍ モデラーを N ゲージャーにしたくなるのも、16番モデラーの一大特徴と言っていいでしょう。
昨今、全体市場の８割を N が占めます。Ｎ と 1/87 12ｍｍの併用は珍しくないと見られます。
Ｎ はその大マーケットを背景に、タイムリーな車両の製品化が比較的得意です。
現物のＪＲ車両や私鉄各線の車両は次から次へと登場し、マーケットを賑わせています。
価格があまり高価では、多方面への追随も難しくなってきます。
12ｍｍは、蒸機など特徴ある車両を中心に、一球入魂を狙うべき規格と言えるでしょうか。
両者は狙うマーケットがかなり違います。
まぁ16番も違うと言えば違うのでしょうが、この両者の中間、どっちつかずとの印象も拭えません。 >>846
>キミは論理的な理由が説明できていない、と強調したいのかもしれないが、このスレの皆が同じ意見とは限らないよ。
キミがいくら「オレは論理的だ」と繰り返したところで、このスレの皆が同じ意見とは限らないわけだね。 >>849
オタクの書き込みを見るほど、
「1/87・16.5mm以外をHOと呼ぶことは差し支える」 という意見には理が無い、正論が無い、大儀も無い、と思えてきますね。
（1/87だけをHOと呼びたい人達への逆効果・逆プロパガンダになっちゃってるんじゃないか？） 12ｍｍスレ。
他規格を攻撃してるほぼ（唯一）のスレだね。
楽しもうとかなんとか言っていても、苦しんでるとしか思えないね。>>851さんとか見るとよくわかる。 > （1/87だけをHOと呼びたい人達への逆効果・逆プロパガンダになっちゃってるんじゃないか？）
これは無いな。 >>854
>12ｍｍ モデラーを N ゲージャーにしたくなるのも、16番モデラーの一大特徴と言っていいでしょう。
12mmモデラー全体ではなく、特定の個人を
指しているだけなんだろうけどね。
〉昨今、全体市場の８割を N が占めます。Ｎ と 1/87 12ｍｍの併用は珍しくないと見られます。
日本のNならばガニマタなんだろうけど、
1／87をやっている人はガニマタなんか
あまり気にならないということなんだね。 > 12mmモデラー全体ではなく、特定の個人を
> 指しているだけなんだろうけどね。
誰か教えて。
よければ理由も。 スケール遵守を追い求めることがなぜいけないことなのかも
できれば教えて欲しいなあ。 教えられないよねぇ？
12ｍｍの話をすると、ガニマタである N を持ち出して抵抗？する
残念なモデラーが多いけど。 >>863
実物1／80 16.5mmも1/150 9mmも同じガニマタなんだね。
1／80だけガニマタって大騒ぎするモデラーは残念な人だね。 大騒ぎしているのは 1/80 側の人間だね。
少なくとも当方は 12mmの製品化情報等を書いているだけで。
いろんな方々が舞い上がっておられますが。 満足しているようでも、満足できてないんだね。
12ｍｍスレ、ここのところ首位独走中。
笑っちゃうね。 あ、勢いランキングのことです。
鉄道模型でいくつスレがあるのか知らんけど。 >>854 ばか関西人です 2022/06/10(金) 20:51:54.82ID:TzsJ6zMv>>859
>12ｍｍ モデラーを N ゲージャーにしたくなるのも、16番モデラーの一大特徴と言っていいでしょう。
ほんと、ばか（笑）自分て言ったんじゃん「カネが続かないから、ガニ股気にならないんでＮゲージやってますって、さ」
>昨今、全体市場の８割を N が占めます。Ｎ と 1/87 12ｍｍの併用は珍しくないと見られます。
８割って事ないんじゃね、製品数ならもっとあるんじゃね？
売上高ならどうでしょうねえ？？
モデラー数は？？？
どちらにしろ、おばか関西人の感想に過ぎないな（笑） 私の感想ですけど。
その考え方を「そうですね」と言えずに、必死に潰そうとしてくるのは
なぜなんでしょうか、ということ。
劣等感。
ほかに理由はないよね。
反対してくる論拠に、たいしたものはなし。 おばか関西人は、HOは全て12mmと思っちゃう。。。
FUJIYAMAもUnitedもFulgurexもガニ股16番と思っちゃう人です。。。
「撮り鉄」で農道に車を止めても「全然オッケー」な人なんですw 「名称論」が流行っちゃうんで。。。やめときますね（笑） 株ニート。
劣等感の塊、というわけですね。
某社485系の窓ガラス乱反射に動揺しましたからね。 >>865
オタクは12mmの製品化情報等を書いて舞い上がっておられますね。 製品化情報が
煽りと感じるのは、物凄く僻んでいる客観的根拠だ笑 「1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
という意見には理がある、正論だ、大儀もある、と思える人、1/80・16.5mmをHOと呼びたい人達に対して有効で、
効果的なプロパガンダになってると自信を持って言える人、全鉄道模型専門誌の”今”の方針が間違っていると思う人、
論理的で理路整然とした説得力あるご意見をお待ちしとります。
まだ１レスも見た事が無いもので。 >>849
うんうん、
12mmスレが炎上しかしないんですから、
貴方の書き込みは全くの逆効果ですね
しかも、悔しそうなコピペですな
>>850
>>現実には12mm人口が全く増えていないので、
> ↑↑↑↑
>どの様な客観的エビデンスがあるの？
>それとも伸長を望んでいない規格に対する単なる悪口＆印象操作？
実際に取り扱い店も、貸しレも、運転会参加者も、
増えていませんね
貴方の悪口や印象操作にドン引きされているからですね
>>実際に12mmスレは全く機能していませんし、
> ↑↑↑↑
>仮にそうだとして、このスレでのHO名称議論と何の関係があるの？
貴方自身が12mmスレで16番を否定していたことは、
読者にバレバレですよ
証拠が無いからと言って好き勝手書いていれば、
ドン引きされるのは当たり前ですね
>>16番スレが荒れるのも12mm推しの誰かが荒らしてますね
> ↑↑↑↑
>もしそれがご不満なら、当該スレで名指しで注意すればイイじゃん？
該当スレで注意してますよ
特に貴方が信奉する鈴木さんに対してはね
今更、無関係を装うのも、ドン引きされますね >>851
炎上芸人登場w
16番否定さえしなきゃ、誰も批判しないよ
自分の攻撃は無かった事になるバ関
>>852
バ関の劣等感溢れる書き込みが、炎上の原因
>>854
>昨今、全体市場の８割を N が占めます。Ｎ と 1/87 12ｍｍの併用は珍しくないと見られます。
バ関一人だけしか知らんw
ガニマタが嫌で12mmやるのに、あえてガニマタのNを併用するわけがない >>865
大騒ぎしてるのは、バ関だよ
わざわざ「構ってちゃん」しにきたんだね
ボッチは辛いね(笑)
>>867
炎上との違いが理解できない無能w
>>869
相手にされなくなったら別スレでスレ違い話を始めるのは、
バ関に劣等感があるからだね >>874
劣等感による煽りだったんだねw
>>876
結構、書いてあっても、
貴方には読めなかったのですね
貴方の話には説得力がまるでありませんね 今日もおばか蒸気は定時運行です
おばか１号 877 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/11(土) 03:09:35.08 ID:9ns4uWn3
おばか３号 878 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/11(土) 03:13:58.49 ID:9ns4uWn3
おばか５号 879 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/11(土) 03:18:26.71 ID:9ns4uWn3
おばか７号 880 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/11(土) 03:20:17.12 ID:9ns4uWn3
自由時間と拘束時間の法則、夜中の三時に拘束時間明けたとさ（哀） なぜ
丑三つ時に、悔しくて悔しくて仕方がなくなって
癇癪4連投をするのでしょう？ やっぱり、内容で反論できないんだな
株ニートも、行空けも
それにしても、悔しそうな二人w おばか１号 877 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/11(土) 03:09:35.08 ID:9ns4uWn3
おばか３号 878 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/11(土) 03:13:58.49 ID:9ns4uWn3
おばか５号 879 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/11(土) 03:18:26.71 ID:9ns4uWn3
おばか７号 880 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/11(土) 03:20:17.12 ID:9ns4uWn3
悔しいも、何も、夜中の三時だぜ！！ この時間でやっと自由が得られるのかい？？？ お可哀想に。。。 >>883 名前：ブーメランの使い手、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/11(土) 07:34:44.79 ID:9ns4uWn3
>やっぱり、内容で反論できないんだな
>株ニートも、行空けも
>それにしても、悔しそうな二人w
「他人を指摘してる事柄」が「自分が出来てない」これを、指摘が自らに帰って来た、ブーメランになって返ってくると言います。
例えて、野党が「政権党を攻撃」しておいて。。。同じような話で自ら墓穴を掘る。
野党が政権党に「これが出来てないじゃないか！！」と攻撃」し、自らもやってなかったのが発覚、墓穴を掘る。
これをブーメランになって返ってくると言いますね、日本のマスコミも。。。
おばかさんなあんたの発言、似てるどころか同じ（大笑い） >>884
反論できなかったので、罵詈雑言？
何とも情けない返しだね
>>885
>>やっぱり、内容で反論できないんだな
>>株ニートも、行空けも
>>それにしても、悔しそうな二人w
>
> 「他人を指摘してる事柄」が「自分が出来てない」これを、指摘が自らに帰って来た、ブーメランになって返ってくると言います。
だから、相手に要求しておいて自分ができていない株ニートにブーメランが突き刺さるだけですよ
何にもできていない株ニートw
> 例えて、野党が「政権党を攻撃」しておいて。。。同じような話で自ら墓穴を掘る。
株ニートが散々言ってきた、
「証拠だせなきゃ嘘つき」って話ですね
ブーメランが直撃してますよ
> これをブーメランになって返ってくると言いますね、日本のマスコミも。。。
>
> おばかさんなあんたの発言、似てるどころか同じ（大笑い）
うんうん、
「証拠だせなきゃ嘘つき」で、自分の模型も出せない、
合運参加で、自分の所属クラブも言えなかった株ニートに、
特大ブーメランが突き刺さりましたね
結局、何も分かっていなかった株ニートですね >>866-867
>満足しているようでも、満足できてないんだね。
>12ｍｍスレ、ここのところ首位独走中。
そのうちどれだけがキミの書き込みと
それに対する反論によるものなのか？
炎上騒ぎが起きても「コメントが増えて嬉しい」
って言っている
迷惑系ユーチューバーみたいだ。
>>869
あなたが他人の考え方に「そうですね」と言えずに、必死に潰そうとしてくるのは 、
「劣等感」によるものだったですね。
あなたの論拠に、たいしたものはないのだから、
ほかに理由はないよね。 >>887
>迷惑系ユーチューバーみたいだ。
確かに、バ関は「迷惑系5チャンねら～」だな 技術系でも実験系だと徹夜だけど深夜の長い待ち時間ってのは連日のようにあるよ。 >>890
いつの話し？
今は労基がうるさいから無理ね。 >>891
労働基準法に従っていれば今でも可能なんだが。
キミはどんだけブラックな会社にいたの？
それとも、ただの世間知らず？ 当"HO名称論"スレの趣旨からすれば、>>1を見ればわかる通り、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を、
自分自身の意見として書けないような男は、
鉄模講師だろうが、
労働基準法研究家だろうが、
【迷惑系5チャンねら～】
に過ぎません。 「1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
という意見には理がある、正論だ、大儀もある、と思える人、1/80・16.5mmをHOと呼びたい人達に対して有効で、
効果的なプロパガンダになってると自信を持って言える人、全鉄道模型専門誌の”今”の方針が間違っていると思う人、
論理的で理路整然とした説得力あるご意見をお待ちしとります。
まだ１人も書き込む人を見た事が無いもので。 >>894
1/87だけをHOと呼びたい人達に対して有効で、
効果的なプロパガンダになってる
論理的で理路整然とした説得力あるご意見をお待ちしとります。
まだ１人も書き込む人を見た事が無いもので。 >>889名無しさん＠線路いっぱい2022/06/11(土) 13:25:19.46ID:SQpIJTll
>>890名無しさん＠線路いっぱい2022/06/11(土) 13:26:40.27ID:SQpIJTll>>891
>技術系でも実験系だと徹夜だけど深夜の長い待ち時間ってのは連日のようにあるよ。
おばか蒸気ですよ。。。
昼メシもそこそこにカキコ、三時のおやつ休みにカキコの方ですよ、あり得ませんて（笑）
で、夜中の三時に待機明けになる実験？？？
試験とかかしら「気温が下がる」「深夜用に条件出ししてるんなら」夜中は大忙し。。。
耐久試験ならわざわざ三時に明けるように組まないよね（笑）想定出来ないなあ？
そうそう、長い待ち時間中「５chやってて良いの（笑）いい会社だね >>886 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/11(土) 10:59:12.15ID:9ns4uWn3
ところで、夜中の三時に「拘束時間」解けて「自由時間」になるお仕事。。。普通にありますかねえ？？？どうよ？？？
あんまり聞いた事ないもんで参考までにどんな業界かしら？
医療系かしらねえ？
>反論できなかったので、罵詈雑言？ 何とも情けない返しだね
それが「ブーメラン」になってるの、気づけ。。。おばかさん！！
>だから、相手に要求しておいて自分ができていない株ニートにブーメランが突き刺さるだけですよ
>何にもできていない株ニートw
>株ニートが散々言ってきた「証拠だせなきゃ嘘つき」って話ですね
>ブーメランが直撃してますよ
>うんうん、「証拠だせなきゃ嘘つき」で、自分の模型も出せない、
>合運参加で、自分の所属クラブも言えなかった株ニートに、特大ブーメランが突き刺さりましたね
それ、反論のつもりですか（笑）
>結局、何も分かっていなかった株ニートですね
「分かってない」なんか日本語が変わってますね（大笑い）
やっぱ、半島の方？ >>896
> 昼メシもそこそこにカキコ、三時のおやつ休みにカキコの方ですよ、あり得ませんて（笑）
会ったこともない人の勤務体系なんかわかりようがないのだけど、オタクは超能力者なの？
> 試験とかかしら「気温が下がる」「深夜用に条件出ししてるんなら」夜中は大忙し。。。
>
> 耐久試験ならわざわざ三時に明けるように組まないよね（笑）想定出来ないなあ？
耐久試験ならば測定間隔が夜中になることなんてザラにあるよ。
待つだけだと割とフリーになって自由時間に近いし。
研究じゃなくても「今は労基がうるさいから」
ほぼ強制で休憩時間取らされるし。 >>896
> そうそう、長い待ち時間中「５chやってて良いの（笑）いい会社だね
待ち時間中の使い方まで文句を言われるような会社しかしらないんだね。
今時、労基に叱られちゃうよ。 実験待ち時間に「５ch三昧」こりゃ怒られんべ。。。なあ、チャチャ屋 898名無しさん＠線路いっぱい2022/06/11(土) 21:34:52.28ID:6C+nea6o
>> 耐久試験ならわざわざ三時に明けるように組まないよね（笑）想定出来ないなあ？
>耐久試験ならば測定間隔が夜中になることなんてザラにあるよ。
ザラには無いんじゃね。。。
>待つだけだと割とフリーになって自由時間に近いし。
いい会社だねえ、その時間「自由」なのかな？？？
>研究じゃなくても「今は労基がうるさいから」 ほぼ強制で休憩時間取らされるし。
それ、測定間隔の休憩じゃ無いからな
でさあ、今時「人間が定期的に目視で観測してる」そんなんでもいいのかね？
テレメトリで無人でやるもんじゃ無いの？？
炭焼き窯かよw
まあ、自分の体験で語っても仕方ないかな、ウチはそうじゃねえなってだけ。
世の中いろんな会社があるからね e
で、さあおばか蒸気がそんな業務にあたってるとは思えん、バカだもん理系脳じゃないな（哀） >>900
キミには夜中ずっと仕事させられるの？
夜中にも休憩時間はないの？
そまそも夜中が仕事時間なの？ >>902 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/06/11(土) 22:19:41.35 ID:6C+nea6o
>キミには夜中ずっと仕事させられるの？
夜勤なら「仕事」じゃないかなあ？、なあチャチャ屋
>夜中にも休憩時間はないの？
そう言う問題じゃ無いよね、なあチャチャ屋
>そまそも夜中が仕事時間なの？
そまそもってどこの言葉ですかねえ、チャチャ屋さんよw >>901
> ザラには無いんじゃね。。。
あるよ。
> いい会社だねえ、その時間「自由」なのかな？？？
作業内容にもよるし、休憩自体もある。
> それ、測定間隔の休憩じゃ無いからな
測定間隔の休憩って何？
> 今時「人間が定期的に目視で観測してる」そんなんでもいいのかね？
>テレメトリで無人でやるもんじゃ無いの？？
炭焼き窯かよw
キミは無人でもできる定常作業的な作業しかさせてもらえないんだね。
> 自分の体験で語っても仕方ないかな、ウチはそうじゃねえなってだけ。
オタクは自分の経験だけで他人も同じことしかさせてもらえないと思っていたんだね。
世の中いろんな会社があるからね e
「からね e 」というのはどこの国の表記方法なの？
> おばか蒸気がそんな業務にあたってるとは思えん、バカだもん理系脳じゃないな（哀）
蒸気さんという人がどんな人なのかはわからないしオタクがどんな妄想をしているのかは知らないが、
オタクの妄想癖もバカっぽいし理系脳っぽくもないな。
> 世の中いろんな会社があるからね e
「
>>904
最後は消し忘れ。
無意味な改行はバカっぽくて申し訳ない。
>>905
あぁ、チャチャ屋のキミは仕事したことなかったんだね。
元から無職なのか、就職したけど仕事しなかったのか、仕事しようとしたけどできなかったのか。 >>903
> そう言う問題じゃ無いよね、なあチャチャ屋
そういう問題だよ。
> そまそもってどこの言葉ですかねえ、チャチャ屋さんよw
「からね e 」というのはどこの国の表記方法なの？ >>904 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/06/11(土) 22:29:56.77 ID:6C+nea6o
>>ザラには無いんじゃね。。。
>あるよ。
どこに？？？？
>>いい会社だねえ、その時間「自由」なのかな？？？
>作業内容にもよるし、休憩自体もある。
休憩は別だな。。。
社業内容って？ 作業してたら自由じゃないだろ？？？
>>それ、測定間隔の休憩じゃ無いからな
>測定間隔の休憩って何？
ああタイプミスだな、法定のって話だ
>> 今時「人間が定期的に目視で観測してる」そんなんでもいいのかね？
>> テレメトリで無人でやるもんじゃ無いの？？
>> 炭焼き窯かよw
>キミは無人でもできる定常作業的な作業しかさせてもらえないんだね。
いやさあ、つきっきりで監視が必要なら「そもそも自由は無いな」（笑）
耐久試験など、強制的に経時劣化させるんだから無人でやってたよ、ロボットがさ
>> 自分の体験で語っても仕方ないかな、ウチはそうじゃねえなってだけ。
> オタクは自分の経験だけで他人も同じことしかさせてもらえないと思っていたんだね。
じゃ語ってみ、比較的自由な実験観察ってどんなん？？？
> > 世の中いろんな会社があるからね e
> 「からね e 」というのはどこの国の表記方法なの？
からねえ＝e 理解できないかな？？？
>> おばか蒸気がそんな業務にあたってるとは思えん、バカだもん理系脳じゃないな（哀）
> 蒸気さんという人がどんな人なのかはわからないしオタクがどんな妄想をしているのかは知らないが、
> オタクの妄想癖もバカっぽいし理系脳っぽくもないな。
それはあなたの感想ですね。
> 世の中いろんな会社があるからね e
「
機械に呼ばれたのか？？？
そまそもってどこの言葉ですかねえ、チャチャ屋さんよw 夜中に「人間がやらなきゃダメ」でも「自由時間がある」「５chもオッケー」ちょいと矛盾して内科医（笑）
経営者目線で言うと、真っ先に無人化・ロボット化だな（哀）
さて、どんな業界だか知りたいもんだ。。。きっと窯業だな！！ >>908
> どこに？？？？
チャチャ屋さんが知らないだけでありますよ。
> 休憩は別だな。。。
> 社業内容って？ 作業してたら自由じゃないだろ？？？
仕事内容だと待ち時間ができちゃうんだが。
> からねえ＝e 理解できないかな？？？
その数式は何を表しているの？
「からね e 」というのはどこの国の表記方法なの？
> それはあなたの感想ですね。
あなたの書き込みは感想ばかりですね。
> そまそもってどこの言葉ですかねえ、チャチャ屋さんよw
「理解できないかな？？？ 」って書いておけばなんとかなるのかな？
>>909
> 夜中に「人間がやらなきゃダメ」でも「自由時間がある」「５chもオッケー」ちょいと矛盾して内科医（笑）
キミの想像力の限界が機械でもできるような定常作業しか浮かばないのはよくわかった。
>経営者目線で言うと、真っ先に無人化・ロボット化だな（哀）
キミの想像力の限界が機械でもできるような定常作業しか浮かばないのはよくわかった。
> さて、どんな業界だか知りたいもんだ。。。きっと窯業だな！！
研究職ならばあり得るし、製造業でも長時間テストはあるし、繁忙期の事務職でも深夜作業させられれば休憩は取るし、
投資家ならば相場待ちはあるし、相場待ちといってもモニタ見続けなきゃならんわけでもないし、
SEでも機械の稼働の少ない時間待ちもあるしエラーチェックだって待ち時間が長い場合もあるし。 HO名称論スレ内で、
個人の仕事生活だの、
「経営者目線」だの、
HO名称論と何の関係ない事を、毎日延々と書き込むのは、
スレ荒し男に過ぎませんよ。 >>911 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/06/11(土) 22:56:15.52 ID:6C+nea6o
>>夜中に「人間がやらなきゃダメ」でも「自由時間がある」「５chもオッケー」ちょいと矛盾して内科医（笑）
>キミの想像力の限界が機械でもできるような定常作業しか浮かばないのはよくわかった。
もうちょいと、しっかり説明してくれるかな？？？ 例など出していただければ
>>経営者目線で言うと、真っ先に無人化・ロボット化だな（哀）
>キミの想像力の限界が機械でもできるような定常作業しか浮かばないのはよくわかった。
いやね、合間合間で「5ch三昧可能な非定型業務」って何でしょうねえ
もうちょいと、しっかり説明してくれるかな？？？ 例など出していただければ
NY市場の動向監視。。。これなら５chやりながらでも可だな（笑）
> > さて、どんな業界だか知りたいもんだ。。。きっと窯業だな！！
> 研究職ならばあり得るし、製造業でも長時間テストはあるし、繁忙期の事務職でも深夜作業させられれば休憩は取るし、
研究職で「夜も寝ないで、５chやりながら、ですか？？？」
>製造業でも長時間テスト、それほぼ自動で出来ますよ耐久試験だから時間が解決してくれますし、途中で止めたらダメじゃん（笑）
>繁忙期の事務職 が、休み休みに「５chやりながら」ですか？？？
どんな業界でしょうね（大笑い）
>投資家ならば相場待ちはあるし、相場待ちといってもモニタ見続けなきゃならんわけでもないし、
ですね、でもおばか蒸気さんは違いますよ（哀）
>SEでも機械の稼働の少ない時間待ちもあるしエラーチェックだって待ち時間が長い場合もあるし。
ですね、でもおばか蒸気さんは違いますよ（哀）それ、休み休みに「５chやりながら」ですか？？？
そもそも「拘束時間」と「自由時間」の話しでしょ？
「５chやりながら」出来そうなのは、暇な施設の警備員さんくらいじゃね？
昔は「電話交換機の番」なんてあったらしいよ（笑）
もうちょいと、しっかり説明してくれるかな？？？ 具体例など出していただければ、判断しますよ！！ じゃ「HO名称論」にならない「16番名称論」スレ、改善したら！！ まずは、製作者が「1/87を目指す」のと、「最初から1/87を全く目指していない」というのは別次元の話。
「1/80・16.5mmもHOで差支えない」というテーゼを成立させるには、
製作者が最初から1/87を目指しておらず、車体にも軌間にも一箇所も1/87が無く、目指されてもいない模型が
「HO」として認識され流通・販売されている実例が世界中の鉄道模型界に多数あると示せば良いだけ。
たったそれだけの事。
まだ１人もその実例を書いてくれる人はいないいし、只の１レスも書かれていない。 >>914
> もうちょいと、しっかり説明してくれるかな？？？ 例など出していただければ
キミの想像力の限界が機械でもできるような定常作業しか浮かばないのはよくわかった。
> NY市場の動向監視。。。これなら５chやりながらでも可だな（笑）
限界の低いキミの想像力でも理解できるような仕事があった時点で何より。
まあ個人売買は多くの場合実際の売り買いはリミット決めて他人任せだが。
> ですね、でもおばか蒸気さんは違いますよ>（哀）それ、休み休みに「５chやりながら」ですか？？？
違うの？
当人をリアルで知ってるならばその旨をキチンと説明してから書いてね。
> そもそも「拘束時間」と「自由時間」の話しでしょ？
拘束時間には待機時間もありますし、待機時間をフリーに使える場合もあります。
> もうちょいと、しっかり説明してくれるかな？？？ 具体例など出していただければ、判断しますよ！！
投資家ならば相場待ちはあるし、相場待ちといってもモニタ見続けなきゃならんわけでもないみたいですよ。
暇な施設の警備員もありますよ。
その他、例はすでに書きましたが？
>>915
オタクがチャチャ入れするのやめたら？
>>917
差し支えるというテーゼを成立させてくれる？ >>916か。
差し支えるというテーゼを成立させてくれる？ 「それはあなたの感想ですね。 」と言われないような
素晴らしいてーぜの成立に期待。 タクシーの運転手も夜勤は時間フリーダムだね。
個人なら特に。 >>919
>>>916か。
>差し支えるというテーゼを成立させてくれる？
世界中に、
製作者が最初から1/87を目指しておらず、車体にも軌間にも一箇所も1/87が無く、目指されてもいない模型が
「HO」として認識され流通・販売されている実例が世界中の鉄道模型界に多数あると示せていないから。
世界の中で日本の１社しか無い名称はスタンダードとは言えないから。
世界の中で日本の１社だけの名称を騙る様では、メーカーとして信頼されないから。
まだ１人もその実例を書いてくれる人はいないいし、只の１レスも書かれていない。
茶々入れで話を逸らして逃げ言い訳をする人が１人いるだけ。 >>922
>世界の中で日本の１社しか無い名称はスタンダードとは言えないから。
その一社は通じてるんだね。
>世界の中で日本の１社だけの名称を騙る様では、メーカーとして信頼されないから。
「それはあなたの感想ですね。 」
> 茶々入れで話を逸らして逃げ言い訳をする人が１人いるだけ。
チャチャ屋のあなたが話を逸らすからですね。 で、結局のところ、世界中に、
製作者が最初から1/87を目指しておらず、車体にも軌間にも一箇所も1/87が無く、目指されてもいない模型が
「HO」として認識され流通・販売されている実例が世界中の鉄道模型界に ”多数” あると示せないの？
示せないもんだから、言い訳茶々入れで、逃げるだけなの？ >>925
で、日本の１社は無かったことにしたの？
都合が悪いもんだから、言い訳茶々入れで、逃げるだけなの？ >>893
鈴木さんは「鉄模講師」を妬む、迷惑系5チャンねらーだったわけですね
自分が、ちゃんと説明できていないのですから、
話になっていませんよ
>>894
そもそも、貴方自身が矛盾だらけであり、
論理的ではありませんね
「理路整然」より中身が問題ですね
1/87だけをHOと呼びたい人達に対して有効で、
効果的なプロパガンダになってる
論理的で矛盾無く辻褄のあった説得力あるご意見をずっとお待ちしてるのですが、
一度も見たことがありませんね >>896
暇人の妬み僻み嫉みですね
何とも情けない僻み根性ですね
>>897
>ところで、夜中の三時に「拘束時間」解けて「自由時間」になるお仕事。。。普通にありますかねえ？？？どうよ？？？
>あんまり聞いた事ないもんで参考までにどんな業界かしら？
>医療系かしらねえ？
普通に9時から5時(6時)まで働いていたら、
夜中は拘束時間じゃなく自由時間ですね
ここまでアホとはw
>>反論できなかったので、罵詈雑言？ 何とも情けない返しだね
> それが「ブーメラン」になってるの、気づけ。。。おばかさん！！
どこが？
貴方のように罵詈雑言で書いてませんよ
「ブーメラン」の意味を理解できてませんね
> それ、反論のつもりですか（笑）
それが反論なんですか？
やっぱりブーメランの理由は書けないわけですね
ブーメランになるにはその理由が要るんですよ
で、充分にブーメランの理由になってますね
↓
>だから、相手に要求しておいて自分ができていない株ニートにブーメランが突き刺さるだけですよ
>何にもできていない株ニートw
>株ニートが散々言ってきた「証拠だせなきゃ嘘つき」って話ですね
>ブーメランが直撃してますよ
>うんうん、「証拠だせなきゃ嘘つき」で、自分の模型も出せない、
>合運参加で、自分の所属クラブも言えなかった株ニートに、特大ブーメランが突き刺さりましたね >>897
>>結局、何も分かっていなかった株ニートですね
> 「分かってない」なんか日本語が変わってますね（大笑い）
>
>やっぱ、半島の方？
ググってみたら？
半島の人には理解できないってことかもね >>913
鈴木さんが放置してきたからですね
スレ主が無能だから、仕方がありませんよ
自分の嫌いな相手にだけ毒吐きして、
自分の味方になりそうな方には何も言わなかった、
鈴木さんですよ
こちらは何度も「同じ事やってる全員に言え」と書いてきたのですが、
無視してきたのは鈴木さんですよ
自業自得ですね >>913
HO名称論スレ内で、
個人の生活の「講師役」だの
「和服」だの、
HO名称論と何の関係ない事を、毎日延々と書き込むのは、
スレ荒し男に過ぎないんじゃないの？ >>916
目指したかどうかなんて、
誰がどうやって判断するんですか？
1/80 16.5mmが1/87を目指していないとすると、
長さが1/93や1/100であるショーティも目指していない事になりますね
やはり、矛盾だらけですね >>922
>製作者が最初から1/87を目指しておらず、
目指したかどうかなんて、誰がどうやって判断するんですか？
自己申告で目指したとできる程度の話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
>車体にも軌間にも一箇所も1/87が無く、目指されてもいない模型が
「1/87ならHO」であるなら、1/87があるかどうかなんて条件は成立しませんし、
目指したかどうかなんて自己申告以外に判断のしようがありません
そのような曖昧な話なら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
>「HO」として認識され流通・販売されている実例が世界中の鉄道模型界に多数あると示せていないから。
バックマントーマスシリーズは1/76流用でHOですね
1/76流用でもHOなら、それより1/87に近い1/80はHOでも差し支えありませんね
>世界の中で日本の１社しか無い名称はスタンダードとは言えないから。
貴方の認識が間違っているだけですね ★★>>930
>自分の嫌いな相手にだけ毒吐きして、
↑
私が嫌いなのは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を書かない人です。
そして、>>1を守らない人です。 >>934
就業時間の話で荒らす、株ニートを放置してきたのは、鈴木さんですね
鈴木さんが放置したから荒れたんですよ 5ch.のスレ立て人には、何の司法権もありませんから、
「放置」もヘッタクレもありません。
スレ立て人も、それ以外の投稿者も、
当"HO名称論"スレでは>>1を踏みにじり、無視するような糞馬鹿書き込みに対しては、
無視する以外ありません。 つまり>>1を踏みにじり、無視するような糞馬鹿書き込みに対しては
「>>1に従って書いて下さい」
と言う以外ないのですよ。 >>936-936
つまり、ゲージ論と関係ないスレッドに乗り込んでゲージ論を繰り返して糞馬鹿書き込みを
繰り返していた鈴木さんは
糞馬鹿なんですね。 >>935 ブーメランが得意、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/12(日) 10:26:45.09ID:2K8BDBKJ
>就業時間の話で荒らす、株ニートを放置してきたのは、鈴木さんですね
>鈴木さんが放置したから荒れたんですよ
きみは、個人投資家を無職、職業では無い！！
と揶揄しなかったか？ 仕事もしないで午前中から云々グダグダ言ってたよな！！
自分がやった事は棚に上げ、他人を指弾する行為。。。「ブーメランになって返って来た」と言います
使ってますよね無意識に、使い手ともなると自然にできる。
染みついてんだろうね、動物的反射だな（大笑い） >>926名無しさん＠線路いっぱい
>>>925
>で、日本の１社は無かったことにしたの？
では、結局、世界中の鉄道模型メーカーの中で、
製作者が最初から1/87を目指しておらず、車体にも軌間にも一箇所も1/87が無く、目指されてもいない模型が
「HO」として認識され流通・販売されている実例というのは、日本の１社だけという事なんだね？
>都合が悪いもんだから、言い訳茶々入れで、逃げるだけなの？
世界中の鉄道模型市場の中で日本だけ、その日本の中でも１社だけ、という事実を言われると都合が悪いもんだから、
ゴミレス言い訳で、逃げるだけなの？
因みに、トミーも、中の人がハッキリと弊社は1/80・16.5mmをHOとは呼びません、と言ってるんだけど？ ま、世界中に数百～数千あると思われる鉄道模型メーカーの中で、日本の１社だけ呼んでいればそれでマンゾク、
それさえ拠り所にして、ボクちゃんは、1/80・16.5mmをHOと呼ぶんだい、と仰せならお止めはしませんので
お好きにドーゾ。
よかったですね。じょーきずきサンという嫌われているみたいだけど、すぐに沸騰してギャーギャー喚いてくれる
お仲間さんもいるみたいだし。 >>941
少なくとも日本の一社は呼んでいるわけだね。
>>92
> それさえ拠り所にして、ボクちゃんは、1/80・16.5mmをHOと呼ぶんだい、と仰せならお止めはしませんので
>お好きにドーゾ。
>よかったですね。じょーきずきサンという嫌われているみたいだけど、すぐに沸騰してギャーギャー喚いてくれる
>お仲間さんもいるみたいだし。
「お好きにドーゾ」と言いながらも、オタクは
自ら他人に文句を言わずにはいられないのだね。 >>936
鈴木さんが片棒担いで放置したくせに、
荒れたらグダグダ言い出すのは、矛盾してるって話ですよ
>>937
株ニートを放置してきたのは鈴木さんですよ
今更グダグダ言っても説得力がありませんね
>>940
> きみは、個人投資家を無職、職業では無い！！
>
> と揶揄しなかったか？ 仕事もしないで午前中から云々グダグダ言ってたよな！！
「夜中に～」とグダグダ言ってきたから、
貴方の矛盾を指摘したまでですよ
> 自分がやった事は棚に上げ、他人を指弾する行為。。。「ブーメランになって返って来た」と言います
「夜中に～」と書いてきたのが貴方で、
「AM中に～」と貴方にブーメランが突き刺さっただけですね
順序も覚えていないのですね
> 染みついてんだろうね、動物的反射だな（大笑い）
というわけで、これもブーメランになってしまってますね >>941
>では、結局、世界中の鉄道模型メーカーの中で、
製作者が最初から1/87を目指しておらず、車体にも軌間にも一箇所も1/87が無く、目指されてもいない模型が
>「HO」として認識され流通・販売されている実例というのは、日本の１社だけという事なんだね？
そもそも、「1/87を目指した」とか「1/87があるかどうか」とか言ってるメーカーなんて、
世界中のどこを探してもありませんね
日本の一社だけでもマシですね
実際には数社ありますけどね
貴方の事実誤認は致命的ですよ
>世界中の鉄道模型市場の中で日本だけ、その日本の中でも１社だけ、という事実を言われると都合が悪いもんだから、
>ゴミレス言い訳で、逃げるだけなの？
そもそも世界中のメーカーが全く言ってない話が条件になっていて、
「一社だけであるから間違い」という支離滅裂な話ですから
ゴミレスそのものですね >>943
貴方こそご自由にどうぞ
そもそも貴方の、その気持ち悪い書き込みによって、
12mmに人が寄り付かなくなってますからね >>941
少なくとも日本の一社は呼んでいるわけだね。
>>92
> それさえ拠り所にして、ボクちゃんは、1/80・16.5mmをHOと呼ぶんだい、と仰せならお止めはしませんので
>お好きにドーゾ。
>よかったですね。じょーきずきサンという嫌われているみたいだけど、すぐに沸騰してギャーギャー喚いてくれる
>お仲間さんもいるみたいだし。
「お好きにドーゾ」と言いながらも、オタクは
自ら他人に文句を言わずにはいられないのだね。 >>947名無しさん
>少なくとも日本の一社は呼んでいるわけだね。
↑
①「日本の一社」と言うのは、何という名前の会社が
②どういう模型を、HOと呼んでるのかね？
③どういう模型を、非HOと呼んでるのかね？ >>948
日本の一社が知りたいならば、>>941に聞けばいいのに。 蒸機好きとその太鼓持ちはとうとう観念して敗北宣言で捨て台詞しか吐けないようだｗ
↓↓↓↓
＞自ら他人に文句を言わずにはいられないのだね。
他人に文句を言われたー他人に文句を言われたー他人に文句を言われたー他人に文句を言われたー、と喚くの？
文句なんか言われてないのにね♪
ただ、1/80・16.5mmと同じように、1/87を目指さず、1/87が軌間にも車体のどこにも無いのにHOと呼ばれる
模型が世界にたくさんあるのですか？と問われているだけなのにね♪
答えられないもんだから、話を逸らしてトンスラーするんだね？ >>951名無しさん
>他人に文句を言われたー他人に文句を言われたー他人に文句を言われたー他人に文句を言われたー、と喚くの？
>文句なんか言われてないのにね♪
↑
仮にも、他人に文句を言われた、と感じたら、
その相手のレス番を明示し、
その相手に対する、自分の対案を書けばいいだけなんですけどねぇ
勿論、当スレは"HO名称論"スレですから、>>1に従って
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
なのか、を踏まえて書く事になります。 >>951
何このヒステリックなボヤキは？
相手の反応がそんなに悔しかったのかw
そもそも「1/87を目指す、目指さない」「1/87がある、ない」なんて世界中のどこも言ってないし、
妄想振り回してる貴方がマトモに相手にされていないだけだろ
実際に確実に文句言ってますな
↓
>模型が世界にたくさんあるのですか？と問われているだけなのにね♪
>答えられないもんだから、話を逸らしてトンスラーするんだね？
その条件はどこも言ってないのに、自分がそこだけトンズラーして突っ走っているだけですがな >>952
鈴木さんやそこお仲間が他人に文句つけなきゃ済む話ですね
明らかに文句付けてますね
↓
>蒸機好きとその太鼓持ちはとうとう観念して敗北宣言で捨て台詞しか吐けないようだｗ
> ↓↓↓↓
自分のお仲間だけユルくしちゃうから、
炎上しちゃうんですよ
スレ主として無能そのものですね、鈴木さんは そもそも、鈴木さんが公平公正にスレ主の役割を果たしていたら、
こんなに荒れたりしない あれぇ？
蒸機は癇癪スレ夜警、出来なかったん？w
それって負けじゃねぇかね？ >>951
> ただ、1/80・16.5mmと同じように、1/87を目指さず、1/87が軌間にも車体のどこにも無いのにHOと呼ばれる
>模型が世界にたくさんあるのですか？と問われているだけなのにね♪
どっかに1／87が有ればHOなの？ >>952レス番を明示して質問しても鈴木さんはリンク先がわかんない、読めないって
トンズラしちゃいますからね。 今日は夜中の自由時間は無かったようです。。。
昼メシもそこそこ号、３時のおやつ休み号、運行できるのかしら、知らんけど（笑）
>何このヒステリックなボヤキは？
>こんなに荒れたりしない
>それって負けじゃねぇかね？
自分のことを棚に上げて、他人を批判。。。こう言うのってブーメランですよねえ
自然に出ちゃうんでしょうね反射的に、動物だから 河童は動物？ スレが荒れるのは、
>>1を踏みにじる人が、
毎朝5回も6回も連続攻撃で、
HO名称論とは何の関係もない事を書く先生が居座っているからでしょう。
>>1に書いた
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
自分の意見だけは、一切書かない先生には困ったものです。 >>959
自由時間に書き込みするとは限りませんよ
自宅でゆっくりするのも自由時間ですけどね
意味が分かっていませんね
>>960
鈴木さんのお仲間も同じですね
そこをキチンとしないから、身内に荒らされてるのに、
責任転嫁しなきゃならなくなるんですね ★★>>961
>鈴木さんのお仲間も同じですね
↑
「鈴木さんのお仲間」って誰のことさ？
レス番書いて、
「鈴木さんのお仲間」が誰なのか明示してくれるぅ？
オタクには「お仲間」とかいう人がこのスレ内に居るの？
レス番書いて、
オタクの「お仲間」が誰なのか明示してくれるぅ？
>そこをキチンとしないから、身内に荒らされてるのに
↑
どういう人が、鈴木の身内なのさ？
レス番書いて明示すればいいじゃん。
どういう人が、オタクの身内なのさ？
レス番書いて明示すればいいじゃん。 >>953
>そもそも「1/87を目指す、目指さない」「1/87がある、ない」なんて世界中のどこも言ってないし、
>妄想振り回してる貴方がマトモに相手にされていないだけだろ
世界中のどこかの誰かが言っていない、と言うのは、公的機関の定義や法律で定められていない、と言いたいの？
定義や法律が無くても、多くの鉄道模型メーカーや専門誌が記している呼称は「スタンダード」として世界中で
認知されているって事でしょ？
だから、そのスタンダード外の事（＝1/87を目指さず、軌間にも車体にも一箇所も1/87が無い模型でもHO）という
実例が沢山あるの？どれ位あるの？ という問い掛けに一度も・一人も答えられないから説得力がないだけでしょ？
>実際に確実に文句言ってますな
> ↓
>>模型が世界にたくさんあるのですか？と問われているだけなのにね♪
>>答えられないもんだから、話を逸らしてトンスラーするんだね？
文句など誰も言ってないし、文句を言ってるって事にしておいて、回答を逃げているだけでしょ？
だから説得力も無いし、２人ぼっちの逃げトンズラって言われちゃうんでしょ？
>その条件はどこも言ってないのに、自分がそこだけトンズラーして突っ走っているだけですがな
どこも、誰も、言ってなくても、多数の実例があれば、それは（デファクト）スタンダードとして認識されるよ、
って言われてるんでしょ？ で、実例は未だなの？永遠に出せないの？ >>959
> 自分のことを棚に上げて、他人を批判。。。こう言うのってブーメランですよねえ
オタクは自分のことを棚に上げてブーメラン投げまくりですね。 >>960
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
どこの何で決められているの？
何と違うと非HOになっちゃうの？
鈴木さんが認めたものいがいがHOだと言うだけなの？ >>963
>世界中のどこかの誰かが言っていない、と言うのは、公的機関の定義や法律で定められていない、と言いたいの？
公的機関の定義や法律で定められていないんだね。
>定義や法律が無くても、多くの鉄道模型メーカーや専門誌が記している呼称は「スタンダード」として世界中で
>認知されているって事でしょ？
デファクトスタンダードということは、
従わないから非HOなんてことではないんだね。
> どこも、誰も、言ってなくても、多数の実例があれば、それは（デファクト）スタンダードとして認識されるよ、
>って言われてるんでしょ？
デファクトスタンダードかないならば、デファクトスタンダードと異なるから
間違いなんてことにはならないでしょ。
って言われてるんでしょ？
>で、実例は未だなの？永遠に出せないの？
日本では1／87以外をHOと呼ぶ実例があるらしいですよ。
>で、実例は未だなの？永遠に出せないの？ >>951
> 答えられないもんだから、話を逸らしてトンスラーするんだね？
ところで「トンスラー」って何？ >>966
>公的機関の定義や法律で定められていないんだね。
だ～か～ら～、
そんな事はみんな分かっているし、鉄模界で著名なYさんもそう仰っていたし、その上で、HO名称について
みんなどう考えるの？っていうスレでしょ、ここは。
だから、HO名称についての貴方の主張、主体性ある貴方自身の意見を書いてみなよ？
>デファクトスタンダードかないならば、デファクトスタンダードと異なるから
>間違いなんてことにはならないでしょ。
>って言われてるんでしょ？
だ～か～ら～、
公的定義として、法律上で、間違いなんて、誰も言ってないし、
貴方個人が、一般消費者の立場で、HOと呼ぼうが好きにすればいいって他の住人さんからも言われてるんでしょ？
ま～だ理解出来ないの？
>日本では1／87以外をHOと呼ぶ実例があるらしいですよ。
だ～か～ら～、日本のカトちゃんの事もみんな知ってるし、でも世界中で一国の一社の実例だけじゃ世界に通用する
皆に浸透してるスタンダードとは言えないから、もっとたくさんの同様の実例は無いの？って聞かれてるんでしょ？
早く、1/87を目指しておらず軌間にも車体の一箇所にも1/87が無いけどHOと呼ばれる実例を出してよ？
それだけの事じゃん？
無いなら無いでハッキリさせて、その上で、HOと呼んでも差し支えない、の根拠を再構築するしかないじゃん？
何も示せないくせにウダウダ言うだけだから、説得力ゼロのトンズラ言い訳って言われちゃうんでしょ？ >>969
> だ〜か〜ら〜、日本のカトちゃんの事もみんな知ってるし、
でも、鈴木さんは知らなかったみたいだよ。
質問してたから。
>でも世界中で一国の一社の実例だけじゃ世界に通用する
>皆に浸透してるスタンダードとは言えないから、もっとたくさんの同様の実例は無いの？って聞かれてるんでしょ？
日本では通じてるってことだね。 >>963
>定義や法律が無くても、多くの鉄道模型メーカーや専門誌が記している呼称は「スタンダード」として世界中で
>認知されているって事でしょ？
「1/87を目指す、目指さない」「1/87がある、ない」なんて、
世界中の模型誌や鉄模模型メーカー全てにおいて、
全く言ってませんね
だから、
「1/87を目指す、目指さない」「1/87がある、ない」なんて、
誰も認知していませんよ
単なる貴方の妄想ですね >>969
ですから、
「1/87を目指す、目指さない」「1/87がある、ない」なんて、
世界中のどこを探しても言ってるところはありませんよ
貴方が書いた「主体性のある意見」って、単なる妄想なんですから、
話になっていませんね
主体性云々の前にちゃんとした根拠が要りますね
妄想は根拠にはなり得ませんよ >>970
>でも、鈴木さんは知らなかったみたいだよ。
鈴木さんのことは鈴木さんに直接聞けば？
でも鈴木さんの言いたい事は、無礼な言い方やスレ違いの言い訳みたいな発言するなら、レス番を引用してでも
根拠を示してマトモな書き方でレスして下さい、ってことなんだろうと理解してるんだけど。
>日本では通じてるってことだね。
だ～か～ら～、日本で通じてさえいればボクはそれでいいんだい！だからHOと呼ぶんだい！って事ならお好きにドーゾ。
でもここのスレタイに沿った討論をする必要はなくなるから、自分でお好きなスレを立ててそちらでドーゾ。 >>973
なぜ、鈴木さんに自分で訊ねないのですか？
鈴木さんが知らなかったら、
スタンダードとして認知されていないって事だね
怖くて訊ねられないのかもね
>だ～か～ら～、日本で通じてさえいればボクはそれでいいんだい！だからHOと呼ぶんだい！って事ならお好きにドーゾ。
>でもここのスレタイに沿った討論をする必要はなくなるから、自分でお好きなスレを立ててそちらでドーゾ。
だから、
貴方一人のスタンダードならご自由にどうぞ
貴方もスレタイに沿った議論ができていないのですから、
ブーメランにしかなっていませんよ >>973
> 根拠を示してマトモな書き方でレスして下さい、ってことなんだろうと理解してるんだけど。
オタクが根拠も示してマトモな書き方ををすればいいんじゃないの？
> だ〜か〜ら〜、日本で通じてさえいればボクはそれでいいんだい！だからHOと呼ぶんだい！って事ならお好きにドーゾ。
好きにしろと言いつつ、それを否定する人はなんでそんなに必死なの？
> でもここのスレタイに沿った討論をする必要はなくなるから、自分でお好きなスレを立ててそちらでドーゾ。
意見を書くだけで、その根拠は説明はできないの？ >>971
>「1/87を目指す、目指さない」「1/87がある、ない」なんて、
>誰も認知していませんよ
でも、世界中で販売されているHO鉄道模型は、軌間か車体が（ショーティなら長さ以外）1/87になってる模型ばっかでしょ？
それって、1/87を目指して作られたって事でしょ？
1/87を目指してないんだけど、あれ？気が付いたらなぜか1/87になってるよっていう模型ばっかなの？HOって。
だから、世界中の鉄道模型ユーザーはHO=3.5ミリスケール（1/87）って認知してるってことでしょ？
誰も認知してない、って証明したければその手段は、日本型16番と同じく、軌間にも斜体にも一箇所も1/87が無いHOの実例を
たくさん挙げればいいだけでしょ？ >>975
>オタクが根拠も示してマトモな書き方ををすればいいんじゃないの？
ワタシが根拠も示さずイイカゲンな書き方ばかりだと思うのなら、レスは不要にて悪しからず。
もう二度と相手をしてくれなくて良いですよ。
>好きにしろと言いつつ、それを否定する人はなんでそんなに必死なの？
ワタシは個人でHOと呼ぶ人を否定はしてませんので、もう二度と相手をしてくれなくて良いですよ。
>意見を書くだけで、その根拠は説明はできないの？
ここは飽くまでも”意見を出し合う”スレ。
根拠は世界中の実例とそれを見て買っている世界中のユーザーの（デファクト）スタンダードだと何度も言ってるけど？
これがワタシの主張なので、それが判んない人は、もう二度と相手をしてくれなくて良いですよ。 >>976
>誰も認知してない、って証明したければその手段は、日本型16番と同じく、軌間にも斜体にも一箇所も1/87が無いHOの実例を
>たくさん挙げればいいだけでしょ？
どっか一箇所でも1／87ならHOなの？
どこが1／87ならばHOなの？
>>977
> ワタシがワタシが根拠も示さずイイカゲンな書き方ばかりだと思うのなら、レスは不要にて悪しからず。
>もう二度と相手をしてくれなくて良いですよ。
説明するのかと思ったら、根拠も示さずイイカゲンな書き方のまま"トンスラー“なの？
> ワタシは個人でHOと呼ぶ人を否定はしてませんので、もう二度と相手をしてくれなくて良いですよ
個人もメーカーも呼んでいいの？メーカーは呼んじゃだめなの？
> これがワタシの主張なので
オタクの主張は、他人にはなんの影響力もないということだね。 >>978
>どっか一箇所でも1／87ならHOなの？
私は一度もその様な事を言った事はありません。
誰かがそう言ったのなら、アンカー付けて引用して、言った人に直接問うてください。
>どこが1／87ならばHOなの？
軌間か、車体の主要ディメンション（ショーティなら長さ以外）というのが世界中のメーカーが遵守するHOです。
そして、世界中の消費者にも認識されているスタンダードです。
そのスタンダードを否定するのならば、その様な事実は無い、と言うのならば、1/80・16.5mmと同様に、
最初から1/87を目指しておらず、軌間にも車体にも一箇所も1/87が無いのにHOとして販売される実例を挙げて下さい、
と何度も何度も申し上げていますが、未だ誰一人として、一例も挙げられる人はいません。
そして、何度説明しても理解できない、する気も無い、すると負けになると思っている人と議論する価値はありません。
故に貴殿も私の相手をしなくて結構です。
>個人もメーカーも呼んでいいの？メーカーは呼んじゃだめなの？
個人は呼んでも差し支えないが、メーカーは呼ぶべきではない、が私の意見です。
>オタクの主張は、他人にはなんの影響力もないということだね。
そう思うなら、もう私の相手をしなくても結構です、と何度も言ってますが、それでも反応を示すのは、
負けを認める様で悔しいからなのですか？ >>976
>でも、世界中で販売されているHO鉄道模型は、軌間か車体が（ショーティなら長さ以外）1/87になってる模型ばっかでしょ？
>それって、1/87を目指して作られたって事でしょ？
違いますね
長さが1/93とか1/100になってますから、
長さは1/87を目指したわけではありませんね
>1/87を目指してないんだけど、あれ？気が付いたらなぜか1/87になってるよっていう模型ばっかなの？HOって。
そもそも「1/87を目指す」なんて話は貴方達以外、
世界中のどこを探しても言っていませんよ
>だから、世界中の鉄道模型ユーザーはHO=3.5ミリスケール（1/87）って認知してるってことでしょ？
そのように認知してるなんて話は、
貴方達以外の世界中のどこを探しても存在しませんね
だから、ショーティやトーマスのように、1/87でなくてもHOがあることは、
認知されてますね
貴方の妄想でしかないって理解できませんか？
>誰も認知してない、って証明したければその手段は、日本型16番と同じく、軌間にも斜体にも一箇所も1/87が無いHOの実例を
>たくさん挙げればいいだけでしょ？
貴方が「1/87がある、ない」「1/87を目指した、目指さない」の話をたくさん挙げればいいだけですね
そんな話は世界中のどこを探しても存在しませんからね >>977
>>オタクが根拠も示してマトモな書き方ををすればいいんじゃないの？
>
>ワタシが根拠も示さずイイカゲンな書き方ばかりだと思うのなら、レスは不要にて悪しからず。
>もう二度と相手をしてくれなくて良いですよ。
では、貴方がこちらを相手にしなきゃ良いって事ですね
ブーメランにしかなっていませんよ
>>好きにしろと言いつつ、それを否定する人はなんでそんなに必死なの？
>
>ワタシは個人でHOと呼ぶ人を否定はしてませんので、もう二度と相手をしてくれなくて良いですよ。
貴方の個人的な妄想は否定していませんので、
二度と相手してくれなくても結構ですよ
と、ブーメランにしかなりませんね
>>意見を書くだけで、その根拠は説明はできないの？
>
>ここは飽くまでも”意見を出し合う”スレ。
>根拠は世界中の実例とそれを見て買っている世界中のユーザーの（デファクト）スタンダードだと何度も言ってるけど？
実例として存在しない話が根拠になるわけがありませんね
貴方の話はスタンダードになっていませんね
>これがワタシの主張なので、それが判んない人は、もう二度と相手をしてくれなくて良いですよ。
こちらはショーティやトーマスといった実例を挙げて主張してるので、
貴方に相手をしてくれなくても良いですよ
と、ブーメランにしかなりませんね >>979
>>どっか一箇所でも1／87ならHOなの？
>
>私は一度もその様な事を言った事はありません。
>誰かがそう言ったのなら、アンカー付けて引用して、言った人に直接問うてください。
言ってますね
↓
>軌間か、車体の主要ディメンション（ショーティなら長さ以外）というのが世界中のメーカーが遵守するHOです。
このようなルールは存在しないのですから、
これってどこか1/87があればHOってことですね
>最初から1/87を目指しておらず、軌間にも車体にも一箇所も1/87が無いのにHOとして販売される実例を挙げて下さい、
「1/87を目指した、目指さない」の話n実例を挙げてください
その根拠が無ければ貴方の論拠は成立しません
>と何度も何度も申し上げていますが、未だ誰一人として、一例も挙げられる人はいません。
貴方はいr一度も「1/87を目指した、目指さない」「1/87がある、ない」の話の実例を挙げられていませんね
まずは貴方がその話の実例を挙げないと成立しない話ですよ
>そして、何度説明しても理解できない、する気も無い、すると負けになると思っている人と議論する価値はありません。
>故に貴殿も私の相手をしなくて結構です。
貴方や鈴木さんがこちらの相手をしなくても結構だって話ですね
ブーメランにしかなりませんね
>そう思うなら、もう私の相手をしなくても結構です、と何度も言ってますが、それでも反応を示すのは、
>負けを認める様で悔しいからなのですか？
貴方が相手をしなければ良いだけなんですが、
相手をし続けるのは負けを認めるようで悔しいからなのですか？ >>979
>最初から1/87を目指しておらず、軌間にも車体にも一箇所も1/87が無いのにHOとして販売される実例を挙げて下さい、
>と何度も何度も申し上げていますが、未だ誰一人として、一例も挙げられる人はいません。
少なくとも日本には一社あるらしいよ。
と何度も何度も申し上げていますが、オタクは未だに
理解できていないの？
> そして、何度説明しても理解できない、する気も無い、すると負けになると思っている人と議論する価値はありません。
>故に貴殿も私の相手をしなくて結構です。
賛同してくれる人とだけ褒め合いたいならば、
匿名掲示板なんか来なければいいんじゃない？
> 個人は呼んでも差し支えないが、メーカーは呼ぶべきではない、が私の意見です。
それ、おばかな「あんたの感想」に過ぎませんけど。。。
って言われちゃうよ。
> そう思うなら、もう私の相手をしなくても結構です、と何度も言ってます
負けを認める様で悔しいからなのですか？ >>979
> 軌間か、車体の主要ディメンション（ショーティなら長さ以外）というのが世界中のメーカーが遵守するHOです。
それはどこで決まっているの？
ショーティーの全長は主要寸法じゃないの？
3フィートナローの車両を16.5mmの線路に乗せた
車輌の軌間は主要寸法じゃないの？ >>983
>少なくとも日本には一社あるらしいよ。
なーんだ、結局日本のたった一社（K社）しか知らないんだね？
なーーーーーーーーんだ。
> それ、おばかな「あんたの感想」に過ぎませんけど。。。
>って言われちゃうよ。
そういうチミは「自分の感想」すら書けないんだね？
おばかな茶々入れチャチャやってまたまた言われちゃうよ。 >>985
日本のたった一社は問題ないんだね。
> おばかな茶々入れチャチャやってまたまた言われちゃうよ。
チミが？ >>986
>日本のたった一社は問題ないんだね。
イイんじゃないの？
但し、その会社が呼んでいる名称についてちゃんと説明して、根拠を述べて、その説得力を世界の鉄模ユーザーが認めるならば。
でも残念ながら、何も語らず、ただ自社の売上最優先で頬被りしている状態ならば、その会社は有識者には軽蔑されるだけ。
そしてその会社を信じたい個人が自分の呼びたいようにHOと言っちゃってもイインジャナイノ？
法律も公的規則も罰則規定も無いんだから。
でもこのスレの討論的には、逃げ言い訳ばかりの”差し支えない”厨と、トンズラチャチャやは完敗だね！ >>987
法律も公的規則も罰則規定も無いのに
チャチャ屋のオタクがその一社の呼び方は
差し支えると騒いでいるだけなんだね。
逃げ言い訳ばかりで”差し支える”厨のトンズラチャチャ屋のオタクはは完敗だね！ >>987
> でもこのスレの討論的には、
キミはこのスレッドないだけでしか通用しない何かを必死ひアピールしていたの？ >>988
>法律も公的規則も罰則規定も無いのに
>チャチャ屋のオタクがその一社の呼び方は
>差し支えると騒いでいるだけなんだね。
>>日本のたった一社は問題ないんだね。
>イイんじゃないの？
↑↑↑↑
この日本語の「イイんじゃないの？」が理解できないの？？？
>差し支えると騒いでいるだけなんだね。
↑↑↑↑
いつどのスレで「差し支えると騒いでいる」のか、レス番つけて証拠を出してね。
>キミはこのスレッドないだけでしか通用しない何かを必死ひアピールしていたの？
↑↑↑↑
このスレは、このスレ内で意見を出し合うのが目的なんだから（>>1参照）、イインジャナイノ？
ところで、必死”ひ”アピール、ってなに？
またまた、毎度お馴染み火病ってタイプミスしちゃったの？
>逃げ言い訳ばかりで”差し支える”厨のトンズラチャチャ屋のオタクはは完敗だね！
↑↑↑↑
”差し支える”発言の証拠も出さずに誹謗するトンズラチャチャ屋のオタクはは完敗だね！ >>990
> ”差し支える”発言の証拠も出さずに誹謗するトンズラチャチャ屋のオタクはは完敗だね！
そうだね。
”差し支える”発言の証拠も出さずに誹謗するトンズラチャチャ屋は完敗だね！ >>980
>違いますね
>長さが1/93とか1/100になってますから、
>長さは1/87を目指したわけではありませんね
ショーティ模型の意味、どんな模型なのか分かってますか？
長さを短くするからショーティなのですよ？
幅と高さは1/87を目指し、長さは短く設計するからHOショーティなのですよ？
>そもそも「1/87を目指す」なんて話は貴方達以外、
>世界中のどこを探しても言っていませんよ
話が無いとか、誰も言っていないとかが精一杯の反論の様ですが、実際に販売されているHO模型は全部1/87を目指してますね。
これが、事実であり、スタンダードです。
>だから、ショーティやトーマスのように、1/87でなくてもHOがあることは、認知されてますね
↑
この発言こそが、貴方の妄想でしかないって理解できませんか？
ショーティにもトーマスにも1/87がしっかりありますよ。 >>985
やはり、個人の感想文だったのですね
>>987
>但し、その会社が呼んでいる名称についてちゃんと説明して、根拠を述べて、その説得力を世界の鉄模ユーザーが認めるならば。
貴方達、変な人達が認めようとしないだけですね
>でも残念ながら、何も語らず、ただ自社の売上最優先で頬被りしている状態ならば、その会社は有識者には軽蔑されるだけ。
貴方のように、妄想で変な事ばかり書いていたら、
有識者に軽蔑されますね
>>990
z>この日本語の「イイんじゃないの？」が理解できないの？？？
理解すれば、貴方が支離滅裂だって思うだけですね
>>差し支えると騒いでいるだけなんだね。
> ↑↑↑↑
>いつどのスレで「差し支えると騒いでいる」のか、レス番つけて証拠を出してね。
実際にその書き込みは、騒いでますね >>992
>ショーティ模型の意味、どんな模型なのか分かってますか？
>長さを短くするからショーティなのですよ？
>幅と高さは1/87を目指し、長さは短く設計するからHOショーティなのですよ？
だから、長さは1/87を目指していませんね
同じ編成なら1/93や1/100で揃っているのですからね
貴方は理解できないのですか？
>話が無いとか、誰も言っていないとかが精一杯の反論の様ですが、実際に販売されているHO模型は>全部1/87を目指してますね。
>これが、事実であり、スタンダードです。
貴方の勝手な思い込みはスタンダードではありませんね
単なる勘違いですね
>>だから、ショーティやトーマスのように、1/87でなくてもHOがあることは、認知されてますね
> ↑
>この発言こそが、貴方の妄想でしかないって理解できませんか？
>ショーティにもトーマスにも1/87がしっかりありますよ。
日本語が読めないようですね
「1/87じゃない」であって「1/87がない」なんて書いてませんよ
「1/87がある、ない」なんて話は世界中のどこを探しても存在しませんね
貴方の勝手な思い込みですね
勝手な思い込みはスタンダードになるわけがありませんね おやー、蒸とそのチ〇ポしゃぶり幇間はまた今日もカンパイなのですね♪
蒸が994で書いてることはもはや無茶苦茶のAHO屁理屈ですね♪
いやいやいやいや、蒸とそのお味方某は勝っている、理路整然意見を言っている、説得力がある！って
思う人は是非賛成意見をかいてあげてね！
あ、理路整然と、ね！
あ、客観的根拠を添えて、ね！
あ、ここはもう終わりだから、次ヌレに思いっきり書いてね！
あ、24時間以内に誰も書かなければ、やっぱり蒸＆某二人羽織互助会の完敗ってことでいいよね！ 何の反論もできずに、罵詈雑言で返すだけしかできなかった>>995
何とも惨めで情けないヤツw >>995
2人羽織とは
素晴らしい、的確な表現ですね
もしかしたら、1人羽織りかもしれませんが笑 いつも、何の反論もできずに、話を逸らす事と、説得力皆無の言い訳と、罵詈雑言で返すしかできないのが
蒸機好き氏だと強く思う。
一体蒸機好き氏とその一人の仲間(？)名無し氏へ合理的に賛同する人はいるのだろうか？
論理的な賛同意見はあるのだろうか？
蒸機好き氏の自己弁護以外に、論理的で説得力ある第三者の同調意見はあるのだろうか？
私は未だに一度も見たことが無い。散見されるのは話逸らしの茶々入れと鈴木氏罵倒のみ。
スタート間もない次スレに、思う存分書いてみて頂きたい。 そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 11時間 25分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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