【カツミ・エンドウetc】ブラス製品総合スレ vol.15

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/04/08(金) 12:30:48.66

前スレなどは>>2以降

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/03(日) 14:19:26.56

>>118
TNカプラやエンドウ蜜連に交換すら出来ないのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/04(月) 10:28:45.93

京王６０００系
■完成品　3両編成セット　297,000円（税込価格）
■完成品　5両編成セット　451,000円（税込価格）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/04(月) 21:28:55.87

>>118
8両買える人が羨ましい

でんてつの6000系は予定品から完全に消えたのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/05(火) 12:50:09.76

フェニックスの京王6000はコダマモデルで出ないかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/06(水) 19:06:22.51

マッハ模型
閉店後のご対応について
平素よりマッハ模型をご利用いただきありがとうございます。
当店は６月20日（月）をもちまして閉店いたしました。
1962年の創業以来、60年間に渡りのご愛顧、誠にありがとうございました。

弊社がこれまで販売をおこなってきました、オリジナル商品のマッハカラ―、塗装用品、キサゲ刷毛、エッチングパーツ、その他工作用品につきましては
㈱井門コーポレーション様より継続販売させていただきます。
https://www.mach-mokei.jp/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/06(水) 19:20:21.12

とらのあなも大半が閉店だし自社不動産内に出店する井門のような所じゃないとキツイね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/06(水) 20:52:41.51

京王9000系が製品化されない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/07(木) 09:27:38.56

>>124
都内にあれだけの不動産持ってりゃ鉄道模型屋の赤字なんて
屁の河童なんだろうな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/07(木) 09:36:49.81

問題は「鉄道模型」だけだと経営は厳しいってところだよね
資産持ちの道楽で運営(赤字でも)じゃないと成り立たない現実

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/07(木) 10:20:06.79

昔ながら模型店も無くなると寂しいけど買うかって言われるとなぁ
芋は富カト2割引でその他もポイント還元って
高価な鉄道模型ではかなりメリットなんだよな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/07(木) 11:41:31.48

不動産で儲かってるから鉄道模型で赤字出さないと税金いっぱい取られてしまう
社長の趣味と節税が上手くマッチしたのが鉄道模型部門だからな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/07(木) 11:55:21.33

実際、芋の店舗って広いし相当金掛かってるよね
小規模な博物館以上だわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/07(木) 22:49:24.60

> 資産持ちの道楽で運営(赤字でも)じゃないと成り立たない現実

横浜の鉄道模型の博物館も含めて、文化や芸術は昔から富裕層がパトロンになって振興してきた経緯があります。
また、鉄道模型は戦前は富裕層の趣味で鉄道の歴史のある欧州では昔から紳士の嗜みとして受け入れられています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/08(金) 08:52:34.14

>>131
日本も「紳士の嗜み」になって欲しいよねぇ
(撮り鉄を見ながら)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/08(金) 09:53:23.42

> 日本も「紳士の嗜み」になって欲しいよねぇ
同感です。彼らは主に公衆の面前で活動しているので尚更です。

趣味によって愛好家の気質に特徴があるようです。

多くの異なるフォーラムでの私の経験では、そのようなことがあります。
鉄道模型のフォーラムのメンバーは、ほとんどが本当に良い人たちですが、本当に悪いリンゴが数個あります。
ポルシェのフォーラムは、自分自身と自分の車をあまりにも真剣に受け止めている人々でいっぱいです。
マスタングとカマロのフォーラムは、スペルや書き込みの方法を知らない若い子供でいっぱいです。
フェラーリのフォーラムは、a) 本当はフェラーリを持っていない人、b) フォーラムでぶらぶらする時間があまりない人でいっぱいです。
詩のフォーラムは、非常に嫉妬深く小心者に見えることができる信じられないほどうるさい人々でいっぱいです - 私は、彼らがそうだからだと思います。
天文フォーラムは、私が今まで参加した中で一番素敵なフォーラムで、共有することに前向きな人たちでいっぱいで、いじめやけんか腰はほとんどありません。
www.modeltrainforum.com/threads/model-railroad-a-gentlemans-hobby.179904/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/08(金) 11:18:13.94

マスターピースから都営新宿線10-000が出るらしいけどでんてつ工房に再販してもらいたいわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/23(土) 09:37:07.66

真鍮板からの
完全自作が
最強w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/24(日) 09:31:01.39

E4系新幹線
■基本4両セット　473,000円(税込)
■中間4両セット　352,000円(税込)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/27(水) 00:28:13.92

最近はレーザーで金属粉を焼結する方法があり、1g/100円で出力できるので台車やパンタグラフ等の出力に使用できる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/30(土) 18:00:03.70

そろそろ、カツミの年末から来年の新製品発表の時期じゃないか？
誰か、情報ないですか。
それと、エンドウの311系と211系5000はどうなった？
誰か、知りませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/07/31(日) 15:13:29.93

エンドウ去年10月の発表

来季ラインナップ決定しました。
・ＪＲ北海道　クリスタルエクスプレス
・ＪＲ東日本　Ｅ1系新幹線
・東京メトロ　8000系
・京王電鉄　新5000系
・東武鉄道　200系
・国鉄　115系300番台/3000番台（リニューアル再生産）
・ＪＲ東日本　14系スーパーエクスプレスレインボー（リニューアル再生産）
・国鉄　キハ35系（リニューアル再生産）
・ＪＲ東海　211系5000番台・311系
・西武鉄道　551系・571系
・ＪＲ西日本　221系（リニューアル再生産）
・国鉄　401系・403系（リニューアル再生産）

…順番は関係ないけど、少しずつ進んでるのかな？
カツミは発表から発売までが早い気がする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/01(月) 19:59:39.12

もう新品は購買圏外だから興味ねえ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/01(月) 20:19:10.94

値段の割にゴミじゃん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/01(月) 23:49:16.11

普通の通勤型車両で1両10万超

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/03(水) 09:50:47.87

或る列車が予想より出来がよさそう
結果割安だったんじゃないか？
買った人がうらやまー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/03(水) 17:18:57.58

215系も全部売れたのか
売れるだけの数しか作ってないんだろうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/03(水) 21:54:53.15

401系低窓も立川は予約完売でした。
出遅れちゃいました。
あとたまに出る塗装済キットというのは
売り上げが少なくて困ったときに出す商品だそうで
みんな喜んで買って行くからあっと言う間に現金が集まるそうです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/04(木) 05:41:16.22

401系とか415系みたいな前面のはカツミのよりエンドウの方が良いな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/04(木) 07:21:41.06

>>145
安泰だな。
祝着至極。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/05(金) 20:11:46.40

EPS0111 「或る列車」２輌セット 418,000円

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/05(金) 21:00:11.09

>>148
安い！
プレミア付くから投資にドーゾ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/06(土) 21:37:59.03

403系も予約完売かな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/06(土) 22:00:23.44

>>148
あんな下品な列車をよく製品化するわ
あの成金趣味の低俗なのが「或る列車」を名乗るなど実車に対する冒涜だわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/07(日) 00:37:40.09

「或る列車」といえば芋横浜店のビルのレリーフ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/07(日) 09:30:04.82

あのレリーフのトラスバーを折った奴は誰だｯ！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/07(日) 12:39:22.86

>>148
せいぜい税込25万だから
実物の同じくぼる列車w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/07(日) 22:01:43.76

沿道の近鉄ビスタにスポンジが付いてしまった。
ショック！！
こんな緩衝材を使用しないでほしいわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/08(月) 08:54:11.43

>>155
塗装に浸食した？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/08(月) 15:56:23.10

>>155
車両をそのままビニールに包んでスポンジ収納するのはもってのほかだよ。
車両全体を和紙か不織紙できっちり包みその上からビニールを巻いてスポンジに収納する。
最近のエンドウは不織紙に包むだけで箱との隙間は発砲材で埋めるようにになっているようだ。
買った南海7000がそうだった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/08(月) 19:56:55.00

>>156
塗装に付いて侵食
和紙で包んであったけど正面の一部が開いててわずかな隙間がスポンジと接触してた
入れる時に開いてしまったみたい

克己の近鉄新ビスタも薮奥に出てくるのはほとんどスポンジ付で綺麗な個体はほとんどないな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/08(月) 20:33:57.02

>>158
あの不織布って大きさが微妙に足りないよな。
妻面がどうしても露出するよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/08(月) 20:58:58.34

>>159
対角線上に置いて包むのが吉

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/08(月) 21:34:42.16

>>160
手巻き寿司にすると側面が露出しない？
手巻き寿司で側面も収まる不織紙は大きいので、
普通に巻き寿司にしても妻面が出ないように思う。

エンドウの最近の緩衝材（ワンダーエコ）は紙素材とのことで、
塗装面を傷めなくなったのかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/08(月) 22:49:21.11

カツミの赤箱ときあずセットのクハ181
屋根に不織布が引っ付いてしまった
恐る恐る剥がすと見事に不織布のパターンが屋根に付いてしまった（泣
ただ側面と他の車両には引っ付いていない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/08(月) 22:59:15.88

塗料の質にも緩衝材との相性があって、合成繊維の不織布や緩衝材と塗料の分子構造が似ていると浸食される。
天然繊維の布や和紙であれば分子構造が異なるので浸食されにくい(完全に影響がないわけではない)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/09(火) 09:39:27.13

大昔からスポンジ侵食って問題になってるのに
改善されないのってなんでだろうな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/09(火) 11:12:40.32

>>164
中空保存出来るケースが有るといいなあ。塗装面がどこにも触れないような。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/09(火) 12:04:45.20

ミニカーみたいにそのまま展示出来るようなブリスターは？
っていうかスポンジがダメとかセロハンがダメとか
鉄道模型以外で聞いたことないけど他はどうなんだろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/09(火) 13:36:39.90

鉄道模型ってのはメーカー自体がそんな簡単なことさえ理解できないようなボンクラな業界なんだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/09(火) 16:01:58.36

鉄模に使用されているパッキンは主に2種類
硬いけどある程度の弾力がある物とフニャフニャで柔らかい物
前者は石油系パッキンと言われてブラス製機関車等重量のある物にシッカリした保管に最適
後者は石炭系パッキンと言われて重量のある物には全く不向きだが軽量物の保管に最適
ただ経年劣化が激しいのは石油系でいわゆるスポンジ付着の原因はこちら
反面石炭系は何十年経過しても劣化は無い
ただ最近採用され始めたウレタン系はよく判らない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/09(火) 17:14:08.53

>>162
不織布も貼りつく事があるのか…

何がベストかと言ってもメーカーのスタイルがバラバラだしなあ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/09(火) 18:00:55.22

Nでもあったな
ウレタンと化学反応して変色したスーパーひたちとか
セロハンと反応したLSEとか
オクに出てる安いLSEは大体これ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/09(火) 18:41:11.27

ずっと箱にしまっておかないで、なるべく頻繁に出して走らせろ…それが一番。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/09(火) 20:41:12.65

まぁラッカー塗装だから耐溶剤は激弱ですよね
トミカは焼付だろうから強い
量産と小ロット生産の違いってとこかしら

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/10(水) 01:20:15.32

>>170
スーパーひたちは発売当時ボディ交換してなかった？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/10(水) 02:23:46.72

一時Nの６５１系と２２１系が変色して交換対応してましたね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/10(水) 08:57:11.15

>>171
何百両もあるとそう簡単にはいかない

高級な酒の梱包にあるように安っぽいスポンジじゃなくて塗装と反応しないような布を敷いといてくれればいいのにねえ
酒なんかよりはるかに高い商品なんだから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/10(水) 13:10:41.82

多分、塗料の組成と近い有機物の繊維よりもアルミ箔のような金属やガラス繊維のような無機物の繊維の方が反応しにくいでしょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/10(水) 15:20:33.53

カツミ、エンドウの昔のは焼付と聞いたが強いの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/10(水) 17:14:16.39

>>175
棚に飾るのはどうかな？普段は光が射さないように暗くして閉める感じで、しまっておくのは勿体ない、高価なモノだったら。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/10(水) 17:32:13.39

>>175
そんなに持ってるなら、出し入れの手間を減らす目的も含めて別の保管形態を考えるべし。
オレの場合、貨車の類いを除けば僅か250両ほどに過ぎないが、スポンジやビニールに直接触れるような収納をしてる車両は1両もない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/10(水) 18:08:49.28

>>177
ざっくり一言で言えば、ラッカーと比べれば強い。

買った後の楽しみ方はそれぞれですからね、
確実に安全な梱包、長期保管方法は確立させたいですよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/11(木) 13:38:28.41

新製品を買った場合は暫くは飾って塗装を完全に乾燥させる必要がある。
出荷時に完全に乾燥しているとは限らない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/11(木) 18:37:38.04

40年以上前のブリキ製の二軸貨車を持っているて雑な扱いだが塗装面は特に問題ない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/12(金) 05:45:58.28

>>182
丁寧な仕事だったんだな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/12(金) 14:31:15.04

やっぱブリキ最強。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/13(土) 02:40:46.11

エンドウの251系とＥ257系買ったけど、2年くらい出してない。
箱開けるの怖くなるｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/13(土) 14:20:51.41

>>185
そんなに寝かしておくものなのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/13(土) 16:13:11.66

エンドウサマーセール明日まで

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/13(土) 21:53:35.87

セール除外品ばっかじゃなぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/14(日) 23:13:50.34

ステップアップ君かな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/15(月) 10:01:42.52

>>186
実車が廃車になるし、次にいつ再生産されるかされないかわからない車種なのでとりあえず
買っておいた。
展示ケースもあるけれど、地震で倒れて破損が怖くて箱から出せないままだわ。
先日見たら、今のところ何ともなくてとりあえず一安心。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/15(月) 23:32:14.90

【クモハ591用台車セット】
ロストワックス製のクモハ591系用台車セットDT95・DT96台車が発売となりました。
ホイールベースは、26.0mmです。価格は、25,300円(税込)です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/17(水) 04:31:33.75

>>190
ジャムなどで観てるとHOやる人はサークルの運転会でガンガン走らせてる印象なんだが。Nより走り映えするし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/17(水) 06:34:13.77

>>168
>ただ経年劣化が激しいのは石油系でいわゆるスポンジ付着の原因はこちら
>反面石炭系は何十年経過しても劣化は無い

模型製品のウレタンモルト、スポンジの劣化の悩み
musashino-m.co.jp/special-9.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/17(水) 06:52:27.28

いつまで経っても一向に改善しようとしないメーカー。
昔から散々言われているのに一向に懲りないユーザー。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/17(水) 09:21:29.99

なんでユーザーのせいにするんだ
メーカーがボンクラなだけだろ

1000円2000円のものじゃないんだからメーカーがユーザーに安心して届けようとするか適当でいいって考えるかの差

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/17(水) 13:16:49.80

ウチに中古で手に入れた昭和46年発売の珊瑚製オハ31系シリーズ完成品があるけどもう50年経過
当時の明るいグレー色のスポンジで変化が全く無い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/17(水) 17:27:09.99

>>195
一体何年鉄模やっててこの業界のメーカーにそんな期待してるんだ？ w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/17(水) 17:35:08.05

江ノ電をセール価格で買いたい！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/17(水) 22:12:15.15

>>192
> ジャムなどで観てるとHOやる人はサークルの運転会でガンガン走らせてる印象なんだが。Nより走り映えするし。

一般公開イベントにサークルが出展してエンドレスを走らせているのを見るけど、大半はプラ製で、ブラス製は少数派だったりする。
一般公開のイベントだからプラ製が多いのかと思ったら合運のような仲間内の運転会でもプラ製が多い。
中には一編成が数十万円するブラス製の車両を走らせている人もいるけど少数派。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/17(水) 22:17:41.34

その数十万の編成が脱線転覆したひにゃあ恐ろしい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/18(木) 01:16:04.14

ああいう人らは真鍮完成品も当然持ってるけど、それに飽き足らず作品作ったり仲間内で競作したり中古の逸品収集したり、いろんなことやる中でプラも所有してるわけだよ。

運転会へ持って行くのもプラと真鍮じゃ重量が全然違うし、走ってたらディテールよく見えないから本当の宝物は会場の片隅で内々に観覧。走らせても数周でおしまいってことが多い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/18(木) 14:50:28.83

イベントの体験運転などでは長時間走行させるがプラ製品の動力よりＭＰギヤのほうが先に逝くとか。。
摩耗に強プラよりグリスを使用していても真鍮同士の摺動のほうが負ける。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/18(木) 18:21:50.62

ブラスは走らせて脱線して傷付いても、まぁしゃーないか、と割り切ってる。
そう思わないと走らせられないしw

壊れたらタッチアップや可能な限り修繕。実車と一緒でいいじゃない。
そして最悪廃車と…(泣

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/18(木) 22:34:33.93

> 摩耗に強プラよりグリスを使用していても真鍮同士の摺動のほうが負ける。

ＮやＨＯに使用される樹脂(エンジニアリングプラスチック)にはある程度、自己潤滑性がある
MPギヤは軸受けにボールベアリングやオイルレスメタルを使用すべき箇所に使用していなかったりするのでは?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/20(土) 14:04:47.23

>>204
MPギヤはウォーム軸、車軸の軸受共真鍮。十分潤滑しないとウォーム軸は鉄シャフトなので軸受け摩耗は早い。
カツミACEギヤはウォーム軸の軸受はオイルレスメタルを使用、車軸の軸受けは真鍮。
両方オイルレスメタルにしないのはコストの関係？
金属同士の潤滑グリスはセラミックグリスよりモリブデングリスのほうが良い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/20(土) 22:25:08.54

>両方オイルレスメタルにしないのはコストの関係？
本来であれば高速で回転するウォーム軸にはボールベアリングの使用が望ましいだろう。
減速されて回転数の低い車軸の場合、集電性を考慮するとオイルレスメタルよりも耐久性には劣るが、真鍮のプレーン軸受の方が優れているみたい。
特に全車室内灯を装備するような場合だと通電カプラーを使わない場合には車軸における集電性の優先度は高い。
鉄道博物館で使用されている車両は軸受の耐久性は市販品とは異なり改良されているみたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/21(日) 04:24:26.34

一応　巣ごもり需要で鉄道模型の需要が伸びてるというのは朗報
https://www.youtube.com/watch?v=UYaO4IFQZX0

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/21(日) 13:12:27.27

単純にJAMが3年ぶりで入場規制してたからそう思えただけしょ。
需要が増えているとは到底思えないが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/21(日) 14:49:34.27

>>206
大宮は知らないが梅小路のレイアウトはカツミが請負ったようだが、動力台車は真鍮のブロックから削り出したもので
ベアリング入りで車軸先端は無く台車枠は飾り。機関車牽引旅客列車の機関車には動力が入って無く客車に動力装置を仕込んでいる。
又2回路の引通し回路を付けている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/21(日) 23:05:02.81

詳しい解説を頂き、ありがとうございます。
真鍮のブロックから削り出しとは手が込んでいてさすがプロ仕様ですね。

**190** · 2022/08/22(月) 01:15:15.65

>>192
私の場合は、走らせもするけど乗務した電車や、乗務したかった憧れの車種なんかは別に
ブラス製品で手元に置いて飾ったりするために購入したりしてます。
走行用はＮや16番でもプラが多いです。
プラのように1両のボディだけ破損したら、その部分だけ交換とかいかず編成単位で交換
になるので実質廃車みたいなものですから、よほどしっかりと整備された運転場や仲間同士
だけの運転会でないと接触とか脱線とかこわいのでｗ

**190** · 2022/08/22(月) 01:28:04.90

>>203
251系もデビュー時は民営化直後という事もあって、力も入っていてとても豪華なイメージがありましたが、
晩年は補修跡とか塗膜剥がれとかかなりありましたね（笑）
最後はデビュー時の塗装に綺麗に塗りなおしてしばらく走るのかと思ってましたが、コロナなどの
影響もあってひっそりと寂しい引退で残念でした。
現在でも十分映える斬新なデザインですし、一番好きな車両です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/22(月) 03:07:20.50

313系をセール価格で買いたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/22(月) 11:13:41.19

80年代末から90年代初頭にかけてHiSEや251系、RSE等のハイデッカー車両やダブルデッカーが製造されたけど、利用者の高齢化、バリアフリー化に伴い衰退してしまった。
若者にとっては苦にならない階段も高齢者にとってはわずか数段でも辛いらしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/24(水) 01:37:54.95

不景気が半端ない。コロナ禍前は委託、中古品で珍しい模型が今では当たり前のように
芋、犬で買えるようになってる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/24(水) 01:46:43.01

値上げが半端ない。
四季島も数年前に出た時は高いと思ったけど、今や215系が100万近い値だし。
再生産するととんでもなく値上がりしてる感ある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/24(水) 11:56:18.18

編成物、1両辺り8～10万とか当たり前だからなぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/24(水) 16:12:00.87

最早、誰が買ってんだろうと思う