新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
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“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594226808/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 ここは、昔の妙な英国人三人の人名などを、 知っているとかヒケラかし
HO名称論に興味がある人をビビラしてやろう、、、
そんな鼻持ちならない了見のスレですか？？？ 安心できんなあ（笑）
ところで「皿なしカッパ禿げ」が来たら、ぶっ叩いても宜しいかな？？？
ああ言えばこう言う下衆なもんでね。。。 >>1
乙です。
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
↑
ココ重要！ >>5
気に食わない相手をぶっ叩く君の了見が狭いね。 >>6千円亭主
>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
↑
ココ全然重要でない！
他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのも、話題の成り行きによっては普通の事です。
他スレの事は、口出ししないで他スレの人達にまかせれば、いいのです。
ゲージ論に興味も関心も無かった人が、
急にゲージ論に目覚めて考えたり発言したりすることは、
大変良い事です。
例え鉄模の初心者の人でも、ゲージ論を考える事によって、
模型の深い部分を認識すると思いますよ。
「今晩も本当に面白い【カトーのHOのDD51】を
八畳間2部屋ブチ抜きでクルクル回しましたぁ」
なんて世界とは違う世界です。
勿論、Bassett Lowke氏だの, Henry Greenly氏だの, Percival Marshall氏だの、の
詰まらぬコケ脅しの模型史教養自慢とも、無縁な世界です。 >>8：鈴木g3（73歳）
>>>6千円亭主
>>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
> ↑
> ココ全然重要でない！
そう思うなら自分のスレへ帰れば？
> 他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのも、話題の成り行きによっては普通の事です。
普通じゃない。それをやったら「荒らし」だ。
> 他スレの事は、口出ししないで他スレの人達にまかせれば、いいのです。
だったら、貴様がここに来ること自体が矛盾してるよな。
> ゲージ論に興味も関心も無かった人が、
> 急にゲージ論に目覚めて考えたり発言したりすることは、
> 大変良い事です。
だがしかし、嫌がる人に無理矢理押し付けるのはダメだよな。 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 勘違いしてる株ニートはアホ
決定的な証拠が無いから、こちらの主張があるだけのこと >>12
皿なしカッパさあ、16番のどこにHOの要素があるか言ってみ。
言えないよなぁ、HOどこにも無くて1/80だし、線路は標準軌のHO scaleを借りたし‥まさか、名前までパクってオッケーと（笑）
模型メーカーも鉄道模型雑誌も、使わないよ「HOゲージ」 >>8
鈴木君的には1／87のスレッドで唐突にゲージ論はじめるのも良いことだってことだね。 >>13
HOの要素って何ですか？
どこでどのように決められてますか？
完全に勘違いしてますね >13 関連
前スレ>937蒸機好き
>実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、HOとHOn3やHOn2は全くの別物
いやー酷いものですねー。ある意味 馬鹿丸出し と言って良いでしょう。
過去レスによると、
名称ＨＯの意味は当初は16.5mmだったが、ナローが誕生した事によりＨＯはゲージが２種類となったので、
名称ＨＯの意味は3.5mmｽｹｰﾙ1/87となった。
その後3.5mmｽｹｰﾙ1/87は、3.5mmｽｹｰﾙ1/87のシンボルをＨＯとしてその元に複数のゲージを取りまとめて系列化･カテゴリー化され、
現在ではこの方式はグローバルスタンダードとなっています。
HOとHOn3やHOn2は全てＨＯ＝3.5mmｽｹｰﾙ1/87系列というカテゴリーに属するので、別物ではありません。
1/80,16.5mm系列･カテゴリーは16.5mmmの元に複数の縮尺をまとめる系列･カテゴリーで、
ＨＯ＝3.5mmｽｹｰﾙ1/87系列とは別物ですよ。
HOとHOn3やHOn2は全くの別物との見識は、この差異を認識出来ない貧者の見立て、となります。
蒸機好きさんはこの貧者となりますのでこれからはハンドルネームを、
貧者蒸機好き
目はビー玉・蒸機好き→ビー玉蒸機好き
蒸機好き・馬鹿丸出し
等に改名しては如何でしょうか。 >>17
貴方が無知なだけですね
残念ながらね
そこを認めていなくなった人がいましたよ >18貧者蒸機好き
HOとHOn3やHOn2は全くの別物
>17
貴方が無知なだけですね残念ながらねそこを認めていなくなった人がいましたよ
HOとHOn3やHOn2は全くの別物 とは貧者蒸機好きを含む「一部その向き」限定の発想。
世界のモデラーの大多数は世界の標準＝グローバルスタンダードのＨＯ系列に沿って
楽しんでいる。
グローバルスタンダードに沿って、1/65の16.5mm1/80はＨＯでは無い。
「一部その向き」限定の発想はグローバルスタンダードでは無い。
過去レスによると、貧者蒸機好きさんはそのうちに井○や名○に蹴られて悔し涙で枕を濡らすとか。
ご愁傷様。 >>17
日本では1/87以外もHOひなっているけどね。 >>21 それ間違い 2020/12/09(水) 20:49:36.47 ID:N7to8xej
>日本では1/87以外もHOひなっているけどね。
ひなっちゃいないが、間違いな。。。 いらっしゃるんですよ「グローバルスタンダード、なんて嫌だ！！」って人。
そう言う人に限って、デフレ脳。
百均だの、サイゼリアだの「安いモノ」がお好き。
全身、中からコートまで「ユニクロな人」（笑） >>22
キミの思うくろーばるすたわだーどが広まるといいね。 >>20
実際にNMRAの規格を見比べたら、別物ですからね
無知は貴方ですね
ご愁傷様でした >>23
> いらっしゃるんですよ「グローバルスタンダード、なんて嫌だ！！」って人。
>
> そう言う人に限って、デフレ脳。
>
> 百均だの、サイゼリアだの「安いモノ」がお好き。
>
> 全身、中からコートまで「ユニクロな人」（笑）
ユニクロは新品だ
古着屋じゃあないぞ
失礼だな。チミは 過去スレよりの再度某ブログのコピペ
ＨＯに関して
英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年(大正10年)にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。
>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ
軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番日本型ナロー
1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう >>28名無しさん
>するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されました
↑
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87)の模型を「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ」と呼んだ歴史事実は聞いた事がありません。
何かの本にそのような事が書いてあるのでしょうか?
私の知る範囲では、
英国で、OO即ち4mmｽｹｰﾙ(1/76)の模型を、
半分の大きさにした模型が提案され、
この2mmｽｹｰﾙ(1/152)の模型を、「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ」と呼んだと言う事です。
因みにこの模型のゲージは、1435mm÷152=9.44mmなのを9.5mmゲージにまるめた模型です。
一時は英国でOOOの会報まで発行されたらしいのですが、
現在も存続しているのかどうかは解りません。 >>28
貴方個人の勝手な解釈でしか無さそうですね
トーマスのように、実際は1/76流用でもHOとされている模型は存在しますね >>29
そしては、日本では1／87以外もHOと呼ばれているわけだね、 そしては、日本では1／87以外の、どういう模型ならば、HOと呼ばれるのかね?
そしては、日本では1／87以外の、どういう模型ならば、HOと呼ばれないのかね?
そしては、日本では1／87以外の、どういう縮尺であれ、HOと呼ばれるのかね? 何処の国にも、1/87でもない模型に
「HO」のレッテル貼って繁盛させる模型屋が居ておかしくないし、
何処の町にも、1/87でもないガーニ股模型に、
「HO」のレッテル貼ってくれれば、大喜びして買うショッピング客が居ておかしくないですよ。 >>32
オタクは、日本では、AHOと呼ばれるのかね?
オタクは、日本では、AHOと呼ばれないのかね?
オタクは、どっちなのかね? >>32
質問する前に自分で調べましょう
手間の押し付けで勝てるなんて勘違いでしかありませんからね >>33
おかしくないなら、それで良いはずですね
何を言ってるんですか？ >>33
つまりHOで通じているし問題ないわけですね。 質問されて答えられないなら、居直らずに、自分で調べましょう。 >>38
では、どこの何に従わないと非HOになってしまうのかね？ >>34
上手い。
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生>>34に座ぷトン3枚あげて。 鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 しっかし
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がないアホ。 >鉄模を縮尺基準で分類するしか能がないアホ。
現在の鉄模のグローバルスタンダードは、縮尺基準であって縮尺で系列化。
16番はゲージ基準であって、グローバルスタンダードとは異質の存在。
この根本的な違いを認識できなければ、名称問題は解決に至らないでしょう。 1/87・16.5mmは『16番』であり、なおかつ『HO』でもある。 >>44
NEMはspurだから、ゲージ
米国内でもHOgaugeは使われている
ちなみにNMRAでもOn30なんかはゲージですよ >>44
> 現在の鉄模のグローバルスタンダードは、縮尺基準であって縮尺で系列化。
> 16番はゲージ基準であって、グローバルスタンダードとは異質の存在。
何でもかんでも「グローバルスタンダード」とやらに合わせるばかりが能じゃない。
日本には日本のやりかたがあっていい。
NMRA規格だって元々はアメリカのローカルルールなんだし。
（他国のメーカーがそれに準拠するか否かは、メーカーの勝手。） '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>49
仰る通りなんですが、どうしても「十六番」を1/80に限定したい人が
居るみたいですね。
1/80・16.5ｍｍと1/87・16.5ｍｍが、同じ「十六番」の括りだからこそ
「十六番」としての意味を成すのに… 1/80 16.5mmは
Jゲージって名前があるからな。 >>51
「J」
12mmができたころの「とれいん誌」で一般人の提唱により採用された名称
数年後に提唱者が広まらなかったことを理由に、
断念している
イモンが使おうとはしているが、なかなか広まらないのが現実
殆どの鉄模ユーザーがNから始める時代に、
「1/150 9mmはNで良いけど、1/80 16.5mmはHOじゃない」なんて言っても矛盾しか感じないだろ ふーん
Jゲージと書いただけで
これだけの反響が起きる。
結構広まっているんだな。 >>54
たったの2レスで？
勘違いもいいところだね >>54
そう言う名称があることは広まってはいるんじゃないかな。
使うほどには広まっていないだけで。 >>54
それを言うなら、1/87・12mmを「芋ゲージ」と呼ぶ事のほうが
よほど広まっていると思うぞw TMSがJに切り替えた時点で
決まりでしょうなあ。 >>58
よほど『Ｊゲージ』という呼び方が好きみたいだねw
それとも、1/80・16.5mmを「16番ゲージ」と呼ぶのがそんなに嫌なのか？？ >>59
> >>58
> よほど『Ｊゲージ』という呼び方が好きみたいだねw
>
> それとも、1/80・16.5mmを「16番ゲージ」と呼ぶのがそんなに嫌なのか？？
１６番だと
HOとかOOとか
まがいものが混ざるからなあ。 >>60
>１６番だと
>HOとかOOとか
>まがいものが混ざるからなあ。
アナタにとっては、ＨＯやＯＯは"まがいもの"なんですか？ >>60
「J」は提唱者が引っ込めたから、その媒体だったとれいん誌も使っていない
イモンさんの在庫セクションでも「J」と「16番」が混在してたりするからな >>61
> >>60
> >１６番だと
> >HOとかOOとか
> >まがいものが混ざるからなあ。
>
> アナタにとっては、ＨＯやＯＯは"まがいもの"なんですか？
Jにとってはまがいものだね。 >>63
どういう、まがい物なのかな？
勝手に上から目線で、まがい物扱いなんかしちゃったら、
嫌われるだけでしょうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
