[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/ >>768
それが何か？
そんなものまで使っていて、
それこそスケール通りになっていないことを理解できないのなら、
恥晒しもいいところですよ
話になっていませんね 真鍮工作やるなら
ノギスは必要だね。
まずは傾かないようにね。
次にスケールに近づけるため。 >>771
そうですよ、こちらは、
傾かないように、デプスバーを使ってますし、差し金で垂直見てますから、
傾きはありませんよ
貴方のように見た目に頼って「傾いてる」とか言い出すのは、
アホでしかありませんね >>774蒸機好き ◆
>傾かないように、デプスバーを使ってますし
↑
「デプスバー」って、なあに？ >>773
そういえば奇数気筒は無いって
豪語していた人がいたね。 >>775
ググレカス（ギリシャの哲学者？A A略） >>772
ハイトゲージがあると便利
蒸機のハンドレールナブの穴なんかキットは
結構いい加減だから
開け直す時穴の罫書きが揃う。
定盤はいらないかな？
溝付きとかあるけどね。 >>774蒸機好き ◆
>こちらは、傾かないように、デプスバーを使ってますし
↑
「デプスバー」ってなあに？
「デプスバー」があると、何んでぇ、傾きが解るの？
>>780名無しさん
>ハイトゲージがあると便利
↑
ハイトゲージは便利だが、ノギスの5倍の値段がする。
定盤は30cm×30cmのガラス板で代用可能と思う。 >>782
> >>780名無しさん
> >ハイトゲージがあると便利
> ↑
> ハイトゲージは便利だが、ノギスの5倍の値段がする。
> 定盤は30cm×30cmのガラス板で代用可能と思う。
奥だて安くてに入ります。 >>774蒸機好き ◆
>こちらは、傾かないように、デプスバーを使ってますし
↑
「デプスバー」ってなあに？
「デプスバー」があると、何んでぇ、傾きが解るの？
「デプスバー」で傾きを測る場合、測定対象の模型の、
何処と、何処の、間隔を測るの？ >>716千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2022/05/28(土) 23:26:51.40ID:uNOcJWdW
>車体の縮尺とゲージの縮尺の違いの問題だが、 一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の飽くまで好みの問題に過ぎない。
「好み」って陳腐な言葉で置き換えるなよ、優先順位だろう
>それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
なぜ故に「敢えて一致させない」 理由を聞きたいね、好みかい？？？
>そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させないことの正当性を証明している。
そりゃ、既得権って話でしょ。
>まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも何でも無く、
カタチは正確になるね、サブロク狭軌に見える！！ 何でもあるぞ！！
>逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
蔑むわけじゃ無いが、カタチが歪んでガニ股になるよね。
>一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
>くだらない優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
>気付いていないタワケが多過ぎ。
自分で言ってて「タワケ」とか言っちゃったら、矛盾じゃね（大笑い）
下回りが、ガニ股、内股、正規股になるのを承知で、価で安く手に入る、欧米標準軌のHO scale線路を使ったからでしょ？
違いますか？？？ 答えて頂こう「なぜ敢えて一致させない」のですか？
木曾森林か満鉄まで、何でも一緒に走れる「楽しい鉄道模型」したかった」んですよね。。。
欧米の標準軌HO scaleの線路は借り物ですよ！！
異なる理由があれば、しっかり述べてくださいな！！
「カタチを模す」ならば、縮尺は一定の方が正確になるよね
ところどころアレンジしちゃったら、作者の想像でしょ？？？
名前までパクっちまったしな（哀） >>716千円亭主
>それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
↑
どういうオタク内部の理由があるから、「敢えて一致させない」の？
1/80車体、1/64ゲージのDD51(ガーニ股)と、
1/80車体、1/80ゲージのDD51(13mm)と、
1/87車体、1/87ゲージのDD51(12mm)と、
の三種類があった場合、
オタクは、「敢えて」、どういう理由で、何を選ぶの？ >>775
鈴木さんはノギスも使えないんですかね？
恥ずかしいから自分で調べたらどうですか？
>>780
定盤じゃなくてもガラス板でもベーク板でも代用できる
埋めて空け直しなんてするから汚くなる
貴方が以前アップした画像は酷いものだった
少し長穴に広げて半田で埋めてしまう方が綺麗に仕上がる
実際に穴径半分も狂っていない
手間を掛けて仕上がりを悪くするのは、
本末転倒 >>784
恥ずかしく無いんですか？
ランボードやキャビンの傾きを左右で測って見ることができますよ
キャビンは差し金で見て、ノギスのデプスバーで確認すれば、
かなり良くなりますね 「ノギスやハイトゲージを使え」と言いながら、
写真画像の目視だけで「傾いてる」と断定してしまうアホがいるもんだね >>774蒸機好き ◆
>こちらは、傾かないように、デプスバーを使ってますし
↑
「デプスバー」ってなあに？
ノギス買うと、「デプスバー」がオマケでついてくるの？
「デプスバー」があると、何んでぇ、傾きが解るの？
「デプスバー」で傾きを測る場合、測定対象の模型の、
何処と、何処の、間隔を測るの？ >>774蒸機好き ◆
>こちらは、傾かないように、デプスバーを使ってますし
↑
「デプスバー」ってなあに？
いつも行ってる三軒模型屋さんで、
ノギス買うと、「デプスバー」がオマケでついてくるの？
「デプスバー」があると、何んでぇ、傾きが解るの？
「デプスバー」で傾きを測る場合、測定対象の模型の、
何処と、何処の、間隔を測るの？
「デプスバー」で測ると、傾きの角度が解るの？ 鈴木老いぼれg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 >>792
デパスバーが何なのかわかったんだね。
よかったね。 鈴木モーロクg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 >>787蒸機好き ◆
>定盤じゃなくてもガラス板でもベーク板でも代用できる
↑
定盤はその上にVブロックを置いて直角を決める重要な機能がある。
鋼製(普通のイメージでの定盤)や、石製(高価)や、ガラス製(代用品)なら、
それが出来るが、
ベーク板製や、プラ板製や、台所のまな板では、
Vブロックの角で表面がえぐられたり、傷がつくので、
限られた用途にしか代用できないでしょう。 >>796
> 限られた用途にしか代用できないでしょう。
オタクごどんな工作しているのかは不明のままだが、
代用できるんじゃん。 >>796
鋼製(普通のイメージでの定盤)や、石製(高価)や、ガラス製(代用品)だって、大切に使っているつもりでもキズや汚れ（接着剤汚れ）ついちゃうけどね。 >>796
「Vブロック」ってどこに書いてあるんですかね？
レス番をどうぞ
「ハイトゲージ」だったんだけどね
ボケ老人の鈴木さんですな
>限られた用途にしか代用できないでしょう。
だから、ハイトゲージやトースカン等の限られた用途ですよ
分かっていませんね >>799蒸機好き ◆
>「Vブロック」ってどこに書いてあるんですかね？
↑
Vブロックや、「金マス」は、定盤の上で主に垂直方向の正しさを保証する、
重要な道具ですよ。
ノギスしか持ってない場合は、定盤は必携ではあーりません。
机の台座代わりに、代用する場合が、あってとしても
↓
>>787蒸機好き ◆
>定盤じゃなくてもガラス板でもベーク板でも代用できる >>801
「Vブロック使う」って、どこに書いてあるんですかね？
レス番をどうぞ
模型の傾きを確認するのに、Vブロックは使わなくてもできますよ
ノギスと差し金があれば、できますよ
鈴木さんって本当に無知ですね ハイトゲージで水平に罫書きを入れる時
Vブロックが必要になる。
直角の出た角材でもよいが >>802蒸機好き ◆
>ノギスと差し金があれば、できますよ
↑
「指し金」って何なの？
TMSの工作記事の中に、「指し金」って出て来るの？
関西のオタクの町の、三軒模型屋に行けば、売ってるの？
関西のオタクの町の、100円ショップに行けば、売ってるの？ >>804
要りませんよ
ボイラーはフレームに組みつけてケガキをすれば良いだけですね
それに、貴方のやり方だとテーパーボイラーに対応できませんよ >>805
>>ノギスと差し金があれば、できますよ
> ↑
>「指し金」って何なの？
日本語が理解できていませんね とりあえず蒸機の人は、ここの>>1たる仕事（管理）をしてください
これじゃスレ管理能力皆無なのに自己満足でスレを立て続ける関西人クンと同じですよ >>806
板に青ニス塗って水平罫書く基本だね。
知らないのかね。
昔、銀座のナカヤマモデルさんに
輸出のハンドメイドはそうやって作るって
教えてもらったね。 >>808
そもそも、ここは隔離スレですよ
管理したところで、鈴木さんやバ関がおとなしくなるわけがありませんね
>>809
意味不明ですな
写真画像を見た感覚だけで、
「曲がってる」「傾いてる」とか言い出す人が、
ちゃんと道具を使えなんて、矛盾でしかありませんね
で、基本通りやった結果がこのガタガタなんですか？
https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0
基本通りやってたら、ここまで酷くはならないよ 知らないから、意味はわからんとちゃう？
知らないなら
工作本とか読まないとダメね。 >>811名無しさん
>工作本とか読まないとダメね。
↑
工作本読めばわかるんですかねぇ？
「デプスバー」だの「差し金」だの、
といった言葉は書いてあるんですかねぇ？
↓
>>774蒸機好き ◆
こちらは、傾かないように、
デプスバーを使ってますし、差し金で垂直見てます >>806蒸機好き ◆
>要りませんよ
>ボイラーはフレームに組みつけてケガキをすれば良いだけですね
↑
そのフレームの正しい上下位置は、定盤上でどうやって決めるのさ？
そして、
定盤上でフレームとボイラーが正しく位置決定されたとしても、
フレームに車輪をはめて、線路に乗せた時、
フレームが水平になるとは、限らんでしょ >>811
意味不明なのは貴方ですよ
基本通りやって、こんな工作じゃ意味がありませんからね
https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0
重要なのはやり方を知っていることじゃなく、
ちゃんと仕上げることですよ
無知は貴方ですね >>813
>定盤上でフレームとボイラーが正しく位置決定されたとしても、
>フレームに車輪をはめて、線路に乗せた時、
>フレームが水平になるとは、限らんでしょ
仕組み上、
バネ入りならフレームの下端に軸箱は押し付けられるのですから水平になりますね
イコライザー入りでもその効果によって水平になりますね
ま、動輪組んでから水平確認はやりますがね
TMSに安達製作所さんが蒸機のキット組み立て方記事を書いたときには、
動輪を組んでいないフレームにボイラーキャブを組みつけて、
トースカンでボイラーの水平を確認するやり方が載ってましたけどね 工作音痴は口先が先行するんだね
鈴木さんも185g3も
話を戻せば、
ベーク板で定盤の代用ができるようだね
話がどこかへ行っちゃったから
話の真偽じゃなく、上から目線でマウント取るのが目的なんでしょうな
鈴木さんも185g3も トースカンはぶれるから
ハイトゲージの方がやりやすい。 >>812
> >>811名無しさん
> >工作本とか読まないとダメね。
> ↑
> 工作本読めばわかるんですかねぇ？
> 「デプスバー」だの「差し金」だの、
> といった言葉は書いてあるんですかねぇ？
そんなものは使わないっことは
理解できますね。 >>817
TMSや安達さんを否定するわけだね
それは自由だが、
高価で使いやすい工具や測定器も、完成の役に立たなければ、
ただのゴミ
>>818
使っちゃいけないなんて決まりはありませんよ
実際に上手な人ほど、マニュアルとは違った独自の方法を使ったりしてますね
下手くそで完成しない、貴方が偉そうに書いても馬鹿にされるだけですね いったい、何のギャグなんだろうか？(笑)
ちゃんと組めない馬鹿ほど方法論をしたがるんだね >>820蒸機好き ◆
>ちゃんと組めない馬鹿ほど方法論をしたがるんだね
↑
馬鹿な方法論なら書かない方がいいね
↓
>>774蒸機好き ◆
>そうですよ、こちらは、
>傾かないように、デプスバーを使ってますし、差し金で垂直見てますから
↑
「デプスバー」とか「差し金」が何なのか説明できないの？ >>823
確かに、実際に組めない馬鹿な方法なら、
書かない方が良いですね
「Vブロック」とかね
馬鹿な方法かどうかは、実際にちゃんと組めるかどうかで決まる
ちゃんと組める方法は「馬鹿な方法」とは言わないし言えない 板を垂直に立てたり
丸棒の中心出すのにVブロックは
あった方が良い。
鉄道模型用の木製のVブロックもある。 >>826
まあたとえどんなに下手くそだろうと、
組めない人よりはマシだな。 >>825
> 鉄道模型用の木製のVブロックもある。
板に角材をくっつけた代用品でなんとか。 >>824蒸機好き ◆
>馬鹿な方法かどうかは、実際にちゃんと組めるかどうかで決まる
↑
自称「ちゃんと組め」たとか言う人が書いた方法論だからと言って、
それが
馬鹿な方法かどうかは、判定のしようがないわけですね。 >>828
> >>825
> > 鉄道模型用の木製のVブロックもある。
> 板に角材をくっつけた代用品でなんとか。
そうだが
デプスバーでは無理だな。
ハイトゲージかトースカンが必要だ。 >>829
とりあえず組んだという写真を見せられない人よりは、
見せられる人の方が説得力はあるな。 チャチャ屋なのか、ご本人か知らんが。。。
匿名板で画像載せても、ろくな事なし！！
本名バレる事もある、なあ久尚くん >>825
「あった方が良い」のと、
「使わなきゃ間違い」は、別問題
>>826
あら、嵌め込みだと見せたのに、
理解できなかったんだね
で、テカテカは実際にありますよ
箸にも棒にも掛からない無知だね、株ニートは >>829
>馬鹿な方法かどうかは、判定のしようがないわけですね。
「馬鹿な方法」なんてゴミレスしたのは、鈴木さんですよ
↓
>馬鹿な方法論なら書かない方がいいね
アホですな >>830
>デプスバーでは無理だな。
>ハイトゲージかトースカンが必要だ。
トースカンと書いたけどね
デプスバーでもやり方によっては可能ですよ
マニュアル通りの事しかできないんだね
185g3は
>>832
貴方の的外れな批判こそ、意味がありませんよ 丸や車体の屋根は
デプスバーでは正確には測れない。 >>837
適材適所ですよ
ランボードの傾きを確認できますね
ランボードを正確に組んだ後なら全体の傾きを確認できますね
創造力が乏しい人ですな >>837
そこまで「ちゃんと道具で測れ」と言ってるのに、
どうして写真画像で「傾いている」なんて言えるんでしょうかね？
支離滅裂ですよ ランボードがボイラーに正しく付いていないと
ダメだな。 >>832
本名っぽいものを見つけると粘着して嫌がらせ書き込む>>832みたいなチャチャ屋がいるからな。 >>841
道具何使おうと、くっつけられるならいいじゃん。
オタクもチャチャ入れするだけじゃなくて作例を見せてくれる？ >>841
当たり前ですよ
だから、ランボードの傾きを確認してから、
全体も見ると書いてありますね
理解できないのに、反論しても無意味ですよ >>843
185g3に作例見せろと言っても無理ですよ
何一つ、出来上がっていないのですからね ボイラーが傾いてないか
ねじれてないか確認してから
キャブの確認
ランボードの確認だな。 ランボードは配管のじゃまになるから
D51なんかならなるべく後で付ける。 >>846
アホかと
そんな言い出したら、キットに欠品が無いか確認してからだね
>>847
え？
ランボードに関わる配管もあるよ
もう、滅茶苦茶になってるね >>810 おばか管理人蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/03(金) 22:06:49.25ID:4PghbBPa
そもそも、ここは隔離スレですよ
管理したところで、おばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg がおとなしくなるわけがありませんね
（数々のエビデンスあり） なんだかんだ言っても。軌間が1/64。。。
ノギスで測って電卓叩いてみ（大笑い） >>849
アホですね
荒らし宣言しちゃう株ニート >>850
ガニマタは安全
数字が物語る
>>852
>結局最後に勝つやつは
>数字出したやつ
完成ゼロの貴方は、大敗ですね
なぜ、自分の姿が見えないんでしょうね？
185g3は >>853 名前：隔離スレの管理者、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/06/04(土) 18:20:34.63 ID:YUYaydAh
>アホですね
ご自分がですね、毎回ブーメランになってる久尚くん
>荒らし宣言しちゃう株ニート
荒らしが「荒らし認定する」愚行。。。ばか丸出し隔離スレの管理者、久尚さん
底辺時間給労働者、朝４時の迷言な方に「なぜ、自分の姿が見えないんでしょうね？ 」と言われましてもねえ（大笑い） >>850
え、工作自慢をしてるのかとおもっていたのに、
結局それしか言えることは無かったの？
>>855
> 底辺時間給労働者、朝４時の迷言な方に「なぜ、自分の姿が見えないんでしょうね？ 」と言われましてもねえ（大笑い）
おたくが「自分の姿が見えない」ようなことばかり書き込むのだから
仕方がない。 >>852
数学の世界でも、いくら数字を出したところで
証明ができなければ意味はないのだが。 >>857
金融工学なら仮説でも
儲かればOKよ。 >>858
原因と結果があって論になるわけで、
結果だけでは論とはなりません。 そういえば、日本型16番をクソミソに貶しておいて、自分自身は軌間1/120の
ガニマタNゲージをメインに楽しんでいる変な韓災人が居るなwww >>855
アホですな
何がどうブーメランになってるかも一切、書けないアホ
相手の名前だと思い込んで浮かれてるのは、
株ニート一人だけ
根拠も書けない、説明もできない、
ただ、喚き散らすだけの株ニートw >>858
だったらお前は負けてるな
何の根拠も説明も書けないからなw >>859
> >>858
> 原因と結果があって論になるわけで、
> 結果だけでは論とはなりません。
いわゆる方程式は秘匿情報だから
公表されないね。 禿げガッパ「本人情報？」
反応みて判断しか無いよね、秘匿だよな（大笑い） >>867
株ニートって「禿げカッパ」だったんだね(笑) >>762：鈴木爺さん
>>私の質問には答えなかった人が、自分の質問に答えてもらえないと、この粘着ぶり。
> ↑
> レス番は？
とりあえず過去ログ貼っておきます。
鈴木さんは↓では私の質問に答えてくれていません。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1636728138/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
