【HOの真髄に】1/87 12mm礼賛【刮目せよ】

**HO原理主義** · 2021/12/28(火) 17:46:25.74

1/87 12mmの未来に輝きを
ガニマタうんこ厨に鉄槌を

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/04(金) 08:16:14.43

そうか、>>1の元祖ガニマタうんこおじさんは芋ゲージを応援してるのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/04(金) 18:21:16.44

芋ゲージなるものが何なのかしらないが、1/87 12mmは応援している。
そもそもこのスレのスレタイに何と書いてあるのか、
>>534=>>237のガニマタうんこハゲオヤジには読めないのか？ｗ

ガニマタでウンコしてカッコ悪いガニマタプラ鉄道模型でグルグルする程度しか、
知恵も働かないのがガニマタうんこというわけか？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/04(金) 20:51:26.56

1/87ディアゴスティーニはガニマタうんこのハゲオヤジに効いている

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/05(土) 01:09:55.66

変なリストのコピペ癖のある12mmに憧れてるNゲージャーの基地外関西人は、
これはもう本物のマヌケだなぁｗ

415系の低窓だとさｗｗｗ　笑ったなぁｗｗｗ
どこにそんなものあるんだよ、モノを知らないにもほどがあるだろｗ
サンデー毎日に突っ込まれて必死に誤魔化そうとしているのも香ばしいｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/05(土) 01:25:40.04

それに12ｍｍでは415系をつくる際は 401系、403系、421系、423系全部作るとか、
これ本気で書いているのかな？ｗ

妄想癖でないとすると滅茶苦茶な大風呂敷だが、外注丸投げ馬鹿高で、
組屋も音を上げる組み難いキットを仲間内で2、3セット作るだけでも可能かどうか怪しいぞｗ

非ユニット窓とユニット窓の違いはさすがに知っているようだが、
初期型低窓クハの編成は、中間電動車の低屋根高さが他のグループと違うとか、
クハ411の新製冷房車は運転室後部の窓割が違っているとか、
さらに415系のシートピッチ拡大車は窓割全く違うとか、
全部作るとなるとステンレスカーや二階建てクハも作るのか？とか、
もしそこまでやるならそれはそれで面白いが…ｗ

ま、415系の低窓クハなんて程度の馬鹿相手なら、キットを組み難くしておけば、
かなりのエラーもバレないだろうなｗ
そもそもそういうヤツが買えないほど高くしておけば一番確かだよなｗ

皆さまも完成見本を見かけない、高いだけの少量販売キットにはご用心されたし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/05(土) 10:34:04.29

そして >>1＝元祖ガニマタうんこおじさんの鈴米はハゲている。

**関西人ですが何か** · 2022/03/05(土) 11:09:14.91

>>538
急行型生産実績。
165系、167系、169系、155系、159系、153系。
一言で言えば直流急行型を、断面形状が異なる型式を含めて全部つくってしまった。
細部も凄い。クハ165系は20種、サハ153は17種だったか。
N や 16番では滅多にお目にかからない非冷房タイプもラインナップ。
どこで図面を確保したのか知らないが。図面や部品管理も含め、能力的にも
高いお方なのかと。
実際購入した身から言えば、部品そのものの精度も高い。前面と側面の合いもバッチリ。
このところでロクに合いもせず完成に持ち込みようがない、クソ16番キットとは違う。
ちゃんと調べてからモノを言うようにね。営業妨害にもなりかねませんぞ。

**関西人ですが何か** · 2022/03/05(土) 11:16:10.34

> 初期型低窓クハの編成は、中間電動車の低屋根高さが他のグループと違うとか、
> クハ411の新製冷房車は運転室後部の窓割が違っているとか、
> さらに415系のシートピッチ拡大車は窓割全く違うとか、

そこにこそマーケットがあると考えるべき。
共通で済んで安上がりなど誰でも考える製品は、長い歴史の中で販売し尽されている。
これまで避けられてきた製品を販売するや即刻完売、というのが昨今のトレンドでさえある。
高価になるという副作用はあるわけだが。

**関西人ですが何か** · 2022/03/05(土) 11:21:42.32

同社の製品を買わずに言ってるとすれば、とんだ笑い者だな。
当然買ってから言ってるんだろうな。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/03/05(土) 11:33:33.29

そうそう、３月改正で「違法駐車撮り鉄」忙しいだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/05(土) 12:23:59.16

そして部品同士の組み合わせに満足したら、
キットの蓋を閉じて脳内妄想12mm急行電車が爆走するのだったw

告 · 2022/03/05(土) 12:42:57.10

12mmモデラーのフリしたガニモデラーが
それとなく12ｍｍ製品を批判したりするケースが横行しています。
気をつけましょうね。
焦る気持ちもわからなくはないですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/05(土) 13:02:54.67

そうだね。12mmモデラーのフリしたNゲージコレクターの出鱈目も横行してるしね。

**サンデー毎日、朝日じゃないよ！！** · 2022/03/05(土) 15:23:16.18

３月タイヤ改正、381系ねえ、伯備線はいいところだけど。。。

農道にクルマ置いちゃう「違法駐車撮り鉄」が出そうだぜ（大笑い）

Nゲージのガニ股は気にしないってさ（笑）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/05(土) 16:24:45.10

12mm推進派どうしの内ゲバw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/05(土) 16:25:45.49

>>545
>12mmモデラーのフリしたガニモデラーが

Nやってるバ関のことですね

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/03/05(土) 17:10:09.18

>>548 名前：おばか一号、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/05(土) 16:24:45.10 ID:uaeCK2kK
>12mm推進派どうしの内ゲバw
　　十六番屋さんは関係ないんじゃね、混合縮尺さん。。。

　　ひとつの模型に混ぜるかねえ（笑）自由型じゃあるまいし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/05(土) 18:01:16.81

12mm批判はガニマタうんこがしているだけ。
そもそもココは日本型12mm礼賛スレだ。
イモンの製品や珊瑚の製品やモデルワムの製品の悪口云々どこかに書いてあったかな？w

ただしSNSで真偽不明の大風呂敷広げて、
外注丸投げで作った組屋も難儀するキットで、
でもその完成品はSNSでも殆ど見かけないのに、
製品化製品化と変なお念仏だけ熱心な、
そんなロクでもないモノは批判されても当然だ。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/03/05(土) 18:05:45.60

＞＞551さん

　それって、アタマの悪いNゲージャーさんの事ですよね。。。
　
　まさか上板橋さんの事ではないですよねえ？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/05(土) 18:26:12.42

どうでもよいけど、急行型先頭車の作り分け20種とか単に製品作り手の自己満足だよねぇ。
しかもそれなりの技術のある組屋でも音を上げる組み難いキットだったりすると、
20種もの作り分けなのに完成して実際に走る模型は1種も無さそうw

もうこれは悪い冗談でしかない。

**関西人ですが何か** · 2022/03/05(土) 19:33:17.67

買ってもいないのに批判している自称 12mm某、みっけ。

当方165系はまだ完成に至っていないが、同社製の気動車の多くは
未塗装完まで組みあがりましたが。
何か。

マスター●ースのキット、某組み屋が二度と組まないと書いてあったＨＰを晒した途端、
逃げていった方ですよね？？

**関西人ですが何か** · 2022/03/05(土) 19:37:23.18

昔の16番キット。前面と側面が合わないのは当たり前。
パーツもろくに確認されておらず、ユーザーを舐めてんのかと言いたくなる製品が珍しくなかった。
昨今そんなことをすればネットのいいおかずにされかねないので、各社慎重にはなるかと思うが。

ちなみにＦＡＢ社製の完成見本。一般ユーザーの手になるものが同社ＦＢで紹介されている。
12ｍｍユーザーを騙ったガニモデラーに騙されないように。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/05(土) 20:20:08.09

まともに組みあがるかどうか怪しそうなキットは遠慮したい。
安くない価格なら猶更だし、そもそもこれは価格の多寡とは別次元の事柄。
大風呂敷キット擁護派ですら未だに完成していないらしいのが何よりの証拠。

先頭車の作り分け20種もあるのだから、最低でも10編成は組まないと、
発売元の自己満足にお付き合いしたことにならないよねぇ。これは大変だｗ

>ちなみにＦＡＢ社製の完成見本。一般ユーザーの手になるものが同社ＦＢで紹介されている。

急行型は10編成くらいズラッと並んでいるの？
だって先頭車の作り分けだけで20種もあるんだろ？
というか、発売元ですら組み立て見本は一般ユーザー作だけ？ｗ
発売元では自前で組み立てもしない売り逃げコースか？ｗ
なるほど、切妻かまぼこ型のキハ35系ですら組屋が苦労する組み難さも納得。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/03/05(土) 20:25:11.96

>>554 名前：Nゲージャーみっけ 2022/03/05(土) 19:33:17.67 ID:csJciFYO
>買ってもいないのに批判している自称 12mm某、みっけ。

　ガチで「Nゲージ」やっててよ、農道に違法駐車する「ばか二号」みっけた（笑）

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/03/05(土) 20:28:10.28

>>555 今やNゲージの出来がいいんですってさ2022/03/05(土) 19:37:23.18ID:csJciFYO
>昔の16番キット。前面と側面が合わないのは当たり前。
　　十六番やってたんじゃん、なに持ってたの（大笑い）

>パーツもろくに確認されておらず、ユーザーを舐めてんのかと言いたくなる製品が珍しくなかった。
　　十六番のガニ股は気になって、HOn3-1/2参礼。。。でもガチのNゲージャーってさ、舐めてんのかと言いたくなよねえ（失笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/05(土) 20:29:50.70

まあ何と言っても415系の低窓クハとかわめいている馬鹿だから、
違法駐車も地元の迷惑も考えたこともないだろうな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/05(土) 21:14:06.83

ガニマタうんこおじさんの鈴米はハゲている。

**関西人ですが何か** · 2022/03/05(土) 21:32:46.78

ははは。
16番でまともに組みあがるキットなんて、いくつあるんだい？
前面と側面が合わないキットの方が遥かに多いじゃん？
エッチング多用で確実に組みあがるワールド製がかなり支持されているのは
当然と言えば当然の帰結か。

現在同社は12ｍｍ製品を出していないようにも見えるが、各社のパーツで
しっかり協力関係にあり、各社パーツ類の精度アップに大きく貢献している。
同社の設計関連なら大丈夫だろう、というのが世間の評価にさえなりつつある。
ま、そういうわけで12ｍｍ各社のキットは概ね安泰ですわ。
昔からの製品を再販で乗り切っているようなところは知らんが。

**関西人ですが何か** · 2022/03/05(土) 21:38:38.56

> 切妻かまぼこ型のキハ35系ですら組屋が苦労する

当方４輌組んだけど。何か難しかったか？
エッチング多用で、寸法の位置決めが非常に楽だったとの認識だが。
これで難しいとか言うなら、蒸機の組立てなんかどうするんだ？
そんな実力なら、なんにも組めないよ。自分の実力のなさをまず嘆くことだな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 00:11:00.66

>>561-562
そんなの自分で買ってもいないし組んでもいない。
でも下のリンク読んでやはりそうかと思った。

HTTP://www.happy-farm.gr.jp/railway-model-gallery/HO_FAB_JNR_KIHA35-500.html
見たい人はアタマを小文字に変えること

小さなサボの枠を切り出していちいちヤスリをかけて半田付けとか、
曲がりやすい靴擦りには位置決めもないのに全部半田付けとか、
もうひたすら細かく面倒な作業が連続するらしい。
腕の有る組屋の人の感想だから、並みのモデラーだと…
恐らく簡単に組めるという人の場合はサボ枠ガタガタ靴擦りグニャグニャか？ｗ
つまり細かくは出来ているが組みやすさへの配慮はゼロらしい。

発売元の欠品へのフォローもなんだかなぁ、という感じ。
そんな中でも販売店としてのイモンは意外にきちんとしているな。
このキットは製造したところより、企画した側の責任が大きそう。

あと、こちらは16番のカッコ悪いガニマタキットはどうでもよいので、
それをどう評価したしないには興味ないからよろしく。

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 00:48:36.99

大変であることは認めなくもないが。
サボ枠、当方の場合は他社製の一体型を使用。ハンダ付けは言うまでもなく簡単。
（サボ本体には白を入れるが文字は入れない。当鉄道の標準仕様）
靴摺、一旦別の板にハンダ付けしてから形を整えれば良い。
ひと手間かかるが、この方がはるかにいい出来になるだろう。
パーツの不満も、全くないではない。車側表示灯は形が気に入らず、自作した。
当方設計通りにはあまりつくらないので、こんなもんだとの思いはあるが。
12ｍｍに限らず、昨今のキットはかなりレベルが高いのは事実。
1/87 12mmを志すのであれば、工作技術は自ら習得する粘りは要る。
お金がたんとあり、全部完成品で済ませるのであればこの限りではないが。
（一般的ではない側面がある、と言うのであれば、確かにその通り）

ちなみに作例はFABではなくワールド工芸製作の最初期のものと見られる。
一作毎に地道につくりがかわってきているので、これで全てを評価するのは酷。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 01:58:17.38

>>564
ユーザー側としては買ったキットが評価の全て。当然だろう。
グニャグニャの靴擦りを位置決め無しで半田付けも簡単工作か？ｗ
これが組めないと蒸機なんて無理？それはこの組屋の人に失礼だろう。
何れにせよ欠品パーツの対応あたりで正体は見えた感じだ。
これに限らずココの完成作例を殆ど見かけない理由がわかった。
4両組んだとかいう作例の出来も想像つくよなぁ。

それと415系低窓クハなんて出鱈目でしたとサンデー毎日に謝れよ。

尤もどんな間違いも認めることが出来ない、他人に頭を下げることが出来ない、
薄っぺらな知識しかないのに負けず嫌い、オマエさんはそういう性格なのだろう。
欠品パーツに謝罪なしとそっくりだな。偶然かぁ？ｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 03:13:08.50

イモンのプラ客車を予約できた人いますか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 08:05:36.37

>>550
私は12mmもやってるけどね
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

貴方にはできないね

>>551
だれも12mm批判なんてしてまませんよ

「ガニマタうんこ」なんて下品な批判してるゴミを批判してるだけのこと

>>554
嘘は要らんよ
Nゲージャーのバ関君

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 08:10:18.31

>>561
>16番でまともに組みあがるキットなんて、いくつあるんだい？

今まで数々の作例がTMS等に掲載されてますよ
無知だね
一時が万事でしか語れないアホだから、バカにされるんですよ

>>562
>> 切妻かまぼこ型のキハ35系ですら組屋が苦労する
>
>当方４輌組んだけど。何か難しかったか？

画像アップしてね
嘘は要らないからね

バ関は具体的な工作方法は全く書けないから、信憑性ゼロだよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 08:17:55.84

>>565
>尤もどんな間違いも認めることが出来ない、他人に頭を下げることが出来ない、
>薄っぺらな知識しかないのに負けず嫌い、オマエさんはそういう性格なのだろう。

そういや、9600持ってるとか言って「絶対脱線しない」なんて言ってた負けず嫌いがいたなぁw
「先輪のイコライザー」なんて間抜けな事言って嘘がバレてたね(笑)

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 08:20:46.56

見ずに評価する時点でどうなの、と言うか。
そうでなくてもこの製品の作例は結構 UP されてるし。
キミに蒸機の製作は無理そうだな。

ちなみに当方キット組を委託に出してそれなりの高額で売った実績はある。
　キハ26＋キハ55　モデルワーゲンベース　￥135,000
　キハ20　モデルワーゲンベース　￥73,500
　レ10000　モデルワム素組　￥29,000
キミに出来るかな。

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 08:28:20.03

そちらの組み屋さんのブログ、結構辛口で参考にもなるので読ませてもらっているが。
タニカワも、マスターピースも、珊瑚もボロクソ。
工作分野衰退の一因でもあるだろうし、模型製品の設計にも携わっておられたと言うから
親心的なところもあるのだろうが。
当方の感覚では、FAB製品が難しいとは特に思わなかった。
少なくとも、前面と側面がまるで合わない（できるわけない）数あまたのキット群より
どれだけいいか。

工作を志すなら、多少の苦労を惜しむべきではない。
きちんと完成すれば、十数万円の価値がつく品物が出来上がるのだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 09:09:42.67

キットは難しいから面白い。
簡単なパズルをいくら解いても
つまらない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 11:04:38.75

>>570
>見ずに評価する時点でどうなの、と言うか。

バ関が見せようとしないのだから論外

>そうでなくてもこの製品の作例は結構 UP されてるし。

バ関ができないのなら、他人の作例は無意味

>キミに蒸機の製作は無理そうだな。

できないバ関が偉そうだね
https://www.dropbox.com/s/3y62mximwpe697x/20150207_090204.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/wehclmj5okr1kpq/20150414_165859.jpg?dl=0

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 11:06:05.80

>>571
バ関「俺様は簡単なキットしか組めない」

そんな事言ってる時点で、組めないバ関だろ(笑)

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 11:22:52.66

>>573
どなたの画像でしょうか？
存じ上げませんが。

蒸機好きに余裕がなくなってきているのはよくわかる。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 13:00:09.23

>>575
お前の画像じゃない事は確かだね

で、また作り話かw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 13:01:36.00

自分の画像じゃなきゃ、勝手に上げられないって、
知らないのかな？

本人が一度上げた画像なら別だけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 13:03:32.75

>>575
そうそう、バ関がガニマタと間違えた画像がこちらだね
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

笑われても仕方がないね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 13:35:08.17

>>570：バ関西人＠Nゲージいっぱい

> ちなみに当方キット組を委託に出してそれなりの高額で売った実績はある。
> 　キハ26＋キハ55　モデルワーゲンベース　￥135,000
> 　キハ20　モデルワーゲンベース　￥73,500
> 　レ10000　モデルワム素組　￥29,000

はいはい、高く売れてよかったね。
売って儲けたお金で、Nゲージ沢山買えてよかったね、
ガチでNゲージャーのバ関西人くん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 13:57:36.11

>>569
>9600持ってるとか言って「絶対脱線しない」なんて言ってた負けず嫌いがいたなぁw

その話題の重要な前提条件に触れずに脱線云々だけ切り取って大騒ぎかよｗ
怪しげな改造分岐器なるものが脱線の原因ではないのか、
シノハラのもイモンのも既製品の分岐器で珊瑚9600は脱線しない、と書いただけだ。

>「先輪のイコライザー」なんて間抜けな事言って嘘がバレてたね(笑)

残念ながらそんな発言はしていない。
どうしてもというなら過去ログ探して話の流れを明確にしたうえで示したらどうだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 14:04:33.39

>>580
そもそも、ハンドスパイクのＹ分岐で
脱輪するって言われてもね。
16番でも同じじゃないかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 14:16:18.10

>>571
>タニカワも、マスターピースも、珊瑚もボロクソ。

その理屈で行くと、世間には泥棒は沢山いるのだから、
俺様のちょっとした窃盗だけを悪いと責め立てるのは間違っている、そんなところか？
なんというのか盗人猛々しいの領域に踏み込んできたなとw

仮に製品がそうだとしてもタニカワもマスピも珊瑚も、
SNSの妄想大風呂敷的押しつけがましさがないだけでも随分清々しいと思うがなぁ。
珊瑚のモノクロコピーの店頭チラシとか懐かしいよねぇ。

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 14:25:54.75

>>582
ふーん。随分16番サイドのメーカーだけは擁護するんだな。
16番サイドはそもそも組めない製品ばっかりだぞ？
ほぼ詐欺と言っていい。
FAB 製、繰り返すが当方難解なキットとは思わない。
実際に組めたからな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 14:43:34.20

>>583
タニカワもマスターピースも珊瑚も組めたかどうかというだけなら、
そりゃ組めるだろうな。ただ問題なのはその組んだ結果がどうなのか、だろう。
ガタガタグニャグニャ車体でもそれで満足なら「組める」わけでｗ

繰り返すが16番のキットなどどうでもよい。
他人から報酬をもらう組屋でも値を上げる組み難いキットが、
僅かな数量出ただけで、製品化製品化と騒ぎ立てることこそ詐欺だろう。

で、415系の低窓クハとやらはどこにあるの？ｗ
欠品パーツに謝罪なしでもそれは問題ないの？ｗ
反論出来ないこと都合の悪いことは全部スルー。
大風呂敷で見栄っ張りの薄っぺらなヤツにはあるあるだねｗ

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 14:46:09.87

> タニカワもマスターピースも珊瑚も組めたかどうかというだけなら、
> そりゃ組めるだろうな。

まず当該ＨＰを読んでからにしろよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 14:54:41.90

>>585
繰り返すが16番キットそのものに興味はないが、
タニカワもマスピも珊瑚もいちいち「16番で製品化」なんて騒ぎ立ててない。

で、415系の低窓クハとやらはどこにあるの？ｗ
欠品パーツに謝罪なしでもそれは当然なの？ｗ
やはり反論出来ないこと都合の悪いことは全部スルーだなｗ
オマエさんを大風呂敷で見栄っ張りの薄っぺら野郎に認定ｗ

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 14:56:23.28

FAB の当該記事。行先票と靴摺以外の問題点には記述がない。ワールド譲りで精度抜群とも書いてある。
上記２点の対策としては、当方も書いたようにちょっとした工夫でも対応できるし、
昨今のキットの流れからしても珍しいことではない。
対する16番。工作にかかわる重要な事項に問題点が噴出している。
板厚がペラペラで天井の直線が出せない、構造の煮詰めが甘く実際に工作が出来ない、
車輪の位相が根本的に狂っている等々。
どうして12ｍｍ製品ばかりに矛先を向け、16番製品の擁護に走るのか理解しかねる。
ひょっとして、商売ガタキとか？

415系云々、本題で論拠に詰まったから苦し紛れ、ということでいいか？

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 15:03:27.20

最近の12ｍｍ製品の流れもあり、当方系列毎に話をする癖がついてしまってはいる。
キハ58系と言えば北海道の56系や信州のキハ57等も製品バリエーションに加わるだろう。
165系と言えば167系や169系は勿論、153系もロットの中に含めるのが真鍮製品の常識。
415系と書いたまま話を進めた当方も注意が足りなかったかも知れないが、昨今の製品化の
流れから言えば、401・403・421・423各系列も製品化されなければおかしい。
むしろ、その方が採算性は上がることになるだろう。
ちなみに、少々近代的過ぎる415系よりは、グロベンや非ユニット窓など野暮ったさが残る
401・421系の方が食指が動く。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/03/06(日) 15:21:22.50

で、４１５系に低窓はあるのか、無いのか、ハッキリしろや！！薄っぺら野郎w

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 15:22:36.91

株ニートが大量に16番を所持しているのは確実です。
12ｍｍの市場伸長が耐えられない、同規格に大きく劣等感を持っていると考えれば、
彼の書き込みの意味がよくわかります。

彼は、ウソまでついて 1/87 12mmを攻撃しているのです。
こんなモデルライフは、送りたくないですね。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/03/06(日) 15:28:11.97

グチャグチャ言ってるが、Nゲージ欲しさにHOn3-1/2売ったんだ、高値で転売したんだね（笑）

>ちなみに当方キット組を委託に出してそれなりの高額で売った実績はある。

ガス台炙りになったかもな模型達
　　キハ26＋キハ55　モデルワーゲンベース　￥135,000
　　キハ20　モデルワーゲンベース　￥73,500
　　レ10000　モデルワム素組　￥29,000

>キミに出来るかな。
　　丹精込めて「組んだ模型」売れないなあ俺はムリ。
　　そんなにNゲージ欲しいんだね

　　中坊で組んだペーパー自作の「十六番」大事に持ってるよ。。。いっぱいはないけどね（大笑い）

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 15:30:34.99

12ｍｍモデラーを N モデラーということにしておきたいのも、
ガニモデラーの一大特徴なんだよね。

まだ隠し切れてると思ってる？

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/03/06(日) 15:31:06.80

>>590 薄っぺら野郎2022/03/06(日) 15:22:36.91ID:aMLxP3In

で、４１５系に低窓はあるのか、無いのか、ハッキリしろや！！薄っぺら野郎w

>株ニートが大量に16番を所持しているのは確実です。
>彼は、ウソまでついて 1/87 12mmを攻撃しているのです。
　　エビデンスをどうぞ！！　キミがNゲージャーで違法駐車もしちゃう、これご自分でカキコしたんだよ！！

　　自分のばかさ加減、理解しろや！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 15:33:26.84

>>587
おやおや、おかしなことを言い出したぞｗ
精度は高いが細かく面倒で手間が倍かかる、と書いてあるし、
届いた欠品パーツにも謝罪文なしとも書いてある。
他人の書いたことは正確に伝えるべきだ。
自分に都合の悪い事実を伏せて事実を捻じ曲げるのはやめろよ。

そもそも12ｍｍ製品に批判などしていない。
専門の組屋ですら組み難い、しかもわずかな流通量しかないキットを
製品化製品化と大風呂敷で騒ぎ立てる手口を批判しているだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 15:35:11.49

>>587
で、415系の低窓クハとやらはどこにあるの？ｗ
欠品パーツに謝罪なしでもそれは当然？ｗ
どんな間違いも認めることが出来ない、他人に頭を下げることが出来ない、
薄っぺらな知識しかないのに負けず嫌い、オマエさんはそういう性格だから、
色々なところではじき出されて、いまそこで自己正当化に必死なんだろ？ｗ
欠品パーツに謝罪なしの姿勢とそっくりだな。偶然かぁ？ｗｗｗ

オマエさんを大風呂敷で見栄っ張りの薄っぺら野郎に認定ｗ

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 15:38:20.62

製品化したものを製品化したと言っているだけだが。
流通量は確かな情報がないので、書いたことは一度もない。
価格帯から見て、他製品と遜色ない量が流通していると想像するが。

不足パーツについては、買い手が組み屋に預けることまでは想定できないだろう。
組み屋の時間が取れないことで話に尾ひれがついているだけ。
普通の対応と思う。

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 15:39:36.58

単なる揚げ足取り。
12ｍｍモデラーを騙ったガニモデラーか、業者のどっちかだな。
16番、売上げが落ちているのか？

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 15:42:16.09

> 対する16番。工作にかかわる重要な事項に問題点が噴出している。
> 板厚がペラペラで天井の直線が出せない、構造の煮詰めが甘く実際に工作が出来ない、
> 車輪の位相が根本的に狂っている等々。

肝心なこのあたりは無視か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 16:39:24.87

プラ客車～☺

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 16:41:08.14

>>580
は？
「イコライザー付きは脱線しない」だったのに、誤魔化すわけだね

改造8番でも純正6番でも脱線したから対策したという話を覚えていないわけだね

ま、原因がイコライザーの有無だったり、ポイントだったり、
話をウヤムヤにしようとして、恥をかいたのにね
嘘で固めて誤魔化す癖は直らないね、鈴米w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 16:43:32.00

>>581
残念ながら、ターンアウトも含めて全部だったから、
対策したんだけどね

自分達の間違いを絶対に認めない、悪い癖は直らないね
185g3は

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 16:45:00.85

>>583
>ふーん。随分16番サイドのメーカーだけは擁護するんだな。

やっぱり、好き嫌いだけか
クズだな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/03/06(日) 16:46:34.60

「脱線対策した」と言う話がなぜか、「脱線しないはず」になってしまった、
鈴米と185g3だね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 16:49:32.75

>>588
>当方系列毎に話をする癖がついてしまってはいる。

そうだよ、系列ごとに話をしているわけだよ。だから415系の低窓クハって何？
どこにあるの？と聞いているんだよ。

>ちなみに、少々近代的過ぎる415系よりは、グロベンや非ユニット窓など野暮ったさが残る
401・421系の方が食指が動く。

ちなみに415系にも非ユニット窓車はあるんだよ。知らなかった？ｗ

で、欠品パーツに謝罪なしは当然だということ？ｗ

知識は薄っぺらでも、面の皮は厚いと、そういう理解でよいかな？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 16:53:19.07

プラ客車まだー？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 16:55:55.03

>>600
>改造8番でも純正6番でも脱線したから対策したという話を覚えていないわけだね

ならキットの組み立て方が悪いだけだろ。
普通に組めば珊瑚9600は既製品の分岐器で脱線しない。

あと繰り返すが「先輪のイコライザー」なんて事は言っていない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 17:04:23.25

>>596
>不足パーツについては、買い手が組み屋に預けることまでは想定できないだろう。
組み屋の時間が取れないことで話に尾ひれがついているだけ。
普通の対応と思う。

キットそのものがどこにあっても欠品の対応に関係はないよね。
ユーザー側の時間があってもなくても、
届いた欠品パーツに謝罪文はなかったという事実にも直接関係ないわけだし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 17:10:12.28

>>596-598
それにしても大言壮語なキットに随分な肩入れようだなぁ。
まるで当事者みたいだｗ

知識は薄っぺらで面の皮は厚いケチな野郎認定確定ｗ

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:12:21.02

415系にグロベンはないよね。

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:15:34.68

当初の挨拶文に「ご迷惑になってしまいますが」と謝罪文が書かれているが。

12ｍｍ製品のみを攻撃。
16番各製品の方が病状ははるかに深い。
関係ない415系の話を持ち出す。
ガニマタ某もしくは業者確定。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 17:18:00.78

詳細は省くが12ｍｍ製品のまともなメーカーなら、
製品の不具合での対処の場合、大抵謝罪の文書くらいは同封されている。
某社のブラス貨車でも別の某社のパーツユニットでも体験済み。
普通の対応ってこういうことだろ。

件の組屋さんのケースでは欠品パーツに謝罪文はなかったとはっきり書いてある。
常識に照らしてこれが普通の対応とは思えないからわざわざそう書いたのだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 17:23:05.95

>>609
必死の反撃ご苦労さんｗ
そうグロベンはいない。だから>>604にそんなことは書いていない。
でも415系にも非ユニット窓車はあるのだよ。勉強になって良かったじゃないかｗ

にしても大言壮語なキットに物凄い肩入れだねぇ。
知識は薄っぺらで面の皮は厚いところに共感したの？
それとも…ｗ

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:25:07.64

謝罪文は確かにあった方が好ましいが。
そこまで絡む話だろうか。
そもそも当初のあいさつ文には謝罪文が書いてある。
それにかこつけて製品の出来を云々するのは言い過ぎ。
当方店主と面識があるが、常識的ないい方である。
時間があるときなど、コーヒーをご馳走してくれたりもする。

組んだこともないキットの批判をする方がよほど非常識。
百聞は一見に如かず。

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:26:27.59

> 415系にも非ユニット窓車はあるのだよ

誰でも知ってるだろ。
そんなどうでもいいことに執拗に絡んでくるキミは、そもそも常識的なのか？

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:28:05.52

FAB の店主氏の方が、よっぽど常識あるな。

例の組み屋氏、悪く言うつもりはないが、ちょっとわかりそうなもんだけど、という
組み方も散見されるが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 17:29:12.03

>>610
>12ｍｍ製品のみを攻撃。

嘘を書くのは感心しない。
イモンも珊瑚もモデルワムも、
それぞれのどの12ｍｍ製品も批判していない。
こんなに議論しても批判の対象が何なのか、
なぜ批判されているのか未だにわからないようだ。

やはり知識は薄っぺらで厚いのは面の皮だけらしいｗ

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:30:54.01

貴方は十分非常識と思うが。
自分の書いた文章、ひと通り読んでみな。

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:32:25.46

> 嘘を書くのは感心しない。

よく言うよ。FAB の製品のみを攻撃してるじゃん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 17:36:22.70

>>614
>そんなどうでもいいことに執拗に絡んでくるキミは、そもそも常識的なのか？

415系の低窓クハとか書いているヤツは常識的なの？
そんなのどうでもいいというなら鉄道模型に関わるなよ。
誤りを突かれると悔しさのあまり逆切れパターンばかりだな。
知識は薄っぺらで面の皮が厚いだけのヤツに言われたくないなぁｗ

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:39:28.52

> 415系の低窓クハとか書いているヤツは常識的なの？

経緯は書いたはずだが。
謝るほどの話とも思えず。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 17:39:28.72

>>618
追いつめられると自分に都合よく文言を入れ替えて反論ですかぁ？

>12ｍｍ製品のみを攻撃。

そんなこと書いていないよと言っているのだがｗ

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:43:35.60

12ｍｍ製品のみを攻撃しているのは事実だね。
もう頭がおかしいとしか考えられないが。

FAB 製品、製品の性格というか調査内容がしっかりしていて、当方好みではある。
ここまでの展開をするには、図面ひとつとっても並大抵の調査では済まないはずで。
前面と側面の合いすら調整できないような無責任な製品とは違う。
工作の下手な人間に批判される筋合いはないだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 17:44:54.77

>>620
でも事実ではないよねぇ。415系に低窓クハは存在しない。

初心者や年少者が同じことを言っても訂正しろなんて言わないねぇ。
さも知識豊富で技術もあるモデラーを装いながら、
でも実は薄っぺらで面の皮が厚いヤツに言っているだけ。

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:47:22.59

どうでもいいことに絡むのが趣味なの？
相手してくれる人がいないの？

その性格に問題があるかなと。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/03/06(日) 17:47:59.30

>>620 名前：おばか関西人です 2022/03/06(日) 17:39:28.52 ID:aMLxP3In
>> 415系の低窓クハとか書いているヤツは常識的なの？
>経緯は書いたはずだが。
>謝るほどの話とも思えず。
　　間違ったんだからさ、謝れよ！！

　　十六番いっぱい持ってる、間違いなんだから謝れよ！！

　　Nゲージやってるのに「ガニ股は気にしない」HOn3-1/2は凄いぞ！！

　　辻褄合わないんだから、謝れよ（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 17:48:16.42

>>622
>製品の性格というか調査内容がしっかりしていて
>図面ひとつとっても並大抵の調査では済まないはずで。
前面と側面の合いすら調整できないような無責任な製品とは違う。

なるほど。それなら415系の低窓クハなんて頓珍漢な記述が入り込む隙もないわけだ。
よかった、よかったｗ

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/03/06(日) 17:51:01.22

>>624 人格に問題ありですが何か2022/03/06(日) 17:47:22.59ID:aMLxP3In
>どうでもいいことに絡むのが趣味なの？
>相手してくれる人がいないの？
>その性格に問題があるかなと。
　　自己紹介乙、ブーメラン的行為とも言う　ばか一号が得意だよ。。。

Nゲージやってるのに「ガニ股は気にしない」HOn3-1/2参礼もね（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 17:53:04.15

だからさぁ、大言壮語キットを擁護しているヤツは
自分の間違いを認めることが出来ない、他人に頭を下げることが出来ない、
薄っぺらな知識しかないのに負けず嫌い、そういう性格なんだな。
色々なところではじき出されて、いまそこで自己正当化に必死なわけｗ
欠品パーツに謝罪なしの姿勢とそっくりだな。偶然かなぁ？ｗｗｗ

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:53:11.53

おかしなヤツばっか…
相手してくれる人がいないんだろうな。

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:55:32.96

> 自分の間違いを認めることが出来ない、他人に頭を下げることが出来ない、

謝るほどの話があったか？
キハ35系キットが細かすぎることか？
店主に謝罪文がないことか？
415系に低窓がないことか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 17:57:55.51

いま巨大なブーメランが>>629の後頭部を直撃しましたｗ
ただでさえ薄っぺらな脳味噌が飛び散りそうですｗｗｗ

**関西人ですが何か** · 2022/03/06(日) 17:58:54.65

415系。
16番では今のところ旗色が悪い。
12ｍｍで決定版が出るのはほぼ確実。
本日いろいろ騒いだお陰で、十分に拡散したかな？

KATO の N もいいかなと思うが。トミー製は床下がデタラメ。
微妙に採算が取りにくい車種と推察される。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/06(日) 18:07:27.36

>>630
キハ35キットは購入者への対処ということだよね。
組み難いキットですいませんなんて言う必要はなくて、
もしかしたか購入者は苦労するかもよ、
欠品パーツ届いても謝罪文なしだよ、だから買わないよね、ってだけ。

415系低窓クハは存在しないから、最初に突っ込んだサンデー毎日には謝罪したら？
間違いでした不勉強でした、ってさ。オタクの性格からして無理だろうけど。
他の人は「ああ、コイツ偉そうなこと言っても実物知識のレベルはこの程度なんだ」
って思うだけだからさｗ