新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
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“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594226808/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 1/87・16.5mmは『16番』であり、なおかつ『HO』でもある。 >>44
NEMはspurだから、ゲージ
米国内でもHOgaugeは使われている
ちなみにNMRAでもOn30なんかはゲージですよ >>44
> 現在の鉄模のグローバルスタンダードは、縮尺基準であって縮尺で系列化。
> 16番はゲージ基準であって、グローバルスタンダードとは異質の存在。
何でもかんでも「グローバルスタンダード」とやらに合わせるばかりが能じゃない。
日本には日本のやりかたがあっていい。
NMRA規格だって元々はアメリカのローカルルールなんだし。
（他国のメーカーがそれに準拠するか否かは、メーカーの勝手。） '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>49
仰る通りなんですが、どうしても「十六番」を1/80に限定したい人が
居るみたいですね。
1/80・16.5ｍｍと1/87・16.5ｍｍが、同じ「十六番」の括りだからこそ
「十六番」としての意味を成すのに… 1/80 16.5mmは
Jゲージって名前があるからな。 >>51
「J」
12mmができたころの「とれいん誌」で一般人の提唱により採用された名称
数年後に提唱者が広まらなかったことを理由に、
断念している
イモンが使おうとはしているが、なかなか広まらないのが現実
殆どの鉄模ユーザーがNから始める時代に、
「1/150 9mmはNで良いけど、1/80 16.5mmはHOじゃない」なんて言っても矛盾しか感じないだろ ふーん
Jゲージと書いただけで
これだけの反響が起きる。
結構広まっているんだな。 >>54
たったの2レスで？
勘違いもいいところだね >>54
そう言う名称があることは広まってはいるんじゃないかな。
使うほどには広まっていないだけで。 >>54
それを言うなら、1/87・12mmを「芋ゲージ」と呼ぶ事のほうが
よほど広まっていると思うぞw TMSがJに切り替えた時点で
決まりでしょうなあ。 >>58
よほど『Ｊゲージ』という呼び方が好きみたいだねw
それとも、1/80・16.5mmを「16番ゲージ」と呼ぶのがそんなに嫌なのか？？ >>59
> >>58
> よほど『Ｊゲージ』という呼び方が好きみたいだねw
>
> それとも、1/80・16.5mmを「16番ゲージ」と呼ぶのがそんなに嫌なのか？？
１６番だと
HOとかOOとか
まがいものが混ざるからなあ。 >>60
>１６番だと
>HOとかOOとか
>まがいものが混ざるからなあ。
アナタにとっては、ＨＯやＯＯは"まがいもの"なんですか？ >>60
「J」は提唱者が引っ込めたから、その媒体だったとれいん誌も使っていない
イモンさんの在庫セクションでも「J」と「16番」が混在してたりするからな >>61
> >>60
> >１６番だと
> >HOとかOOとか
> >まがいものが混ざるからなあ。
>
> アナタにとっては、ＨＯやＯＯは"まがいもの"なんですか？
Jにとってはまがいものだね。 >>63
どういう、まがい物なのかな？
勝手に上から目線で、まがい物扱いなんかしちゃったら、
嫌われるだけでしょうな '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 『16番』考案者の山崎は、語っている。
『16番』とは 『日本の16.5mmゲージ』 と言う意味であると。
『16番』に 『1/80縮尺』と言う意味は無い。 >>65 >>66
ところが、1/80・16.5ｍｍだけを「十六番」として、他のＧ＝16.5ｍｍと分断する
タワケがいるんですよ。
それでは"十六番（ゲージ）"と呼ぶ意味が無い、と云うことが解らないのかな… 1/80・16.5ｍｍだけを「十六番」として、
他のＧ＝16.5ｍｍと分断する
と何か困るのかな？
HOやOOと区別が出来て
便利なんだけどね。 >>68
今は廃れたが鮮鉄と満鉄は1/90 16.5㎜なのは知ってた？ >>69
> >>68
> 今は廃れたが鮮鉄と満鉄は1/90 16.5㎜なのは知ってた？
そうなら
克巳のパシナは16番じゃあないし
克巳の新幹線は16番じゃあないんだな。 >>71
> なんで分断する必要があるのか。
それは、>>68が縮尺偏重の「縮尺馬鹿」だからだよ。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないのに。 縮尺を大事にしないで、どうやって模型作るのでしょう？？？
こんなもんかなと。。。
バカだから気にならないんですか？？？ 克巳のパシナ1/87.1 ならHO scale、1/90なら16番
克巳の新幹線は1/87.1 ならHO scale
それで世界に通じるよ。。。ジュウロクバンワカリマセン >>73
キミは縮尺馬鹿だからそこだけきになるんだね。 >>73：サンデー毎日
貴様（断じて『貴い様』ではない！）は鈴木g3のスレにカエレ。
ハウス！ >>76 チャチャ屋 何号かな 2021/03/02(火) 15:03:27.89 ID:9E/2ywEj
>73：サンデー毎日
そう言えば、まだ発行してんだっけ ジジイが読む雑誌の類い
>貴様（断じて『貴い様』ではない！）は鈴木g3のスレにカエレ。 ハウス！
カタカナをよく使うね、じ～さん
あんたの許可がいるのかい、書き込み（大笑い） 縮尺気にしないとか言いながら
1/80とか決まりはあるんだね。
不思議だね。 軌間は1/64だったりしてガニ股
軌間だけ1/87だったりして内股
縮尺を気にしていたら、模型が出来上がりません。。。
あと、見て見ぬ振りをすると言う技も必要です。 >>79
> 軌間は1/64だったりしてガニ股
>
> 軌間だけ1/87だったりして内股
>
> 縮尺を気にしていたら、模型が出来上がりません。。。
>
> あと、見て見ぬ振りをすると言う技も必要です。
けっして
正面から
見てはいけない。 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 あんたスレ主さんかい？？？ ID:9E/2ywEj
都合の意悪い事は、聞きたく無いクチですか？？？
では、HO scale とは1/87.1 3.5mm です。
一つの模型の中に1/80と1/64が混在して、サブロクナローに見えない模型はHOではありません。
現在、日本では一社を除き「１６番」をHOと呼びません、箱がきしません。
鉄道模型雑誌も「１６番」をHOと呼びません、記事に使いません。
過去の間違いを認識してるからです。
これでどうかな？ 名称論だけやりたくて、言われて嫌なら、
誰が書いたか判るワッチョイシステム使うんだな。。。
で、ココ名称論１１どう違うんだい？
スレ主のつもりさん、よ >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>77
〉 あんたの許可がいるのかい、書き込み（大笑い）
あんたの許可も要らんけどな。
>>83
〉名称論だけやりたくて、言われて嫌なら、
誰が書いたか判るワッチョイシステム使うんだな。。。
キミはワッチョイ使わないんだね。 だからあ、あんたスレ主さんかい？？？ ID:9E/2ywEj >>85 ここでもチャチャ屋 2021/03/02(火) 16:47:44.55ID:pdwk4Jwr
>あんたの許可も要らんけどな。
ここでもチャチャ屋だな ここは1/80・16.5mmの愛好家のためのスレだよ。
だから、1/80・16.5mmの存在自体に対して批判的、或いは否定的な書き込みは
遠慮してもらっている。
鈴木氏の立てた「HO名称論」スレにはその種の縛りが無いから、
勝手気ままに書きたいなら鈴木氏のスレに行けばいい。 >>89 チャチャ屋の煤 2021/03/02(火) 17:21:11.99 ID:pdwk4Jwr
>あんたここでもチャチャ屋だね。
チャチャ屋の有名人 煤くんに言われましても。。。 >>88名無しさん＠線路いっぱい2021/03/02(火) 16:58:20.68ID:tFr46IPt
>ここは1/80・16.5mmの愛好家のためのスレだよ。
どこに書いてありますの？？？
>だから、1/80・16.5mmの存在自体に対して批判的、或いは否定的な書き込みは遠慮してもらっている。
どこに書いてありますの？？？ あなたはスレ主ですか
>鈴木氏の立てた「HO名称論」スレにはその種の縛りが無いから、勝手気ままに書きたいなら鈴木氏のスレに行けばいい。
チャチャ屋の有名人 煤くんに同じ事をお伝え下さい 過疎っていたのに、なぜ急に浮いて来たのかお考えください。
スレ主風の方 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 過疎っていたのに、なぜ急に浮いて来たのかお考えください。 スレ主風の方 >>93名無しさん＠線路いっぱい2021/03/02(火) 17:51:54.09ID:9E/2ywEj
以下の書き込みは事実かな？ スレ主風さん
>ここは1/80・16.5mmの愛好家のためのスレだよ。
>だから、1/80・16.5mmの存在自体に対して批判的、或いは否定的な書き込みは
>遠慮してもらっている。
>鈴木氏の立てた「HO名称論」スレにはその種の縛りが無いから、
>勝手気ままに書きたいなら鈴木氏のスレに行けばいい。
なら、鈴木氏のスレで、1/80・16.5mmの愛好家が「ガニ教」を布教するのもどうかと思うよ >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>95
>>鈴木氏の立てた「HO名称論」スレにはその種の縛りが無いから、
>>勝手気ままに書きたいなら鈴木氏のスレに行けばいい。
> なら、鈴木氏のスレで、1/80・16.5mmの愛好家が「ガニ教」を布教するのもどうかと思うよ
鈴木g3は1/80・16.5mm愛好家を拒んでいるわけではないでしょ。
鈴木g3が参加者に求めているのは、
・どういう鉄模が「HO」で、
・どういう鉄模が「HO」でないのか、
各自の見解をはっきりしてもらいたい
という事だけじゃないの？ お願いします。
お止め下さい。
慎みましょう。
だからね、禁止出来ないな 今の日本みたいだね >>97名無しさん＠線路いっぱい2021/03/02(火) 18:26:40.13ID:9E/2ywEj
>鈴木g3が参加者に求めているのは、
> ・どういう鉄模が「HO」で、
> ・どういう鉄模が「HO」でないのか、
> 各自の見解をはっきりしてもらいたいという事だけじゃないの？
あんたは鈴木氏ではないのです。
そして「何がHOか？」それすら言えない、ガニ教信者が現れるのです。
もっともタチが悪いのは、自分の立ち位置を示さないチャチャ入れ屋ですね。
ココにも来ますよ、チャチャ屋の煤 まあ過疎ってたスレ、賑やかす必要なないでしょう。。。
ここは1/80・16.5mmの愛好家のためのスレだそいうですよ。
1/80・16.5mmの存在自体に対して批判的、或いは否定的な書き込みは遠慮してもらっている。
らしいですね・・・
自由は無いようだ だから過疎るんじゃないかな（笑） >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>100
〉そして「何がHOか？」それすら言えない、ガニ教信者が現れるのです。
キミも鈴木君も言えていないけどね。 >>105 ガニ族さん 2021/03/02(火) 19:34:44.32 ID:ghLyML5U
>>そして「何がHOか？」それすら言えない、ガニ教信者が現れるのです。
>キミも鈴木君も言えていないけどね。
ガニ族さん、あっち来て荒らすのやめてもらえますか？？？
ここが「1/80・16.5mmの愛好家のためのスレ」なら
「名称論スレ」はHOを考えるスレ
１６番やHOゲージではありませんよ。。。ガニ族さん あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
を求めるなら、名称論スレも荒らさない事。。。
解ったか ID:ghLyML5U ハウスだ ！！ ここは1/80・16.5mmの愛好家のためのスレ
なら、距離をとれ「名称論」に現れるな、理解したのか ID:ghLyML5U ハウスだ ！！ >>102 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/03/02(火) 18:39:00.86 ID:9E/2ywEj
株ニートとは、随分とふざけた事言ってくれるな ボケ野郎 ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。だとよ、喧嘩上等じゃね～の >>110
ゲージ論に興味も関心もない人に喧嘩を売ってるのがキミだね。 >>111 棚上げ音頭さん 2021/03/02(火) 20:19:17.22ID:ghLyML5U
>ゲージ論に興味も関心もない人に喧嘩を売ってるのがキミだね。
名称論に来て、グダグダと能書き垂れて喧嘩を売ってるのがキミだね。 >>112
喧嘩を売られたと勘違いしている自意識過剰なのがキミだよね。 >>113 カス 2021/03/02(火) 22:51:17.89 ID:ghLyML5U
>自意識過剰なのがキミだよね。
お言葉ですが、あなた様ほどではないかと。。。なあ、カス Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（飽くまでも私見です。念のため。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5ｍｍは〔ＨＯ〕でも差し支えない”などと
主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5ｍｍや、1/150・9ｍｍのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
・・・こっちでやればいいんだよね。
ＨＯ名称論ではなく、あくまでも1/80・16.5ｍｍのための名称論なのだから。 >>115 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/03/02(火) 23:05:37.54 ID:leML44wE
> ＨＯ名称論ではなく、あくまでも1/80・16.5ｍｍのための名称論なのだから。
それ、屁理屈だね
ばか蒸気に似てきたな、ああ言えばこう言うって件 >>116
〉 それ、屁理屈だね
）
〉 ばか蒸気に似てきたな、ああ言えばこう言うって件
何を言っても何か言い返されちゃう
キミは、都合の悪い話を
屁理屈
呼ばわりするしか言い返せないんだね。 >>116
>それ、屁理屈だね
アナタのお気に召さない発言は兎に角"屁理屈"にして済ますんですか。
"屁理屈"って便利な詞ですね(笑)。
>ばか蒸気に似てきたな
アナタや鈴木さんに似ていなくて、とりあえず安心しました。 ＨＯはゲージでは無く縮尺が主体・ベースなので縮尺には名称が有り、
縮尺とゲージの記載順序は、まず縮尺(1/87)でその次にゲージ(16.5mm)。
16番日本型は縮尺では無くゲージが主体・ベースなのでゲージには名称が存在し、
縮尺とゲージの記載順序はまずゲージ(16.5mm)でその次に縮尺(1/80)。
16番日本型の名称問題とは16番日本型用の16.5mmゲージ名称を思考する事と言える。 >>120
MR誌は1/87になっていないショーティ等を、
「HOgauge」としてますよ
貴方は間違ってますね >>116
キミは何を言っても言い返されて、
言い返されても相手を屁理屈呼ばわりするしか
言い返せないのだね。 >>122
サンデー毎日（＝無職）にエサを与えないで下さい。 ここ、過疎ってるねえ
>MR誌は1/87になっていないショーティ等を、「HOgauge」としてますよ
誰が「1/87になってない」と思ってるの、おバカさんたら。。。
だから、1/87.1がどこにも無い「ガニ模型」でもHOで委員かい、アンポンタンたら。。。 >>124
〉だから、1/87.1がどこにも無い「ガニ模型」でもHOで委員かい、アンポンタンたら。。。
アンポンタンのきみにとっては、どこかに1／87があればHＯなのかね？
有れば >>125 アンポンタン 2021/03/05(金) 12:13:31.01 ID:08uCW/dy
>>だから、1/87.1がどこにも無い「ガニ模型」でもHOで委員かい、アンポンタンたら。。。
>どこかに1／87があればHＯなのかね？ 有れば
そういうこと言ってるから、アンポンタンなんだよ チャチャ入れ屋 >>115 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/03/02(火) 23:05:37.54 ID:leML44wE
>ＨＯ名称論ではなく、あくまでも1/80・16.5ｍｍのための名称論なのだから。
1/80・16.5ｍｍのための「名称論」展開してみ、十六番とはいかに？ >>126
では「そういうことを言い始めた>>125が
一番のチャチャ屋」ということだね。 >>128 チャチャ屋の友 2021/03/05(金) 12:22:40.42 ID:08uCW/dy
そういうこと言ってるから、アンポンタンなんだよ チャチャ入れ屋の友くん
1/80・16.5ｍｍのための「名称論」でも展開してみ、十六番とはいかにとかさあ？ >>124
ショーティが1/87になってると感じるのなら、
眼科で診てもらった方が良いでしょうね
>>126
貴方の負けですね
>>127
当初の16番は「HOの日本標準」と書いてありますよ
残念ながらね >>129
では「そういうことを言い始めた>>125が
一番のチャチャ屋」ということだね。
あんぼんたんでチャチャ入れ屋のキミにもわかったかな？ >>130 バカがっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/03/05(金) 12:42:57.02ID:mAlJrTiQ
>ショーティが1/87になってると感じるのなら、眼科で診てもらった方が良いでしょうね
そう言う問題じゃないんだが。。。
で、さあ 車体が1/80で軌間が1/64でもHOと呼んで差し支えないと言うきみ
アタマを診てもらった方が良いでしょうね 。。。
あと、時間の進みが普通と違う様ですので、人間かどうかも調べてみて下さい カッパかもよ あ～あ、時間が自由にならない。。。辛い
あ～あ、時間中は携帯もいじれない。。。辛い
あ～あ、罵られても何も出来ない。。。辛い
あ～あ、気になって気になって、おちおち寝てられない。。。辛い
昼飯もそこそこに、頑張ってカキコしないと。。。辛い
大変だな、働くのってさ いいぞお毎日が日曜日って、さ >>133
さすが無職は言うことが違う。
羨ましいかどうかは別だが。 なにか言いたいのか、チャチャ入れ屋。。。 ID:08uCW/dy きみも十分、毎日が日曜日のようだが。。。反論はできるかな？ >>136
毎日が日曜なら投資家でも自称しておけば
いいんだろう。
>\137
なあ、チャチャ入れ屋 >\137
なあ、チャチャ入れ屋
なあ、チャチャ入れ屋 >>132
>>ショーティが1/87になってると感じるのなら、眼科で診てもらった方が良いでしょうね
> そう言う問題じゃないんだが。。。
そういう問題ですよ
ショーティは長さが1/87じゃないのですから、1/87には見えないのは当たり前ですよ
>で、さあ 車体が1/80で軌間が1/64でもHOと呼んで差し支えないと言うきみ
トーマスのように車体1/76流用でもHO、
BEMOメーターゲージのように軌間が1/64でもHO、
ですからね
> アタマを診てもらった方が良いでしょうね 。。。
頭を診てもらった方が良いのは、お前だよ
>>133
無職引きこもりを自慢する株ニートw
>>140
あばれたいだけでしょうな
引きこもりですからね 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 >>142
貴方の書いている事は間違っていませんよ。
まともな反論のできないアホは放置推奨です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
