【HOの真髄に】1/87 12mm礼賛【刮目せよ】

**HO原理主義** · 2021/12/28(火) 17:46:25.74

1/87 12mmの未来に輝きを
ガニマタうんこ厨に鉄槌を

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/12/28(火) 18:12:32.19

そして
>>1＝スンタフェ鈴米は
ハゲている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/12/28(火) 20:12:55.45

ガニマタうんこ厨は「スンタフェ、スンタフェ」と変な鳴き声を上げるからすぐわかる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/12/30(木) 11:24:26.14

ハゲハゲ繰り返すガニマタうんこはハゲ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/12/31(金) 04:07:25.89

● 1984年断面

蒸気機関車　C56　2120　流山サドルタンク
電気機関車　ED40
電車　　　　　東急3450・モハ510
客車　　　　　オハ61　オハユニ61（オハフがなかった）
貨車　　　　　ワム90000（エッチング板）　ワフ21000　
● 2000年頃断面

蒸気機関車　C12　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600　羽鶴1080
　　　　　　　　東武63・64号　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号　流山サドルタンク
電気機関車　ED22　ED40　EF57　EF58　EH10　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種　58系各種
　　　　　　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ301・デハ501　名鉄モ510　東急各種
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　省略

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/12/31(金) 21:19:08.99

ムショ帰りはコピペも古い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/02(日) 08:47:01.73

★関連メーカー一覧

アートプロ　　　　artpro.jp/
WesterWiese　　 westerwiese.com/
FAB　　　　　　　fabtrains.com/
F&Tプランニング　www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌　　　　　kitodenof.exblog.jp/
CAB　　　　　　　www.cab-inc.jp/
工房ひろ　　　　 koubouhiro.jp/
日昇工業　　　　　p924.nishou-kougyo.jp/
HOKUSEI WORKS www.hokusei-works.com/
ムサシノモデル　　musashino-m.co.jp/
モデルスイモン　　www.imon.co.jp/
モデルワーゲン　　www.modellwagen.com/
モデルワム　　　　www.model-wam.com/
八雲工芸　　　　　yakumoworks.com/
列車工房　　　　　trainworks.jp/
ワールド工芸　　　world-kougei.com/
サンゴサービス通信販売　　Fax：03-3315-7780（郵便かFAXでの注文受付）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/02(日) 08:50:10.13

● 現在までに発売された車種

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　流山サドルタンク　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75　EF10
　　　　　　　　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81　EH10
　　　　　　　　松本ウエスチングハウス　秩父デキ1　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ55　キハ65　キワ90　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成
　　　　　　　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　115系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系
　　　　　　401/403/415/421/423系　455/457/475系　485系　583系　711系　クモハ123　クモハ11各種
　　　　　　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　略

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/02(日) 12:49:22.98

意味不明で妙なリストらしきものをコピペして回る基地外に注意！
DF200もDD16も711系も、1/87製品は今のところ影も形もない。

ブログに記述云々とか出所不明真偽不明のデマに惑わされることなく、
今年も1/87 12mmに期待していくとしよう。

**関西人ですが何か** · 2022/01/02(日) 13:12:47.84

私が挙げているリストとはちょっと違うね。
当方のものは「現在までに発売された車種」なんてことは書いてない。
メーカーから公式発表があったものは、未発売でもリストに入れている。
公式発表から削除されたものはリストからも削除する。
中途半端なことはしていないはずだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/02(日) 16:23:47.78

関西人氏はいつも有用な情報を提供して下さるので助かります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/02(日) 23:31:02.56

嘘の蔓延る匿名掲示板の正体不明のリストなど誰も取り合わないだろ。
そこそこの価格の1/87 12mm製品を買おうとするなら尚更。
自分で検索すれば良いだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/02(日) 23:54:44.83

103系も485系も今のところ発売されていない。

インチキ出鱈目リストに要注意。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/03(月) 01:08:36.17

401/403/415/421/423系　455/457/475系
この辺りも全く発売されてない。

模型屋の発売予定とかアテにならないのは知っているはずだよねぇ、
12mmまで手を伸ばすほどのモデラーなら。
数セット程度を仲間内だけで頒布するメーカーごっこならまた話は別だろうがw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/03(月) 15:57:18.57

実際に購入出来る製品と、
何処かが製品化予定と書いただけのものを、
混同することこそ中途半端。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/05(水) 22:45:16.31

> 703蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-1OrT)2022/01/03(月) 19:03:07.73ID:SFRZBMBMd
> >>697
> >この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、
> >さしたるコスト増にはなるまい。

>アホかと
>DE10の二軸側とも全く違うし、
>DD13ともホイールベースが違う
>DD51とホイールベースは同じだが、砂箱の数が違うため、
>DD16は専用台車と言っても良い

>専用台車である時点でコストはそれなりに掛かる

相変わらずアホが自らアホアホとほざいて出鱈目を炸裂ｗｗｗ
DD13とDD16の台車のホイールベースは同じだ。
無論細部に違いがないわけではないが、どちらもDT113の同系統台車。
HOスケールの模型では略同一といってよい。

DD51の台車もDT113系だが、砂箱の数が異なっているのは、
DD16の開発途上で簡易線の軸重制限クリアのため砂箱を削除したから。
そもそもDD16の開発ポリシーは既存機種の部品利用によるコスト削減。
エンジンはDD51初期型用のデチューンで、変速機も同じもの。
専用部品を極力無くす方向で作られた機関車だ。
こんなDD16の成り立ちをわかっていれば「専用台車」なんて寝言は出てこないｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/06(木) 02:35:32.28

>>16
話題を理解できていないようだが？w

「専用台車ならコストが掛かる」という本題を無視して、
揚げ足取るなんざ、意味の無いことだぞ(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/06(木) 02:39:15.58

HOクラスの模型の台車は基本的に一体鋳造だということも、
知らないらしい

>HOスケールの模型では略同一といってよい。

これこそアホかと
砂箱の数で、イメージは全く違うわけだがね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/06(木) 02:46:44.00

>>16
ホイールベースの件は勘違いだったと訂正しておきましょう

しかし、台車はそれぞれ違うのは事実ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/06(木) 12:09:25.82

>>17-19
何をどう言い逃れしようともDD16の台車は「専用台車」でも何でもない。
DD13後期型に始まるDT113系の国鉄ディーゼル機関車の汎用台車だ。

>砂箱の数で、イメージは全く違うわけだがね

相変わらずの読解力の無さに笑わせてもらったｗ
確かにDD13とDD16の台車はHOスケールでは略同一といってよいとは書いたが、
DD51の台車とDD16の台車が同一だなどとはどこにも書いていない。
それどころか丁寧にも砂箱の数が違うよね、
その違いは軸重軽減のためだよと解説までつけているわけだがｗ

何れにせよDD16は既存機種の部品流用が開発コンセプトのポイントとわかれば、
「専用台車」なんてピント外れの単語は出てこない。

話題を理解できないヤツが話題を理解できていないとわめく構図は面白いねぇｗ
アホアホ叫ぶのが一番アホを自ら証明しているｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/06(木) 12:40:17.93

そしてスンタフェ鈴米はハゲている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/06(木) 21:21:01.71

ガニマタうんこが“スンタフェ　スンタフェ”と変な鳴き声をあげてます。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/07(金) 06:47:46.23

>>20
どんなに言い逃れしようと、
あくまでも「系」でしかないため、現在、12mmに求められるディテールでは同じではユーザーが納得しない
模型に無知な鈴米には、揚げ足取るだけが限界のようだね

>確かにDD13とDD16の台車はHOスケールでは略同一といってよいとは書いたが、
>DD51の台車とDD16の台車が同一だなどとはどこにも書いていない。

　書いてるけどw
　　　↓
>DD51の台車もDT113系だが、砂箱の数が異なっているのは、
>DD16の開発途上で簡易線の軸重制限クリアのため砂箱を削除したから。
>そもそもDD16の開発ポリシーは既存機種の部品利用によるコスト削減。
>エンジンはDD51初期型用のデチューンで、変速機も同じもの。
>専用部品を極力無くす方向で作られた機関車だ。
こんなDD16の成り立ちをわかっていれば「専用台車」なんて寝言は出てこないｗ

書いてることを「どこにも書いていない」なんてほざくことこそ、
「寝言は寝て言え」だなw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/07(金) 06:48:26.40

>>22
小学生並みの罵りとは、羞恥心すらないのか？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/07(金) 12:54:03.46

>>23
無知を突かれて余程悔しいようだな。

>書いてるけどw

さすが、馬鹿の中でも本格派ｗ
DD13とDD16の台車のホイールベースは同じで、
細部に違いがないわけではないが、
HOスケールの模型では略同一といってよい、と書いた。
その後にわざわざ行を開けて、DD51の台車もDT113系だが、
砂箱の数が異なっているのは～と書いている。

当然DD51の台車とDD16の台車が同一とはどこにも書いていない。
だが馬鹿蒸機は自分の無知を突かれて悔しいので、他人のレスを無理やり曲解、
さも間違いであるかのように示して負け惜しみを書き連ねているだけ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/07(金) 13:00:45.30

>>25
自分の書き込みすら理解できていないw

>確かにDD13とDD16の台車はHOスケールでは略同一といってよいとは書いたが、
>DD51の台車とDD16の台車が同一だなどとはどこにも書いていない。

　書いてるけどw
　　　↓
>DD51の台車もDT113系だが、砂箱の数が異なっているのは、
>DD16の開発途上で簡易線の軸重制限クリアのため砂箱を削除したから。
>そもそもDD16の開発ポリシーは既存機種の部品利用によるコスト削減。
>エンジンはDD51初期型用のデチューンで、変速機も同じもの。
>専用部品を極力無くす方向で作られた機関車だ。
こんなDD16の成り立ちをわかっていれば「専用台車」なんて寝言は出てこないｗ

間違いなく言ってるわけで、
寝言は寝て言えよ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/07(金) 20:26:23.45

>>26
で、それのどこにDD51の台車とDD16の台車が同一と書いてあるの？ｗ
DT113系だが砂箱の数が違うとは書いてあるけどｗ

**関西人ですが何か** · 2022/01/07(金) 21:49:14.74

まぁ、DD16は製品化が決定してますので、問題点はクリアされたということでしょうね。
DE10 計画段階から、製品化が視野に入ってたみたいだけど。
ラッセルも出てくるらしいので、注目ですな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/08(土) 00:30:02.98

>>28：バ関西人
で、貴様（≠貴い様）はどこのDD16を買うんだ？

KATO？　それともマイクロエース？

**関西人ですが何か** · 2022/01/08(土) 00:40:38.75

残念！
アートプロの DE10 持ってますよ。
PCP に仕上げてもらいました。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/08(土) 05:36:53.27

>>27
　書いてるけどw
　　　↓
>DD51の台車もDT113系だが、砂箱の数が異なっているのは、
>DD16の開発途上で簡易線の軸重制限クリアのため砂箱を削除したから。
>そもそもDD16の開発ポリシーは既存機種の部品利用によるコスト削減。
>エンジンはDD51初期型用のデチューンで、変速機も同じもの。
>専用部品を極力無くす方向で作られた機関車だ。
>こんなDD16の成り立ちをわかっていれば「専用台車」なんて寝言は出てこないｗ

自分の書き込みすら理解しろよw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/08(土) 05:38:52.17

>>27
もっと分りやすく切ってやろうか？
　　　　↓
>そもそもDD16の開発ポリシーは既存機種の部品利用によるコスト削減。
>エンジンはDD51初期型用のデチューンで、変速機も同じもの。
>専用部品を極力無くす方向で作られた機関車だ。
>こんなDD16の成り立ちをわかっていれば「専用台車」なんて寝言は出てこないｗ

間違いなく書いてるね(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/08(土) 10:36:53.27

>>30：Nゲージャーのバ関西人
DE10の話なんて訊いてねーよハゲ
貴様（≠貴い様）はどこの DD16 を買うんだ？

KATOか？　
それともマイクロエースか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/08(土) 14:19:34.68

>>31-32
で、それのどこにDD51の台車とDD16の台車が同一と書いてあるの？ｗ
DT113系だが砂箱の数が違うとは書いてあるけどｗ

自分の間違いを指摘されたのがそんなに悔しいのか？ｗ

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/01/08(土) 14:57:39.77

「目くそ鼻くそを笑う」を実践されてますな、ヲタ同士で皆さん（哀）

でガチのNゲージャーさんは、どこの DD16 を買うのでしょうねえ？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/08(土) 20:22:22.95

>>34
書いてありますよ
　　　　↓
>そもそもDD16の開発ポリシーは既存機種の部品利用によるコスト削減。
>エンジンはDD51初期型用のデチューンで、変速機も同じもの。
>専用部品を極力無くす方向で作られた機関車だ。
>こんなDD16の成り立ちをわかっていれば「専用台車」なんて寝言は出てこないｗ

どう見ても「同一だから専用台車じゃない」と、
なってますね

自分が書いた日本語が理解できないんだね
情けない

**関西人ですが何か** · 2022/01/08(土) 22:32:19.04

DD16って、そんなに特別な台車履いてるの？
珊瑚の16番 DD16、ダイキャストの普通の台車が入ってたが。
先にも書いたが、機関車１台あたり、左右対称なら４個、非対称でも２個の部品が発生する。
１個しか必要でない部品など腐るほどあるから、台車が製品化のネックになるケースは少ない。
それ以前の話として、DD16、製品化決定してるんだけど。

http://artpro.jp/info/newyear2022/

価格は22万円くらいかなと予想。普通のサラリーマンでもがんばれば買えそうな価格だし、
小貨物列車が似合うカマでもあるので、レイアウト志向を考えるもよし。
なかなか夢が広がる型式だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/08(土) 22:56:59.76

>>36
間違いを指摘されて悔しくて仕方ない、屁理屈こねてなんとかやりこめたい、
そんな馬鹿蒸機の悲しい必死さが炸裂しておりますｗｗｗ

そもそも専用台車ではないのはDD16のことで、
同一なのはDD16とDD13だ。DD51が専用台車だと書いているのでもない。
同じ系統だと書いただけで、しかも砂箱の数が違うことを、
理由まで添えて示してある。

専用台車ではないから、そのほかの何とでも同一といえるなんてのは、
馬鹿蒸機の脳みその中でだけ成り立つ屁理屈でしかないｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/09(日) 08:06:59.50

>>38
>間違いを指摘されて悔しくて仕方ない、屁理屈こねてなんとかやりこめたい、
>そんな馬鹿蒸機の悲しい必死さが炸裂しておりますｗｗｗ

こちらは訂正しましたよ
自分も間違っていたのに、引っ込みがつかなくなって、
鈴米の悲しい意固地が爆裂してますな

間違いを訂正できない時点で人としてどうなの？って話になりますね

ま、こんなことばかりやってるから、
嫌われてバカにされるだけなんだけどね
鈴米は

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/09(日) 08:08:32.93

>>37
表通化を嫌って作り分けするのが、12mmの方向性ですよね

ま、そんな話なら16番で良いことになっちゃいますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/09(日) 19:56:50.97

何も間違ってはいませんねぇ。
オカマスキーとは違うわけで。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/09(日) 20:03:01.72

何れにせよスケールより3mm以上も広い線路を走る模型では、
細かい部品の作りわけも虚しいばかり。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/09(日) 20:41:14.97

そしてスンタフェ鈴米と
蒸機好きとバ関西人は
ハゲている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/09(日) 23:24:30.47

と、追い詰められて逃げ場のないガニマタうんこは幼稚な人格攻撃で負け犬の遠吠えをするばかり。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/10(月) 07:58:55.62

>>41
間違ってますよ
　　↓　　
　>>38
>そもそも専用台車ではないのはDD16のことで、
>同一なのはDD16とDD13だ。DD51が専用台車だと書いているのでもない。
　　　　↓
>そもそもDD16の開発ポリシーは既存機種の部品利用によるコスト削減。
>エンジンはDD51初期型用のデチューンで、変速機も同じもの。
>専用部品を極力無くす方向で作られた機関車だ。
>こんなDD16の成り立ちをわかっていれば「専用台車」なんて寝言は出てこないｗ

普通なら「間違っていない」なんて寝言は出てこないけどね

>>44
>と、追い詰められて逃げ場のないガニマタうんこは幼稚な人格攻撃で負け犬の遠吠えをするばかり。

追い詰められて逃げ場のない鈴米は幼稚な人格攻撃で負け犬の遠吠えをするばかりなんだね
　　　↓
　　>>41
　>何も間違ってはいませんねぇ。
　>オカマスキーとは違うわけで。

見事なブーメラン

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/10(月) 16:35:49.79

>>44
〉と、追い詰められて逃げ場のないガニマタうんこは幼稚な人格攻撃で負け犬の遠吠えをするばかり。
言い返す語彙が不足して感情のまま「ガニマタうんこ」
なんて書いちゃう奴が一番幼稚な人格攻撃。
きっと負け犬の遠吠えなんだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/10(月) 22:20:54.38

と、ハゲハゲを繰り返すハゲのガニマタうんこが必死過ぎて臭い。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/11(火) 07:00:31.10

>>47
ブーメランにしかなっていないよ
　　　　↓
>と、追い詰められて逃げ場のないガニマタうんこは幼稚な人格攻撃で負け犬の遠吠えをするばかり。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/11(火) 07:38:35.95

いまから12mmゲージ1/87が盛り返せる余地は残ってるのだろうか。KATOみたいにとっつきやすいレールシステム無さそうだし

**1/87 12ｍｍ 発売製品変遷** · 2022/01/11(火) 07:44:58.76

● 2000年頃

蒸気機関車　C12　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600　羽鶴1080
　　　　　　　　東武63・64号　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号　流山サドルタンク
電気機関車　ED22　ED40　EF57　EF58　EH10　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種　58系各種
　　　　　　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ301・デハ501　名鉄モ510　東急各種
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数

● 現在

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　流山サドルタンク　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF66　EF81
　　　　　　　　EH10　ロコ1000　松本ウエスチングハウス　秩父デキ1　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ55　キハ65　キワ90　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成
　　　　　　　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　115系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系
　　　　　　401/403/415/421/423系　455/457/475系　485系　583系　711系　クモハ123　クモハ11各種
　　　　　　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/11(火) 08:46:20.83

マルチポストは荒らしだよ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/12(水) 00:30:29.45

量販店にお手頃価格で並んでいて、とっつきやすいセットがあって、
誰でも手を出せるNゲージ製品があるよねぇ。
お手頃コース志望の人にはピッタリだ。

技術もない資金もない根気もない、そういう人に日本型12ｍｍは向いてない。
あと、オドオドしながら右見て左見て、皆と同じでないと趣味を楽しめない、
そんな人にも12ｍｍは向かないと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/12(水) 00:43:43.80

そうそう、何の生産性もないつまらない製品名の羅列を、
繰り返しコピペするだけの人にも12ｍｍは向いていないと思う。

お手頃お気楽Nゲージが分相応だと思うのだが…ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/12(水) 05:31:25.85

>>49
>いまから12mmゲージ1/87が盛り返せる余地は残ってるのだろうか。KATOみたいにとっつきやすいレールシステム無さそうだし
BENO,PECO,Tilligの12mmレールはVATを含まなければ比較的手ごろな価格帯
www.modellbahnshop-lippe.com/Railtracks/Track+Extension+Set/Tillig-01833/gb/modell_588.html
www.modellbahn-kramm.com/sc/20/c/17/nr/150
peco-uk.com/collections/track/standard-gauge+hom-12mm

**関西人ですが何か** · 2022/01/12(水) 19:33:57.46

>>53
50 に示したリストに、初心者向けの製品は殆どないですね。
常に製品が出てユーザーを刺激する市場規模がないと、12ｍｍとて他規格に
呑み込まれる可能性があるでしょう。それでもいいですか？

1/87 12mm。創業から38年の中では危機的な状況も経験しています。

**関西人ですが何か** · 2022/01/12(水) 19:35:12.46

一応付け加えておきます。
当方、12ｍｍに初心者向け製品が必要と言ったことは
一度もないはずです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/12(水) 23:54:34.38

>>55-56
製品が初心者向け云々なんてことは誰も問題にしてない。
製品名の羅列のコピペを繰り返すのが無意味だと言ってるだけ。

ココを見ることができる環境があるなら、
目の前の箱でどんな12ｍｍ製品があるのか誰でも自分で検索できる。
こんな簡単な検索も出来なくて、真偽不明で変なリスト頼りなら、
キット組みは勿論12ｍｍ車両に手が届くまで相当高いハードルがありそうだ。

**関西人ですが何か** · 2022/01/13(木) 00:06:33.39

貴方だけの判断でどうこう言われてもねぇ…

12ｍｍのラインナップは、世間には意外に知られてないですよ。
知っている人には意味は薄いかも知れませんが。
特に16番寄りの方は、12ｍｍの製品展開に目を伏せる傾向があります。
後で知って後悔、なんてことも起きうるのでは。

情報とは、それを知らない人々のためにあります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/13(木) 00:07:06.21

>>57
そもそも検索に落ちるものもあるし
そういう点でこのリストは貴重

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/13(木) 00:49:04.01

>>58
> 12ｍｍのラインナップは、世間には意外に知られてないですよ。

別に世間に知られる必要はない。
必要な人が知ればよいだけだから。
それに本当に世間に知らせたいなら、
一日数百の書き込みしかない5ch鉄道模型板で、
どんなに頑張っても無理w

>>59
客車貨車私鉄多数省略の穴だらけコピペで、
検索では落ちる云々とは噴飯物www

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/13(木) 06:31:32.22

マルチポストは荒らしだからな

**関西人ですが何か** · 2022/01/13(木) 07:14:40.84

>>59
フォローありがとうございます！

>>60
55 をもう一度読んでくださいね。
昔は12ｍｍよりシェアのあった13ｍｍ。市場を刺激する仕組みがなく、
12ｍｍとはシェアで大差がついてしまいました。今後の浮揚は困難と見られます。

もうひとつ。現在のネットはテレビの視聴率すら脅かす存在です。
食べログなど、クチコミひとつで人気が出たり廃れたりもします。
事業者がピリピリしているのはよく聞く話。
12ｍｍスレはシェアの割に？　勢いランキングなどでかなり上位に来ます。
関心のある人しか見に来ないという点も併せ、広告の効率も相当にいいはずで。
模型だけでなく、世間への関心も持った方がいいんじゃないの？

当方、12ｍｍの大衆化に必ずしも賛成ではないですが。
> 技術もない資金もない根気もない、そういう人に日本型12ｍｍは向いてない。
> あと、オドオドしながら右見て左見て、皆と同じでないと趣味を楽しめない、
> そんな人にも12ｍｍは向かないと思う。
これはその通り。一理あると考えます。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/13(木) 07:40:50.21

>>62
>12ｍｍスレはシェアの割に？　勢いランキングなどでかなり上位に来ます。

自分で張り付いて連投した結果なのにね
ある意味、自作自演と同じだって気付かないのかな？

マルチポストに賛同してる>>59も自演臭いんだけどね

>当方、12ｍｍの大衆化に必ずしも賛成ではないですが。

大衆化せずとも新規ユーザー獲得の入り口は必要
本来、入り口になるはずの16番を徹底否定してきたものだから、
完全に塞がっているわけで、先細りは間違いない
以前、よしひろ氏もこのことは断言していたからね

勘違いのまま突き進むとどうなるかという事例がバ関ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/13(木) 07:56:49.27

他人の模型の写真を無許可で
切りとってマルチで貼るバカは
最低だな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/13(木) 08:15:43.19

>>61
毎日、おんなじ様なクルクル日記載せる
クルクルおじさんですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/13(木) 09:00:43.73

>>64
貴方は以前、賛同してましたね
ブーメランにしかなっていないよ

アホで最低ですよ、貴方はね

>>65
何の事か分かりませんが、
千円さんの書き込みなら毎日、違う内容ですよ

勘違いは恥ずかしいだけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/13(木) 09:02:24.52

他人の模型を些細な事で否定しておきながら、
自分の模型はガタガタだったという恥ずかしい話ですね

185g3

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/13(木) 21:38:54.23

>>62
ネットの影響力がテレビを凌ぐというのは事実だが、
ネットの全てのコンテンツに強い影響力があるというわけではない。
食べログと5ch鉄道模型板が同じ影響力を持つと勘違いしているのは情弱だけ。

1/13の書き込みID数207(21時まで)　http://hissi.org/read.php/gage/20220113/
1/12の書き込みID数173 http://hissi.org/read.php/gage/20220112/
1/11の書き込みID数157 http://hissi.org/read.php/gage/20220111/
1/10の書き込みID数193 http://hissi.org/read.php/gage/20220110/
1/9の書き込みID数206 http://hissi.org/read.php/gage/20220109/

この書き込みID数はこのスレッドのID数ではなく、鉄道模型板全体の書き込みID数だ。
N諸々から16番ブラスやプラ全スレッド束にしても200人いるかどうかだ。
昔々12ｍｍを300人村と揶揄したが、今やこの板全体が200人村というわけｗ
いくら鉄道模型がマイナー趣味でも日本全国でモデラーが200人はありえない。
こんなとこ見ていないモデラーが大半だろう。馬鹿には理解が難しい話か？ｗ

**関西人ですが何か** · 2022/01/13(木) 22:04:33.91

書き込みよりも閲覧数が重要です。
ちなみにIMONのブログの閲覧数が一日1300人程。10日で延べ一万人を超えます。
十分なサンプル数と考えていいでしょう。
どちらが読まれているでしょうね。
いい勝負ではないかと思いますが。

**関西人ですが何か** · 2022/01/13(木) 22:09:02.64

ついでに。
５ちゃんねるの書き込みがきっかけで12ｍｍを始めたとの書き込みを
見たことがあります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/13(木) 22:19:11.65

>>69-70
イモンのブログの閲覧数と5ch鉄道模型板の影響力には何の関係もない。
書き込み人数が200人あるかないかなのに、それを千も二千も閲覧しているわけがない。

>５ちゃんねるの書き込みがきっかけで12ｍｍを始めたとの書き込みを見たことがあります。

数値の裏付けもない個人的な感想を語られても、だから何？としか言いようがない。

**関西人ですが何か** · 2022/01/13(木) 22:29:10.90

定員50人に満たない高速バスの車内でも、広告は流れています。
それも興味を特定できない人々に対して。
誰も一生懸命広告を見てはいません。それでも効果が出るのが広告です。
仮に１日10程度の閲覧だったとしても、月に300。年間１万件のサンプルになります。
効果は十分に出ると思いますよ。

５ちゃんねるが影響のないコンテンツとするなら、どこが効果的なコンテンツなんでしょうか。
こちらの方が読まれてるのでは。
クチコミを舐めてはいけないと思いますが。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/01/13(木) 22:30:47.81

>>69 名前：おばかな関西人です、ガチのNゲージャーさんです 2022/01/13(木) 22:04:33.91 ID:nItFWMtP
>書き込みよりも閲覧数が重要です。
>ちなみにIMONのブログの閲覧数が一日1300人程。10日で延べ一万人を超えます。
>十分なサンプル数と考えていいでしょう。
　　一日、午前午後と確認する人もいるでしょうねえ、述べ10,000人かも知れないし1000人かも知れない（笑）
　　そのうち半分以上は、キミと同じNゲージャーさんかもよ、十六番の人かも

>どちらが読まれているでしょうね。
>いい勝負ではないかと思いますが。
　　推測で語らないでね♪
　　ガチのNゲージャーさん。。。これば自分で白状したから確か！！

**関西人ですが何か** · 2022/01/13(木) 22:37:38.53

12ｍｍに興味のある人間しか閲覧に来ない。
つまり、影響が強い。
一般の広告よりも効果はあると考えていいでしょうな。

**関西人ですが何か** · 2022/01/13(木) 22:39:29.64

>>73
最近買ったおガニゲージ製品は何かな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/13(木) 23:58:13.19

>>72
高速バスは一日一台だけがポツンと走り回っているわけではない。
最低でも上り下りで一日のべ二台、続行便があれば同一便に二台三台と連なって走る。
それに一つの会社が一路線だけを営業しているのでもない。
多方面に複数台のバスを走らせるからこそ広告が成り立っている。

自分の目の前の事象だけみて全ての物事を断定したがるのが頭の回転の悪い情弱の特徴だｗ

**関西人ですが何か** · 2022/01/14(金) 00:57:52.45

その代わり、広告の効率は悪いですよね。
誰も意識して広告を見てはいません。

そもそも貴方が意味がないというなら、見なければいいだけの話ではないですか？
59で、リストが貴重とのご意見も戴きましたが。
全てがご自身の意のままにならないと気が済みませんか？

喧嘩がお好き？

**関西人ですが何か** · 2022/01/14(金) 01:01:48.64

IMON 以外では、アートプロ、パインコーンが相当な頻度でブログを書いています。
楽しい話題を提供するのがそもそもの目的でしょうが、商業的、広告的意味合いも
勿論あるでしょう。
５ちゃんねるでそれを志向するとして、何が違いますか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/14(金) 01:13:22.19

業者のブログと匿名掲示板は別だろ。
掲示板は誰か一人の思うままの羅列でなく、
書き込まれた内容に当然反論も出てくる。

というか、そんなに製品名の羅列が好きなら、
自分でブログ作ってそこで思う存分やれば？
関西人の12mm製品名ブログとか名乗ってさw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/14(金) 06:49:15.60

ブログは意思をもって見なきゃ、確認できないという事実を、
バ関は理解できないのだろう

広告は不特定多数に目につくように掲載されるものなんだけどね

**関西人ですが何か** · 2022/01/14(金) 07:54:02.64

意思を持って見なければ確認できないからこそ、目に触れたときの効果が大きいわけですね。
特に真鍮鉄道模型は少数の顧客の増減で製品展開に影響があります。
なおのことですね。

当方が建てた方のスレで、ご存知かと思いますがサブタイトルをスレごとに変えてます。
しかもスレ名称自体も少々長めなので、あがるたびに結構目だったりします。
閲覧されなくても「あれ？」と考えるモデラーが多いのではないかな。
これまで12ｍｍと疎遠だった方々も、つい覗いてしまいそう。

**関西人ですが何か** · 2022/01/14(金) 07:57:10.87

簡単な話です。
昨今のネットは経済活動に多大な影響がある。
５ちゃんねるは中でも閲覧度合いの高い媒体として有名。
食べログなどでも、店舗単位に落とし込めば、閲覧数はさほどではないはずで。
広告効果を甘く見ないことが大切。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/14(金) 08:16:05.50

>>82：バ関西人＠Nゲージいっぱい
たかが5chごときでそんなに情報が広まるなら、
貴様（≠貴い様）がバカでNゲージャーだという事も十分広まってるなwww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/14(金) 08:16:43.15

>>81
バカなんだね

それはつまり、300人村から脱却できないって話ですよ
見る人が増えなきゃ人口も増えませんよ

で、イモンさんのブログの場合はキワモノとしての読者増がありましたからね
震災時の記念撮影とか他国で女子トイレ使用とかですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/14(金) 08:18:24.44

>>82
>昨今のネットは経済活動に多大な影響がある。
>５ちゃんねるは中でも閲覧度合いの高い媒体として有名。

その通り、
でもバ関の書き込みは逆効果でしかなく、読者をドン引きさせて、
12mmから人々を遠ざけてますね

**関西人ですが何か** · 2022/01/14(金) 08:19:18.25

12ｍｍの製品増で16番モデラーが苦しんでいるのも広まっていそう。
12ｍｍには製品が少ない、で記憶が止まっている方が多いですからね♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/14(金) 08:21:18.09

>>86
16番のスレを読んでいないの？

12mmスレのように荒れることなく、
適正に進行してるよ

自分が書き込むスレしか見ないから、勘違いするんですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/14(金) 11:52:21.59

>効果は十分に出ると思いますよ。

とかいうバスの広告は、

>その代わり、広告の効率は悪いですよね。

効率は悪いのに効果は十分とか、もう支離滅裂で意味不明ｗ
もうさぁ、高速バスに乗ってどこかへ行ってしまえよｗｗｗ
で、自分でブログ立てて思う存分製品名羅列したらよいのにｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/14(金) 12:04:29.07

>>88：ハゲている鈴米
>>効果は十分に出ると思いますよ。
> とかいうバスの広告は、
>>その代わり、広告の効率は悪いですよね。
> 効率は悪いのに効果は十分とか、もう支離滅裂で意味不明ｗ

だから此奴はバ関西人と呼ばれているわけで。
Nゲージメインの、貴様（≠貴い様）が言うところの「ガニマタうんこ蟲」だ。

> もうさぁ、高速バスに乗ってどこかへ行ってしまえよｗｗｗ

そんな事言ったら、関西から高速バスで関東に撮り鉄に来て
レンタカーで農道に路駐しまくるぞ、バ関西人は。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/14(金) 12:11:03.03

>昨今のネットは経済活動に多大な影響がある。

コイツはどこのムショ帰りだよｗｗｗ

>５ちゃんねるは中でも閲覧度合いの高い媒体として有名。

ぼくちゃんはアタマ弱いです、と自ら語っているようなものｗ

http://hissi.org/read.php/gage/20220109/

>>68にもあるのと同じリンクだが、
なんと1月9日の鉄道模型板の全レス375のうち、
バ関西人が19レスも書き込んで単独トップですよｗｗｗ
これもう基地外臭が激しすぎるｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/14(金) 12:31:48.32

>>89
バ関西人に書き込み基地外ランキングで次点に迫る毎日日曜日乙ｗ

**関西人ですが何か** · 2022/01/15(土) 07:34:50.92

お願いですもう書かないでください、と素直にいえば
考えないでもないぞ。

いやもう遅いかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/15(土) 08:04:12.85

>>92：バ関西人＠Nゲージいっぱい
書きたければ好きなだけ書けよw
書けば書くほど貴様（≠貴い様）の基地貝ぶりがクローズアップされるだけだwww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/15(土) 08:21:49.05

>>92
お好きにどうぞ
バカされ続けても良いのならね(笑)

アホだね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/15(土) 12:58:46.58

コピペと支離滅裂レス連発の基地外をいじって遊ぶのが面白い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/15(土) 18:04:53.65

一部に12ｍｍの初心者向け製品は不要との意見が散見されますが、ユーザー、業界人を問わずそのような姿勢こそが12ｍｍの普及を阻害する要因ではないでしょうか?
プラレールから入門してNゲージにステップアップして次にどうするかという時にプラス2万円の出費でレールと動力車を揃えることが可能な16番と約10万円かかる12ｍｍでは新規入門者数に差がつくのは当然ではないでしょうか?
その結果、16番では比較的手頃な価格帯のプラ製品が出回っています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/15(土) 18:59:22.56

普及すべきなどと誰も言ってない、基地外バ関を除いてw

**関西人ですが何か** · 2022/01/15(土) 19:07:52.74

全然市場を読めてないねぇ…
1/87 12mmの立ち位置は、16番の改良新製品の延長線上にある。
そもそも16番の構造的な問題を解決するために生まれた規格。
初心者的に遊びたいなら16番なりNなり存分にやれば良い。
当方、12ｍｍを普及させるべきだなどとは、ひとことも言ってない。

そうそう。安価に済ませたいならペーパーもあるよ。

**関西人ですが何か** · 2022/01/15(土) 19:15:35.10

>>96
姿勢を正すだけで市場が形成されるなら、誰も苦労しないよ。
いつも言ってるじゃん。出来るというなら、プロセスを示して。
貴方が会社を立ち上げてもいいよ。机上の空論なら小学生でも出来る。

設計から工場から経理から販路から、全部できるのであれば
大したもんだけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/15(土) 19:26:56.97

普及のための趣味なの？
市場のための趣味なの？

つまり、Nゲージみたいに量販店で安売りする12ｍｍが欲しいんだね。
資金も技術も根気もないバ関西人にとっては唯一最大の願望ってとこかｗ

**関西人ですが何か** · 2022/01/15(土) 19:40:07.72

>>100
頭悪いの？　98で普及を必ずしも望んでいないと言ったところだが。
まず市場云々よりも小学校の国語でも勉強されることを勧める。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/15(土) 22:31:46.80

普及を望んでいないのに、市場を読むだの市場を形成するだの、
もう支離滅裂も極まったというところか。
レスごとに主張がコロコロと変わり何が言いたいのか全く不明。
国語の勉強より頭の中身を病院で診てもらえよｗ

どうしてこんなのが12ｍｍスレに湧いてくるのかねぇ。
おとなしく関西私鉄のNゲージで遊んでろｗ

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/01/15(土) 22:51:28.32

ばか関西人は「ガチのNゲージャーさん」

十六番より「Nが優れてる」と言ってみたり、してます（笑）

欲しいけど買えな～いリストも自慢げに上げてます。

多分、頭悪いと思います。。。その上違法人です。

Nゲージ集めてる方が似合いますね。。。ねえID:4IJ/Klk7さん

**関西人ですが何か** · 2022/01/15(土) 23:00:54.41

普及していないものにも、市場はありますよ。
もう何回も言ったことですが、大衆系のファミレスにも、割烹のような
高価格帯系の店にも、れっきとした市場があり、多くの分析が行われています。
低価格帯、高価格帯なんてのは、ちょっと新聞でも読んでいればわかることですね。

もう私は馬鹿です、と言ってるようなもので。あぁ恥ずかし。

**関西人ですが何か** · 2022/01/15(土) 23:08:44.75

普及することと、成長することは、別なのですね。
高価格帯にあっても、成長を望まない人などいませんで。
勉強してこなかった方々にはわからないのでしょう。

もう情けないというフレーズが相応なレベル。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/01/15(土) 23:28:33.97

ばか関西人は「ガチのNゲージャーさん」なに言っても説得力がありませんな

「おばか」というフレーズが相応なレベル。

**関西人ですが何か** · 2022/01/15(土) 23:30:15.97

> 十六番より「Nが優れてる」と言ってみたり、してます（笑）

また庇いましたな…

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/01/15(土) 23:31:23.80

>大衆系のファミレスにも、割烹のような高価格帯系の店にも、れっきとした市場があり、多くの分析が行われています。
>低価格帯、高価格帯なんてのは、ちょっと新聞でも読んでいればわかることですね。

そうねえ、分析から外れてる層もあるよな。。。

HOn3-1/2の購入層に「量販店で買ってる」「ガチのNゲージャーさん」は足されないと思う（笑）

**関西人ですが何か** · 2022/01/15(土) 23:36:19.48

同じことしか喋れない、語彙力のなさ。

まぁ16番が可愛いんだよね。もう有名だな。

**関西人ですが何か** · 2022/01/15(土) 23:45:55.32

3.5ミリも広い。
耐えられんな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/15(土) 23:54:29.99

12ｍｍを指をくわえて眺めている関西私鉄Nゲージ好きが、
普及とか市場とかどんなに叫んでも、意味不明なコピペを必死に繰り返しても、
それで日本型12ｍｍに何か変化があるとは到底思えない。
200人村で馬鹿みたいに連投する基地外が何か叫んでいるよねぇ、で終わりｗ

オカマスキーと同様に毎日日曜日の肩を持つつもりもないが、
このイカレタた連中と比較してもバ関西人の基地外さ加減は飛びぬけている。
アタマの芯から狂っている、そんな感じだ。

早く関西私鉄Nゲージスレにでも帰ってもらいたいものだ。

**関西人ですが何か** · 2022/01/15(土) 23:58:05.27

まぁ中学校の社会科の勉強でもしとけ。
何度も書くが、当方は12ｍｍの普及を必ずしも望んでいない。
普及をプラ化だとすると、大きく車種を駆逐してしまい、
鉄道模型の楽しみが大きく減殺されてしまう。

で、他に何かいい話題でもあるんだろうか。
ここのスレを見る限り、12ｍｍ関連の特段の主張があるとも思えないが。
知識等もあると思えず…

**関西人ですが何か** · 2022/01/16(日) 00:00:34.17

ちなみに。
200というのは、真鍮製品いちシリーズ成立に必要な顧客数。
モデラーが全数を購入できるわけがないので、12ｍｍ全体のマーケットは
言うまでもなくこの数字より大きい。
プラ製品が一応成立していることも考えると、現状４桁程度の顧客数が
あると考えられる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/16(日) 01:03:07.54

12mmに良い影響とは、何もできないのに普及とか市場とか意味不明に叫ぶ基地外が、
関西私鉄Nゲージスレあたりに帰って戻ってこないこと。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/16(日) 08:50:43.11

>>95
イジラれているのは自分だと気付かないのですね

残念な人ですね

>>97
私も普及すべきと書いてきましたよ

ですが、その入り口である16番を完全否定していたら、
邪魔にしかなりませんね

>>98
市場以前に全くの無知ですね

入門後、12mmへの入り口を全否定してしまえば、
12mm普及の邪魔にしかなっていませんよ
本末転倒であり間抜けもいいところですな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/16(日) 08:52:01.31

>>99
え？
プロセスなんて、一度も示したことが無いバ関が、相手に要求するんですか？

だから、全部外して来たんでしょうな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/16(日) 08:53:28.84

ま、普及しなきゃ、楽しみ方が制限されるだけなんですけどね

道理が分かっていないと哀しいぐらい間抜けに見えるね

**関西人ですが何か** · 2022/01/16(日) 09:10:28.56

その人経済の素養がないから、何もわからないだけですよ。
12ｍｍの成長度合いはなかなか目を見張るものがあるが、価格など不安要素もある。
今後も今まで通り無条件に安泰、と考えているのであれば、からり脳天気。
幸せとも言うが。
私は無関心ではいられないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/16(日) 17:22:10.75

なぜ、「普及を望まない」「成長度合いはなかなか」、という具合に矛盾したことを言い続けてるんですか？この人は。

**関西人ですが何か** · 2022/01/16(日) 18:56:06.31

>>119
アゲる勇気のない貴方にアドバイス。
高級ブランドの腕時計など、別に普及してないですよね？
普及度の低い分野にも、経済成長はあるのですよ。
ちょっと新聞など読んでいればわかることなんですが。

まずは小学校の社会科から勉強し直しだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/16(日) 21:19:44.52

＞12ｍｍの製品増で16番モデラーが苦しんでいるのも広まっていそう。

普及しないのならば、全く関係ないことでしょう？
支離滅裂な人から勉強やり直せとか言われても、目が点ですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/16(日) 21:22:16.32

このバ関と言う人は言語能力が独特の歪み方をしているのか、自覚出来ていないんですかね。
普及を目指さないのなら、全く無縁の分野に挑発しなくてもいいのに。

**関西人ですが何か** · 2022/01/16(日) 21:46:29.71

苦しそうだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/16(日) 21:57:36.69

関西私鉄Nゲージャーが12ｍｍスレで普及とか市場とかわめくのは、
経済的素養とは全く無縁の単なる雑音。

**関西人ですが何か** · 2022/01/16(日) 22:02:38.52

普及は必ずしも望みませんねぇ。何回言わすんだ？
成長を望まないモデラーはいないと思うが。
もう一度各レス読み直せ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/16(日) 22:05:39.72

と、12ｍｍとは縁遠い関西私鉄Nゲージャーが筋違いに必死ですｗ

**関西人ですが何か** · 2022/01/16(日) 22:05:51.81

高価格帯、つまり普及と関係ないカテゴリが成長するとはどういうことか。
割烹が売り上げを伸ばすことが、ファミリーレストランとの競合度を強めることではないと思うが。
大抵は価格競争、つまりは消耗戦となることを恐れて、それとは違う方向に
市場を求めるケースが大半のはずだが。

常識だぞ。頭の悪い諸君。

**関西人ですが何か** · 2022/01/16(日) 22:09:10.77

ミシュランで星を獲得するようなレストランがファミリーレストランとの価格競争に走るケースは
少なくとも当方は聞いたことがない。
言うまでもないことだが、売上げ増を望まない店は、この世にひとつもないと思うが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/16(日) 22:11:06.94

と、常識とは無縁の関西私鉄Nゲージャーが相変わらず支離滅裂に必死ですｗ

**関西人ですが何か** · 2022/01/16(日) 22:12:29.18

語彙も学力もないからそんなことしか言えないよな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/16(日) 22:14:43.39

と、常識共々語彙も乏しく低学力の関西私鉄Nゲージャーが必死ですｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/17(月) 06:25:55.67

>>118
普及を望まないのに、成長を望んでいるのですか？
支離滅裂ですね

>>120
それは特殊な高級ブランドの話であって、
比較する意味がありませんね

縮尺が合ってるかどうかだけでのブランド力が、
大きく変わるものではありませんからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/17(月) 06:30:19.65

>>123
>苦しそうだね。

全くもって>>122さんが書いてる通りの的外れな反応ですね

>>127>>128
ブラスモデルとしては、16番と素材も作り方も大差ないのに、縮尺だけで価格だけ高いのであれば、
ブランド力は大差無いってことに、
気付いていないのですね

高価格ブランドには、それなりの理由があっての高価格なんですよ
勘違いもいいところですな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/17(月) 13:51:32.85

https://deagostini.jp/tkcmt/

他スレで話題になっていたなぁ。
ま、出来はいつものディアゴだが…
安いから一つくらい話のタネに買ってみてもよいか？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/17(月) 16:16:35.84

ディアゴのは福島茨城試験販売だとさ。
それ以外の地域のみなさん残念でした。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/17(月) 18:48:02.79

>>134
軌間はどうなってるのでしょう？
０系ひかりは16.5mmで、それ以外の在来線車両は12mmになっているんですかね？

鉄道模型への入門編・裾野を広げるという意味では意味あるかもしれません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/17(月) 20:09:08.96

ゲージはよくわからないな。
クハ481の横の画像からすると、
新幹線に合わせて16.5mmかも。

飾るならそれでもよいし、
もし走らせるなら車輪も台車も交換必須だから、
これはこれで問題ないのでは。

それより福島と茨城以外では、
いったいいつから発売なのかそれが問題。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/18(火) 18:26:22.11

何だかんだと話題のディアゴ。プラ16番系スレの反応が面白い。
単なる置物だ、俺様は興味ない、どうして1/80じゃないんだぁetc

出来の良くない置物で興味もないなら縮尺なんてどうでもよいだろｗ
あれこれ書き込む必要もないのに不思議だ。
1/87のHOスケールというタイトルに否が応でも反応してしまうのか？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/18(火) 20:06:52.70

>>138
プラ16番スレ二つとも見てきたが
デアゴスティーニなんて誰も話題に上げてないぞ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/18(火) 22:44:55.17

>>139
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/l50

プラ16番系スレは2つ程度じゃないはずだが。
だから全部を網羅はしてない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/18(火) 23:42:58.31

>>140
それプラスレじゃないしw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 00:51:10.60

>>141
こちらは「プラ16番系スレ」と書いてますが何か？w
プラ16番系スレを勝手にプラ16番スレだと勘違いして逆ギレされてもねぇ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 00:54:35.61

16番系のスレでディアゴの1/87が話題になるとそんなに都合が悪いの？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 01:10:55.06

鈴米は１６番系のスレが気になって仕方がないんだなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 01:53:53.71

ガニマタうんこ厨は16番系スレで1/87の話題が出ただけで逆ギレwww

それほど1/87が怖いのだろうw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/19(水) 06:39:11.33

1/144 Nゲージと似たようなものだから、
何の影響も無いと思われ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 09:10:46.63

影響があると誰か困るの？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 09:16:48.30

>>143
> 16番系のスレでディアゴの1/87が話題になるとそんなに都合が悪いの？w

ウザいから。唯それだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 09:19:02.57

>>147
> 影響があると誰か困るの？ｗ

無いから誰も困らないwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 10:11:15.09

ディアゴの1/87は12mm勢にとって心のよりどころなの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 12:05:40.50

>>150
全然違うよ。
12mm愛好者からすると温泉土産のまんじゅうみたいなものw

でもプラ16番厨はこの話題に戦々恐々。
16番スレで少し触れられただけで、
影響はない俺様は興味ない、
ないない何もないんだぁ、と必死に叫んでいる。
もう面白すぎて当分このネタで遊べるw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/19(水) 12:29:02.14

>>151
>12mm愛好者からすると温泉土産のまんじゅうみたいなものw

最初から「1/144 Nゲージ」と同じと書いてきましたが、
貴方は周回遅れですね

>でもプラ16番厨はこの話題に戦々恐々。
>16番スレで少し触れられただけで、
>影響はない俺様は興味ない、
>ないない何もないんだぁ、と必死に叫んでいる。
>もう面白すぎて当分このネタで遊べるw

自分の周回遅れを誤魔化すのに、必死なんですね
なんとも香ばしい言い訳ですな
このネタで遊ぶのは自由ですが、貴方がバカにされるだけですよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 12:51:58.11

あれまぁ

ここにもゴキブリが来てますねぇ失笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 12:59:02.77

ガニマタうんこにディアゴスティーニが効いている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 15:04:08.89

そして鈴米はハゲている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 17:16:05.54

ガニマタうんこが暴れてスレが臭いw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 18:43:51.57

>>152
>最初から「1/144 Nゲージ」と同じと書いてきましたが、
>貴方は周回遅れですね

全く意味不明だな。たとえ話に周回遅れ？ｗ
それなら1/87でもない模型を“HO”と偽るのは時代遅れだなｗ

たかが温泉土産の出現に、それを必死になって否定する慌てぶりには、
時代に取り残された過去の遺物のカビ臭さが満ちているｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 21:15:32.57

1/87ディアゴ出現にガニマタうんこ厨大慌て

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/19(水) 23:51:42.76

1/87温泉土産はガニマタうんこに効いているw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/20(木) 08:34:22.99

>>157
貴方が勝手に思い込むのは自由ですが、
同じ話を批判するのは、支離滅裂ですね

頭がオカシイ人にありがちな行動ですよ(笑)

>>158>>159
自作自演の妄想とはねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/20(木) 12:43:57.01

1/87温泉土産そのものに小躍りしてるわけがない。
1/87温泉土産を必死になって否定するガニマタうんこの悪足掻きが面白過ぎて、
それに小躍りして喜んでいるだけ。

走らない、走れない、ただ（先頭車を）飾っておくだけの退屈な模型と貶しながら、
必死の形相で否定するガニマタうんこが面白すぎｗｗｗ

鉄道模型は走る走らないなんてつまらない区分けに執着するケチな趣味とは違う。
もっと幅広く懐深いもの（※個人の見解です。念のため。）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/20(木) 12:56:16.11

走らぬならば
走らせてみせよう
デアゴスティーニ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/20(木) 12:57:29.93

走らねば
走らせてみせよう
デアゴスティーニ

こっちが良いかな。

信長 · 2022/01/20(木) 15:12:08.08

走らねば
壊してしまえ
デアゴスティーニ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/20(木) 17:06:03.51

走らねば
飾れば良いじゃん
デアゴスティーニ

利休

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/20(木) 19:06:50.24

走らねば
走らせたまえ
デアゴスティーニ

晴明

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/20(木) 19:38:59.43

>>161
つまり、お前さんが小躍りしてるだけやんw

アホとしかいえんわw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/20(木) 20:13:32.44

>>167
小躍りしているからアホなのか？
勝手に話をすり替えるなよ。
1/87温泉土産に小躍りしているのではない。
1/87温泉土産に単なる置物だ、俺様は興味ない、何の影響もない、
ないない何もないんだと必死に繰り返すガニマタうんこ厨の、
強烈なアホさ加減が面白すぎて小躍りして喜んでいるだけだ。

視野が狭いうえに俺様基準のつまらない模型の区分の押し付けに必死な、
ケチなガニマタうんこ厨はすぐ話をすり替えるから油断ならない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/20(木) 20:21:05.52

そして鈴米はハゲている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/20(木) 20:30:59.17

今宵もハゲハゲと馬鹿のひとつ覚えのガニマタうんこが臭い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/20(木) 21:09:06.25

走らねど
軌間は正しい
デアゴスティーニ

清正

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/20(木) 21:26:20.21

走らねど
12mm厨が喜ぶ
デアゴスティーニ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/20(木) 22:14:25.06

泰平の眠りを覚ますデアゴスティーニ
全く走らずとも夜も眠れず

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/21(金) 00:02:20.35

デアゴの様な鉄模メーカー以外の外資一般会社に
HO＝1/87　と公言されたのがよっぽどくやしかったんだね！

おーカワイソ、ガニマッタン信者

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/21(金) 00:59:49.89

最初から「1/144 Nゲージ」と同じ、最初から「1/144 Nゲージ」と同じ、最初から「1/144 Nゲージ」と同じ、最初から「1/144 Nゲージ」と同じ
ヴァカの一つ覚え

おーカワイソ、ガニマッタン信者

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/21(金) 06:25:01.13

>>168
何をムキになってるのかな？

勝手に妄想で小躍りしてるのは、お前一人だろ
こちらは最初から「1/144 Nゲージと同じ」だと書いてきてるのに、
脳内ストーリーで騒いでいるから、バカにされてるって、
早く気付けよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/21(金) 06:29:42.69

なぜ、鈴米も株ニートも、
脳内ストーリーで相手が悔しがっていることになってしまうのだろうか？

どう見ても自分達が少数派であり、
自分が悔しいから優位に立ちたくて、妄想してるだけなんだけどね

「16番やめてスケールモデルする」なんて人が殆どでて来ないから、
そうでもしなきゃ、精神状態を保てないんだろうな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/21(金) 11:42:59.79

そして鈴米はハゲている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/21(金) 13:01:19.78

80の
嘘がバレる
デアゴスティーニ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/21(金) 13:16:40.71

>>176-177
>こちらは最初から「1/144 Nゲージと同じ」だと書いてきてるのに

オマエさんの勝手な感想文にお付き合いする義理などない。
温泉土産のまんじゅうというずっと気の利いた例え話を出されたのが、
そんなにも悔しいのか？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/21(金) 13:33:28.03

ついでだからおバカの心のよりどころをあえて壊す話をしてやろう。

1/87のディアゴはN相当金属性玩具と同様にその品質を揶揄されることはあっても、
それらの金属製玩具とはそもそも立ち位置が違うという大きな相違点がある。

N近似金属製玩具は結構昔から、それも複数の製品が出ていたが、
それらが1/144縮尺であっても、1/150か1/144かなんて議論になったことはない。
つまりスケールゲージの議論の外にある存在なのだ。

ところが1/87のディアゴスティー二は予告の状態ですら議論を巻き起こす。
ちょっとばかり16番スレに触れられただけなのに、
そんなもの興味も影響もないんだ、ないない何もないんだぁ～、と、
大慌てのガニマタうんこ厨に必死の書き込みを繰り返しさせてしまう。

1/87と1/144は大きく違うのが明白だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/21(金) 13:33:38.20

>こちらは最初から「1/144 Nゲージと同じ」だと書いてきてるのに
　　↑
何なのこれ？
何の意味なの？
何なの「1/144 Nゲージ」って？
アホなの？バカなの？悔しいの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/21(金) 20:57:48.24

>>180
だから、お前さんが周回遅れを必死に誤魔化そうとしてるだけですがな

1/144 Nゲージの意味を理解できずに、踊ってしまっただけでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/21(金) 21:03:11.37

>>181
>ついでだからおバカの心のよりどころをあえて壊す話をしてやろう。

あら、お前さんの心の拠り所が壊れてしまったわけだね

>N近似金属製玩具は結構昔から、それも複数の製品が出ていたが、
>それらが1/144縮尺であっても、1/150か1/144かなんて議論になったことはない。
>つまりスケールゲージの議論の外にある存在なのだ。

無知だよね
「Nゲージ1/144」とちゃんと差別化表示してあったんだけだけど

>1/87と1/144は大きく違うのが明白だ。

当たり前ですがな、縮尺は全然違いますよ
同じなのは、土産物レベルだってことですわ
そこを分かっていないから、一人小躍りで周回遅れになるんですよ

悔しさ溢れる書き込みですな
ご愁傷様です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/21(金) 21:10:04.04

鈴米は全く分かっていないね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/21(金) 22:45:36.36

ガニマタうんこに1/87ディアゴスティーニが効いている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/21(金) 23:06:40.58

>>183-184
>だから、お前さんが周回遅れを必死に誤魔化そうとしてるだけですがな

何がどう周回遅れなの？オマエさんは見えない誰かと何か競争でもしているのか？ｗ
1/80の模型をHOと偽るのは時代遅れだというのはわかるがｗ

>「Nゲージ1/144」とちゃんと差別化表示してあったんだけだけど

そりゃ書いてあるだろう、温泉土産だって広告宣伝はするわけだから。
で、それでゲージ9mmの模型の縮尺は1/150とか1/144とか議論が行われたの？
そんなもの誰もしていないだろうと何度も言っているんだが。
1/87の日本型モデルというだけで、ガニマタ信者が興味も影響もない、
ないない何もないんだぁ～、と必死に繰り返したりするのとは全然違う。

1/87の模型と1/144の模型は、例え温泉土産クラスの出来であっても、
その持つ意味はまるで違う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/22(土) 02:45:53.14

そもそも、Nの蒸機って
5年前ぐらいまでは1/144
ぐらいなんじゃないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/22(土) 03:05:17.62

で、9mmゲージの日本型は1/144か1/150か、
議論にでもなったの？

そんなものは当時のモーターの都合なだけ。
スケールやゲージの議論とは別の話。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/22(土) 03:19:28.01

当時の大きめN蒸機は縮尺を明記していなかったと思う。
それに縮尺そのものも1/140くらいだったはず。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/22(土) 03:30:17.62

某社のC11は縮尺がおよそ1/120くらいで軌間の縮尺が一致していた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/22(土) 03:42:17.45

そのデッカイC11が小さ目の客貨車をひいて、
これまた小さ目キハ20系と一緒に走ったわけだ。

で、そのどれが1/144を差別化表示とやらをしていたの？w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/22(土) 07:31:03.14

>>187
「周回遅れ」の例えも理解できませんか？

お前さんがドヤ顔上から目線で「温泉土産」なんて言ったけど、
遅すぎたってだけのこと
どうしても手柄にしたいお前さんが必死に誤魔化そうとして、
ドツボに嵌まっているだけのこと

ま、必死に正当化するのは自由だが、
書けば書くほどバカさ加減が浮き彫りになるだけのこと

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/22(土) 07:32:22.43

>>192
結局、お前さんが無知だっただけだろ
売店にたくさん、ぶら下がってたよ

ま、今更知っていると言えないわな
恥ずかしいからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/22(土) 07:47:15.85

そして鈴米はハゲている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/22(土) 14:14:35.66

>>193
何が何より遅いの？
オタクは何かと競争しているの？w
事実か偽りかには興味あるけど、
遅いとか早いとか正直どうでもよい。

で、1/144を差別化表示とやらをしていたのは、
どこのなんていう“温泉土産”なの？w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/23(日) 01:36:54.49

>>196
>何が何より遅いの？

その時点で周回遅れだね
遅いのが悪いんじゃなく、遅いのにドヤ顔上から目線なのが、
批判されるだけですよ

分かっていませんね
情けない言い訳と逆ギレですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/23(日) 03:24:00.12

>>197
オタクは誰と何の競争をしたいのか知らないが、コチラはそういうのに興味ないので、
いくら必死にけしかけても無駄だ。

周回遅れだって？
1/80の模型をHOと偽るのは時代遅れなのはわかるがなw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/01/23(日) 06:26:40.72

>>198
誰が競争と？

知ったかぶりの上から目線がアホだってだけのことですよ
「周回遅れに気付かないで～」
それにしても情けない話

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/23(日) 12:23:55.20

>>181
> ちょっとばかり16番スレに触れられただけなのに、
そんなもの興味も影響もないんだ、ないない何もないんだぁ〜、と、
1／80と比較せずにはいられないということは、
1／80の存在価値はよほど大きいんだね。