1/87=HO
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
別の言い方をすれば、
1/87=HO、
1/87でない模型は=HOではない模型
ということです。
当然1/80だの、1/65はHOではありません。
そして、上記スレッドタイトルに賛成する人のためのスレです。
「どっかの模型屋や、オレの知り合いが1/80模型の事をHOと呼んでいた」
なんて事例報告話は、
どっかの模型屋なり、知り合いが
どういう模型ならば、HOと呼んでるのか
どういう模型ならば、HOと呼ばないのか
を明示しなければ、議論の対象になり得ません。 >>2
これは失礼。
しかし"KATO信者の会"などは、
7つも重複スレがあって、盛況ですね まあ、
HOでもH0でもない、通名「えっちおー」なんてねえ
わらわらわら HOとは、すべての実物を1/87に縮小した模型の事です。
模型化対象の実物によって、色々な縮尺を採用する事はありません。
16番のように、国鉄C62は1/80なのに、国鉄新幹線は1/87で作るなんて事はありません。
16番のように、国鉄C62は1/65ゲージなのに、新幹線は1/87ゲージで作るなんて事はありません。
これは車輪がついた鉄道車両だでなく、
車輪がない、パンタグラフやベンチレター、駅舎やホーム、電車の運転手等すべてに適用されます。
16番のように、C62の運転手は1/80なのに、新幹線の運転手は1/87で作るなんて事はありません。
HOと、線路ゲージも1/87になりますから、
1435mmゲージは16.5mm模型ゲージ(阪急や新幹線)
1067mmゲージは約12mm模型ゲージ(C62等)
762mmゲージは9mm模型ゲージ(木曽森林や草軽)
600mmゲージは約6.5mm模型ゲージ(陸軍軽便)
になります。
車両によって多種類のゲージとなりますが、実物がそうなのだから仕方ありません。
これに依って蟹股や内股を防ぎます。
なお、HOに於いても、線路ゲージや車輪形状は、
運転の目的があるので、厳密に1/87を守るのは困難で、多少はズレます。
これを解決するために、
同じHOの中でも、プロト87とか、HOファインスタンダードとか、呼ばれる
少数の人による流派がある事はあります。
こういった流派が将来拡大し、普通のHOが衰退する事は、可能性としてだけはあります。
何故なら、HOの車輪はこの70年、
どちらかと言うと、少しづつHOファインスタンダード方向に接近してるからです。 岡山や福岡周辺を意識した、
1435mm、1067mm、910mm、762mm…
の併存するレイアウトの作製が既存のトラックで可能なのも、
HOスケールすなわち1/87の強みですね。 >>6
戦後、世界的にOOが伸び悩みHOが繁盛したのも、その辺に理由があると思います。
それに大きな力になったのは、1435mmと915mmゲージが入り混じる、
ジョン・アレン氏のG&D鉄道レイアウトと思います。 HOの次には、16番とは何か? の話になってくる。
16番の規定は年に依って変化しているから、これを書くのはかなりむずかしいし、
鉄模雑誌にもほとんど書かれていない。
1) 戦争中の、16番の規定は、
大阪の雑誌"科学と模型"、1942年1月号に山崎喜陽氏が書いた。(出典、犬走志んNo.3, p71)
それに依れば、
①米国型は1/87、16.5mmゲージ (実物1435mmゲージの場合は1/87ゲージ)
②英国型は1/76、16.5mmゲージ (実物1435mmゲージの場合は1/87ゲージ)
③日本型は1/80、16.5mmゲージ (実物1067mmゲージの場合は1/65ゲージ)
④鮮満型は1/90、16.5mmゲージ (実物1435mmゲージの場合は1/87ゲージ)
上記4つの地域以外は決めていない。
山崎氏の考えでは、
米国型は実物が大きいから1/87にし、
英国型は実物が小さいから1/76にし、
日本型は実物が中位だから1/80にすれば、
米英日の模型の、大きさの比率は異なるが、
米英日の模型の、大きさの順位は実物通りでしかも凡そ35mmの車体幅になる、という事。
鮮満型(朝鮮、満州の意味らしい)は、何故1/90なのか? 説明されていない。
2) 戦後すぐ、16番の規定は、
①、②、③、だけとなり、④は抹消された。
そして欧州大陸に関しては、「16番の規定」はなかったが、
機芸社は1/85をとり、別の人(竹野氏)は1/82を採ったりしていた。
3) 1964年に、日本型なのに米国並みの大型車(新幹線)が実物に出現したために、
「新幹線だけは日本型であるにも関わらず、1/87とする」
という例外規定が加わった。
そのため、従来から16番が維持してきた
「実物の、国別に縮尺を変える」は半ば放棄され、
「実物の、大きさ別に縮尺を変える」に変化した。
4) 欧州大陸では、おそらくは1960年頃には約1/80模型は1/87で作る、
という事が主流になり、1960年代後半には、
日本にかなり優れた欧州大陸型HO量産模型が売られた。
このため、欧州大陸型16番は、1/87で作るという考えが、
何の説明もなく一般化してしまった。
5) 実物では新幹線と在来線電車が同一線路(1435mm)を共有しているのに、
16番の規定である、
新幹線=1/87、在来線=1/80、の縮尺差別規定はお手上げな状態なのに、
もはや16番の規定は放置、知らんぷり、の状態です。
以上がHOに対抗する16番の意味です。
時期に依って、さしたる説明もなくフラフラ揺れているのが解ります。
HOと違って、模型家の主観で大事な縮尺に、場当たり的にアチコチ下駄を履かせれば、
際限のない伏魔殿に陥る、という教訓です >>6名無しさん＠
>岡山や福岡周辺を意識した、 1435mm、1067mm、910mm
↑
最初「岡山」の意味が解らなかったのですが、岡山の西大寺鉄道、なのかな?と気が付きました。
915mmゲージだから、
HO模型、で作れば10.5mmゲージ、
1/80模型、で作れば11.4mmゲージで、約12mmゲージに近いですね。
「福岡周辺」は鉄道初期に915mmゲージも多かったかも知れません。 >>1
＞別の言い方をすれば、
＞ 1/87=HO、
＞ 1/87でない模型は=HOではない模型
＞
＞ということです。
鈴木さんがそう信じるのは結構ですが、
相変わらず根拠の説明はできないままなんですよね♪ >>5
＞HOとは、すべての実物を1/87に縮小した模型の事です。
＞模型化対象の実物によって、色々な縮尺を採用する事はありません。
＞ 16番のように、国鉄C62は1/80なのに、国鉄新幹線は1/87で作るなんて事はありません。
＞ 16番のように、国鉄C62は1/65ゲージなのに、新幹線は1/87ゲージで作るなんて事はありません。
鈴木さんがそう信じるのは結構ですが、
相変わらず根拠の説明はできないままなんですよね♪ 英国に古くからあるOOは16.5mmゲージは、
実物標準ゲージである1435mmの1/87ゲージです。
(但しOOは種々の理由で、車体は1/76で作ります)
HOの場合は【ゲージ縮尺=1/87】と、車体縮尺を統一する目的で
車体も1/87で作ります。
HOは【ゲージ縮尺=1/87】なので、
実物1067mmのHOは12.26mmになりますが、数値を丸めて12mmゲージにする考えが今のところ優勢です。
HOは【ゲージ縮尺=1/87】なので、車体縮尺も1/87で作ります。
今後とんでもない、想像もつかない広軌や狭軌が出現した場合でも
単純計算でゲージと車体を1/87にすればいいだけです。
16番日本型のように、
新幹線だのナンダの、特殊な実物が出現したり発見されたり発明されたりするタンビに、
一々偉い人に例外規定などを新しく決めてもらう必要もありません。 >>13名無しさん＠
>数字しか信用できない人って、何だか可哀想。
↑
人間の目なんて、時々の雰囲気に左右される、かなりアヤフヤな結論を導くものだからこそ、
1つの物を模型化する場合、
細かく数値を記入した図面だの、物差しだの、電卓だの、が必要となるのですよ。
勿論模型という物は、
「店でテイクアウトして袋から出して食べるだけのマクドナルドハンバーグのような物だ」
と思ってる人なら、図面だの、物差しだの、電卓だの、は無用の長物ですね。 >>14
これ。
284名無しさん＠線路いっぱい2019/11/25(月) 10:03:16.72ID:Cddch8iI
本日の「鈴木粘着」ID:2anOGetf
http://hissi.org/read.php/gage/20191125/MmFuT0dldGY.html >>12
ではOは何分の１で作るのが正しいのでしょうか。
Nは？Gは？
まぁ日本では1/87以外もHOと呼ぶ場合があるわけで♪ 約16mmゲージの模型というものは戦前にもあった。
"科学と模型"誌、1939年2月号あたりで出された、
"十六粍軌間 模型鉄道建設" 鎌田達夫氏記
がそれ。
鎌田氏が掲出した、16mmゲージEB凸電の図は、
TMS,No.100、1956年10月号に転載され、
さらに"TMS特集シリーズ車両工作ブック"にも再録された。
"犬走志ん"No.4、p34、"まくらぎ会のころ....岩瀬清昭(藪田昆)氏にきく" より
「まぁ、鎌田さんの話に戻すと、彼の記事の中には、
No.OOゲージは15.875ミリだとすう記述があって、
僕はおかしいなと思ったから、後でやま氏に聞いたら、
昔のOOゲージは15.875ミリ、つまり16ミリだったという話だったね」 >>12
>英国に古くからあるOOは16.5mmゲージは、
>実物標準ゲージである1435mmの1/87ゲージです。
>(但しOOは種々の理由で、車体は1/76で作ります)
”HOゲージ”1/80・16.5ｍｍは種々の理由で、車体は1/80で作ります
と同じことですね。
>HOの場合は【ゲージ縮尺=1/87】と、車体縮尺を統一する目的で
>車体も1/87で作ります。
”HOゲージ”は安定走行とインフラを優先するため1/80・16.5ｍｍにしています。
>HOは【ゲージ縮尺=1/87】なので、
>実物1067mmのHOは12.26mmになりますが、数値を丸めて12mmゲージにする考えが今のところ優勢です。
”HOゲージ”とはG=16.5mmの事です。
>HOは【ゲージ縮尺=1/87】なので、車体縮尺も1/87で作ります。
>今後とんでもない、想像もつかない広軌や狭軌が出現した場合でも
>単純計算でゲージと車体を1/87にすればいいだけです。
”HOゲージ”はG=16.5mmです。
>16番日本型のように、
>新幹線だのナンダの、特殊な実物が出現したり発見されたり発明されたりするタンビに、
>一々偉い人に例外規定などを新しく決めてもらう必要もありません。
大丈夫ですよ
貴方に決めてもらわなくと、誰ともなく自然と決まりますから。 もし、
「HOゲージ”はG=16.5mmです」
と言うならば、
16.5mmならば、必ず全てHOなのか? という問題に突き当たります。
また、
ゲージを持たない、パンタグラフや、駅舎は、
「HO」という名称を持たないのか? という問題に突き当たります。 >>19
果たして、>>18ID:OSE740Joさんは鈴木さんのこの質問に論理的に答えることが出来るのでしょうか？
出来ないとしたら、単に「言ってみただけ」の程度の低い人という事になります。
一々相手にする価値など全くないという事です。
鈴木さんも今後は無視されたら如何でしょうか？ >>19-20
「1/76 16.5mm 」はHOゲージなのか？ OOgaugeもHOゲージ？ >>21
KATOのポスターを見ると、そういう事になっていた。
ま、KATOにはKATOなりの考え方があるだろうけど。 >>21
>「1/76 16.5mm 」はHOゲージなのか？ OOgaugeもHOゲージ？
HO=1/87
非HO=非1/87
なのだから、
1/76模型はどういうゲージを使っても、HOにはなりません。
「HOゲージ」という言葉は、現在の米国のMR誌やNMRAでは、
余り使われないのではないでしょうか。
なぜなら、
「HOゲージ」という言葉は、「16.5mmゲージ」としばしば、誤認混同されるからです。
もしも、それでも敢えて「HOゲージ」という言葉を使ってゲージ論を書きたければ、まず
どういう模型なら、HOゲージなのか
どういう模型なら、HOゲージではないのか
をはっきり明示してから書くべきだと思います。 >>23
>「HOゲージ」という言葉は、現在の米国のMR誌やNMRAでは、
>余り使われないのではないでしょうか。
それって、鈴木g3が「アメリカかぶれ」なだけの話でしょw >>23
＞HO=1/87
＞非HO=非1/87
＞なのだから、
＞1/76模型はどういうゲージを使っても、HOにはなりません。
1/87以外をHOと呼ぶ人にとっては「すでにそうなっている」ものですよ♪
＞もしも、それでも敢えて「HOゲージ」という言葉を使ってゲージ論を書きたければ、まず
＞ どういう模型なら、HOゲージなのか
＞ どういう模型なら、HOゲージではないのか
＞をはっきり明示してから書くべきだと思います。
鈴木さんが理解できないからといって、嘘吐きや泥棒や詐欺師やインチキや非HOに
なるわけではありません♪ >>21
ゲージ論の好きな鈴木さんが言うからそうじゃないかな？ >>22名無しさん＠
>KATOにはKATOなりの考え方があるだろうけど。
↑
KATOは模型屋さんですから、もし
買物客が 「1/65ゲージの蟹股カーをHOと言いたい」 と言う気持ちなら、
買物客の気持ちを、そのまんま反映するだけです。 Hornby グループでは、本家が1/76で、傘下のJouefが1/87で Eurostarを発売してるが、どっちも"ＨＯ"なら混乱するわさ ま、鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないからね。 >>29名無しさん＠
↑ ↓
これですか?
http://www.tenshodo.co.jp/models/worldrailroad/vol12/tabid/232/Default.aspx
② HOゲージ （1／87） Jouef（フランス） スロバキア製
③ OOゲージ （1／76） HORNBY（イギリス） イギリス製
でもHORNBYは「OO, 1/76」と名乗っているようなので、
http://excite-model.com/?pid=88249960
ドッカのアジア先進国の模型屋さんみたいに、
「HO, 1/80」
と名乗るような居直りはしてませんね。 >>30名無しさん＠
>ま、鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないからね。
↑
何が鉄道模型の「命」だ、と言うのか知らないが、
仮に、ゲージが大事なら、
「16.5mm模型」とだけ名乗ればいいんじゃないですか?
「16番」でもいいけど。 >>32
はい、
だから16.5mmゲージ＝HOゲージと名乗っていますね。 >>33名無しさん＠
>だから16.5mmゲージ＝HOゲージと名乗っていますね。
16.5mmゲージの模型ならば、必ず「HOゲージ」なのかね >>34
16.5mmの線路にさえ載れば、1/35だろうが1/100だろうが「エッチオー」なんでしょうかね。 プラレールを16番（ＨＯ）ショーティとして遊ぶ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1543133232/l50
とかね
てか16.5mm台車さえ付ければもう車両である必要すらなかったりして 実物鉄道は、普通の鉄道の他に、
モノレールだの、タイヤ車輪ガイドレール付きだの、いくらでも特殊鉄道はある。
http://www.trainweb.org/railworld/Trip%202001/PSMT/p_s_m_t2.htm
↑これはインドに保存されてるモノレール。車輪は両フランジだ。
歴史的に言えば、外側フランジ車輪も、L型レール+フランジ無し車輪もある。
①どんな実物でも、16.5mmの台車に乗せれば、16.5mmの運転会で走らせることが出来るから簡単だ、
という考えが16番であり、日本の蟹股プラ模屋式「HO」。
一方、
②どんな実物でも、頭をカラにして単に、1/87に縮尺さえすれば、規格の検討なんて心配もなく簡単だ、
という考えがHO。 >>37
まぁひっくるめてHOと呼ぶ場合もあるというだけで♪ スシなりスズキなりに軌間16.5mmの台車付ければもう(ry
はらへった 他人が「HO」の意味を、
間違った意味で使ったり、
間違ったふりして意図的に使ったり、
初心者故間違ったり、
するような事はいくらでもある。
その場合肝心な事は、
その意味で「HO」と呼んだ場合、
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
という事。
それを一度も明示出来ずに、「HOは違う意味で使う場合もある」、
などと、100回繰り返しても、何の意味もない。 >>41
＞他人が「HO」の意味を、
＞間違った意味で使ったり、
＞間違ったふりして意図的に使ったり、
＞初心者故間違ったり、
＞するような事はいくらでもある。
そうそう、そうですよね。
他人の楽しむ模型を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと煽ったところで、
間違った意味で使っているのは鈴木さんだったり、
間違ったふりして意図的に使ったりしているのは鈴木さんだったり、
初心者故間違ったりするのは鈴木さんだったりもするかもしれないわけで。
「その場合肝心な事(>>41)」は、他人に対して嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと
言い出した本人が 、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのかを根拠をもって説明し、他人から同意を得ることですよね♪
それを一度も明示出来ずに、「HOはこういう意味でしか認めない、
それ以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」、
などと、100回繰り返しても、何の意味もありませんね♪ HO=1/87ではない、と言いたい人が居るなら、まず
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
を、 自分の意見として、 書くべきだろうね。 >>45
鈴木さんがHO=1/87だと言いたい人なら、まず
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
を、説明すればいいと思いますよ♪ >>1鈴木
>別の言い方をすれば、
> 1/87=HO、
> 1/87でない模型は=HOではない模型
>ということです。 >>47
鈴木さんの妄想は何度も書いていただいたのですが、
鈴木さんがHO=1/87だと言いたい人なら、まず
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
を、説明すればいいと思いますよ♪ 英国に多いOOは、1435mmゲージを1/87に縮小した16.5mmを使ってます。
但し、車体は1/76です。
本質的理由ではないが、歴史的経緯としては、
英国蒸気機関車のワルシャート弁を1/87に縮小するのが難しかった事もあります。
これに対して、
HOは、1435mmゲージは1/87に縮小した16.5mmを使ってます。
但し、OOと違って車体も1/87です。
理由はゲージと車体の縮尺を一致させるためです。
第二次大戦後、この「ゲージと車体の縮尺を一致させる」考えは、
米国だけでなく、欧州大陸でも賛同があり、HOの繁栄とOOの衰退を招きました。 >>49
だからと言って、OOが壊滅したわけではないよね。
日本とて同じ。1/80・16.5mmは壊滅しないよ。
（それを「HO」と呼び得るか否かは別問題。） >>50名無しさん＠
>だからと言って、OOが壊滅したわけではないよね。
↑
その通りですね。
英国人は「自分達は【16.5mmゲージ・1/87ゲージ】の始祖だ」、という誇りがあるから、
米国人に憧れて、OOをHOなどと呼称する必要はないのです。
>日本とて同じ。1/80・16.5mmは壊滅しないよ。
↑
これはおそらく、現状分析及び予想論なんだと思います。
「こうさせるべきである」という意思論ではないと思います。
いずれにせよ、ここは、
HO=1/87
非HO=非1/87
というHOの言葉の意味を吟味するスレなので、
1/80・16.5mmや、HOが、壊滅するか? しないか? は別問題です。 >>49
＞これに対して、
＞HOは、1435mmゲージは1/87に縮小した16.5mmを使ってます。
＞ 但し、OOと違って車体も1/87です。
＞ 理由はゲージと車体の縮尺を一致させるためです。
まぁ日本ではそれ以外もHOと呼んだりしていますけどね♪ >>52
＞1/80の
＞
＞16.5mm≠HO
それはどこの何で決まっていて、
どこの何に従うとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なってしまうのでしょうか♪ 日本では、
どういう模型ならばHOと呼び、
どういう模型ならばHOと呼ばないのか、
が問題になるでしょうね >>55
それ以前に鈴木さんがスレタイの根拠を全く説明できていないのが、
問題視されるでしょうね いずれにせよ、
このようなスレを立てなきゃならない時点で、
世間的には一般化も常識化もしていないってことですね 何度も書いてるように、
HO=1/87
非HO=非1/87
です。
これが間違ってると言いたい人は、まず、
どういう模型ならばHOと呼び、
どういう模型ならばHOと呼ばないのか
を書けばよいでしょう。 >>58
＞何度も書いてるように、
＞ HO=1/87
＞ 非HO=非1/87
＞です。
それ以外が間違っていると言いたいなら、
その根拠を説明すればいいと思いますよ♪ >>58
最初から結論ありきの鈴木さんに対して、
書いたところで意味がありませんね
何度も書いているように、自分の出典を説明出来ない時点で終わってますね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} >>60蒸機好き
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
↑
オタクが、今出している、その出典が大事だと思うなら、
オタクが、今出している、その出典を説明すればいいでしょう。 >>61
>オタクが、今出している、その出典が大事だと思うなら、
>オタクが、今出している、その出典を説明すればいいでしょう。
鈴木さんがそれを間違いだと思うなら鈴木さんが、
何に従うとHOで、何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのか説明すればいいと思いますよ♪ >>60蒸機好き
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
↑
蒸機好き大先生が、今、上に、出している、その出典が正しいと思うなら、
蒸機好き大先生が、今、上に、出している、その出典を説明すればいいでしょう。
>自分の出典を説明出来ない時点で終わってますね
↑
オタクが、今、上に、出している、その出典を説明出来ない時点で終わってますね
あ、外国語のページには、大先生自身の和訳もつけてね。
何かあったら添削してあげっから。
勿論私の添削に対しても、大先生やその他の人に依るクレームもつくかも知れません。
そうする中から、本当のHOの意味の認識に近づいていくだろうと、私は考えてます。 ではまず鈴木さんが
何に従うとHOで、何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのか説明すればいいというわけですね♪ 自分が出した出典の説明を相手に、責任転嫁して押し付ける、
鈴木さんは最低ですね(笑) >>65蒸機好き
>自分が出した出典の説明を相手に、責任転嫁して押し付ける、 鈴木さんは最低ですね(笑)
↑
「自分が出した出典の説明を相手に、責任転嫁して押し付ける、 オタクは最低ですね(笑)
と言う事になるね >>66
出典出したのは鈴木さんであり、こちらではありませんよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
自分の出典の説明を相手に押し付ける鈴木さんって、
最低ですよ 自分で書いておきながら、辻褄があわなくなると
「じゃぁお前が反論の根拠を示せ」と相手に丸投げに
なる素晴らしい鈴木さん理論。 >>67蒸機好き
>出典出したのは鈴木さんであり、こちらではありませんよ
誰が出した出典かなんて何の関係もない。
蒸機好き大先生が、「正しい事が書いてある出典だ」と、主張したけりゃ、
蒸機好き大先生が、その出典を説明するだけなんじゃないの?
日本語訳もつけて。 >>69
ではその「出典」を出した人は、正しくないかもしれない出典を
出してそのままトンズラしたということですね♪ >>69
>誰が出した出典かなんて何の関係もない。
どうしようも無い、無責任発言ですね
鈴木さんの意見を纏めると、
鈴木「HO=1/87と言える俺様が正しいのであり、根拠は関係無い」
鈴木「俺様が出したものであっても、俺様に都合が悪い出典は俺様には関係無い」
とんでもないダブスタですね(笑) >>71蒸機好き
蒸機好き鉄模講師が出した出典で、蒸機好き鉄模講師に都合が良い出典なら、
蒸機好き鉄模講師が和訳付きで説明すればいいだけ、なんじゃないの? >>72
残念ながら、出典したのは鈴木さんですよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
自分の出典の説明を相手に押し付ける鈴木さんって、
最低ですね >>73蒸機好き
内容がお粗末な出典だとすれば、一々説明する必要はありません。
いくら鉄模講師先生に、説明クレクレ君されてもね。
内容が蒸機好き鉄模講師にとってお立派な出典だと思うなら、
そう思ってる蒸機好き鉄模講師が説明すればいいんじゃないの? 和訳付けてね >>74
鈴木さんは
内容がお粗末だとかいう説明もつかないまま、
今日に至ってますよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
日本以外の国でも販売されている模型の現状と一致する出典ですからね >>75蒸機好き
>鈴木さんは 内容がお粗末だとかいう説明もつかないまま、 今日に至ってますよ
↑
オタクは当スレで自分が持ち出したURLの、
内容がお粗末だとかいう説明も、立派だとかいう説明も、つかないまま、 今日に至ってますよ
>日本以外の国でも販売されている模型の現状と一致する出典ですからね
↑
そういう長所がある出典だ、と主張したいなら、
自分で和訳付きで説明すればいいだけじゃん。
他人に対して、説明クレクレ君の乞食稼業やってないで。 >>76
>オタクは当スレで自分が持ち出したURLの、
>内容がお粗末だとかいう説明も、立派だとかいう説明も、つかないまま、 今日に至ってますよ
持ち出したのは、鈴木さんですよ
責任転嫁はいけませんね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
相手に責任転嫁する意見なんて、
最初から破綻してますな >>77蒸機好き
>持ち出したのは、鈴木さんですよ
>責任転嫁はいけませんね
↑
当スレ内にしつこく持ち出してるのは、蒸機好き鉄模講師ですよ。
責任転嫁はいけませんね
>相手に責任転嫁する意見なんて、 最初から破綻してますな
↑
相手に責任転嫁する意見なんて、 最初から破綻してますな >>78
出したのは鈴木さんなのに、
そうやって、逃げ回るわけですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
鈴木さんが放棄して逃げ回る以上、
鈴木さんの論拠に正当性が無くなるだけのことですね >>79蒸機好き
自分がこのスレ内に持ち込んだページは自分で説明すること。 >>80
出典者の説明が先ですね
逃げ回って責任転嫁ばかりだから、破綻一直線なんですよ、
鈴木さんはね >>80
で、こちらは持ち込んだのではなく、
鈴木さんのアホさ加減を指摘するための、引用なんですよ
「講師」コンプレックスの、鈴木さん >>74
＞内容がお粗末な出典だとすれば、一々説明する必要はありません。
＞いくら鉄模講師先生に、説明クレクレ君されてもね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
つまり鈴木さんは、自分でお粗末なり出典を張り付けていたわけで、
何を言いたかったのでしょうかね♪ >>81蒸機好き
このスレ内に、どっかの出典を持ち込んで、これを説明しろ、
とか騒ぎ続けているのはオタク一人です。 >>84
どこかのスレッドで何の役にも立たないリンクを
貼ったのは鈴木さんですよね♪ >>74
ゴミレス鈴木は、そんなに鉄模講釈師になりたいの(大笑い) >>84
>どこかの出典
つまり、鈴木さんは自分の出典を記憶してないわけですね
認知症でしょうな
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
>>86
鈴木さんは、
本当は「講師」になりたかったのに、「講釈師」にしかなれなかったってこと？(笑) >>87蒸機好
>つまり、鈴木さんは自分の出典を記憶してないわけですね
オタクは自分の出典を記憶している、と言いたければ、
オタクの自分の出典を説明すればいいだけじゃん。クレクレ乞食やってないで >>88
鈴木さんが覚えていないんじゃ、説明できるわけがありませんからね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
「一流講師」に憧れていたのに「三文講釈師」にしかなれなかった、
鈴木さんですね >>89蒸機好き
>鈴木さんが覚えていないんじゃ、説明できるわけがありませんからね
↑
自分が重要だと思うネット情報だと思うなら、
勿体付けてないで、さっさと
自分が解説すりゃいいだけじゃん。
他人である鈴木に解説してクレクレ君なんて、オネダリしてないで。 >>90
自分が書いたことを相手に責任転嫁してる鈴木さんって、
最低なんですよ
で、こう解説してますよ
↓↓↓↓
>日本以外の国でも販売されている模型の現状と一致する出典ですからね>>75
鈴木さんが理解できていないだけですね >>91蒸機好き
>自分が書いたことを相手に責任転嫁してる鈴木さんって、 最低なんですよ
「自分が、当スレに持ち込んできた出典が良い出典だ」、と主張したけりゃ、
自分が、その持ち込んできた出典を、さっさと解説すればいいだけですよ。
「責任転嫁」などと居直りするもんじゃありません。
早く、解説してよ。 >>91蒸機好き
>日本以外の国でも販売されている模型の現状と一致する出典ですからね
↑
「日本以外の国でも販売されている模型の現状」を踏まえた場合、
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの? >>92
だから、こう解説してますよ
↓↓↓↓
>日本以外の国でも販売されている模型の現状と一致する出典ですからね>>75
鈴木さんが理解できていないだけですね
自分は説明放棄して、相手の説明は全く理解できていないのですから、
話になっていませんよ、鈴木さんはね >>93
出典内容に書いてありますよ
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
理解できないんじゃ無知そのものですね、
鈴木さんはね >>94蒸機好き
>日本以外の国でも販売されている模型の現状と一致する出典ですからね
↑
「日本以外の国でも販売されている模型の現状」を踏まえた場合、
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの? >>95蒸機好き
>出典内容に書いてありますよ
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> HO SCALE
> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
↑
外国語の出典を当スレ内に持ち込んで、自分の意見として主張する場合は、
和訳を付けること。 >>96
> どういう模型ならば、HOなの?
> どういう模型ならば、HOではないの?
鈴木さんですら、言えていないのですから、
先ずは自分からですよ、鈴木さん
>>97
>外国語の出典を当スレ内に持ち込んで、自分の意見として主張する場合は、
>和訳を付けること。
自分の出典は自分で説明することですよ
それを放棄した鈴木さんでは、話になっていませんな >>98蒸機好き
>先ずは自分からですよ、鈴木さん
↑
私は再三、
「1/87模型なら、HO
非1/87模型なら、非HO」
と書いてますよ。
オタクの方は、一度も書かずに、誤魔化してますね。
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
>自分の出典は自分で説明することですよ
↑
自分が当【1/87=HO 】スレに勝手に持ち込んだ出典は、自分で説明することですよ >>99
まぁそもそも他スレでも鈴木さんは何一つ説明できていませんよね♪ >>99
> 「1/87模型なら、HO
> 非1/87模型なら、非HO」
>と書いてますよ。
何が1/87なんですか？
「全てが1/87」ならば、HOと呼べる模型は存在しないことになりますよ
そんな鈴木さんの誤魔化しが通用するはずもありませんね
で、自分の出典は自分で説明しなきゃ説得力ゼロですよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} >>101蒸機好き
>何が1/87なんですか？
↑
「何が」って模型にきまってるじゃん。
>「全てが1/87」ならば、HOと呼べる模型は存在しないことになりますよ
↑
何処に 「全てが1/87」 なんて書いてあるの?
>で、自分の出典は自分で説明しなきゃ説得力ゼロですよ
↑
何の 説得力 の話をしてんの?
で、自分が当スレに出した出典は、自分で説明しなきゃ何の意味も無い、唯の当スレ汚しじゃん。
↓ ↓
>>101蒸機好き
「http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} 」 >>102
>何処に 「全てが1/87」 なんて書いてあるの?
書いてますがな
↓↓↓↓
>「何が」って模型にきまってるじゃん。
嘘つき鈴木さん
>何の 説得力 の話をしてんの?
>で、自分が当スレに出した出典は、自分で説明しなきゃ何の意味も無い、唯の当スレ汚しじゃん。
つまり、鈴木さんはスレ汚しをしてきたわけですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
切り取っての引用は卑怯な荒らし行為ですよ、
鈴木さん >>103蒸機好き
>書いてますがな
↑
何処に、
「全てが1/87」
なんて書いてあるのかね? >>103蒸機好き
>切り取っての引用は卑怯な荒らし行為ですよ
↑
オタクが書いたこの引用自体が、「切り取っての引用」じゃん。
オタクが自分で書いた引用は「卑怯な荒らし行為」なのかね?
↓
>>101蒸機好き
【 http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} 】 >>104
「模型が」と書けばその模型の全てでしょう
逆に全てじゃないなら、「どんなものがHOなのか？」を、
鈴木さんは書けていなかった事になりますよ
>>105
元々、鈴木さんの出典なのですから、
責任逃れのために切り取るのは、不正行為ですよ
荒らしの鈴木さん >>104
＞何処に、
＞ 「全てが1/87」
＞なんて書いてあるのかね?
つまり、すべてが1/87である根拠はないわけですね。
線路幅とか♪ >>103蒸機好き
>切り取っての引用は卑怯な荒らし行為ですよ
↑
オタクが書いたこの引用自体が、「切り取っての引用」じゃん。
オタクが自分で書いた引用は「卑怯な荒らし行為」なのかね?
↓
>>101蒸機好き
【 http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} 】
↑
【 】内は、蒸機好き大先生に依る切り取り引用そのものじゃん。
>>106蒸機好き
>責任逃れのために切り取るのは、不正行為ですよ
↑
同じ切り取り引用でも、今度は
責任逃れのために切り取るのは、不正行為で、
責任逃れのためでなく切り取るのは、正しい行為だ、
とか、オタクは言い始めるのかね? >>108
切り取らずに貼れ場ば、鈴木さんの出典であることが、
ハッキリわかりますね
意味が理解できない鈴木さんですね >>110蒸機好き
>切り取らずに貼れ場ば、鈴木さんの出典であることが、 ハッキリわかりますね
↑
つまり、オタクは切り取り引用を、平気でしたわけね。
↓
>>103蒸機好き
>切り取っての引用は卑怯な荒らし行為ですよ >>111
切り取り引用して、こちらの出典に見せ掛けようとしたのは、
鈴木さんですね
蒸機好き
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
↓↓↓↓↓
鈴木
>>>101蒸機好き
> 【 http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> HO SCALE
> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} 】
鈴木さんはリンク先を切り取ってますよ
卑怯な人ですね >>112蒸機好き
>切り取り引用して、こちらの出典に見せ掛けようとしたのは
↑
オタクは、切り取り引用したのかね? >>113
またまた、切り取ってますね
卑怯な鈴木さんは >>112蒸機好き
>切り取り引用して、こちらの出典に見せ掛けようとしたのは
↑
オタクは、切り取り引用したのかね? >>115
鈴木さんですよ
蒸機好き
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
↓↓↓↓↓
鈴木
>>>101蒸機好き
> 【 http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> HO SCALE
> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} 】 >>112蒸機好き
>切り取り引用して、こちらの出典に見せ掛けようとしたのは
↑
オタクは、切り取り引用したのかね?
↓
>>103蒸機好き
>切り取っての引用は卑怯な荒らし行為ですよ >>117
鈴木さんですよ
蒸機好き
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
↓↓↓↓↓
鈴木
>>>101蒸機好き
> 【 http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> HO SCALE
> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} 】 で、結局リンクを貼った鈴木さんは、そのリンクで何を言いたかったのでしょうか。
意味もなくリンクを貼りたかっただけということでしょうかね。 >>118蒸機好き
>鈴木さんですよ
↑
何が、 「鈴木さん」 なのかね?
オタクはいつも、肝心な事を書かずに誤魔化すのね >>120
>>117
鈴木さんですよ
蒸機好き
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
↓↓↓↓↓
鈴木
>>>101蒸機好き
> 【 http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> HO SCALE
> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} 】
自分が出した質問を覚えていない鈴木さん
認知症なんでしょうな、鈴木さんは >>121蒸機好き
>鈴木さんですよ
↑
「鈴木さん」が、 どうかしたの?
気色悪い念仏男だなぁ。 >>116蒸機好き
>鈴木さんですよ
>>118蒸機好き
>鈴木さんですよ
>>121蒸機好き
>鈴木さんですよ
↑
気色悪い念仏症の、自称鉄模講師だね。 >>124
気色悪いＡＨＯ念仏症の、三文講釈師だね(大笑い) >>124
気色悪い鈴木さんの念仏に返答したまでですよ
↓↓↓↓↓
>>113
>オタクは、切り取り引用したのかね?
>>115
>オタクは、切り取り引用したのかね?
>>117
>オタクは、切り取り引用したのかね?
自分から念仏唱えているのに、
なぜ相手だけが悪いと感じられるんでしょうかね？
マトモな神経じゃ無理ですね >>126蒸機好き
>気色悪い鈴木さんの念仏に返答したまでですよ
↑
オタクは、切り取り引用したのかね?
オタクは、「切り取っての引用は卑怯な荒らし行為」だなどと言いながら
オタクは、切り取り引用したのかね?
何て返答したの?
↓
>>112蒸機好き
>切り取り引用して、こちらの出典に見せ掛けようとしたのは
↑
オタクは、切り取り引用したのかね?
↓
>>103蒸機好き
>切り取っての引用は卑怯な荒らし行為ですよ >>127
結局、気持ち悪い念仏から脱却できないわけですね
講師になりたがっていたのに、
三文講釈師にしかなれなかった鈴木さんですね >>127
三文講釈師の鈴木さん
上手い
>>126の蒸気好き氏に、座布団三枚あげて。 >>127
では、
そもそも鈴木さんは唐突にリンクを貼って何を言いたかったのかと♪ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/338
>338蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの
↑
爆笑。
「車体縮尺1/76の模型は、HO」なんだってさ。 >>132
鈴木さん自信の出典にもそう書いてあるのにね
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
相手を笑って恥をかくのは、鈴木さんにしかできない一芸ですね
(嘲笑) >>133蒸機好き
外国語の出典を自分の意見の根拠としたければ、
当該外国語と、その日本語訳を付けて主張する事。 >>134
出典したのは鈴木さんですよ
責任転嫁は卑怯ですね >>133蒸機好き
外国語の出典を自分の意見の根拠としたければ、
当該外国語と、その日本語訳を付けて主張する事。 >>136
出典したのはこちらじゃなく、鈴木さんですわ Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように 一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
↓
http://www.jmra.gr.jp/kizai.html
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。 >>137蒸機好き
>出典したのはこちらじゃなく、鈴木さんですわ
出典されたものを、自分の主張の根拠としたいならば、
その出典をコピペし、和訳を添付し、て説明すること。 >>140
また、講釈師の能書きが始まりましたね。 >>140
自分で出したのですから、自分で説明すれば良いだけの話ですよ
責任転嫁は鈴木さんの意見が間違っている証拠になりかねませんからね >>142蒸機好き
>自分で出したのですから、自分で説明すれば良いだけの話ですよ
↑
自分で出したのですから、自分で説明すれば良いだけの話ですよ >>143
鈴木君がいくら
＞1/87=HO、
＞1/87でない模型は=HOではない模型
と言ったところで
一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいます。
↓
http://www.jmra.gr.jp/kizai.html >>143
出したのは、鈴木さんですよ
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
アホですね 出典されたものを、自分の主張の根拠としたいならば、
その出典をコピペし、和訳を添付し、て説明すること。 >>147
出典が自分の主張と違っていても、それを自分で説明すれば済む話
結局、自分ができないからといって相手に責任転嫁する、
情けない鈴木さん >>148蒸機好き
>出典が自分の主張と違っていても、それを自分で説明すれば済む話
↑
出典が自分(=蒸機好き)の主張と同じなら、それを自分(=蒸機好き)で説明すれば、済む話
出典が自分(=蒸機好き)の主張と違うなら、それを自分(=蒸機好き)が無視すれば、済む話
オタク(=蒸機好き)が、他人に対して、説明クレクレと哀願するような問題ではない。 >>149
自分の主張と違っていても、出した本人が他人に責任転嫁することは、
許されない
鈴木さんの責任転嫁は敗北宣言と同じ >>150蒸機好き
>>自分の主張と違っていても、出した本人が他人に責任転嫁することは、 許されない
私は責任転嫁などしてませんよ。 >>151
出したのは、鈴木さんですから、
責任転嫁ですよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1') 私は責任転嫁などしてませんよ。
オタクが、
「このスレの皆に読んで欲しいと思う優れたHPがあるから、このスレに出す」
と言うなら、
オタクが、
さっさとのHPを紹介して解説すればいいだけですよ。 >>153
ゴミレス鈴木=ＡHO
別の言い方をすれば、
ゴミレス鈴木は=お魚さんである←（大笑いです） >>153
責任転嫁してますよ
鈴木さんの出典なのですからね
↓↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1') >>155蒸機好き
>鈴木さんの出典なのですからね
オタクの出典なんだから、
好きなように解説すりゃいいじゃん。 >>156
鈴木さんの出典ですよ
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
鈴木さんが和訳も解説もしていないのですから、
相手に求めるのは、お門違いでしょう >>157蒸機好き
オタクの出典なんだから、
好きなように解説すりゃいいじゃん。
説明クレクレの、【おもらい君】を続けていないで >>158
鈴木さんの出典を引用してるだけですよ
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
以上のようにこちらの出典先はあくまでも鈴木さんの書き込みなのですからね >>158
>説明クレクレの、【おもらい君】を続けていないで
説明クレクレの乞食レスしてるのは鈴木さんであり、
こちらは、「相手に求めるならば、まずは自分からどうぞ」と、してるだけですよ >>160蒸機好き
>こちらは、「相手に求めるならば、まずは自分からどうぞ」と、してるだけですよ
オタクが出した
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
>HO SCALE
>Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
>{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
を「鈴木に対して、説明クレクレ乞食やってるわけではない」、
というならば、オタクが出したこの、しつこい無駄話は終わりですね。 >>161
切り取るなよ
出したんはお前やろ
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
切り取りなんてセコいマネして責任転嫁してる、
鈴木さんでした >>162蒸機好き
> HO SCALE
> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
>切り取りなんてセコいマネして
↑
オタクは、切り取りなんてセコいマネしてるわけね。 >>163
切り取っているのは、鈴木さんですね
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')
セコいマネは恥ずかしいだけですよ、鈴木さん
どちらが切り取っているかは一目瞭然なのに、
我慢できなくて、おうむ返しをしてしまう鈴木さんでした >>164蒸機好き
自分の好みのHPだ、
と言うなら、
ネチネチ他人を当てにしてないで、
さっさと自分で説明すればいいじゃん >>165
好みなんて書いてませんよ
捏造はいけませんね
いつもの事ですが、話が滅茶苦茶になってる、
鈴木さんでした 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。 模型鉄道の標準軌間 模型鉄道1938年3月号に掲載
ttp://train.fan.coocan.jp/MRstandard1.htm
train.fan.coocan.jp/MRstandard2.htm
同時期『科学と模型』誌では35㎜を推進していた。
戦後はTMSが16番を推進した。 >>170名無しさん＠
ありがとうございます。
その存在は知ってはいましたが、初めて読みました。
湯山氏の中には、「1/30は大き過ぎるし、HOは小さ過ぎる」
という主調が内在するように感じられました。
「35mmは我国模型鉄道の発達に一助あったことは認めます-----が、
其の健全なる発育に害毒を流した」
というくだりは、かなり挑戦的な書き方ですね。
>同時期『科学と模型』誌では35㎜を推進していた。
↑
戦前の雑誌には、ケンカっぽい論文もあるが、
雑誌編集そのものは、鷹揚というか、心の広いものだった、というのが私の印象です。
湯山氏の文を載せた頃の"模型鉄道"はカワイの拡販雑誌ですが、
この頃はまだ1/30、35mmゲージが主力商品だったと思います。
"科学と模型"は、35㎜を推進していたが、同時に山崎氏の16番推進論に、
貴重なページを提供してます。 >>417
そういえばTMSのミキストには35mm派への恨み節のような記述もありましたね。
昭和39年に刊行されたTMS特集12 ミキストには再録されなかったようですね。
>戦前の雑誌には、ケンカっぽい論文もあるが、
>雑誌編集そのものは、鷹揚というか、心の広いものだった、というのが私の印象です。
戦前、戦中のゲージ論に関しては｢犬走志ん｣にも各模型誌は戦時下でありながらゲージ論の場を提供していたとかいう趣旨で書かれていたと思います。
科学と模型誌には35ｍｍ派の雄である京都の松本氏をはじめ錚々たる顔ぶれが執筆陣に名を連ねていましたね。
記憶が曖昧なのですが、TMS500号前後に連載された『日本鉄道模型小史』ではとある35ｍｍ派の重鎮が戦後は少ししか顔を出さなかったとかわずかに触れられていたと思います。 >>
>
↑
山崎氏が、戦中から戦後にかけての模型人で、個人名を゜挙げて最も激しく攻撃したのは、
TMS,1949年、1,2月合併号、p11、ミキストに於ける
対、八木明=大和田二郎氏でしょう。
以上の部分は、"TMS特集シリーズNo.12、ミキスト"(1962年出版)では、完全にカットされてます。
その分、"特集シリーズ、ミキスト"の再録では以下の文が、書き加えられてます。
「この号のミキストによって或る雑誌を潰したとデマがとんだ
(中略)戦時中に我々の趣味論を非国民的と言ってののしった頃の雑誌を読めば.....」
山崎氏が、引用して、戦後の豹変ぶりを槍玉に挙げているのは、
"科学と模型・12月号"(多分戦後)の八木明氏の文なのですが、
八木明氏の戦前の文は何処にあるのか? 解りません。
戦後の八木明氏が少年工作雑誌向けに書いた記事は、
確かに上から目線で少年に説教してる感じはしますが、
一番肝心の戦前に、何処で、山崎氏や16番を攻撃していたのか? は全く解りません。
"犬走志んNo.5"p62に依れば、
八木明氏は浜松工専卒→商工省大阪工業試験場・商工技官だったそうです。
蛇足ですが、国鉄の上席技師日高冬比古氏が、
"犬走志んNo.4"p50で、
"科学と模型・31巻1号"1947年1月号の
八木明氏設計模型SLの2-6-0の図面に対して、
「缶胴底辺と火室底辺の高さが同じという事はあり得ない」
とケチ付けしてます。
しかしこれは日高氏の負けで、
米国巨人SLでは、Big Boy を含めて、火室底辺の高さが同じという事は普通の事です。
私は、国鉄上席技師の不勉強ぶりに驚きました。 ｢犬走志ん｣によれば戦前の大和田氏は当時の時流に迎合的な記事を書いていて、戦後、どこからともなく登場した人物が
彼我の差を鑑みず無謀な戦争へ邁進したことを反省して云々という趣旨のことを科学と模型誌に掲載していたそうです。
その変節漢ぶりに腹を立てていたのでしょう。
>一番肝心の戦前に、何処で、山崎氏や16番を攻撃していたのか? は全く解りません。
それは私も気になりますので調べてみますが何分資料が乏しいので判明するのはいつになるやらわかりませんね。
戦後のTMSでの35ｍｍ派の冷遇と関係がありそうです。
国鉄上席技師でも海外の事情に疎かったのですね。 1435/16.5が計算できないかわいそうな魚もどき 自爆発生
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2
2 鈴木 2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
しかし
>>117
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/117
117 鈴木2020/07/28(火) 21:39:58.40 ID:W+qbyO67
HOは1/87です。
しかし実際の模型は100%正しい縮尺で作るのは、
作る人間の技術的や労力的な限界により、
あちこち1/87でない部分があるのが当たり前です。
それでも1/87を目指して作ればHOですよ。 >>176
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552鈴木2016/04/29(金) 01:48:02.50ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 つまりスズキは算数ができないということだね
スズキ商店に物を売りつけたら、だいぶん儲かりそう >>180
親スレというより、ここに放置スレがあるのを鈴木g3が無視して（or忘れて）
新たに立てただけの話で、深い意味は無いと思う。 ほらね、特殊コテハンの遊び場でしょ♪♪♪
このスレって必要なの？？？ >>182
いらないなら5ch運営札幌に9万円渡してスレストしてもらえば？ >>184川田＝川島は金欠の5ch運営札幌に恵んでやれよ >>186
うんこ先生は、なにが言いたいの ♪♪♪ >>186
うんこ先生は、なにが言いたいの ♪♪♪ おさらい
鈴木スケール狂の狂言集
a. HOゲージレイアウトで走らせるとぶつかる
欧米にて大問題として報告された事例がない
b. 鈴木スケールはNMRA規格に一致している
NMRA規格を鈴木スケールにねつ造→>>151,351
c. HOレール
そんな言葉は鈴木スケール狂しか用いません
d. 1435÷87＝16.5 1067÷87=12.26
計算を都合がいいようにごまかすないし数学記号の使い方を知らない
正確には
1435÷87＝16.49425287356321839080459770114942528735632183908045977011494252873563218390804597701149425287356321839080459770114942528735632・・・
1067÷87=12.264367816091954022988505747126436781609195402298850574712643678160919540229885057471264367816091954022988505747126436781609195・・・ 鈴木自爆の歴史1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
これをhttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/84-86で突っ込まれる
スズキの意見は、
1/87模型ならば、HOです。 間違い→16.5/1435(1/86.96・・・・)
非1/87模型ならば、非HOです。 つまり、1/87ではないものをスズキはHOと呼んでいる
これで前提条件が崩れたため以下省略
四捨五入してはならない
1065mm軌間と1067mm軌間は同一ではないためだ
全てにおいて完璧1/87を標榜しているなら、模型軌間だって1067/87mm(=12.264367816091954022988505747126)でなければならない
模型軌間12.0mmではダメ
つまり、スズキはH0m（1/87.0 12.0mm）のIMONでさえダメ出しをしているとんでも模型家
IMONかわいそうに
スズキは0.264367816091954022988505747126mm違うのは些細と書きそうだが、
87倍すれば23mm
JR在来線の整備基準19mmを越えている
スズキが脱線教教祖だったとは知らなかったな 鈴木自爆の歴史2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/117にて致命的な自爆をやってしまう
>> 91蒸機好き
>鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
↑
「総ての模型」とまでは言わないが
大抵の模型は、縮尺を明確に規定してますよ。
HOは1/87です。
しかし実際の模型は100%正しい縮尺で作るのは、
作る人間の技術的や労力的な限界により、
あちこち1/87でない部分があるのが当たり前です。
★→それでも1/87を目指して作ればHOですよ。←★
16番日本型は1/80です。
しかし実際の模型は100%正しい縮尺で作るのは、
作る人間の技術的や労力的な限界により、
あちこち1/80でない部分があるのが当たり前です。
★→それでも1/80を目指して作れば16番日本型ですよ。←★
すぐさま次のレス(https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/118)で突っ込まれる
おさらい
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2
2 鈴木 2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
しかし
>> 117
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/117
117 鈴木2020/07/28(火) 21:39:58.40 ID:W+qbyO67
HOは1/87です。
しかし実際の模型は100%正しい縮尺で作るのは、
作る人間の技術的や労力的な限界により、
あちこち1/87でない部分があるのが当たり前です。
それでも1/87を目指して作ればHOですよ。
★矛盾発生★
スズキ自爆 鈴木自爆の歴史3
動揺した鈴木は失点を取り返そうとして逆にまた自爆し
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/139
>> 129名無しさん
>16番ゲージでの車体尺度はおおむね1/76～1/90程度と広がっている（軌間・レール幅16.5mmは同じ）
↑
16番ゲージでの車体尺度は、
1/76、1/80、1/87、1/90、しか有りません。
16番の「車体尺度はおおむね1/76～1/90程度」なんて、いい加減で曖昧なものではありません。
4つの縮尺を適用する実物は、明確にコレコレの鉄道と、規定されてます。
1/76、は英国だけ(広軌も標軌も狭軌も)
1/80、は日本だけ(広軌も標軌も狭軌も)
1/87、は米国と日本の新幹線だけ(広軌も標軌も狭軌も)
1/90、は鮮満だけ(広軌も標軌も狭軌も)
世界の大抵の模型は、縮尺が規定されてます。
HO然り、16番然り。
16番の規定には、1/77だの、1/81だのの、〇〇程度、なんて縮尺はありません。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/148で皮肉られる
>> 117にて尺度誤差を認めたのに、>> 139でまた厳格な尺度に復活するとは、さすがスズキのダブルスタンダードすなわち非人も確定
スズキはまた「スズキ16番ゲージスケール」なるガラパゴス規格を作った
これはダブルでめでたい 鈴木自爆の歴史4
あまりの自爆とその突込みに動揺しすぎた鈴木は、NMRAを使って沈静化させようとするも、
NMRAを全く見ずに"鈴木スケール"で上書きすると言う虚偽記載をやらかしてしまう
※NMRAでのHO尺度は1:87.1 (>>155にあるStandards General - Scales3つを見るべし)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/151
NMRAの総てが正しいとは限らないが、
★→①NMRAは、HOの縮尺を、1/87と定めている。←★
然しながら、実際にHOで作ろうと思っても、
100%総てを、1/87で作る事は人間の力量として無理である。
当然歴史上、100%総てを1/87で作った模型は存在しない。
★→だから、NMRAがHOの縮尺を、1/87と定めているのは、←★
「模型作者が1/87を目標に作れば、それはHOである」、
という事なのですよ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/155にて呆れられる
>> 151たるダブルスタンダードすなわち非人スズキの妄想が止まらない
NMRAの尺度は1/87.1
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.1%202009.07.pdf
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.3%202009.07.pdf
PROPORTIONが訳せないダブルスタンダードすなわち非人スズキ 鈴木自爆の歴史5
あまりの自爆とその突込みに動揺しすぎた鈴木は、それ以後書き込みを同類ザコの蒸機好きへの返レスだけに絞ってしまう
しかし、鈴木スケールを支持する煽りに気を許し、再びNMRAを使って反撃を試みるも、
NMRAを全く見ずに"鈴木スケール"で上書きすると言う虚偽記載をやらかしてしまう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/351
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないか?
なんて事を建築限界で決めるなら、
HO模型の建築限界を、巾や高さの寸法を明示する形で、
決めなければならないからね。
総てのHOレイアウトは、ビッグボーイが走行可能な建築限界を確保しなければ、
HOレイアウトとは言えないのかね?
B20+2軸貨車4両程度の列車を走らすだけのHOレイアウトなのに、
ビッグボーイが走行可能な建築限界を確保しなければ、
HOレイアウトとは言えないのかね?
当然、すぐに叩き潰され、鈴木涙目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/356
鈴木がNMRAを全く見ていないことが>> 351にて自爆証明され何より
連鎖して、鈴木が勝手にNMRAを騙っていたことも証明
NMRA - Recommended Practices
RP-7 Track Centers and Obstacle Clearances - (7/2017) [Includes material formerly found under S-6, S-7 and S-8]
TN-7 Track Center and Obstacle Clearance Methodology (7/2017) https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/tn-7_track_center_and_obstacle_clearance_methodology_jul_2017.pdf
RP-7.1 Tangent Track Centers and Clearance Diagrams (1/2019) https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/rp-7.1_tangent_track_centers_and_clearance_diagrams_2019.01.pdf
RP-7.2 Curved Track Centers (7/2017)
RP-7.3 Curved Track Obstacle Clearances (7/2017)
RP-7.4 Interurban Track Centers and Obstacle Clearances (7/2017)
RP-7.5 Modifying Tangent Clearance Diagrams for Curved Tracks (7/2017) https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/rp-7.5_modifying_tangent_clearance_diagrams_for_curved_tracks_jul7_2017.pdf
RP-7.6 Using the NMRA Curved Track Center and Obstacle Clearance Assistant (7/2017)
Curved Track Center and Obstacle Clearance Assistant (https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/curved_track_center_and_obstacle_clearance_assistant_jul_2017.html) ゲージモデルが定着していたところへ、後発のスケールモデルの一部（鈴木スケール狂とその亜種）がノイジーマイノリティを頼りにHOゲージモデルのみを滅亡させて市場の独占を狙って頑張っている
「HO」と表記されていないものについてはほぼ論外としているため、鈴木スケール狂とその亜種は完全HO=1/87.0狂かつ市場の乗っ取りを目指していることも自爆証明してしまう
具体的な事例として、HOスケールモデルの一部である鈴木スケール狂とその亜種はHOゲージモデルのみを徹底的に迫害し、両立・共存意識は皆無
特に鈴木スケール狂は全てにおいてHO=1/87.0でなければ許さないとの姿勢を取り、それ以外はHOを名乗る資格がないとまで明記した
→https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2
もちろん、他のゲージモデルに対しても一律非難しているのなら理解できるが、鈴木スケール狂とその亜種はHO以外はどうでもよいとのスタンスであるため、
こいつらがただの名称変更厨ではなくHO市場の乗っ取りであることも自爆証明された
まさに熊亜種の考え方 頭突きg3はエアモデラーなのでHO市場の乗っ取りなんか出来ません 乗っ取りはできなかったものの、"蒸機好き"なる無能を手に入れ、
盛大にHOゲージモデルスレ荒らしをしている まあ、車体1/80あたり軌間1/64じゃ、HOじゃ無いわな。。。
197って、何言ってるかわからんし。。。
「外国人は打ち果たせ」って人達だね、サブロクはナローだっちゅうの！！ >>201
株ニートくん、チャチャ入れご苦労様ですw 鈴木達の書き込みが矛盾だらけでご都合種子なのは某がどっかにまとめてあっただろ >>1の鈴木g3（72歳）が新しいスレを立てたので
こっちもageておこう。 ま、このままスケール／ゲージ名称論スレが自然消滅
してくれれば、そのほうがいい。 communist party of japan
repeat 30 years Voyeur eavesdropping In Ishikawa
Complicity Japanese Police and hospital
Danger Tokyo Olympics 2020
Danger New coronavirus and SPY まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。 IMONのプラ客車早く出てくれないかなあ～
楽しみ。 『HO』と呼び得るか否かはともかく、1/80・16.5mmの16番ゲージは楽しい。
>>211
で、いつ出るの？ 『HO』と呼び得るか否かはともかく、1/80・16.5mmの16番ゲージは楽しい。
>>211
で、いつ出るの？ >>213
俺も気になる。
いつ出るんだろう？
オハとオハフだけなんかな？とかも気になる。
オロとスハニも出してくれることを期待したいな。 >>218
オハとオハフの予価が出た。
詳しくは店内のポスター掲示で。 >>219
予約できるといいんだが、まだらしい。
価格考えると、お得意様からの予約であっという間に完売の悪寒がする。
早く押さえておきたいナ。 ゴミレス鈴木、過疎ってるぞ。。。。。。。。。。。。。。。 ゴミレス鈴木、age。。。。。。。。。。。。。。。 ゴミレス鈴木、過疎ってるぞ。。。。。。。。。。。。。。。 ゴミレス鈴木、過疎ってるぞ。。。。。。。。。。。。。。。 1/87＝HOだと、線路の幅が9mmで1/87の鉄道模型はHOゲージでもありNゲージでもあることになってしまうではないか HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。 鈴木モーロクg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 >>233 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/04/25(月) 09:46:20.46 ID:XTic6N/y
>HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
どなたの意見ですか？ >>230名無しさん＠線路いっぱい2022/04/25(月) 07:03:26.30ID:XTic6N/y
>1/80：16.5ｍｍ=ＨＯゲージです。
どなたがお決めになったのでしょう、どこに書いてあるんですか？？？
>>231名無しさん＠線路いっぱい2022/04/25(月) 07:08:31.55ID:XTic6N/y
>16.5ｍｍゲージが”ＨＯゲージ”と言います。
どなたがお決めになったのでしょう、どこに書いてあるんですか？？？
日本で売ってる「鉄道模型雑誌」模型メーカーのウェブ、書いてありませんよね
16.5ｍｍゲージが”ＨＯゲージ”と、どなたが提唱されてるんでしょうか？？？
ほうら「HO名称論」などできませんな（笑）
１６番HOゲージと呼びたい！！ 呼んでもオッケー論でしかない！！
スレ主、大きな口叩くなら「何とかしろ！！」 では、あらためて私見を書かせていただきます。
鉄道模型で、ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです。
スイスのメーターゲージや、アメリカの三呎ナローの模型車両といえども
それが1/87・16.5mmで模型化されていれば飽くまで“HO”です。
だから、実物が三呎ナローのHOモデル、と云えば
それは1/87・10.5mmではなく、飽くまで1/87・16.5mmであり、
実物がスイスのメーターゲージのHOモデルと云えば
それは1/87・12mmではなく、飽くまで1/87・16.5mmを指します。
（1/87と云えどもG＝16.5mmでないものを単に“HO”と呼ぶべきではない）
以上、個人の見解です。念のため。
尚、KATOの1/80・16.5mm車両製品における“HO”表示の問題点については
あらためて後程、別スレにて。 >>239
ストラクチャーは？
きぶりとかHOて書いてますが
間違えなんですかね？
ロープウェイは？
HOとか書いてありますが
間違えなんですかね？ HOナローと書けばゲージは16.5mm ではないなあ。
ナローのHOと書いてもゲージは16.5mmではなあなあ。
すなわち
メーターゲージのHOと書けば、ゲージは12mmだね。 >>240名無しさん
>ロープウェイは？
>HOとか書いてありますが
↑
これですかねぇ ↓
https://global-train.org/?pid=49571162
Brawaの HO ケーブルカーセット >>242
ホームページに書いてあるんですね。(笑) >>242：鈴木翁
あれ？
こちらのスレは放棄したんじゃなかったの？
復活ですか？(笑) >>242のHPを見て、深く納得！
やっぱり、HOに”16.5mm”の意味は無く、
HOとは、”1/87”を表す名称だ
HO=1/87・16.5mmのこと、というのは正確ではない！
従って、1/80・16.5mmもHOで差し支えない！は間違っている
やはり、1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは、差し支えがある！ >>240
ストラクチャーこそ、1/87になっていないのは当たり前
>>241
そんなのはどうでも良い話
「ナロー」が付くんだから16.5mmじゃないのは当たり前 >>242
どう見ても、人とゴンドラとの大きさが不自然ですね
1/87になっていませんね
>>245
OやNを見ればその限りじゃないのは、ハッキリしてますね ロープウェイはストラクチャーではなく
鉄道模型ですね。 >>248
ストラクチャーですよ
ま、鉄道模型だとしたら、縮尺は1/87じゃなくなってますけどね 自動車とは違って、
運転席に操舵用のハンドルが無いのが鉄道。
だから、
ロープウェイも、地べた走るケーブルカーも、モノレールも、ゲージが無いのに鉄道。
モノレールの例 ↓
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_monorail#/media/File:CIRR_Monorail_External.jpg
その鉄道の模型ならば、鉄道模型。 >>251
> 自動車とは違って、
> 運転席に操舵用のハンドルが無いのが鉄道。
トロリーバスは？
法規上は"鉄道"ですよ。
> だから、
> ロープウェイも、地べた走るケーブルカーも、モノレールも、ゲージが無いのに鉄道。
野猿もロープトウ（簡易リフト）も鉄道ですか？ >>255
野猿
ttp://totsukawa.info/joho/kanko/7yaen.html 858 名無しさん線路いっぱい[] 2022/04/22(金) 19:30:15.72 ID:dS/JCL12
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書きg3
『感情論』と逃げる元某 >>259
何だよスレ主どころか幇間まで来ちゃったよw
まぁ鈴木g3（74歳）も自分の立てたスレやっと思い出したみたいだしwww ★★>>257
>鈴木さんが決める事ではありませんね
↑
どういう模型ならば、ストラクチャ模型ではない、 鉄道模型なの？
どういう模型ならば、鉄道模型ではない、 ストラクチャ模型なの？
オタクは、どうやって区別すんの？ >>254千円亭主
>トロリーバスは？
>法規上は"鉄道"ですよ。
運輸官僚が決めたトロバスの定義が正しいと思うなら、
トロバスの模型は、鉄道模型なのか？
トロバスの模型は、ストラクチャ模型なのか？
を、他人に質問していないで、
自分の手で書けばいいじゃん。 あらら、ゴキブリｇ3が珍魚のフンまで連れてきちゃた。 >>261
車両は車両、ストラクチャはストラクチャ
当たり前ですよ >>263
鈴木さんが勝手に書いたことですよ
自分が書いたことは自分で説明しましょう
責任転嫁ばかりですね
鈴木さんは >>263
鈴木「運輸官僚が決めたトロバスの定義より、
俺様が決めた定義が正しい」 ★★>>265
>車両は車両、ストラクチャはストラクチャ当たり前ですよ
↑
トロリーバス車両の模型は、
鉄道模型なの？
ストラクチャ模型なの？
ドッチなの？ >>269
そこが疑問なら自分で調べなきゃね
何でも相手に押し付けることが通用すると思うのは、
大間違い 様々な実例を確認すればする程、『HO=3.5ミリスケール・1/87のスケール呼称』だという事が確信されていく。
海外メーカーのエビデンスも確りしている。
蒸機好き氏の言い訳は説得力も納得性も皆無で、評価は零点。
只々、1/80・16.5mmをHOと呼びたいが為だけの自分に都合の良い歪曲と曲解ばかり。
辛うじて珍魚のフン連呼氏（＝蒸機好き氏の幇間）が虚しく叫ぶばかり。 路面電車は鉄道事業法ではなく軌道法だが
縮尺はいい加減なのかね？ 索道は鉄道事業法に含まれるから
索道模型は鉄道模型だな。 >>274
>16.5ｍｍゲージが”ＨＯゲージ”と言います。
そう強弁しようとすると、必ず、Sn3-1/2は？の矛盾にぶち当たる。
>>275氏の言う通り、Oナローは？の矛盾にもぶち当たる。
故に、HO＝16.5mmゲージという考え方には避け難い矛盾を内包してしまうという事。
最早、呼称にに曖昧さや緩さが許された昔とは状況が変わってしまっている。
リテラシーがあり賢明なモデラーや、鉄道模型専門誌メディアは、1/80・16.5mmをHOとは呼ばない。
貴殿が個人的に、16.5ｍｍゲージが”ＨＯゲージ”と呼びたいのならお好きにどうぞ。咎めはしません。 『HOゲージ』という詞は、和製英語ではありません。 今まで過疎ってたのに、急に繫盛しちゃった。
なんで？ >>271
貴方の願望とは真逆になっていってますからね
ちなみにNEMは3.5mmスケールではありません
残念でしたね
>>276
そもそも、「1/87を目指して作ればHO」なんて、
デタラメでも書かない限り、「HOは1/87」は成立していませんね
>>276
>リテラシーがあり賢明なモデラーや、鉄道模型専門誌メディアは、1/80・16.5mmをHOとは呼ばない。
逆、
知ってるモデラーは1/80 16.5mmをHOと呼んでいる
呼ばないのは12mm関係者とそこからの広告料が欲しい模型誌と、
それらに毒された無知のみ >>284
> >>271
> 貴方の願望とは真逆になっていってますからね
> ちなみにNEMは3.5mmスケールではありません
>
1/80の入るスキマはありますね。
残念でしたね。 >>284
間違え
> >>271
> 貴方の願望とは真逆になっていってますからね
> ちなみにNEMは3.5mmスケールではありません
>
1/80の入るスキマはありませんね。
残念でしたね。 >>285
>1/80の入るスキマはありますね。
>残念でしたね。
つまり、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないわけですね
馬鹿？
>>286
恥ずかしい間違いですね(笑)
充分、入れるんですけどね
KATOも天賞堂も呼んでますからね
残念ですね >>288
トラムウェイもHPで呼んでますし、
TOMIXだって箱の品番「HO」も以前より大きく目立つようになってますね
無知ですな 4社だけぇ
ぷらぷら主体メーカーだけぇ
ねるそんだけぇ 今日も、明日も、明後日も"HOゲージ名称論”は続く。。。 鈴木g3（74歳）も185-g3も実はエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 今まで過疎ってたのに！
せっかく、過疎スレで”HOゲージ名称論”を一人で書き込んでたのにね。
急に、皆書き込むようになったね。
まぁ、向こうよりは、罵詈雑言無いからいいかな。
ボチボチ、まったりと書き込みましょう。 HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。 明日も、明後日も"HOゲージ名称論”は続きます。。。 いまひとつの"HO名称論"スレ、実態はまさに"十六番ゲージ名称論"スレですね。
スレ主の爺さん自ら、本来の"HO名称論"を避けたがっているようにも見えます。
ただ単に"HO"と云えば、1/87・16.5mmではなく、1/87全般を指すそうな。
だったら "1/87・16.5mm" それ単独を指す名称はどうするの？ >>305
858 名無しさん線路いっぱい[] 2022/04/22(金) 19:30:15.72 ID:dS/JCL12
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書きg3
『感情論』と逃げる元某 >>306
キミはコピペで逃げるんだね。
逃げられているつもりなの？ HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。 >>305
いまひとつの"HOゲージ名称論"スレは、罵詈雑言だらけだね。
こちらは、マッタリといきましょうか。 線路は続くよどこまでも。。。じゃないけど
今日もマッタリと、"HOゲージ名称論”は続く。。。。。。。。 マスゴミや雑誌の情報がそのまま全て正しいという事も無いのだが
マスゴミや雑誌は、スポンサー企業、読者、などの意向に背けないのです。
企業は利益が出ないと倒産しますので。。。。大人の事情です。 と、いう事で日本ではＨＯ名称をなるべく使わなくなったのです。 何処の世界でもDQNやキチガイがいるわけですから。。。。。。
あおり運転厳罰化されても、相変わらず減らないのと一緒です。 今日もマッタリと、"HOゲージ名称論”は、まだまだ続く。。。。。。。。 今日もマッタリと、"HOゲージ名称論”を書き込みますか。。。。。。。。 鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。 スケールという言葉には縮尺という意味の他に、規格という意味もありました。
今までは無条件で縮尺と訳していたわけです。
英語話者にとってこの使い分けはほぼ無意識でありましょう
ところが規格と訳したほうがしっくり収まる場面が多々あることが指摘された。
特に模型規格において、ゲージと限界が縮尺に優越する構造を踏まえると、縮尺と解することは間違いであるとさえ考えられるようになった。
スケールという英単語の意味を疑え。
これが現在進行形です。 マッタリと、"HOゲージ名称論”を書き込みます。。。。。。。。 鉄道模型は実物の様にはいかない。有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
そこでナローゲージ展開が始まる以前の方法論が見直されてきた。
鉄道模型規格とはまず有力なゲージであり、それを活かす限界である。
模型化したい実物をゲージと限界に適応させるために縮尺を定める。縮尺とは、ゲージと限界を活かすための目安である。
実物のサイズに大小あれば縮尺のほうを調整してゲージと限界を利用できるように収める。
不利なゲージに疲れた人が、有力ゲージの利用方法を見直そうとしている。
鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界である。縮尺はそれらを活かす目安に過ぎない。
HOという規格名称もまずゲージを示し、限界を示す。
この優越する二つの要素を活かすために縮尺を調整した模型をHOと呼んでかまわない。
そういう呼び方は1067ｍｍが少ないアメリカ国内では見当たらないが、別の規格において実行されている方法論でありHO規格に応用できないという理屈は、ない。
HO規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、HOという表現を勝ち取るようになるだろう。 1/87でない模型でも、”HOゲージ”の模型はありますね。 そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。 KATOから、”HOゲージ”の１６５系が遂に再販されますね。 1/87を捨てて、ゲージモデルに回帰するなら
軌道は16mmに戻すべき。
16.5mmは使えない。 デアゴスティーニの隔週刊「鉄道車両金属モデルコレクション」全国展開
HOサイズ（1/87）の精密ディスプレイモデル トミックスが、
「1/80・16.5mmをHOと呼んでは差し支えがある」と、会社として判断したのは間違いないと思うよ。
だから、全てのパンフレットやカタログの表記から『HO』を消して『1/80・16.5mm』にしたんでしょ？
だけど品番は変えなくても、飽くまでも品番は管理番号（符号）であって、製品のスケール／規格を表す
『名称』じゃないんだからユーザーに対しても問題ない、だから金掛けて取引先に迷惑かけて迄変えねば
ならない必然性は無い、下に金と迷惑かけちゃったら株主にも抗弁できないって判断したんでしょ？
トミックスの賢明な判断は何か間違ってる？ なんでトミックスはカタログやパンフ等すべてから『HO』を消したの？
もし、何の問題も差し支えも無いんなら、なんでワザワザ金掛けて作り直したの？
旧いパンフは回収したんだろうし、版下も作り直したんだろうし、金掛けてるんだよ？
クレーマーのギャーギャーの為？
正当で問題ないんであれば、キチンと「これこれこういう理由で1/80・16.5mmはHOなのです」ってちゃんと
回答すれば済む話でしょ？
その為に法務部だっているんでしょ？
ホムペに公式な見解を掲載しておけば、一発で済む事だよ？
下手にクレーマーに迎合して妥協しちゃうと、却って後々面倒な事になるよ？
「この会社はギャーギャー言えば正当性を捻じ曲げてまで態度を変えるんだなぁ」ってね。
だから、問題無しと会社が確信を持っているんなら、絶対にギャーギャーに屈したりしないね。 ココが生き残ってるのかい？？？ ばか蒸気は来てないな？？？ まだ仕事中か（哀） Tomixの場合、
品番が「HO-xxxx」、「HO情報室」も残っている時点でお察しだろ
本当に間違っているのなら、残す理由が無い >>335
残す理由はある。
上場企業として、「品番」の事など絶対条件ではない故に無駄な費用は払わない。
システムの改修などに無駄な人は使わない。
取引先相手に対して不必要な迷惑はかけない。
以上で十分すぎる理由だ。
貴殿がそれを認めたくなく、直してない部分があるという事はTOMYTECがクレーマーを恐れる余り
ダブルスタンダードになっている（筈）と自分を信じ込ませたいだけだ。
残念ながらそうではないという事は、JAMでTOMYTECの中の人が証言している。 ダブルスタンダードどころか、トリプルタンダードでも
法務部門は基本クレーマー対策です。 >>336
つまり、
間違っていると言ってる人はいるが実際には、
間違っているとまでは言えないという、
判断でしょうな
HPは1/80 16.5mmに変えているのに、HPには「HO情報室」を残しているのですからね >>337
緩いも何も、企業の法務部ってのは別に法律を守らせる為にあるんじゃなくて、企業の利益を守るためにあります。
つまり企業にとって脱法行為とか、どっかの誰かに訴えられたら賠償金を払わなきゃなんなくなるとか、そういう
リスクが無い限りは当該企業が不要な支出をする事を抑えさせるという立場なのです。
>>339
1/80・16.5mm＝HOは、少なくとも商品名を表すカタログやパンフレットからは削除しないとマズいという事です。
即ち、間違った「製品名」だ、と言われた場合には抗弁できないだろうと。
誤解しちゃったじゃないかと訴えられたら賠償金を払わざるを得ない「可能性」は否定できないと。
その為に、カタログ・パンフを金掛けて直したのでしょう。
但し商品名ではない「品番」に残っているのは許容範囲でしょうと。
だって、消費者が誤認しかねない「販売促進ツール」は直してるんだから、「品番は商品名ではありません」
と十分に言えるのですから。 端的に言って、世界規模の企業、デアゴスティーニ社の常識では「HO=1/87」と理解している訳です。
これが世界のスタンダードとして広まっていると認定されれば、1/80・16.5mm模型を【HO】と販促ツールに
表記して販売する事はリスクでしかない訳です。
そういう事をトータルに判断して「商品名」は改める、「品番」は改めなくても大丈夫と、そう言う事でしょう。 >>342
当たり前です。
企業にとって損害（金銭的かつ企業価値的に）を与え得る可能性が無い事案については法律なんてものは
緩く解釈すればそれで良いという事です。
但し、守らなければマズイだろうと判断した事には、金を掛けてでも修正すべしと判断するという事です。
まだ理解できませんか？ >>343
つまり名称なんか大したことないというわけだね。 １．【HO】とは3.5mmスケール（1/87）で設計された模型
２．軌間と車体３ディメンション全てが1/87であれば普通に「HO（スケールモデル）」
３．軌間が1/87で、車体の一部（長さ）が短いのであれば「HOショーティモデル」
４．軌間が1/87で、車体のプロトタイプが架空であれば「HO自由型モデル」
５．車体が1/87で、車体が架空の標準軌×1/87であるものも「HO自由型モデル」
６．非3.5mmスケール模型である、日本型1/80・16.5mmを【HO】と呼ばない方が良い、呼ぶべきではない
１～５は、世界中の大半のメーカーの製品や専門誌、NMRA等ユーザー団体が認知している事実上の世界標準。
そして、非3.5mmスケール（1/87が一箇所も無い）模型にHOを冠するのは世界中で日本のKATO只一社のみ。
従って、
７．日本型16番（1/80・16.5mm）をHOと呼ぶべきではない、呼ばない方が良い
です。
1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmとは、明らかに異種の模型なので、この両者を完全同一名称にしない方が良い。
定義や呼称は厳密化し、曖昧さや誤解・誤認の可能性を極力排除する、というのは現在の世界の商習慣の潮流です。
それは、世界中の消費者が間違ったり、誤購入してしまう可能性を極力「０」に近付ける為、です。 ここにもいたか、チャチャ屋のID:S/xbXEfk。。。 つまり存在自体が大したことないというわけだね→チャチャ屋のID:S/xbXEfk
多分、実社会での存在自体も同じなんじゃないかと思われる。 >>336
ダブルスタンダードはメーカーさんじゃなくて、
貴方ですよ >>345
貴方が勝手に妄想するのは自由ですが、
品番がHOである以上、一般人がHOを連想することぐらいは折り込み済みでしょうな
しかも、法的根拠も無いのに「法務部が」なんて矛盾でしかありませんからね
しかも、貴方の意見は「1/87じゃなくてもHO」と言ってるように解釈できる内容でしかありませんね
自分から墓穴を掘ってることに気付かないのかな？ >>345
消費者にとって最大の不利益は同じ線路に乗らないってことだろ >>350
>消費者にとって最大の不利益は同じ線路に乗らないってことだろ
何を「最大の不利益」と感じるかは、各々の人の価値観次第です。
共通のスケールで収集する事こそ最大の価値であり、同じ線路に乗らなければ乗る線路を買い足せば良いだけです。
そして、線路重視なのか、スケール重視なのか、の価値観に優劣貴賎はありません。
異なる規格である以上、異なる名称である方が誤解や誤認、誤購入を少なくする事に繋がります。
そうは思ういませんか？ >>351 名前：名無しさん
：何を「最大の不利益」と感じるかは、各々の人の価値観
：共通スケールで収集する事こそ最大の価値であり、同じ線路に乗らなければ乗る線路を買い足せば良い
：線路重視なのか、スケール重視なのか、の価値観に優劣貴賎はない
：異なる規格である以上、異なる名称である方が誤解や誤認、誤購入を少なくする事に繋がる
正論です、わたしもそう思います。。。
しかし「そうは思ういません」の挙句。。。
商慣行上の瑕疵回避と、個々人の好みに区別をつけられない人にとって、
「ここは日本だ！」「昔は呼んでたじゃん！！」「仲間で通じるのに何が悪い」を阻害される。。。
そう思っちゃうんでしょう。 >>350
> 消費者にとって最大の不利益は同じ線路に乗らないってことだろ
私にとっては、まさにそうですね。（※個人の見解です。） >>351
> 何を「最大の不利益」と感じるかは、各々の人の価値観次第です。
> そして、線路重視なのか、スケール重視なのか、の価値観に優劣貴賎はありません。
この二行については同意します。
> 共通のスケールで収集する事こそ最大の価値であり、同じ線路に乗らなければ乗る線路を買い足せば良いだけです。
アナタが個人的にそう考えるのは、アナタの自由です。
但し、飽くまで"個人の好き嫌い"の域を一歩も出ていません。
> 異なる規格である以上、異なる名称である方が誤解や誤認、誤購入を少なくする事に繋がります。
"異なる規格"って何ですか？
"異なる規格"＝"異なる縮尺"ですか？
ゲージが違っているのは"異なる規格"ではないのですか？ >>352
今週も引き続きゴールデンウィークの個人投資家さん、こんにちは。
" 毎週がゴールデンウィーク "って、愉しいですか？（笑）
> 正論です、わたしもそう思います。。。
アナタが個人的にそう考えるのは、アナタの自由です。
しかしながら、一般論と個人的嗜好がごちゃ混ぜになった>>351氏のレスを
"正論です"と言い切ってしまう辺りが、直情径行型のアナタらしい(笑)。
> 商慣行上の瑕疵回避と、個々人の好みに区別をつけられない人にとって
トミーテックの品番云々の問題ですか？
私は、そこまで深い意味は持っていないと思います。
只の片手落ちか、若しくは（将来の商品開発等において）別の思惑があるか
そのどちらかでしょう。（※個人の見解です。） >>352
西洋かぶれが進むと商慣行上の瑕疵回避と、個々人の好みに区別をつけられない人になっちゃうんですか？ 353 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2022/05/15(日) 14:40:07.83 ID:8sQcjb+Y
354 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2022/05/15(日) 14:55:23.22 ID:8sQcjb+Y
355 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2022/05/15(日) 15:21:13.18 ID:8sQcjb+Y
356 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/05/15(日) 15:26:39.09 ID:QUX0UeuZ
357 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/05/15(日) 15:31:19.03 ID:QUX0UeuZ
357 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/05/15(日) 15:31:19.03 ID:QUX0UeuZ
>西洋かぶれが進むと商慣行上の瑕疵回避と、個々人の好みに区別をつけられない人になっちゃうんですか？
主張と言い、書き込み時間帯、文章の癖、鬱陶しさMAXな言動、なんか似てるね（笑）
>直情径行型のアナタらしい(笑)
それ「火病」患ってる、おばか蒸気に言って。。。
彼の方が相応しいんでね、あっ個人の見解ですよ・・・
そう思ういませんか？ 「普通の人「火病」って使わんだろ（笑）」
らしいので、>>358はやっぱり普通の人では
なかったのだろう。 >>358
なんで>>357が二回？
落ち着いて書かないとあなたこそ「火病」そのものですよ。 名称論32のID:S/xbXEfk書き込みを確認せよ！！
>29名無しさん＠線路いっぱい2022/05/14(土) 22:13:25.44ID:S/xbXEfk
>誤 チャチャ屋さんだって話しよ。。。
>正 チャチャ屋さんだって話よ。。。
>文章をコピペしたら間違えちゃった。
>火病とか言われたら恥ずかしいので訂正。
ID:yTZwNSbY、ID:QUX0UeuZ、さあ、これ書いた半島人はどっちだい（笑） >>362
名称論31なも火病て言っていた人がいたけれど、その人も半島人だということ？ 名称論31でも火病て言っていた人がいたけれど、その人も半島人だということ？ やはり4uXKHztちゃんは半島人だった
のかな。
別人だと言い張るのかな。 >>354
>> 共通のスケールで収集する事こそ最大の価値であり、同じ線路に乗らなければ乗る線路を買い足せば良いだけです。
上記は少し言葉足らずだったので、下記に修正します
共通のスケールで収集する事こそ最大の価値であり、同じ線路に乗らなければ乗る線路を買い足せば良いと考える人もいるだけです。
>> 異なる規格である以上、異なる名称である方が誤解や誤認、誤購入を少なくする事に繋がります。
>
>"異なる規格"って何ですか？
>"異なる規格"＝"異なる縮尺"ですか？
>ゲージが違っているのは"異なる規格"ではないのですか？
勿論、ゲージが違うのも”異なる規格”です。
だから”HOn3-1/2”とか、”HO1067”等、スケール呼称”HO”の後ろに拡張子を付けて異なる名称になっています。
だから、1/80・16.5mmと1/87・16.5mm、異なる縮尺＝異なる規格のこの両者も異なる名称であるべきです。
そうは思いませんか？ >>367
> 共通のスケールで収集する事こそ最大の価値であり、同じ線路に乗らなければ乗る線路を買い足せば良いと考える人もいるだけです。
そう思わないと考える人もいるだけです。
> だから、1/80・16.5mmと1/87・16.5mm、異なる縮尺＝異なる規格のこの両者も異なる名称であるべきです。
また「べき論」ですか？ >>368
>そう思わないと考える人もいるだけです。
そう思わないと考える人もいるって事は分っているからこそ、
1/87・16.5mmと、1/87・12mmはキチンと異名称になっているのでしょう？
だから、1/80・16.5mmと1/87・16.5mmも異名称とする”べき”と考えます。
>また「べき論」ですか？
貴方も一度ぐらい貴方自身の「べき論」を語ってみては如何ですか？
スレ主氏も>1で語っている様に
↓
> どういう模型ならば、HOと呼んでるのか
> どういう模型ならば、HOと呼ばないのか
>
>を明示しなければ、議論の対象になり得ません。
それでこそ初めて建設的な議論になるのであり、将来もし1/80・16.5mmの名称策定が進むとしたら有意な事になります。 >>351
>異なる規格である以上、異なる名称である方が誤解や誤認、誤購入を少なくする事に繋がります。
TOMIXの品番HOは、貴方の言う誤認や誤購入を推奨してることになりますね
>そうは思ういませんか？
そもそも12mmが完全に少数派ですので、
誤認も誤購入も殆どありませんよ >>352
> 商慣行上の瑕疵回避と、個々人の好みに区別をつけられない人にとって、
瑕疵回避目的なら、品番も変えるはずですね
品番HOは瑕疵を推奨しかねないことですよ
>>369
12mmはそもそも、異名称ですよ
それに、完全少数派であり、知ってる人しかやらないので、
誤認なんてほぼ存在しませんね
貴方の勝手な思い込みですよ >>369
「べき」論だけのオタクの意見は全然有意じゃないね。 >>370
>TOMIXの品番HOは、貴方の言う誤認や誤購入を推奨してることになりますね
品番は飽くまでも品番＝商品管理上の「記号」ってだけ。
もしも「推奨してるじゃねぇか！」ってクレーマーがいたら、昔の名残が残っているだけです、販売促進用の
製品カタログやパンフレットは全て【1/80・16.5mm】に直してあります、って言えば無問題。
だって買う人はカタログ／パンフレットを見て欲しいと思って買うのであって、品番を見て買うのではない。
品番は製品名ではなくて単なる管理記号なんだから、「推奨」している事になんてならない。
>そもそも12mmが完全に少数派ですので、
>誤認も誤購入も殆どありませんよ
少数派であっても間違える事はあり得る。
”殆ど”ありませんよ、って事は少しはり得るって自分で認めちゃってるじゃん。 >>371
>12mmはそもそも、異名称ですよ
>それに、完全少数派であり、知ってる人しかやらないので、
>誤認なんてほぼ存在しませんね
そして更に「ほぼ存在しません」って事は少しはあるかも、って補強しちゃってる。(笑)
>貴方の勝手な思い込みですよ
自分の勝手な思い込みで「存在しない」って事にしちゃってるんだね。 >>372
>「べき」論だけのオタクの意見は全然有意じゃないね。
まぁ「べき」論すら語れない人は、他人の意見はすべて
>オタクの意見は全然有意じゃないね。
っていう事にしておいて、自分の意見は言えずにトンズラするだけなんだね。
なにしろ、HO名称についての自分の考えはなんも言えない、ノーアイディアのチャチャ入れだけだもんね。
そりゃ蔑まれ続ける筈だ罠。 >>373
だから、
品番HOは誤認や誤購入の危険を残したままだってことですね
貴方がいくら詭弁を書いても矛盾は解消しませんね
>少数派であっても間違える事はあり得る。
>”殆ど”ありませんよ、って事は少しはり得るって自分で認めちゃってるじゃん。
惨めな揚げ足取りですね
その少数派が間違えるのは「恥ずかしいこと」なんですよ
貴方が「自分は間違えるから」と言っていたわけですね
恥ずかしい話を堂々と書けるメンタルは尊敬に値しますな >>376
屁理屈でトンズラしてる貴方よりは、
マシですね >>377
>品番HOは誤認や誤購入の危険を残したままだってことですね
>貴方がいくら詭弁を書いても矛盾は解消しませんね
完全無欠な対処方法としては、品番HOも直した方がよりベターなのかもしれません。
しかし、品番にHOが残っているから買い間違えた、と仮に告訴されたとしてもカタログやパンフレット等の
販売の為のツールが完全に修正されていれば、その訴えに負ける事は無いです。
品番は正式に製品規格名称を表しているとは言えませんから、仮に裁判になっても絶対に負けません。
その辺りと品番修正のコストや取引先に掛ける迷惑とを天秤にかけた結果、品番改修をオミットしたという
経営陣の判断は納得出来るものです。
「矛盾は解消しませんね」という見方の方がロジカルでは無く、矛盾であり詭弁に過ぎません。 >惨めな揚げ足取りですね
>その少数派が間違えるのは「恥ずかしいこと」なんですよ
>貴方が「自分は間違えるから」と言っていたわけですね
>恥ずかしい話を堂々と書けるメンタルは尊敬に値しますな
世界中の少数の消費者が、HO=1/87・16.5mmという認識のもと、箱に『HO』と記されている製品を、
1/87と勘違いして購入してしまったとしたら、それは「恥ずかしいこと」なのですか？
日本でも帰国したばかりの鉄道模型初心者が、HO=1/87・16.5mmという認識のもと、箱に『HO』と
記されている製品を1/87と勘違いして購入してしまったとしたら、それは「恥ずかしいこと」ですか？
ありとあらゆる事態を想定に入れた上で、企業としての販売戦略を検討すべきです。
少数派が間違えるのは「恥ずかしいこと」なのだから、放置して良いのですか？
日本の鉄道事情に疎い人や、初心者が誤認するのは「恥ずかしいこと」だから、放置して良いのですか？
それは一部の少数派が「俺は1/80・16.5mmもHOと呼びたい」という希望を叶える為の自分勝手な我儘です。 >>379
あら、「誤認や誤購入を防止する」じゃ無かったのですか？
それに、「法的根拠は無い」と言っていたのは、
貴方でしたよ
法的根拠が無いのなら、裁判にもなりませんね
何もかも、矛盾だらけですね >>380
>世界中の少数の消費者が、HO=1/87・16.5mmという認識のもと、箱に『HO』と記されている製品を、
>1/87と勘違いして購入してしまったとしたら、それは「恥ずかしいこと」なのですか？
世界中？
ここは日本であり、話は1/87 12mmの人達の事だと書いてありますね
↓
>そもそも12mmが完全に少数派ですので、
>誤認も誤購入も殆どありませんよ
ですから、誤認も誤購入も恥ずかしい事ですね
そもそも、名称論を唱ってる側の人達ですよ
恥ずかしいし、情けないですね こっちでも失笑モノのバカ言い訳・・・蒸機好き
マヌケな連投カキコに同意できる人は理路整然と賛成意見をドーゾ >>383
まずはキミから理路整然としたご意見をドーゾ >>381
>あら、「誤認や誤購入を防止する」じゃ無かったのですか？
誤認や誤購入を極力防止しつつ、同時に企業としてコストも可能な限り削減する、そして取引先に掛ける迷惑も可能な限り
排除する、この両面を高度な次元でバランスさせるというのが経営判断だと言っているのですが。
品番を継続して使用する事が法律的に問題ないのは言うまでもない事であり、ならば無駄な費用も迷惑もかけないという事。
理解できませんか？ >>382
>>世界中の少数の消費者が、HO=1/87・16.5mmという認識のもと、箱に『HO』と記されている製品を、
>>1/87と勘違いして購入してしまったとしたら、それは「恥ずかしいこと」なのですか？
>
>世界中？
>ここは日本であり、話は1/87 12mmの人達の事だと書いてありますね
例えここが日本国であっても、市場はネットを介して世界中に広がっています。
日本の鉄道事情に詳しくない外国のモデラーが、HO=1/87と勘違いして「1/80・16.5mm」を誤購入してしまう
可能性を完全に否定する事は出来ません。
そういう事態が発生したら、それは「恥ずかしい事」なのだからと責任を押し付けるのは間違っています。
>そもそも12mmが完全に少数派ですので、
>誤認も誤購入も殆どありませんよ
例え12mmが完全に少数派であっても、外国人や初心者含めて誤認や誤購入が「０」になるとは言いきれない。
だからあらゆる事態に対処し得るよう、名称策定をしていく必要があります。
>ですから、誤認も誤購入も恥ずかしい事ですね
>そもそも、名称論を唱ってる側の人達ですよ
>恥ずかしいし、情けないですね
故に、自分の価値観でしかものを言っていないこの書き込みも、傲慢で自分勝手の誹りを免れません。 >>383
反論できなくなって、罵詈雑言とは、
情けないね
>>385
中途半端な変更でコストを抑えても、
誤認や誤購入の可能性が残ってしまったら、
本末転倒ですよ
だから、貴方は根本的に間違っているのでしょう
>>386
OやNの事情を見れば、特に問題は無いってことですね
海外の人達こそ、ショーティやトーマスの例を見てますから、
分かっているし恥ずかしいでしょうね
貴方が勝手に妄想しているだけですね
>例え12mmが完全に少数派であっても、外国人や初心者含めて誤認や誤購入が「０」になるとは言いきれない。
外国人こそ、OやNの事例を知ってるでしょうし、
ショーティやトーマスを見てるから、
誤認や誤購入の可能性は低いですね
初心者がいきなり12mmやろうとすることも考え憎い話ですね
殆どの人はNから入りますから、経験済みですね
>故に、自分の価値観でしかものを言っていないこの書き込みも、傲慢で自分勝手の誹りを免れません。
ブーメランにしかなっていませんね
恥ずかしいのは貴方自身ですよ >>387
>中途半端な変更でコストを抑えても、
>誤認や誤購入の可能性が残ってしまったら、
>本末転倒ですよ
誤認や誤購入の可能性が完璧に０％でなくても、品番で誤購入したと仮に訴えられても負ける事はありません。
カタログ・パンフレット等の販売ツールは修正されているのですから。
逆に不必要な出費で決算のP／Lを悪化させたら株主代表訴訟のリスクもあり、そちらの方が企業価値を損ねてしまい
本末転倒となってしまいます。
そこのところを天秤に掛けた経営判断だという事です。
>OやNの事情を見れば、特に問題は無いってことですね
>海外の人達こそ、ショーティやトーマスの例を見てますから、
>分かっているし恥ずかしいでしょうね
OやNの事情とHOの事情は完全に一致はしていません。経緯も語源も周辺環境もユーザー層も違います。
海外の人達がショーティやトーマスといった自由形模型の例を見ていたとしても、日本型16番＝実車再現模型がHOの
表記をされていたら、一人も誤解する人がいないとは何ぴとにも言い切る事は出来ません。
初心者がいきなり12mmやる事が考え難いとしても、間違えて買ってしまう事は恥ずかしい事ではありません。
>貴方が勝手に妄想しているだけですね
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmが「完全同一名称」であっても間違える人がいない等とは、1/80・16.5mmを
どうしてもHOと呼びたい一部の人の勝手な妄想に過ぎません。 >>388
> 初心者がいきなり12mmやる事が考え難いとしても、間違えて買ってしまう事は恥ずかしい事ではありません。
じゃあ1／87と1／87を初心者が間違えて買っても恥ずかしくないし、
誤解する人がいてもイイんですね。 >>388
>誤認や誤購入の可能性が完璧に０％でなくても、品番で誤購入したと仮に訴えられても負ける事はありません。
なんじゃそりゃ？
「誤認や誤購入を防ぐため」と言っていたのは、
そちら側ですね
法的根拠が無いと言っていたのも、
そちら側ですね
矛盾だらけですな
>OやNの事情とHOの事情は完全に一致はしていません。
事情は関係ありません
事情によって左右されるような決まりでは意味がありませんね
本当に支離滅裂で本末転倒で滅茶苦茶ですね 誤認や誤購入を極力防止しつつ、同時に企業としてコストも可能な限り削減する、そして取引先に掛ける迷惑も可能な限り
排除する、この両面を高度な次元でバランスさせるというのが経営判断だと言っているのですが。
品番を継続して使用する事が法律的に問題ないのは言うまでもない事であり、ならば無駄な費用も迷惑もかけないという事。
例えここが日本国であっても、市場はネットを介して世界中に広がっています。
日本の鉄道事情に詳しくない外国のモデラーが、HO=1/87と勘違いして「1/80・16.5mm」を誤購入してしまう
可能性を完全に否定する事は出来ません。
そういう事態が発生したら、それは「恥ずかしい事」なのだからと責任を押し付けるのは間違っています。
例え12mmが完全に少数派であっても、外国人や初心者含めて誤認や誤購入が「０」になるとは言いきれない。
だからあらゆる事態に対処し得るよう、名称策定をしていく必要があります。
誤認や誤購入の可能性が完璧に０％でなくても、品番で誤購入したと仮に訴えられても負ける事はありません。
カタログ・パンフレット等の販売ツールは修正されているのですから。
逆に不必要な出費で決算のP／Lを悪化させたら株主代表訴訟のリスクもあり、そちらの方が企業価値を損ねてしまい
本末転倒となってしまいます。
そこのところを天秤に掛けた経営判断だという事です。 自分の気に入らない意見を、
＞矛盾だらけですな
＞本当に支離滅裂で本末転倒で滅茶苦茶ですね
＞自分の矛盾に気付かない、愚かさですね
と悪口で侮辱して、まともな議論からも逃げて、己を正当化する蒸機好きに正論で賛同する人は一人も現れない。
精々が茶々入れで話を逸らして誤魔化す名無しが一名いる位だが、正面切って蒸機好きを擁護するレスは書かない。
いや自信が無く、自分の意見も無いから書けないのだろう。 >>392
>誤認や誤購入を極力防止しつつ、
箱にデカデカと書いてあるのですから、
防止になりませんよ
>同時に企業としてコストも可能な限り削減する、そして取引先に掛ける迷惑も可能な限り
>排除する、この両面を高度な次元でバランスさせるというのが経営判断だと言っているのですが。
イメージが残ってしまうのですから、バランスとしては最悪ですね
>誤認や誤購入の可能性が完璧に０％でなくても、品番で誤購入したと仮に訴えられても負ける事はありません。
そもそも、法的根拠は無いと言っていたのは、
貴方ですよ
それから、KATOが訴えられた事例はありませんね
話の中身がスカスカですね >>393
実際に矛盾だらけで支離滅裂で本末転倒ですね
事実を悪口だと言ってしまってますよ
貴方を擁護する書き込みも矛盾で支離滅裂ですからね
ブーメランにしかなっていませんよ
それに、こちらに賛同する書き込みがあっても、
「チャチャ入れ」として認めようとしていないだけですね
ご都合主義のデタラメですな 「長文=論理的」と勘違いしてるのでしょうね
本来はスレの容量に負担が掛からないように、
できるだけ単文で書き込むべき場所だということも、
知らないのでしょう
「チャチャ入れ」と勘違いしてる単文こそ本来の姿なんですけどね
無知だから誰にも相手にされなくて、毎日5chしかできないんでしょうな、
この人は 相変わらず、蒸機好きは一人語りの自己弁護ばかりだなぁ。
しかもまったく説得力がない。
だから第三者による客観的な根拠のついた賛成意見は一つも寄せられない。
恥ずかしくないのかねえ？
面の皮が厚い、鉄面皮さについては感心するよｗ つーかさ、短文であっても何度も何度もゴミ連投してりゃ結局文章の総量は増えるし、レス番数も増えていって
1000レスまで無駄に消費していくんだからスレの無駄遣いは変わらんのじゃね？ >>397
強がっても、
中身スカスカなのはバレバレですからな
自分で調べもせずに相手の説得力批判なんて、
ゴミレスでしかありませんよ
情けないね
>>398
長文ゴミ連投よりはマシですよ
それに、連投と言っても集中する書き込みに対するレスですから、
必要な連投ですね
キッチリ返されるのが嫌なのかなw
なんとも情けない批判ばかりだね >>394
>箱にデカデカと書いてあるのですから、
>防止になりませんよ
箱にデカデカと書いてあるのはK社一社だけなのでは？
他社では、消費者がまずは検討材料とするであろうカタログやパンフレットからは「1/80・16.5mm：HO」の表記が
殆ど消えているのが日本の現状です。
>イメージが残ってしまうのですから、バランスとしては最悪ですね
購入を検討するにあたって、まず目にするカタログ／パンフレットそして銀座では店頭表示からも「HO」表記が消えて
いるのだから問題ないでしょう。
品番は買った後に「製品番号を見て」イメージする位では？
>そもそも、法的根拠は無いと言っていたのは、
>貴方ですよ
法的根拠云々とは、製品を買ったユーザーから、「品番」のHOを見て本来買いたい製品と誤って購入をしてしまった、と
仮に訴えられてしまった場合に、品番が製品の規格を表しているか否かについての「法的根拠」という意味ですよ？
発言の主旨がおかしくないですか？
>矛盾だらけで支離滅裂で本末転倒ですね
>貴方を擁護する書き込みも矛盾で支離滅裂ですからね
>ブーメランにしかなっていませんよ
>>392が矛盾だらけで支離滅裂で本末転倒だとの言が悪口ではなく事実だという、具体的根拠と論理的理由を示して下さい。
そして、私を擁護する書き込みも矛盾で支離滅裂だ、という事が事実だという、具体的根拠と論理的理由も示して下さい。
貴方以外の人からは、誰からもその様な侮辱は受けていませんが？ この人は鈴木さんの「証拠出せ」には賛同するくせに、
自分から一度も証拠を出したことがないのだから、
笑えるw
そんな矛盾への賛同なんて、自作自演にしか見えないのにね
どうせ「証拠も無いのに～」なんて言い出すんだろうけど、
当の本人が一度も証拠を出したことが無いのだから、
話にならん >>400
>箱にデカデカと書いてあるのはK社一社だけなのでは？
TOMIXのHO品番のことですよ
無知ですね
>購入を検討するにあたって、まず目にするカタログ／パンフレットそして銀座では店頭表示からも>「HO」表記が消えて
>いるのだから問題ないでしょう。
証拠をどうぞ
HPには「HOゲージ」の表示がありますよ
https://models-store.tenshodo.co.jp/Top/
無知ですね
>法的根拠云々とは、
「HOと呼んじゃいけないと言う法的根拠はない」としていたのは、
貴方達ですね
支離滅裂ですな >>401
”貴方ご自身が”>>392が矛盾だらけで支離滅裂で本末転倒だと言っている事が”悪口”ではなく”事実”だという、
”貴方ご自身の”具体的根拠と論理的理由を求めているのであり、「証拠」は言ってませんが？
貴方ご自身の「意見・考え」の話なのですよ？
この人（＝私？）が「証拠も無いのに～」と言い出すか否か、云々は筋違いでしょう。 聞きかじりの話を、さも事実かのように書き込んでも、
デタラメは一発でバレてますね >>403
理由も書いてありますよ
貴方が理解できないだけですね
恥ずかしい話を延々続けるのは、貴方の自由ですよ
自分は根拠を一切、書いていないのに、
相手にだけ要求しても、説得力がありませんね 筋違いと言えば、この人や鈴木さんの粘着行為が、
筋違いそのものですね >>402
>TOMIXのHO品番のことですよ
>無知ですね
そしてもし購入者にHO品番についてクレームを受けたとしたら、
「品番」は飽くまでも製品管理上の単なる「符号」であり、製品（規格）名称を示しているものではありません。
残っている品番は飽くまでも昔の名残です、と回答をすればそれは筋が通っています。
>証拠をどうぞ
>HPには「HOゲージ」の表示がありますよ
実際に銀座の店舗に行って、店頭に陳列されている商品表示を見て、そして店員さんに
「1/80・16.5mmを会社として正式にHOと呼ぶか否か？」と問うてみては如何？ >>407
>そしてもし購入者にHO品番についてクレームを受けたとしたら、
>「品番」は飽くまでも製品管理上の単なる「符号」であり、製品（規格）名称を示しているものではありません。
話が違いますね
クレームなんて起こっていないから、続いているのでしょう
世間は貴方のようなクレーマーばかりではありませんよ
勘違いしないでね
>実際に銀座の店舗に行って、店頭に陳列されている商品表示を見て、そして店員さんに
>「1/80・16.5mmを会社として正式にHOと呼ぶか否か？」と問うてみては如何？
あら、鈴木さんに賛同してるのに、証拠出さないでしょう
それに店員さんに聞いたら、HPと違う返事が返ってくるわけがありませんね
支離滅裂ですよ 箱にデカデカと品番HOが書いてあったら、
一般の人達は「HOなんだな」と思いますね
それでも良いのならご自由にって話ですよ
符号だからとか裁判がどうのこうのじゃなく、
HOと言うイメージが植え付けられるのは
間違いありませんね
符号とか裁判とか、
屁理屈ばかりで説得力が全くありませんね >>408
>話が違いますね
>クレームなんて起こっていないから、続いているのでしょう
>世間は貴方のようなクレーマーばかりではありませんよ
企業のリスクマネジメントの話ですよ？
クレームが起こる前に様々な状況、色々な顧客（クレーマーの可能性も含めて）を想定した上で方針を決めるのが、
法務部がある大企業の姿勢です。
>あら、鈴木さんに賛同してるのに、証拠出さないでしょう
>それに店員さんに聞いたら、HPと違う返事が返ってくるわけがありませんね
私は実際に店舗に行って目視し、店員さんに聞いた話を書いてますが？
写真も撮ってないし証明は出来ませんから、ご自身で確認されては如何？と言っているのですが。 >>409
>箱にデカデカと品番HOが書いてあったら、
>一般の人達は「HOなんだな」と思いますね
箱にデカデカ（？）とある品番HOを目にする前に、購入前の参考にするカタログやパンフレットから【HO】が消えており、
【1/80・16.5mm】のロゴに変更されているのだから十分に効果はあるし、役割も果たしています。
>符号だからとか裁判がどうのこうのじゃなく、
>HOと言うイメージが植え付けられるのは
>間違いありませんね
イメージは飽くまでも単なる「イメージ」であり規格名称ではなく、訴えられて損害賠償が発生するリスクはありません。
その事と、品番改修に掛かるコストや取引先への迷惑・混乱とを天秤にかけて企業として判断したという事です。 >>409 名前：本当にアタマの悪い（性格も悪りぃ）蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/19(木) 19:01:38.76 ID:yxSVLyw7
>箱にデカデカと品番HOが書いてあったら、 一般の人達は「HOなんだな」と思いますね
一般の方ねえ、マニアもHOだなあと思うのかな？？？
>それでも良いのならご自由にって話ですよ 符号だからとか裁判がどうのこうのじゃなく、
>HOと言うイメージが植え付けられるのは 間違いありませんね
誰がどなたに「イメージを植え付けられる」のでしょう？
イメージですよね、事実と違うイメージ＝嘘
>符号とか裁判とか、 屁理屈ばかりで説得力が全くありませんね
一般ピーポーのアンタには関係ないけど、責任ある企業は考えるのよね
よって同族会社の一社以外「16番」を「HO」と呼ばない、記事にしないのよね。。。
判るかな？ わかんね〜よな、ばかだから（哀） TOMIXって、昔はデカデカと「HO gauge」って書いてあったけど。。。
最近の製品は「1/80 16.5mm」に書き変わってる。
何らかの会社判断があったのだろう。
品番は符号として、変わらずHO-xxと入ってるね。
これをもって「デカデカと書いてある」とは言えないね、Webの記事はHOになってないね（哀） 「責任ある企業が〜」
「リスクヘッジが〜」
とか言うなら、ひんばんやHO情報室も
表記を変更しないと整合性がとれなくて
非論理的だな。 >ひんばんやHO情報室も表記を変更しないと整合性がとれなくて非論理的だな。
さんざん「論理的に」書かれてたと思うが、読んでないのか？？？ トランプ氏が出て来てから。。。
自分に「都合の悪い意見」は、見ない・無いと思う輩が増えた。
「ガニ股」も見なかった事にすればいい「1/80＆1/64でもHO」これだって、日本限定なら通じる（笑） 「信者が多いんだ！」「仲間内で通じる！」「昔は呼んでた！」民衆主義の限界だな（笑） >>415
オタクの中ではそれで論理的なんだね。
>>416
興味がないなら、オタクが見なければイイんじゃないの？
見なかったことにすればイイんじゃないの？
>>417
「俺の信者が多い」、「俺には通じない。」、
「俺は呼ばない」というオタクは民主主義の敵だね。 >>414
全然、
＞非論理的だな。
だとは思わないない。（>>415に賛成）
今迄説明されてきたことが理解できていない、論理的な話が全然理解できていないのはチミの方では？
→ID:11ztPosz＝チャチャ屋 んで、蒸機好きの肩を持つなら持つで、せめてもちっとちゃんとした言葉で弁護してあげたら？
ねぇ、チャチャイレしか出来ず毎日が日曜日さんにも太刀打ちできない>>418クン？ >>419
チミが説明だと思って繰り返す書き込みが単なる非論理的なチャチャ入れでしかないことが
理解できていないのだね。
>>420
チミが何も説明できていない事を質問しているだけなのだが。
ねぇ、チャチャイレしか出来ず毎日が日曜日で無職の>>419ちゃん？ >>421
＞チミが何も説明できていない事を質問しているだけなのだが。
それを人はチャチャイレと言う。
ねぇ、チャチャイレしか出来ず毎日が日曜日氏にも歯が立たない本日のID:3R29XJrrちゃん？ >>410
>企業のリスクマネジメントの話ですよ？
>クレームが起こる前に様々な状況、色々な顧客（クレーマーの可能性も含めて）を想定した上で方針を決めるのが、
>法務部がある大企業の姿勢です。
つまり、TOMIXはHOどうかじゃなくて、
リスクヘッジのために、カタログにHOを表示しなくなったと言うことですね
そりゃ、そうでしょうな
>私は実際に店舗に行って目視し、店員さんに聞いた話を書いてますが？
>写真も撮ってないし証明は出来ませんから、ご自身で確認されては如何？と言っているのですが。
天賞堂がHPで「HOゲージ」と表示しているのに、
店員さんが「HOじゃない」なんて言うのは矛盾してるって話ですよ
どう見ても嘘にしか見えませんね >>411
>箱にデカデカ（？）とある品番HOを目にする前に、購入前の参考にするカタログやパンフレットから【HO】が消えており、
>【1/80・16.5mm】のロゴに変更されているのだから十分に効果はあるし、役割も果たしています。
箱を見て買う人はHOだと再認識するわけですね
その通りでしょう
>イメージは飽くまでも単なる「イメージ」であり規格名称ではなく、訴えられて損害賠償が発生するリスクはありません。
イメージされるのを防止していないのですから、
実際にはHOと呼んでも差し支えないことになりますね
つまり、「HOじゃない」と言う人達からの訴えを退けるリスクヘッジでもあるわけですね >>412
> 一般の方ねえ、マニアもHOだなあと思うのかな？？？
HOでも良かったんだなと思うでしょうし、
騒いでいる貴方達が滑稽に見えますね
>>413
TOMIXは、箱にデカデカと品番HOを表示してますよ
知らないんですかね？
>>415
矛盾だらけで、論理性はありませんね
>>416
この論争はトランプが出てくる前から続いてますよ
アメリカの景気を押し上げた人物を否定するとは、
投資家なんて嘘にしか見えませんね >>420
長文だったら論理的だと勘違いしてるんですね
ちゃんとした言葉であっても、矛盾だらけで中身スカスカですから、
意味がありませんよ >>422
全く歯が立たないから、こちらに粘着してくるわけですね >>422
そのチャチャ入れで何を説明できているの？ >>412
> 一般の方ねえ、マニアもHOだなあと思うのかな？？？
今度はマニア自慢？
一般に通じればいいんじゃね？ >>425
>つまり、TOMIXはHOどうかじゃなくて、
>リスクヘッジのために、カタログにHOを表示しなくなったと言うことですね
>そりゃ、そうでしょうな
は？
>TOMIXはHOどうかじゃなくて、
って、どういう意味ですか？
TOMIXは、世界中のユーザーに対して、1/80 16.5mmをHOと呼んじゃう事のリスクがあると判断して、
【HO】→【1/80 16.5mm】に全ての紙媒体を改めたんでしょ？
つまり、1/80 16.5mmを【HO】と呼ぶのはマズいんじゃないか？
誤解を生むんじゃないか？
カタログ見て1/87と間違えて買っちゃったと訴えられたら損害賠償事案になり兼ねないんじゃないか？
と、企業として危惧して、そのリスクヘッジの為に金と手間を掛けてまで販促資料を刷新したんでしょ？
そりゃ、そうでしょうな。
何しろ世界中で、1/87と無関係な模型を【HO】と箱書きして売っている会社は日本の１社のみの様ですから。 >>430
だったら、品番もHOをやめなきゃ、辻褄が合いませんね
リスクヘッジと言ったり、間違ってると言ったり
貴方は支離滅裂ですね
予算と言っても、何年も放って置くべきでは無いでしょう
予算は年度毎に計上されるって、当たり前のことを知らないのですね
もう、何年もそのままなのですから、
差し支え無いとの判断だとも言えますよ
辻褄が合わない話を無理矢理ゴリ押ししようとするから、
中身がスカスカになるんですね >>425 真のばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/05/20(金) 06:03:03.17ID:ZCveLl/k>>430
>HOでも良かったんだなと思うでしょうし、
>騒いでいる貴方達が滑稽に見えますね
いやさあ、日本でどこのメーカーが「16番」に「HOです」と書いて売ってるのかしら
西落合の一社だけだぜ！！
鉄道模型出版社は「16番」は「HO」とどこも書かない、」記事にしない。
なぜなのか？ 考えてごらん。。。
>TOMIXは、箱にデカデカと品番HOを表示してますよ
品番とHO相談室は残ってるが、それ以外ウェブからも雑誌広告からも
「16番」なのに「HO」は消えてるよ、1/80 16.5mmと書いてる。
知らないんですかね？
>矛盾だらけで、論理性はありませんね
殆どの方は「論理性あり」と考えているんだが「差し支え無い論」の賛同者いらっしゃったかな？？？
>この論争はトランプが出てくる前から続いてますよ
ほほう、エビデンスは？
論調は「トランプが助長した」「選挙戦略で用いた」これが一般論なのだが
アメリカの景気を押し上げた人物（大笑い）
誰の話してるの？？？
否定するとは？？？
投資家なんて嘘にしか見えませんね？？？
またまた知ったかするからさ、墓穴掘るんですよ おばかさんよお！！ >>430
> TOMIXは、世界中のユーザーに対して、1/80 16.5mmをHOと呼んじゃう事のリスクがあると判断して、
そんな会社はなぜ1/150をNと？
そんな会社がなぜHＯ情報室を残すの？
クレーマー対策として説明できちゃうね。 日本のNゲージは1/150って、業界で決めたからOKじゃね？
1/80で16.5mmがHOだ！！ だ〜れも認めてないじゃん >>432
> いやさあ、日本でどこのメーカーが「16番」に「HOです」と書いて売ってるのかしら
> 西落合の一社だけだぜ！！
西落合の一社は呼んでいるんだね。
> 品番とHO相談室は残ってるが、それ以外ウェブからも雑誌広告からも
> 「16番」なのに「HO」は消えてるよ、1/80 16.5mmと書いてる。
リスクヘッジとかいう割には品番とHO相談室は残しちゃうんだね。
> 殆どの方は「論理性あり」と考えているんだが
殆どの方って誰？
> 投資家なんて嘘にしか見えませんね？？？
無職の自称投資家さんなんて嘘にしか見えませんね？？？
写真も出さないでたくさん持ってる、組めるなんていう人なんか、
さらに嘘にしか見えませんね？？？
またまた知ったかするからさ、墓穴掘るんですよおばかさんよお！！ >>432
> なぜなのか？ 考えてごらん。。。
貴方のような変な人が居るからですねw
> 品番とHO相談室は残ってるが、それ以外ウェブからも雑誌広告からも
> 「16番」なのに「HO」は消えてるよ、1/80 16.5mmと書いてる。
だから、残してあるってことですよ
> 知らないんですかね？
知らなかったら、品番HOの話もHO情報室の話も出ませんよ
全く理解できていませんねw
> 殆どの方は「論理性あり」と考えているんだが「差し支え無い論」の賛同者いらっしゃったかな？？？
矛盾だらけの仲間内で、傷の舐め合いが心地良いのでしょうか？
KATOや天賞堂の購入者は、同じ意見でしょうね >>432
> ほほう、エビデンスは？
え？、そこまで無知なんですか？
鈴木さん達は10年以上、匿名掲示板で同じことやってますね
恥ずかしいからやめた方がいいですよ(嘲笑)
> またまた知ったかするからさ、墓穴掘るんですよ おばかさんよお！！
知ったかと矛盾で墓穴掘ってきた、株ニートに言われる筋合いはありませんよ
負けそうになったら「エビデンス」なんて、
魔法の言葉と勘違いしてる馬鹿に付ける薬はありませんな(笑) >>434にさんせい！
日本じゃカトーもトミーもその他諸々もTMSもRMMもトレインも全部全部、1/150・9mm＝Nゲージ
ついでに1/160・9mmシンカンセンもNゲージって呼んでる、公式に認めてる
でも1/80・16.5mmは？
公式にHOゲージって呼んでる会社、認めてる会社は？
ハコの上にHOゲージって書いて売ってる会社は？
え？なに？けっきょく西落合の一社だけ？
トミーはカタログからもHOと書かなくして、品番とHO相談室は残ってても、そんでジューブンじゃん？
え？クレーマー対策として説明できちゃうって？バカなの？失笑
クレーマー対策の為にパンフカタログ全部刷り直したの？ウン十万かウン百万か、金かけたの？
たかがクレーマー対策ならそんなもん、”ウチの会社じゃ1/80・16.5mmはHOです！”って言っときゃ十分！
タダだよ、ちゃんと会社の考えを説明すりゃタダ、クレーマー対策ならなんでタダで済まさないの？
法律ないんでしょ？公的決まりもないんでしょ？なんでタダで済まさないの？ 矛盾した意見に賛同するのは、自作自演に見えるだけなんですけどね
どう見たって、品番HOとHO情報室が残ったままなのは、
不自然ですよね >>439
>どう見たって、品番HOとHO情報室が残ったままなのは、
>不自然ですよね
そりゃあ、残ったままよりは品番も直した方がベターだろうが、必須と迄は言えない。
だから、修正にかかる費用や取引先にかける迷惑と混乱、防げる損益悪化について株主から追及される可能性、等
様々なリスクを考えた時に、企業として、HO品番は直さなくても問題にはならないと考えた。
それは合理的な経営判断であり、まったく不自然ではない。
不自然だと言い張って、故にクレーマー対策に違いなく、TOMYもきっと内心ではHOで差支えないと思っている筈、
などとどっかの個人が自分勝手なご都合主義で繰り広げる妄想の方がよっぽど不自然。
事実として、TOMYは相当の費用と手間を掛けて、全ての紙媒体を【HO】→【1/80 16.5mm】に差し替えたのだ。
その英断には敬意を示したい。 仮に、1/80 16.5mm＝HO表記についてクレームを申し立てる人がいたとして、何度か電話なりで追及されたとして、
「弊社としてはこれこれこういう理由で1/80 16.5mmを昔からHOと称していますし、その姿勢はこの先も変わりません」
と、HPにでもたったの一文、その方針を掲載しておけば済む話。
但し、その”これこれこういう理由”について、客観的・論理的に正当だと言い切れる自信と根拠が無ければ無理だろう。
万人を納得させる正当性を示せなければ、更なる炎上を呼んでしまう可能性もある訳だから。
TOMYは世界の鉄道模型業界の現状に鑑みて、それは無理だと判断してHO表記を止めたのだろう。
一部の人には極めて無念なのだろうが、それが上場（グループ）企業としてのリスク対策であるに違いない。 >>440
つまり、TOMIXも本音では差し支えないわけですね
>>441
まさに、クレーマー対策ですね
品番HOやHO情報室があったら、確かにどちらとも取れるってことですね
つまり、HOでも差し支えないわけですね(笑) わずか2~3行で完全論破できる、中身スカスカの内容だったわけ 完全論破できた（と自分だけ思って）イキってる論破された蒸機好き
負けと思われると悔しいので、
＞中身スカスカの内容だったわけ
と言い張って誤魔化す蒸機好きに賛同するレスは一つも付かない >>444
負けたことが、とっても悔しい、
中身スカスカ君w
そもそも、賛同レスも矛盾だらけだから、関係ありませんな
残念でした KATOのHOゲージ人形シリーズのスケールは1/80なのか1/87なのか
公式ページ「KATOではHOゲージに対応したスケールで、色々な姿、格好の人形を取り揃えています。」
スケールの数値は書いてないｗ
ドイツ製だからプライザーなのかな
ヤフオクとかでKATO・プライザーの表記で販売してることもある
1/80も1/87も大して変わらんし人の大きさは個人差いろいろだから見た目の問題としては気にしてないんだけどどうなんだろうね
1/80にも1/87にも対応していますという姿勢なのかこういうのちゃんと表記しないのが嫌だなぁ >>446
KATOの人形はプライザーのOEMじゃなかったっけ？
だとしたら公式には1/87スケール
でも姿が欧米人で大人の平均身長が180cmオーバーだからデカイ
HOゲージの意味もそうだけど、こういうのをなんかKATOは誤魔化しがちだよね
その悪癖に乗っかって、差し支えない～とか言い出すものしらすが湧いてくる
じぶんがエッチオーと呼びたいだけのくせに笑 海外のストラクチャ関係は、実際には1/90程度で作られているってことも知らないようですね
縮尺分類したがるのは、良いとしても、
現実を知らないまま大騒ぎするのは、愚だよね >KATOのHOゲージ人形シリーズのスケールは1/80なのか1/87なのか
って話がなんで
>海外のストラクチャ関係は、実際には1/90程度で作られているってことも知らないようですね
に変換されちゃうんだろ？
しかも、知らないようですね、なんて小馬鹿にして（呆れ >>447
>でも姿が欧米人で大人の平均身長が180cmオーバーだからデカイ
1/87そのままでも使えるし日本人の平均身長からしたら1/80として使っても丁度いいぐらいなんだろうね
KATOはおそらくの販売意図であろうそのままの事情を正直に明記すればいいのに
1/80～1/87対応ということで日本特有のスケール事情でもうまく機能しますよと
他でもそういうのをきちんと明記しないのは良くないと思う
例えばKATOのE5や広電200形は1/87なんだけどパッケージ・公式サイトにはHOとだけ表記してあって縮尺の具体的数値は明記してない
説明書にはHO(1/87・16.5mm)と明記してあるけど1/80なのか1/87なのかどっち？と思う人も少なからずいるはずなのにいかにも不親切だ
他メーカーも含めて標準軌でも1/80で商品化されてるわけだしさ
なんできちんと明記しないんだろうね >>449
変換じゃなく、追加情報ですよ
たった一つの根拠だけで結論を出しても意味がありませんからね
結果ありきだから「変換」にしないと崩れるわけですからね
>>450
説明書には書かれてますよ
そもそも新幹線は1/87 16.5mmだけど、
作っているのは16番メーカーですからね HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。 1／72のプラモの部品を使い回す話はよく聞くよね。 HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。 トンズラー鈴木の特徴
① 自分に都合の悪い質問にはダンマリ。
② 都合の悪い事なので忘れたふりをしている。
③ 忘れた頃に話題を変えて書き込む。
論理的な反論が出来ずに有効な返しが出来ないと察すると、
話題を変えて書き込む。 トンズラー鈴木は、ゴミレス人生を最期まで堪能するしていますね。 この間、1/87の人形と1/80の人形を買って見比べたら全く同じだった。
何でだろう？ HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。 HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。 >>461
三軒Wi-Hi河童禿講師
『Haif』が『Half』と読めるんだね。
やっぱりお前間抜けだよ(笑)
,ll'''''ll, ,ll''''''ll ll''''''ll l'''''ll l''''''ll ll''''''ll, ,ll''''ll,
ll, ,l' 'll l' ll' ll,,,,lll ll l ll ll lll,,,,lll
, ll, ll 'll ll' ll ,,,,,,,, l l ll ll ,,,,,,,,
ll ll,,ll' ,lll ll,,ll ,ll ll ll ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, l ''''''''''''''''''' l ll l
'll lll' ll''ll lll ,ll ll ll ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll lll ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ll l ll
ll, ' ll' l, ' ll' lll l l l ll ll lll l
l, ll' 'll, ll lll l l l ll ll lll l
'll ll' ll ll ll ll ll l ll ll lll l
'llllllll' 'llllllll' '''''''''' '''''''''' ''''''''''' ''''''''''
「総てのHOは、必ずhalf Oなのかね？」
「総てのhalf Oは、必ずHOなのかね？」
と、念を押さないと、誤魔化されちゃうんじゃないの？ つまり三軒さんにとって
『HalfO』はHOではなく
『HaifO』こそが真のHOってことか… 英国OOは、half Oなのかね？
もしそうだとしたら、英国OO=half O=HO。
故に「英国OO=HO」という珍論になるね。 >>467
> 英国OOは、half Oなのかね
英国OOは、half Oなの？ だから、half Oがドーノ、などと言いたい人はまず、
どういう模型なら、half Oなの？
どういう模型なら、非half Oなの？
を明確にするべきでしょうね。 >>469
ゴミレス鈴木は
どういう模型なら、half Oなの？
どういう模型なら、非half Oなの？ >>462
うんうん、
本論でボロ負けだから、揚げ足取るしか対抗できないわけね
単なるタイプミスだろw >>465
HOの語源がhalfOですよ
分かっていませんね
>>467
自分で考察しないのですか？
質問ばかりでは、話になりませんね
>>469
鈴木さんはHOが縮尺1/87であることを明確に説明できてませね
鈴木「1/87ならHO」→「1/87を目指して作ればHO」→「1/87があればHO」
と、1/87じゃなくても1/87をこじつけてHOとしてる鈴木さんですからね ★★>>472
>HOの語源がhalfOですよ
>分かっていませんね
↑
だからどうしたの？
どういう模型ならば、「halfO」なの？
どういう模型ならば、非「halfO」なの？
>自分で考察しないのですか？
↑
「halfO」などという珍妙な言葉を振り回してるのは、オタクですよ。
どういう模型ならば、「halfO」なの？
英国OOは、「halfO」なの？
カトーが言う【蟹股国鉄HO】は、「halfO」なの？ >>470
HaifOじゃねえのかよ三軒愛ものしらす >>474
相手のタイプミスや読み間違いでしか、勝てないの？
情けないねw >>473
鈴木さんが理解できないのは、鈴木さんの勝手ですよ
HOの語源はhalfOですね ★★>>476
>HOの語源はhalfOですね
↑
どういう模型ならば、halfOの模型なの？
どういう模型ならば、halfOの模型ではないの？ >>477
自分で調べないのですか？
そのような事では無知のままですよ、鈴木さん >>477
ゴミレス鈴木は
どういう模型なら、half Oなの？
どういう模型なら、非half Oなの？
自分の意見は書けないの？ ★★>>476
>自分で調べないのですか？
↑
オタクは 、何を、 自分で調べる、とか言ってんの?
オタクは、 何を、 自分で調べた、とか言ってんの? >>480
鈴木さんは何を質問してきたのですか？
自分の出した質問すら覚えていないのですね
話になっていませんよ >>480
ゴミレス鈴木は
何を、 自分で調べてるの？
何を、 自分で調べたの？ ★★>>481
>鈴木さんは何を質問してきたのですか？
↑
鈴木の質問は既に、>>480
に書きましたから、それを読んで、
答えるなり、逃げるなり
自分の態度を決めて下さい。。 >>483
ゴミレス鈴木は
何を、 自分で調べてるの？
何を、 自分で調べたの？
自分の意見は書けないの？ >>483
質問する内容自分で調べたらどうですか？って、
分からないのですか？
認知症の末期症状ですね、鈴木さん >>483
鈴木さんは
自分で態度を決めて
逃げてるのだね。 実車がコロッと改軌されるような環境にいると
台車や軌間なんて飾りに過ぎないと思うね。
実物の719系0番台と5000番台見比べて5000番台はガニマタだ、造型が崩れてる
なんて言う奴は見たことないし。
模型もそんなもん。 >>487名無しさん
>実物の719系0番台と5000番台見比べて5000番台はガニマタだ、造型が崩れてる
↑
私は
「719系0番台」だの、「5000番台」だの、
が何mmゲージなのかなんて？ 事は一々、知らないけど、
もし、線路ゲージが、
実物で30cmも違えば、問題になるんじゃないの？
尤も
最初っから、30cm狂った蟹股ゲージ車両を走らせ、
最初っから、30cm狂った蟹股レイアウトを作っているなら、
今さら「造型が崩れてる」
なんて思いつかないよね。 >>488
鈴木さんが知らないなら、余計な口出しはしない事。 >>488
> 実物で30cmも違えば、問題になるんじゃないの？
それを一つの線路で楽しめむことができるのも模型の楽しいところだよね。 ゲージが30cm狂ったら、
排障器が、30cmずれるんじゃないの？ >>489名無しさん
>鈴木さんが知らないなら、余計な口出しはしない事。
↑
自分が偶然知ってるデンシャの余計な能書き垂れたきゃ、
そのﾃﾞﾝｼｬのゲージ等を誰にも解るように、説明すること。 >>493
相手に説明を求める前に自分で調べること >自分が偶然知ってるデンシャの余計な能書き垂れたきゃ、
>そのﾃﾞﾝｼｬのゲージ等を誰にも解るように、説明すること。
>>487にしろ、>>489にしろ、偶然でも何でもなく
元々719系を知っていたであろうと言うことに対し、
「余計な能書き垂れたきゃ」って何様のつもり？
って感じだよな
ましてや、自分が無知なだけなのに、「説明すること。」
なんて人に対して物事を頼む態度じゃないよな ゴミレス鈴木は、
ゴミ本の知識しか無いから1067ｍｍと1435ｍｍとの違いがわからないみたいですね、 三文講釈師のゴミレス鈴木大先生は
こちらのスレで論破されたのでトンズラー鈴木になりました（大笑い） 鈴木モーロクg3（74歳）は認知症で徘徊癖があるので気を付けましょう。 鈴木モーロクg3（74歳）は認知症で徘徊癖があるので気を付けましょう。
地方老人とも言う。 HOとは、HalfOの事であり1/87の意味はありません。
HalfOとはＯゲージの半分という意味です。 >>502
>HOとは、HalfOの事であり
↑
HalfOとは、
どういうゲージ、
どういう縮尺の模型なの？
1/80縮尺の模型とは、HalfO模型の事なの？ >>503
鈴木さんが知らないなら、余計な口出しはしない事。 >>503
解からないなら、自分で調べること。
目の前に有る箱は棺桶かなｗ 鈴木は>>502に書かれている内容が
全く理解できないらしいw
小学生でも理解できるのに（嘲笑） 459 名無しさん＠線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 07:28:50.80 ID:NQJX0KnQ
HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。
460 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 16:12:21.03 ID:ixwzV1C+
HaifOってなんだよ(笑)
461 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2022/07/25(月) 18:41:02.72 ID:5c6vWzoC
>>460
HOの事ですよ
462 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 19:27:11.33 ID:ixwzV1C+
>>461
三軒Wi-Hi河童禿講師
『Haif』が『Half』と読めるんだね。
やっぱりお前間抜けだよ(笑) 相手のタイプミスに、頼らないと生きていけないとは、
情けないw 584 名無しさん線路いっぱい[] 2021/06/01(火) 12:19:45.34 ID:YxQvWpVr
> 765 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2021/05/31(月) 05:46:25.26 ID:FTj2tqiZ
> HOn3-1/2なんて日本独自のものでしかありませんよ
三軒の嘘が今まで以上に凄まじくなってきたな
582名無しさん線路いっぱい2021/06/01(火) 06:13:37.78ID:Z+/z1lRU
765 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2021/05/31(月) 05:46:25.26 ID:FTj2tqiZ
>>756
同じ内容ですね(笑)
>>759
>HOn3-1/2等々、スケール主体で系統化された名称と世界中で認識されている
HOn3-1/2なんて日本独自のものでしかありませんよ
逆に世界では、
バックマントーマスのように1/76流用であってもHOだったりしますね
BEMOメーターゲージ16.5mmであってもHOだったりしますね
583名無しさん＠線路いっぱい2021/06/01(火) 09:47:57.31ID:jIvDl1cN
>>582
767名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 07:54:37.82ID:GM0NO6NP
HOn3.5で検索すれば
レールとか分岐器とか
出てますね。
774名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:26:24.45ID:dYkatGZk
http://www.haskellco.net/queensland_hon35_models
ベテランならごぞんじでしょうなあ。
775名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:30:42.98ID:dYkatGZk
https://www.wuiskemodels.com/
なるほど
反証されてるじゃん。 >>515
何の反証にもなっていませんね
アホですな(笑) ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよね。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。 > 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
> 「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
メーカーや（専門誌）出版社は兎も角、販売店レベルで見るとまだまだ
"1/80・16.5mm≠HO"は浸透してないようですね。
まっ（笑）
日本では現状、Nゲージが最大勢力である以上、ある意味やむを得ないかと。
Nゲージの場合、1/150でも1/160でも、9mmゲージの線路に載りさえすれば
どちらも"Nゲージ"であるから、1/80でも1/87でも、16.5mmゲージの線路に
載りさえすれば、同一カテゴリーに含まれると考えるのも宜なるかな。 459 名無しさん＠線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 07:28:50.80 ID:NQJX0KnQ
HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。
460 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 16:12:21.03 ID:ixwzV1C+
HaifOってなんだよ(笑)
461 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2022/07/25(月) 18:41:02.72 ID:5c6vWzoC
>>460
HOの事ですよ
462 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 19:27:11.33 ID:ixwzV1C+
>>461
三軒Wi-Hi河童禿講師
『Haif』が『Half』と読めるんだね。
やっぱりお前間抜けだよ(笑) >>518
>現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
>賛否両論あるということだよね。
↑
賛否両論ある中で、
オタク個人の【私見】はどっちなのさ？
という事が大事な事でしょ。 >>519
>今の日本の鉄道模型市場の現状は、
>「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
↑
「今の日本の鉄道模型市場の現状は」、
どういう模型ならば、 HOなの？
「今の日本の鉄道模型市場の現状は」、
どういう模型ならば、 非HOなの？
「今の日本の鉄道模型市場の現状は」、
1/87模型ならば、 非HOなの？ >>459
>HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
>HaifOとはＯゲージの半分という意味です。
↑
どういう模型ならば、 【HaifO】 なのさ？
どういう模型ならば、 【HaifO】 ではないのさ？ ★★>>461
>HOの事ですよ
↑
この男の特徴は、重要な言葉は必ず書かずに、
自分の意見を、誤魔化して逃げる事ですね。
一体、何が、 HOの事 だ、と言いたいのさ？ 前後関係が読めない鈴木さんでしたw
相手が誤魔化していることにしないと自分を正当化できない、
鈴木さんですね
話になりません
,ll'''''ll, ,ll''''''ll ll''''''ll l'''''ll l''''''ll ll''''''ll, ,ll''''ll,
ll, ,l' 'll l' ll' ll,,,,lll ll l ll ll lll,,,,lll
, ll, ll 'll ll' ll ,,,,,,,, l l ll ll ,,,,,,,,
ll ll,,ll' ,lll ll,,ll ,ll ll ll ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, l ''''''''''''''''''' l ll l
'll lll' ll''ll lll ,ll ll ll ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll lll ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ll l ll
ll, ' ll' l, ' ll' lll l l l ll ll lll l
l, ll' 'll, ll lll l l l ll ll lll l
'll ll' ll ll ll ll ll l ll ll lll l
'llllllll' 'llllllll' '''''''''' '''''''''' ''''''''''' ''''''''''
他人のタイプミスについて、
それが日常用語の範囲内なら、アーダコーダ言う必要は無いだろうね。
しかし鉄模の、
それもHO名称の意味を規定する議論の場で、
いい加減なタイプミスを起こした人間や先生が、
それを訂正もせず居直っていれば、
HO名称論の場の、酒の肴バナシにされても、
身から出た錆ですね。
この先生はきっと、何処に行っても、
「HO=harfOです」
と、演説している、と、考えざるを得ないです。
★★https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
「残念ながら、HOの意味はharfOです
NMRAのビギナーズガイドにも書かれています(←笑い)
貴方の都合で、歪曲してはいけませんね(←笑い)」 >>529
日常範囲のタイプミスですね
鈴木さんの割り算間違いも同じですよ
アホですね ★★>>530
何が、HOなのか？
何が、非HOなのか？
なんて事は、日常範囲の用語では説明出来ません。
だから、
何が、HOなのか？
何が、非HOなのか？
について、ミスタイプした場合には、訂正文が必要なのですよ。
特に、
★★https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
「NMRAのビギナーズガイドにも書かれています(←笑い)
貴方の都合で、歪曲してはいけませんね(←笑い)」
↑
などと、相手を馬鹿にして笑った場合はね。 >>531
「Half」なんて日常範囲ですよ
鈴木さんは狂ってますね ★★>>532
>「Half」なんて日常範囲ですよ
↑
おや？
「HalfO」なるオタクが言い出した珍語は、
NMRAの、
一体どの部分に書いてあるのかね？
NMRAは、「日常範囲」のタイプミスで、
「HalfO」(←爆笑)なる、阿保用語を公表しているのかね？
★★>>https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
「HOの意味はharfOです
NMRAのビギナーズガイドにも書かれています
貴方の都合で、歪曲してはいけませんね」
↑
自分の都合でNMRAの文書を、勝手に歪曲した挙句、
「貴方の都合で、歪曲してはいけませんね」」
などと、
鉄模講師気取り ♪ で、
名無し(多分日本人) に対して
上から、偉そうに、訓戒垂れるのかね？ 歪曲してるのは鈴木さんでしょ
日常範囲の単語ですよ ★★>>532
>「歪曲してるのは鈴木さんでしょ
↑
何と言う言葉を、
何と言う言葉に歪曲された、
とか言って怒ってるの？
日常範囲の単語ですよ
鈴木さんは狂ってますね
↑
米国語の日常範囲に、
「harfO」なんて、スーパー珍語 が日常範囲に
存在するのかね？
米国人がウッカリ、
「HOはharfOの事なんですよ」
と書いて、米国人の他人に、間違いを指摘されたら
「harfOなんて日常範囲ですよ」
などと、強弁したり、
「貴方の都合で、歪曲してはいけませんね 日常範囲の単語ですよ」
などと、居直るのかね？
↓↓
★★>>https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
「HOの意味はharfOです
NMRAのビギナーズガイドにも書かれています
貴方の都合で、歪曲してはいけませんね」 >>535
日常用語でしかない「half」ですよ
話になりませんね ★★>>536蒸機好き
>日常用語でしかない「half」ですよ
↑
何が、 「日常用語でしかない「half」」 なの？
何故、オタクは、
いつも、主語を誤魔化して、スッ惚けるの？ 鈴木さんはスットボケているんでしょうか？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
>552鈴木2016/04/29(金) 01:48:02.50
>HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が>1435mmの時。
>その理由は、
>1435mm÷87=1435mm
>だから。
揚げ足取ってブーメランなんて、格好悪すぎでしょう ★★538
>鈴木さんの揚げ足取りは最低ですな(笑)
↑
揚げ足など、取っていませんよ。
オタクは、何が、 「日常用語でしかない「half」」 と言いたいの？
★★>>https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
「HOの意味はharfOです
NMRAのビギナーズガイドにも書かれています
貴方の都合で、歪曲してはいけませんね」
↑
「harfO」は、日常用語なの？
「harfO」は、日常用語ではないの？
何故、オタクは、
いつも、自分の意見の、主語を誤魔化して、スッ惚けようとするの？
↓
★★>>https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
「HOの意味はharfOです
NMRAのビギナーズガイドにも書かれています
貴方の都合で、歪曲してはいけませんね」 鈴木さんはスットボケているんですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
>552鈴木2016/04/29(金) 01:48:02.50
>HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が>1435mmの時。
>その理由は、
>1435mm÷87=1435mm
>だから。
揚げ足取ってブーメランなんて、格好悪すぎでしょう
何とも情けない鈴木さんでした ★★541
>揚げ足取ってブーメランなんて、格好悪すぎでしょう
↑
その件は直後の
2016/04/29(金) 17:32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/559
で、僅か18時間後に、キチンと、訂正してますけど？
それがどうかしたの？
何が「ブーメラン(爆笑)」なの？
何とも情けない、関西【ブーメラン講師】先生様。 鈴木さんはアホですね
揚げ足取ってブーメランw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
>552鈴木2016/04/29(金) 01:48:02.50
>HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
>その理由は、
>1435mm÷87=1435mm
>だから。
揚げ足取ってブーメランなんて、格好悪すぎでしょう
何とも情けない鈴木さんでした ブーメラン連呼の
ブタメラン講師健在？
たまには豚ラーメン食いたくなる
https://buta-ramen.com/warabi/ >>547
豚が可哀想です。
ゴミレス先生と一緒にしないでください。 >>547
> 鈴木さんって豚だったんかw
犬 という説もあるみたいですが…。
http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1420772387/909-910
> オタクが心から愛する「本論」はマダー? チンチン。 >>549
さて、どんな犬なんでしょうか？
負け犬？、権威の犬？、鰻犬？(笑) '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>551
>『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
↑
てでは『16番』 は、どういう縮尺)の意味を持ってる、と言うのさ？ 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。 >>556
その通りです。
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1646650443/877
877委員です ◆TnXQnOuq0ANP 2022/04/01(金) 09:35:22.61ID:0OtkiDTO
Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように 鈴木老いぼれg3（74歳）は
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>561
生きてますよ。
TMSスレでご活躍のようです。 >>562
えっ
お赤飯焚いてお祝いしたのに残念。 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる三軒愛二度書きg3
『感情論』と逃げる元某 鈴木氏は山崎氏が過去に対談した記事とか自作の定義の変遷等、過去のTMSの記事に関する有用な事柄を教えてくれたりしますよ。 >>565名無しさん
>鈴木氏は山崎氏が過去に対談した記事とか自作の定義の変遷等、過去のTMSの記事に関する有用な事柄を教えてくれたりしますよ。
↑
山崎氏は
「日本国鉄の模型は、HO模型ではなくて、
1/80車体、1/64ゲージの、【ガーニ股式模型】が有利だろう」
と提案した人ですから、
彼が書いた足跡を辿る事は、意義がある、と考えてます。 >>566
>山崎氏は
>「日本国鉄の模型は、HO模型ではなくて、、、、、、、
日本国鉄の模型は”ＨＯゲージ”を目指していたという事ですね。 '
【ファインスケール(笑)】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑) >>564
『差し支える』と逃げようとして、
『限る』と逃げようとして、
『ゴミレス』と逃げようとして、
『感情論』で逃げようとしているのがオマエ。 >>564みたいな輩はどこにでも居そうだが…
とにかく対立軸を単一に絞って白黒論というか二極対立の構図に持ち込もうとする
議論の展開としては一番アタマ悪そうな方向性。 >>570千円亭主 ◆
「>>564みたいな輩はどこにでも居そうだが…」
「一番アタマ悪そうな方向性」
↑
このスレは"1/87=HO"のスレ。
"1/87=HO"に賛成か？ 反対か？
の自分の意見も書けずに、
「議論の展開」などという、一般論など書いても意味が無い。
そういう無内容な一般論で相手をけなしていれば、
オタクのような
「>>564みたいな輩はどこにでも居そうだが…」
みたいな、有害な人格攻撃しか絞り出せないのですよ。 >>571
> このスレは"1/87=HO"のスレ。
> "1/87=HO"に賛成か？ 反対か？
> の自分の意見も書けずに、
> 「議論の展開」などという、一般論など書いても意味が無い。
↑
まさにこれこそが「兎に角対立軸を単一に絞って、二極対立の構図に持ち込む」
アタマ悪そうな方向性の典型ですね(笑)。 鉄道模型で“ＨＯ”と云えば、それは1/87・16.5ｍｍのことです。
スイスのメーターゲージや、アメリカの三呎ナローの模型車両といえども
それが1/87・16.5ｍｍで模型化されていれば飽くまで“ＨＯ”です。
だから、実物が三呎ナローのＨＯモデル、と云えば
それは1/87・10.5ｍｍではなく、飽くまで1/87・16.5ｍｍであり、
実物がスイスのメーターゲージのＨＯモデルと云えば
それは1/87・12ｍｍではなく、飽くまで1/87・16.5ｍｍを指します。
（1/87と云えどもＧ＝16.5ｍｍでないものを単に“ＨＯ”と呼ぶべきではない）
以上、飽くまでも私見です。念のため。
と、私の個人的見解は今まで↓を含めて何度も書いてきたんですけどねぇ…。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1636728138/6
鈴木さんが（御自身にとって）都合の良い部分しか読まない人だということを
あらためて認識しました。 >>573千円亭主 ◆
「実物が三呎ナローのＨＯモデル、と云えば
それは1/87・10.5ｍｍではなく、飽くまで1/87・16.5ｍｍであり」
↑
今や、三呎ナローのファンが多い米国でさえ、
「1/87・16.5ｍｍ」の【ガーニ股式HOナローを】作るファンなど、ほとんど居ませんよ。
そいで、オタクが言ってる、
「三呎ナローのＨＯ」(1/55ゲージのHO) の駅舎は何分の1なのさ？
「三呎ナローのＨＯ」(1/55ゲージのHO) の乗客は何分の1なのさ？ >>574
>駅舎は何分の1なのさ？
>乗客は何分の1なのさ？
勿論、HOモデルです。 >>574
実物サイズに大小有る乗客を縮尺何分の1で厳密に規定する必要あるの？ >>574：鈴木g3
> 今や、三呎ナローのファンが多い米国でさえ、
> 「1/87・16.5ｍｍ」の【ガーニ股式HOナローを】作るファンなど、ほとんど居ませんよ。
エビデンスをどうぞ。
ネット通販とか見てるとプラ製品がかなり出ているようですが。 >>577名無し2022/09/18(日) 11:24:05.97ID:SzMq//Hw
>> 今や、三呎ナローのファンが多い米国でさえ、
>>「1/87・16.5ｍｍ」の【ガーニ股式HOナローを】作るファンなど、ほとんど居ませんよ。
>エビデンスをどうぞ。
>ネット通販とか見てるとプラ製品がかなり出ているようですが。
そうね「プラ製品がかなり出ている」それ16番だな
HOゲージとか箱書きして売ってる会社は、一社だけだな。。。
「HOな要素は無い」これエビデンスね（大笑い） 結局
>>573千円亭主 ◆
↑
「【1/87 16.5mm】=【HO】」の、千円亭主 ◆君は、言い逃げ & 逃亡か？ >>574
> 今や、三呎ナローのファンが多い米国でさえ、
>「1/87・16.5ｍｍ」の【ガーニ股式HOナローを】作るファンなど、ほとんど居ませんよ。
まあもともと自作する人は少なかったし、
買っちゃう人も多いからね。
ギャロッピンググースなんか何度か再生産されているようだけど、売り切れちゃうみたいだからね。
日本だと興味ない人は知らないってだけで。
http://www.sakatsu-h.net/HOn3-OtherLocos.html >>578：株ニート＠投資しっぱい
> そうね「プラ製品がかなり出ている」それ16番だな
はて？
鈴木g3も千円亭主も、1/87・16.5mmの3ftナローの話をしてるんだが、お分かりか？
ま、確かに「16番」で間違いはないなw
> 「HOな要素は無い」これエビデンスね（大笑い）
それじゃ>>577の答えになってねーよw あと、車両メーカーのレディメイド製品が広まっているアメリカじゃ、
小さめの車両に3フィートナローのレタリング貼りつけて、3フィートナロー16.5mmのHO気分を楽しんでいる人もいる模様。 >>582名無しさん
>アメリカじゃ、小さめの車両に3フィートナローのレタリング貼りつけて、
>3フィートナロー16.5mmのHO気分を楽しんでいる人もいる模様。
↑
個人が大きめのN車両に、HOのレッテル貼って、気分を楽しむのは自由。
個人が小さめのO車両に、HOのレッテル貼って、気分を楽しむのは自由。
しかし米国では、
大きめのN車両に、HOのレッテル貼った模型は、
「HOである」と見做しているの？ >>583
鈴木さんがそれで満足できるなら、それでいいんじゃない？ >>581 名無し2022/09/18(日) 12:37:05.85ID:t9O8vUMD
>578：株ニート＠投資しっぱい
エビデンスをどぞ。。。
>> そうね「プラ製品がかなり出ている」それ16番だな
>>はて？
>鈴木g3も千円亭主も、1/87・16.5mmの3ftナローの話をしてるんだが、お分かりか？
>ま、確かに「16番」で間違いはないなw
「プラ製品がかなり出ている」って書いてんじゃん、1/87・16.5mmの3ftナローの話してるのかよ？？？
「1/87・16.5mmの3ftナロー」にHOと書いて売ってんのかよ？
日本の一社は堂々と「３フィート半」の1/80に「HO」と書いて売ってるけどな！！
欧米型1/87には「HO scale」と書く、二重基準（哀れ）
>> 「HOな要素は無い」これエビデンスね（大笑い）
>それじゃ>>577の答えになってねーよw
あんたの感想は要らんよ、ドメ頭さん >>582 名無しさん 2022/09/18(日) 12:38:06.51ID:XCSVkCuL
>小さめの車両に3フィートナローのレタリング貼りつけて、3フィートナロー16.5mmのHO気分を楽しんでいる人もいる模様。
その製品に「HO scale」とは書けないんじゃね・・・
「HO気分」ってなにさ（笑）
小さめの車両が1/87ならHO scale、軌間だけ縮尺違いならHO scaleの自由型ね
車体1/80、軌間1/64じゃHO自由型にもならんなあ（哀）
その製品箱に「HO」と書いちゃうメーカー、人によると世界有数のメーカーさんらしい！！
日本にたった一社あるけど、そんな会社は世界中探してもまず無い（哀） なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね >>587名無し 2022/09/18(日) 15:30:13.14ID:S6eKiYKd
>なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね
人気があって、売れてて、やってる人が多くても。。。
「HO scale」ではない模型に「HO」と付けていいのかな？
呼びたいの？「HOゲージとは何か」定義してみ！！ どっかの機関で決めたの？？？
16.5mmにHOの意味はないぜ！！ 16.5mmに載っかるからHOと言いたいのいかな？
「米国でもHOゲージ使う」とか言ってる奴がいる、それプラレール並みの入門自由型だよ（笑） >>589 チャチャ屋 2022/09/18(日) 16:08:44.14ID:XCSVkCuL
> どこかが1／87ならばHOでいいの？
ダメじゃね（笑）
まあ、車体も軌間も・・・どこにも1/87が無い模型に「HOと書くのは論外」ってのは解るかい（哀） 人気があって、売れてて、やってる人が多くても。。。
どこにも1/87が無い模型の売るのに「HOと書く」はダメってのは理解できるかな？？？
たとえ日本だけのガラパゴスでも。。。ねえ
>どういう模型ならば、HOと呼んでるのか
>どういう模型ならば、HOと呼ばないのか
これ、てめーの意思を表示しなければ。。。
議論の対象になり得ませんって>>1に書いてあんじゃん！！
ところで「HOゲージとは何か」定義してみてね！！
書けないと、一生チャチャ入れ屋だぜ（大笑い） >>591
どこが何の縮尺で、
どこの何に従わないと
「非HOなのか」の定義を書けないオタクは
一生チャチャ入れ屋だったんだね（微笑） 鬼の首取ったみたいに「1/87だぜ！！」「世界標準だぜ！！」と言う人もいたが。。。
ディアゴスティーニは判ってるんだろうか？？？
もうすぐ創刊、鉄道車両 金属モデルコレクションの、1/87 Big scale model HO sizeって何だろうねえ？？？
何だかんだで、これミニカーの延長に立ってるんだよね（笑）
鉄道模型として見ちゃねえ、お互いに不幸
まあ、お布施するのは大事。。。
道楽で世界経済を平和に回しましょうね（大笑い） >>592 一生チャチャ入れ屋 2022/09/18(日) 17:20:28.90ID:XCSVkCuL
>どこが何の縮尺で、 どこの何に従わないと
>「非HOなのか」の定義を書けないオタクは一生チャチャ入れ屋だったんだね（微笑）
理解できませんか？？日本語 オツムが不自由なんですか？
>>594
どこが何の縮尺で、 どこの何に従わないと
「非HO」なの？
定義を書けないオタクは一生チャチャ入れ屋だったんだね（微笑）
理解できませんか？？日本語 オツムが不自由なんですね。 >>595一生やってろチャチャ入れ屋人生 2022/09/18(日) 17:58:14.10ID:XCSVkCuL
>どこが何の縮尺で、 どこの何に従わないと「非HO」なの？
>定義を書けないオタクは一生チャチャ入れ屋だったんだね（微笑）
模型って、どのとどこの縮尺とか考えるのかね？？？
車体が1/80で軌間が1/64じゃマズいんじゃね？？？
当然、HO scaleなわけないよね（失笑）
で、
>どういう模型ならば、HOと呼んでるのか
>どういう模型ならば、HOと呼ばないのか
他人をグダグダ言う前に、てめーの意思を表示しなければ。。。
議論の対象になり得ませんって>>1に書いてあんじゃん！！
読めんのかな（哀）
ところで「HOゲージとは何か」定義してみてね！！
それくらいなら、日本語が多少不自由でもかけるんだろう？？？
書けないと、一生チャチャ入れ屋人生だ（大笑い） 【何に従うと】の、連呼マニア
↓↓
>>43某356
>どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
>>54某356
>どこの何で決まっていて、どこの何に従うとHOで
>>592名無しさん
>どこの何に従わないと「非HOなのか」の定義を書けないオタクは
>>595名無しさん
>どこの何に従わないと「非HO」なの？ >>596
> 模型って、どのとどこの縮尺とか考えるのかね？？？
どのとどこの縮尺がいくつだとHOなの？
ショーティーは非HOなの？
オタクはグダグダ言うだけのチャチャ入れ屋なの？
>車体が1/80で軌間が1/64じゃマズいんじゃね？？？
オタクがまずいと思うならオタクは呼ばなきゃいいんじゃね？
>当然、HO scaleなわけないよね（失笑）
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
どこの何で決まっていて、どこの何に従うとHOで どこの何に従わないと「非HOなのか」の定義を書けないの？
どこの何に従わないと「非HO」なの？
>>957
オタクはチャチャ入れ屋なの？
>>599
何年も同じことやってる鈴木さんと、その金魚の糞を見習いたいと思います。 >>598
宛先違い。
>>597
オタクはチャチャ入れ屋なの？ >>579：鈴木翁
> 結局
>>>573千円亭主 ◆
> ↑
> 「【1/87 16.5mm】=【HO】」の、千円亭主 ◆君は、言い逃げ & 逃亡か？
鈴木さん、言い掛りも大概にしてくれませんか。
私が>>573を書いてから半日も経ていませんよ。
皆が皆アナタのようなお暇な後期高齢者ばかりとは限りません。
明日が鈴木さん（のようなお方を敬うための国民の祝日）の日であることは
重々承知しておりますが、いくらご自分が老い先短いからと云って、他人に
性急な反応を求めるのはいかがなものか、と思いますが。 >>600名無しさん
>何年も同じことやってる鈴木さんと、その金魚の糞を見習いたいと思います
↑
「金魚の糞」って、オタクは誰の事を言ってるの？
どのレス番に書いた人が、「金魚の糞」なの？ >>574：鈴木翁
>>>573千円亭主 ◆
> 「実物が三呎ナローのＨＯモデル、と云えば
> それは1/87・10.5ｍｍではなく、飽くまで1/87・16.5ｍｍであり」
> ↑
> 今や、三呎ナローのファンが多い米国でさえ、
> 「1/87・16.5ｍｍ」の【ガーニ股式HOナローを】作るファンなど、ほとんど居ませんよ。
今どき作るファンが居るか否か？とか、そういう問題ではないと思いますよ。
>>577氏も仰るように、実際には製品が出ているようですし。
> そいで、オタクが言ってる、
> 「三呎ナローのＨＯ」(1/55ゲージのHO) の駅舎は何分の1なのさ？
> 「三呎ナローのＨＯ」(1/55ゲージのHO) の乗客は何分の1なのさ？
駅舎や人形に如何なる縮尺のものを使うか？なんてのは、モデラー次第。
人それぞれではないですか？
例えば"車両もゲージも1/87だから、駅舎も人形も1/87を使うべきだ"などと
そういう考え方を他人から一方的に押し付けられたらウザいです。 まさかこのスレもNo.36まで続けるのかねえ。。。
まっ「16番の名称」を論ずるより、1/87=HO、HO scaleと定義した方が有意義だろう。
ところで「HOゲージとは何か」定義してみてね！！
HO≒1/87.1、H0=1/87は信頼にたる機関決定を経て、世界的に認知されている。
これを「どっかの国のローカル団体」だの「KATOが書いてるからHO」と、
ドメ頭が「アンタの感想」を言うから、話しが通じない。
まあ、宗教と思えばいいのだがね（ガニ教な）
>>どこが何の縮尺で、 どこの何に従わないと「非HO」なの？
>模型って、どのとどこの縮尺とか考えるのかね？？？
これ答えがないねえ。。。
車体が1/80で軌間が1/64じゃマズいんじゃね？？？
当然、HO scaleなわけないよね（失笑）
>どういう模型ならば、HOと呼んでるのか
>どういう模型ならば、HOと呼ばないのか
他人をグダグダ言う前に、てめーの意思を表示してご覧なさい。。。
議論の対象になり得ませんって>>1に書いてあんじゃん！！ 読めんのかな（哀）
模型ならばHOと呼びうる「その定義」それくらい、日本語が多少不自由でもかけるんだろう？？？
いまだに書けないのかねえ、情けないねえ（大笑い）
一生チャチャ入れ屋な人生だやってればよい（失笑） >>606
まあ鈴木ルールでは>>1の言うことに従う必要は
ないらしいのだが。
オタクはチャチャ入れ人生なの？ >>604 ウザいんじゃね千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2022/09/18(日) 20:29:05.01ID:CDa15fmf
>駅舎や人形に如何なる縮尺のものを使うか？なんてのは、モデラー次第。
>人それぞれではないですか？
けどね、HO scaleではない模型を「HOで差し支えない」と言われたらウザいです。
>例えば"車両もゲージも1/87だから、駅舎も人形も1/87を使うべきだ"などと
>そういう考え方を他人から一方的に押し付けられたらウザいです。
駅舎だけ巨大、もしくは小さい！！
人の身長もそれぞれだから、人形の縮尺はどうでも差し支えない。
1/87を使うべきだなんてのは、モデラー次第。
世界的に受け入れられている、HOscaleは3.5mm scaleで1/87.1 H0は1/87。。。
これを押し付けと言うなら、ドメ頭でウザいです。
ええ、個人の考えは自由だけど、メーカーや模型雑誌はねえ（笑）
16番をHOで差し支えないと考えてるメーカーや模型雑誌。。。
あるんですかねえ（大笑い）
少なくとも、先日の有明鉄道模型夏まつりでは、ひとつも無かったと思うんだけど
誰か「HO scaleではない模型（16番）もHOで差し支えない」って確認取れたかしら、報告よろ。。。
そうそう、脱線し易いって話しの「HOn3-1/2」も「13mm」も順調に周回してたよ！！
少なくとも目の前で一回も脱線しなかったなあ、反論ある？？？ >>604千円亭主
>駅舎や人形に如何なる縮尺のものを使うか？なんてのは、モデラー次第。
↑
そうすると、
「HOの車両は1/87であるが、HO車両走行用の、
ゲージや、線路や、駅舎や、人形は、
1/87でも構わない」
という事かね？ >>608
> けどね、HO scaleではない模型を「HOで差し支えない」と言われたらウザいです
何に従うとHOなの？
何に従わないと非HOなの？ >>610 何がHOなのかいまだに書けない、頭の悪い名無しさん 2022/09/18(日) 21:57:55.48ID:XCSVkCuL
>>けどね、HO scaleではない模型を「HOで差し支えない」と言われたらウザいです
>何に従うとHOなの？
>何に従わないと非HOなの？
HOとは、HO scale/3.5mm scale 1/87.1 H0=1/87 これを理解できてるかな？
信頼にたる機関決定（NMRA及びMorop）を経て、世界的に認知されている。
この現実を「どっかの国のローカル団体」だの
「KATOが言ってるからHO」と、 ドメ頭が「アンタの感想」を言う。
話しが通じないよね、まあ宗教と思えばいいのだがね（ガニ教な）
>>どこが何の縮尺で、 どこの何に従わないと「非HO」なの？
模型って、どのとどこの縮尺がどうなってるとか考えるかね？？？
普通、縮尺は一つの模型で統一されてる。
翼だけ1/48の1/72飛行機模型、砲塔だけ1/48の1/35ミリタリーなど無いよね？
鉄道模型だけ「どのとどこの縮尺がどうなってる」とか気にするのかな？
これに答えがないねえ。。。
車体が1/80で軌間が1/64じゃマズいんじゃね？？？
当然、HO scaleなわけない（失笑）
>どういう模型ならば、HOと呼んでるのか
>どういう模型ならば、HOと呼ばないのか
他人をグダグダ言う前に、てめーの意見を感想でもいい提示してご覧なさいな。
議論の対象になり得ませんって>>1に書いてあんじゃん！！ 読めんのかな（哀）
この模型ならばHOと呼びうる
「そんな考え」くらい、日本語が多少不自由でもかけるんだろう？？？
いまだに書けないのかねえ「何がHOなのか言えない、頭の悪い名無し」情けないねえ（大笑い）
>>608
毎週がシルバーウィークの個人投資家さん、今晩は。
>>駅舎や人形に如何なる縮尺のものを使うか？なんてのは、モデラー次第。
>>人それぞれではないですか？
> けどね、HO scaleではない模型を「HOで差し支えない」と言われたらウザいです。
アナタが個人的にそう思うのは、アナタの自由です。
尤も"差し支えない"を連発している人もその人の個人的見解でしかないのだから
"そう思うなら勝手にそう言ってろ"と受け流せば済む話です。
>>例えば"車両もゲージも1/87だから、駅舎も人形も1/87を使うべきだ"などと
>>そういう考え方を他人から一方的に押し付けられたらウザいです。
> 駅舎だけ巨大、もしくは小さい！！
> 人の身長もそれぞれだから、人形の縮尺はどうでも差し支えない。
> 1/87を使うべきだなんてのは、モデラー次第。
1/80のレイアウトに1/87の駅舎を用いるとか、よくある話です。
駅舎が多少大きい程度で問題になりますかね？
プラットフォームの高さが違えば大問題でしょうけど。
ましてや、国鉄/JR本線系で曲線半径まで1/87にしてる人がどれだけ居るんだか。 >>611
「NMRAガー」、「MROPガー」って言ってるの？
鈴木さんに笑われちゃうよ。 >>612
>1/80のレイアウトに1/87の駅舎を用いるとか、よくある話です。
「NMRAガー」、「MOROP（さっきはOが抜けてたね）ガー」と言う人は、1／87の何かを置いておけばなんでもHOのレイアウトになっちゃうんじゃね？ >>613名無し2022/09/18(日) 23:20:11.31ID:XCSVkCuL
>「NMRAガー」「MROPガー」って言ってるの？
そりゃ「MROPガー」って言ってたら、笑われるな（失笑） >>612 あいかわらず鬱陶しいね、千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2022/09/18(日) 23:18:40.12ID:CDa15fmf>>614
>>毎週がシルバーウィークの個人投資家さん、今晩は。
あいかわらず鬱陶しいね、千円。今どき「毎日一千円」なら幸せだろなあ
>>けどね、HO scaleではない模型を「HOで差し支えない」と言われたらウザいです。
>アナタが個人的にそう思うのは、アナタの自由です。
>尤も"差し支えない"を連発している人もその人の個人的見解でしかないのだから
>"そう思うなら勝手にそう言ってろ"と受け流せば済む話です。
絡むって事は。。。アンタ自身が受け流せてないじゃん（大笑い）
>> 駅舎だけ巨大、もしくは小さい！！
>>人の身長もそれぞれだから、人形の縮尺はどうでも差し支えない。
>>1/87を使うべきだなんてのは、モデラー次第。
>1/80のレイアウトに1/87の駅舎を用いるとか、よくある話です。
アンタが 個人的にそう思うのは、アナタの自由です。
>駅舎が多少大きい程度で問題になりますかね？
アンタが 個人的にそう思うのは、アナタの自由です。
>プラットフォームの高さが違えば大問題でしょうけど。
アンタが 個人的にそう思うのは、アナタの自由。
実物も高さが足りない例がいっぱいあるんだけどね
>ましてや、国鉄/JR本線系で曲線半径まで1/87にしてる人がどれだけ居るんだか。
それを言っちゃ〜おしめ〜よ
そう言えば架線がないから、ディーゼルのみだっけ（大笑い）
「架線がない」こだわるなら曲線半径も当然、600Rなんてこたあ無いよな（大笑い）
「架線がない」と電車や電機買わない人。。。どれだけ居るんだか（大笑い）
なあ「今どき毎日一千円」な幸せ者。。。ほうら鬱陶しいだろ（高笑い） >>616
> あいかわらず鬱陶しいね、千円。今どき「毎日一千円」なら幸せだろなあ
社員食堂か、喫茶店の安めのランチなら
まあ仕事に行くなら一日で使う金なんて昼飯とせいぜいタバコくらいなら千円で足りるね。
臨時の出費があるなら随時相談ということで。 >>616
> アンタが 個人的にそう思うのは、アナタの自由です。
つまりどちらにしろ
個人的な話しか
出てきていないわけだね。
> 実物も高さが足りない例がいっぱいあるんだけどね
実物でいっぱいるある高さが足りない例って何？
> それを言っちゃ〜おしめ〜よ
おしまいなんだね。
長らくご苦労様でした。 >>618 一生チャチャ入れ屋さん＠線路いっぱい2022/09/19(月) 07:07:39.23ID:eWMdAonk
>>アンタが 個人的にそう思うのは、アナタの自由です。
>つまりどちらにしろ
>個人的な話しか
>出てきていないわけだね。
くそい匿名掲示板に「個人的な話し」以外を誰が書けるんだい？
KATOやTOMIX、NMRAの中の人が公式見解を書くのかなあ（大笑い）
>v実物も高さが足りない例がいっぱいあるんだけどね
>実物でいっぱいるある高さが足りない例って何？
ホームの高さが足りない例。。。知らないの？？？
車両のドア下が異なる例。。。知らないの？？？
無知だなあ（大笑い）
>vそれを言っちゃ〜おしめ〜よ
>おしまいなんだね。
>長らくご苦労様でした。
一生、チャチャ入れ屋するんだね（大笑い）
ところで
>どういう模型ならば、HOと呼んでるのか
>どういう模型ならば、HOと呼ばないのか
他人をグダグダ言う前に、てめーの意見を感想でもいい提示してご覧なさいな。
議論の対象になり得ませんって>>1に書いてあんじゃん！！ 読めんのかな（哀）
この模型ならばHOと呼びうる 「そんな考え」くらい、日本語が多少不自由でもかけるんだろう？？？
いまだに書けないのかねえ「何がHOなのか言えない、頭の悪い名無し」としか思えんなあ、情けないね（大笑い） >>619
> くそい匿名掲示板に「個人的な話し」以外を誰が書けるんだい？
オタクはクソなの？
> ホームの高さが足りない例。。。知らないの？？？
車両のドア下が異なる例。。。知らないの？？？
> 無知だなあ（大笑い）
無知じゃないオタクは何を知っているの？ >>619
> 一生、チャチャ入れ屋するんだね（大笑い）
オタクは一生チャチャ入れを続けるの？
ところで
どういう模型ならば、HOと呼んでるの？
どういう模型ならば、HOと呼ばないの？ >>622
>常識じゃね（笑）
じゃあ日本では1／87以外でもHOと呼ぶことがあるのは
「常識じゃね（笑）」
って言っておけばいいんだね。
それに文句つけるのは日本人じゃないんだろう。 >>622
一生、チャチャ入れ屋するんだね（大笑い） 564 名無しさん線路いっぱい[] 2022/09/12(月) 00:03:46.24 ID:zAoRAgLQ
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる三軒愛二度書きg3
『感情論』と逃げる元某 >>625
相変わらずコピペで話を逸らして逃げるつもりなの？ >>629
ようやく結論が出たようでなにより。
「それでいい。」 >>630
と、いうわけで
このスレは、無事に終了しました。 そう終了、ならチャチャ入れに来ないでね
「車体1/80」「軌間1/64」のカタチが歪んだサブロク16番「HOではありません」
ええ「HOで差し支えない」と思い込むのは自由です、止めません（笑）
でもね模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOなんて呼ばないよ」（哀）
ところで
>どういう模型ならば、HOと呼んでるのか
>どういう模型ならば、HOと呼ばないのか
グダグダ言う前に、てめーの意見を感想でもいい提示してご覧なさいな。
議論の対象になり得ませんって>>1に書いてあんじゃん！！
この模型ならばHOと呼びうる 「そんな考え」くらい、日本語が多少不自由でもかけるんだろ？？？
いまだに書けないのかねえ「何がHOなのか言えない」「頭の悪い人」としか思えんなあ（笑）
鉄道模型何年にゃってんだよ（大笑い）情けないねえ（悲哀） >>632
> でもね模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOなんて呼ばないよ」（哀）
ええ、ええ「HOで差し支える」と思い込むのはオタクの自由ですにゃん、止めませんにゃん（笑）
オタクは名前以外では区別できないんだね。鉄道模型何年にゃってんだよ（大笑い）
情けないねえ（悲哀） ID:eWMdAonkのおばかさんたら、真似っこしないねで。。。
「車体1/80」「軌間1/64」のカタチが歪んだサブロク16番。。。
これな、HOではありませんよ。。。そこ宜しくな
スレタイにも書いたあんべ（大笑い） >>634
でも日本では1／87以外でもHOと呼ぶことがあるのは
「常識じゃね（笑）」 >>633
ドメ頭だから、区別できないんじゃ内科医 >>632
三連休が今日で終ってもアナタだけは∞連休の個人投資家さん、今晩は。
> 鉄道模型何年にゃってんだよ（大笑い）
アナタは猫だったんですか？
鈴木さんをスズキだと思って安易に喰いつかぬようにくれぐれもお気をつけ下さい。
魚に見えても、実は犬だったと云う説もありますので。
http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1420772387/909-910
> オタクが心から愛する「本論」はマダー? チンチン。 >>638 毎日一千円ももらえる恵まれた亭主 ◆JVEbhP5n7A 2022/09/19(月) 20:09:09.85ID:e2Q4evQT
>三連休が今日で終ってもアナタだけは∞連休の個人投資家さん、今晩は。
市場はお休みだねえ、ずっと「本物の国葬」観てたよ
>> 鉄道模型何年にゃってんだよ（大笑い）
>アナタは猫だったんですか？
タマにはなるんじゃね
まいどまいど、書き込みが鬱陶しいねアンタ（哀） >>636名無し 2022/09/19(月) 19:43:01.15ID:eWMdAonk
>でも日本では1／87以外でもHOと呼ぶことがあるのは「常識じゃね（笑）」
それって、カタチも歪む「16番」常識じゃね。。。
まあね、その辺のおっさんが「ガニ教でも信じる」その自由くらいある、許してやる！！
でもな、模型メーカーも鉄道模型雑誌も呼ばない事。。。考えろや >>639
本当に、株ニートの書き込みは鬱陶しいね（チ～ン） >>641おばかさん＠線路いっぱい2022/09/19(月) 22:03:31.65ID:ImGD+UCF
>本当に、株ニートの書き込みは鬱陶しいね（チ～ン）
アホ丸出しのチャチャ入れはいいからさ。。。
>どういう模型ならば、HOと呼んでるのか
>どういう模型ならば、HOと呼ばないのか
グダグダ言う前に、てめーの意見を感想でもいい提示してご覧なさいな。
議論の対象になり得ませんって>>1に書いてあんじゃん！！
この模型ならばHOと呼びうる 「そんな考え」くらい、ばかでもかけるだろ？？？
いまだに書けないのかねえ「何がHOなのか言えない」「頭の悪い人」としか思えんなあ（笑）
模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOなんて呼ばないよ」（哀）模型何年にゃってんだよ（大笑い） >>642
ホント、アホ丸出し
↓
模型何年にゃってんだよ（大笑い） >>643
しょーがねーだろ、ネコなんだからw
犬の鈴木g3といいコンビかもwww >>625
> 『差し支えない』と逃げる三軒
> 『限らない』と逃げる千円
またですか。
結局>>570には反論も否定もしないんですね(笑)。 >>625
> 『差し支えない』と逃げる三軒
> 『限らない』と逃げる千円
またですか。
結局>>570には反論も否定もしないんですね(笑)。 >>644 HOとは何か、書けないチャチャ屋 2022/09/19(月) 23:38:22.27ID:psieTAzv
>しょーがねーだろ、ネコなんだからw
ニャー
HOって何だにゃ〜 バカだから書けないにゃ〜 >>606：株ニート＠投資しっぱい
> まさかこのスレもNo.36まで続けるのかねえ。。。
鈴木老いぼれg3（75歳）が、例のスレの37を勃てたよw >>634
>真似っこしないねで。。。
「ねで」？
>スレタイにも書いたあんべ（大笑い）
「あんべ」？
大笑いですね。
>>632
＞鉄道模型何年にゃってんだよ（大笑い）情けないねえ（悲哀）
「にゃってんだよ」？（大笑い）
かわいいねぇ。 1/80:16.5mmの模型は
”日本型ＨＯゲージ”と呼びます。 >>648,652
鈴木モーロクg3（75歳）は
自分がこのスレ勃てたのも忘れて
またクソスレ勃てたのか？w >>653
ゴミレス鈴木は、まだ勃のか‼
さすがエロｇ３だね 鈴木g3（後期高齢者）と行空け蟲は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 スレ主に放置されているのでかわいそうなのでageときました。 鈴木は75歳のゴキブリg3
鈴木は75歳の老いぼれg3
鈴木は75歳のモーロクg3
鈴木は75歳のオタクg3
鈴木は75歳のボケg3
鈴木は75歳のハゲg3
鈴木は75歳の粘着g3
鈴木は75歳の屁理屈g3
鈴木は75歳の出歯亀g3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は75歳のゴミレスg3
鈴木は75歳のトンヅラg3
鈴木は75歳の荒らし屋g3
鈴木は75歳の最低最悪g3
鈴木は75歳のおうむ返しg3
鈴木は75歳のレス番要求g3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww 鈴木さんを憎んでいる人は、結局、鈴木さんに論理と主張と知見で太刀打ちできず、
でもHO=1/87（のみ）の意見に腹を立てていて、
それで人格攻撃悪口罵詈雑言を並べて鬱憤を晴らしているだけでしょう？
人として情けないですね。 おめでたい頭をしているね
そこまで
自分に都合のよいように物事を
解釈できるなんて凄いです >>658
都合の悪い質問が来ると質問返しでひたすら逃げ回るだけの鈴木さんが何に太刀打ちできているんだろう。 >>658
鈴木さんを憎んでいる人なんていないでしょうよ
他人から憎まれるほどの書き込みなんか一切、できずに質問被せて逃げ回るだけのヘタレでしかない、
鈴木さんなのですから > 鈴木
>「1/87ならHO」
> ↓ 100%完全な縮尺は不可能
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
鈴木さんがこの通りの文言で書込みをしたのかどうかは兎も角として、鈴木さんの主旨は、
１．HO=1/87（大前提）
２．でも人間が作る工業生産物である以上、100％完全な縮尺は不可能（＝正論）
３．作者はその前提の上で、1/87を目指して1/87で設計した図面を作成する
４．現在技術で可能な限り正確に、誠実に、その図面通りに製造する（＝ほぼ1/87で出来ている模型）
・「ショーティ」はその名の通り、そもそも幅と高さに比べて長さを短く作った模型（ショートスケール模型）
従って全幅・全高が1/87で、全長が短い模型＝「HOショーティ」
・「自由型」はそもそも、実物が存在しない架空の模型
従って、作者が自由な発想で軌間（1435mm×1/87）、車体（空想上の1/87）と想定すれば「HO自由型」
という事ではないでしょうか？
以上、なるべく詳細に私見を書いてみました。
どなたか反論がある方は、具体的・論理的・客観的に、詳細な意見を書いてみて下さい。
話を敢えて曲解したり、言い方を不正確に誤魔化したりしないで書込んで下さい。 >>666
それを読むと、「1.」と「4.」の下が矛盾してるね。
「1/87があればHO」 なの？
どこに「1/87があればHO」 なの？ 『危ない後期高齢者』の幇間が必死でマルチポストするスレはここですか？ >>668
危ない後期高齢者じゃなく
最後期高齢者ですよ。 >>666
矛盾のゴリ押しとか、
恥ずかしいだけですね 鈴木は75歳の老いぼれg3
鈴木は75歳のモーロクg3
鈴木は75歳のオタクg3
鈴木は75歳のボケg3
鈴木は75歳のハゲg3
鈴木は75歳の粘着g3
鈴木は75歳の屁理屈g3
鈴木は75歳の出歯亀g3
鈴木は75歳のゴキブリg3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は75歳のゴミレスg3
鈴木は75歳のトンヅラg3
鈴木は75歳の荒らし屋g3
鈴木は75歳の最低最悪g3
鈴木は75歳のおうむ返しg3
鈴木は75歳のレス番要求g3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww 鈴木g3は怪しい後期高齢者
鈴木g3は危険な暴走老人
そして…
鈴木g3は小学生級の割り算ができません
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 鈴木は75歳の老いぼれg3
鈴木は75歳のモーロクg3
鈴木は75歳のオタクg3
鈴木は75歳のボケg3
鈴木は75歳のハゲg3
鈴木は75歳の粘着g3
鈴木は75歳の屁理屈g3
鈴木は75歳の出歯亀g3
鈴木は75歳のゴキブリg3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は75歳のゴミレスg3
鈴木は75歳のトンヅラg3
鈴木は75歳の荒らし屋g3
鈴木は75歳の最低最悪g3
鈴木は75歳のおうむ返しg3
鈴木は75歳のレス番要求g3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww
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'll ll' ll ll ll ll ll l ll ll lll l
'llllllll' 'llllllll' '''''''''' '''''''''' ''''''''''' ''''''''''
鈴木は75歳の老いぼれg3
鈴木は75歳のモーロクg3
鈴木は75歳のオタクg3
鈴木は75歳のボケg3
鈴木は75歳のハゲg3
鈴木は75歳の粘着g3
鈴木は75歳の屁理屈g3
鈴木は75歳の出歯亀g3
鈴木は75歳のゴキブリg3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は75歳のゴミレスg3
鈴木は75歳のトンヅラg3
鈴木は75歳の荒らし屋g3
鈴木は75歳の最低最悪g3
鈴木は75歳のおうむ返しg3
鈴木は75歳のレス番要求g3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww だから、毎日が日曜日を名乗れなくなったんじゃないですかね。 なるほど、集積場行くにも収集日が決まってるからね。 鈴木g3（後期高齢者）と行空け蟲は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーでバカなので
絶対に信用しないようにしましょう。 "鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない"と書いても
未だにまともな反論が来たことがない。
>>564みたいなコピペおじさんが来るだけだ（笑）。 鈴木g3は「どういう模型ならばHなのか？」を追究したいらしい。 >>678
バ関西人との同一人物説に反論できなく
なったから。 >>634
> スレタイにも書いたあんべ（大笑い）
どこの国で日本語習ったんだろう。 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす "鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない"と書いても
未だにまともな反論が来たことがない。
>>688みたいなコピペおじさんが来るだけだ（笑）。 鉄道模型で“ＨＯ”と云えば、それは1/87・16.5ｍｍのことです。
スイスのメーターゲージや、アメリカの三呎ナローの模型車両といえども
それが1/87・16.5ｍｍで模型化されていれば飽くまで“ＨＯ”です。
だから、実物が三呎ナローのＨＯモデル、と云えば
それは1/87・10.5ｍｍではなく、飽くまで1/87・16.5ｍｍであり、
実物がスイスのメーターゲージのＨＯモデルと云えば
それは1/87・12ｍｍではなく、飽くまで1/87・16.5ｍｍを指します。
（1/87と云えどもＧ＝16.5ｍｍでないものを単に“ＨＯ”と呼ぶべきではない）
以上、飽くまでも私見です。念のため。
と、私の個人的見解は今まで↓を含めて何度も書いてきたんですけどねぇ…。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1636728138/6 16.5mmならHO、それは間違いだと思います。
逆でしょう。
HO Scaleで、標準軌間なら、16.5mm
16.5mmでも異なるスケールなら、呼称が変わります（例Sn3-1/2）
「HO」とはHO/3.5nnmスケールの事、米国流なら1/87.1 欧州流ならH0で1/87の縮尺です
個人的見解ではなく、信頼に足る機関が決定し、一般に公開され、全世界からwebで確認できる内容です。
念のため... “HO” とは1/87スケールの模型の総称なのですか？
1/87-16.5mmだけを単独で言い表す場合は？ 欧米は「標準軌間」で、HO scaleと言えは、1/87の16.5mmになりましょう。
戦車もクルマもHO表記なら1/87でしょうね、箱に書いてあって「縮尺が1/87」と異なれば、
恐らくクレームが来ますね世界的に。。。（日本は知りません、念のため）
サブロクナローが多い日本は、必然的にHOn3-1/2になり、単なるHOとは呼称が変わります。
これNMRA流の呼び方、世界で一番普及してると存じます
（統計はありません、念のため） https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1671188923/531
531鈴.木2022/12/29(木) 17:09:49.71ID:oBaMlkOG
HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい 私は>>691では、1/87以外の模型については触れておりません。
何故なら、1/87以外はここではスレ違いですから。 Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的です
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的です
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
“ＨO”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的です
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように 鉄道模型で“ＨＯ”と云えば、それは1/87・16.5ｍｍのことです。
スイスのメーターゲージや、アメリカの三呎ナローの模型車両といえども
それが1/87・16.5ｍｍで模型化されていれば飽くまで“ＨＯ”です。
だから、実物が三呎ナローのＨＯモデル、と云えば
それは1/87・10.5ｍｍではなく、飽くまで1/87・16.5ｍｍであり、
実物がスイスのメーターゲージのＨＯモデルと云えば
それは1/87・12ｍｍではなく、飽くまで1/87・16.5ｍｍを指します。
（1/87と云えどもＧ＝16.5ｍｍでないものを単に“ＨＯ”と呼ぶべきではない）
以上、飽くまでも私見です。念のため。 あらためて書かせてもらいたい。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>703千円亭主
>仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
>"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
↑
それを言う人ならば、「本来の"十六番ゲージ"とは何か？」
明確に言うべきだ、という事になるね。
私の知る限り、「本来の"十六番ゲージ"」とは
総ての日本型は1/80で作る。
但し新幹線は1/76とする。
当然日本陸軍軽便(600mmゲージ)も1/80で作る。
木曽森林(762mmゲージ)も1/80で作る。
但し、日本新幹線は1/87で作る
総ての米国型は1/87で作る。
当然米国東部軽便(610mmゲージ)も1/87で作る。
当然米国コロラド軽便(762mmゲージ)も1/87で作る。
英国型16番は、山崎氏がはっきりしない態度をとってるから、
1435mmの英国型は1/76で作る。
という程度しか言えない。 >>706：鈴木翁
もう“名称論”のスレは立てないのですか？ >>703千円亭主
>仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
>"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
↑
それを言う人ならば、「本来の"十六番ゲージ"とは何か？」
明確に言うべきだ、という事になるね。
私の知る限り、「本来の"十六番ゲージ"」とは
総ての日本型は1/80で作る。
但し新幹線は1/76とする。
当然日本陸軍軽便(600mmゲージ)も1/80で作る。
木曽森林(762mmゲージ)も1/80で作る。
但し、日本新幹線は1/87で作る
総ての米国型は1/87で作る。
当然米国東部軽便(610mmゲージ)も1/87で作る。
当然米国コロラド軽便(762mmゲージ)も1/87で作る。
英国型16番は、山崎氏がはっきりしない態度をとってるから、
1435mmの英国型は1/76で作る。
という程度しか言えない。 >>707千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/02/06(月) 20:20:44.02ID:SP4AHxqK
>もう“名称論”のスレは立てないのですか？
こっ恥ずかしくて立てられないんじゃね。。。たぶん >>707千円亭主
>もう“名称論”のスレは立てないのですか？
>>703千円亭主
仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
>"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
↑
もう【本来の意味での"十六番ゲージ"】(←お笑い)の、
御高説話はしないのですか？ >>710
>【本来の意味での"十六番ゲージ"】(←お笑い)の
何を以て“お笑い”と云うんだろうか。アタマがおかしいのか、この爺さんは。
ところで、もう“名称論”のスレは立てないのですか？ >>711千円亭主
>ところで、もう“名称論”のスレは立てないのですか？
↑
ところで、もう【本来の意味での"十六番ゲージ"】とかいうものへの、
御高説話はしないのですか？
↓
>>703千円亭主
>仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
>"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。 >>712：ぼけg3
>ところで、もう“名称論”のスレは立てないのですか？
↑
この質問にサッサと答えろや 老いぼれ 答えが無いようなのでここを“名称論”の後継スレにしましょう >>715名無しさん
>答えが無いようなのでここを“名称論”の後継スレにしましょう
↑
「“名称論”の後継スレ」って何なのか？ が書かれていませんね。
貴方が言う、「“名称論”」って、果たして、この
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/
「“名称論”」の事を言ってるの？
前スレは
「HO名称論」 であって、
「名称論」 ではありませんよ。
こういう所を曖昧にするから、
「HOゲージ名称論」 野郎に付け込まれるんじゃないかな？ >>716
“名称論”と最初に言ったのはオイラじゃありませんけど？ >>717
>“名称論”と最初に言ったのはオイラじゃありませんけど？
↑
じゃ、自分の発言の、レス番をさっさと明示すれば？ 文句があるなら本家“名称論”スレをさっさと立てれば？ >>719名無しさん
>文句があるなら本家“名称論”スレをさっさと立てれば？
↑
私は、“名称論”スレ【爆笑】なんて、イイ加減なもの、など立ててませんけど？
文句があるなら【本家“名称論”爆笑】スレとかいうものを、
【オタク自身】の手で、さっさと立てれば？ 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）と行空け蟲は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>715名無しさん
>答えが無いようなのでここを“名称論”の後継スレにしましょう
念のため、前スレらしき、スレタイ"HO名称論43"
のURLは ↓ です。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/
そして、その"HO名称論43"にスレ立て人が書いた>>1は
1>鈴木2023/01/12(木)
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、みみっちい
【蟹股模型】 のための場所ではありません。
どうしても蟹股模型趣味者のための"HO名称論"を、このスレに書きたければ、
その前に当スレの>>1に明示したように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を明示してからにして下さい。
◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
以上が "HO名称論43" の>1です。 >>722
>そして、その"HO名称論43"にスレ立て人が書いた>>1は
だれがたてたの？ >>723名無しさん
>だれがたてたの？
↑
それはスレッドタイトルを決めたり、
>1の文を書いた人がたてたんでしょうね。
しかし、何か有用な文を書いた張本人が
天皇陛下なのか？
極悪殺人犯のか？
なんて事は大事な事ではないのですよ。
そこで読まされた文が、
優れているのか？ 優れていないのか？
だけが大事な事なんですよ。
あ、これは模型と同じですね。
何か立派な模型を作った人が、
2ch.自称鉄模講師(笑い)なのか？
無名のチンピラ模型趣味者なのか？
など、模型そのものの価値に対しては何の影響もしないのと同じですよ。
そして元に戻って、オタクは何で、
「だれがたてたの？」などと、つまらない事を問題にするの？ >>724
建てた人は素晴らしい人だったの？
無名のチンピラ模型趣味者なの？ 結局、40以上も続いた、"HO名称論"スレにおけるHOとは？の議論では蒸機好きとその珍魚の糞お友達たちの
完敗、カ・ン・パ・イ、乾杯 で幕を閉じたのですね！
まぁ当然の結末ですね！ >>727名無しさん
↑
それも有るかも知れないけど、
「スレタイそのものが間違っている」
「>1の内容そのものが間違っている」
と書き込むのは、
「スレそのものが消えろ」
という攻撃だと思いますね。 >>727
そう思うのは自由ですが、実際には貴方たちの惨敗だったようですね
何にも話が纏まらずに無くなってしまってますからね
>>728
鈴木さんはその攻撃に屈したわけですか？ >>729蒸機好き
>その攻撃に屈したわけですか？
↑
「その攻撃」って、
誰が行った、
何に対する、
どういう内容の攻撃
を指して質問してるの？
オタクは大事な事はボカシて、
相手に対して質問する性質の鉄模講師先生なの？ 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）と行空け蟲は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>730
鈴木さん自身が書いた「攻撃」ですよ
鈴木さんは書いてないの？
そんな事ばっかやってるから、スレが潰れたんでしょう 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）と行空け蟲は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>730
オタクは二つ前の自分のレスの中身を忘れちゃって相手に尋ねてるの？ >>733蒸機好き
>鈴木さん自身が書いた「攻撃」ですよ
↑
レス番は？ >>736
オタクは自分の介護を蒸機好きにやらせるの？ >>736
「攻撃」って書いてないの？
鈴木さんって嘘つきなの？
↓
>>728鈴木
>という攻撃だと思いますね。
鈴木さんって「攻撃」って書いてないの？
恥ずかしい質問であり要求ですね >>739蒸機好き
>「攻撃」って書いてないの？
↑
どのレス番に、
誰に依る、
誰又は、何に対する
「攻撃」って
書いてあるの？ >>740
何で自分でレスをさかのぼって調べられないの？ >>740
鈴木さんが書いた「攻撃」は、何の事だったんですか？
毎度の事ながら、グダグダですね >>729
>そう思うのは自由ですが、実際には貴方たちの惨敗だったようですね
そう思うのは自由ですが、実際には蒸機好きさん達の完敗でした。
何しろ、1/80・16.5mmもHOで「差支えない」という極めて弱くて曖昧で意志薄弱な意見しか展開できない上に、
「差支えない」の根拠は、1/87・16.5mmとは全く異なる模型、HOショーティとかHO自由形しか示せなかったのですから。
そして最後まで、蒸機好きさんに論理的賛同を明言するレスはゼロで同意する人もゼロのまま終わったのですから。
>実際には貴方たちの惨敗だった←についての客観的根拠は一つも示せないのですから。 >>745を少し訂正します。
>1/87・16.5mmとは全く異なる模型→”1/80・16.5mm”とは全く異なる模型、HOショーティとかHO自由形しか >>743蒸機好き
>鈴木さんが書いた「攻撃」は、何の事だったんですか？
↑
そんな事自分が質問する前に、質問事項の中に居れておけばいいじゃん。
鈴木さんが書いた「攻撃」という文に反対てしたけりゃ、
オタクなりの反論文章を用意して於けばいいだけですよ。
↓
>>739蒸機好き
>「攻撃」って書いてないの？
↑
どのレス番に、
誰に依る、
誰又は、何に対する
「攻撃」って
書いてあるの？ >>747
自分が何を言ったのかも覚えていないの？
そんなことちっていないなら、まずは
言っていないと自分の発言に対して責任を持って
「言っていない」と言えばいいじゃん。 私は何度も指摘していますが、
「1/80・16.5mmもHOで差支えない」を世界のスタンダードとして成立させたければ、
1/80・16.5mmと同様に、「軌間と車体に、一箇所も1/87が無いにもかかわらず」HOと呼ばれて世界で流通している模型の
実例を挙げて下さい。
世界に数多ある鉄道模型メーカーの内で「日本の同族会社たったの一社」ではなく、より多くの実例を、です。
さすれば「1/80・16.5mmもHOで差支えない」もグローバル（デファクト）スタンダードと認識できます。
と何度も何度も乞うているのですが、未だに一度も一人もその実例を挙げられていません。 >>749で指摘した実例を挙げられない限り、「1/80・16.5mmもHOで差支えない」の意見者の方の完敗・・
に一票を投じます。 >>744名無しさん
>自分で書いた内容を他人に尋ねるとはどういう了見
↑
他人が、書いた内容が存在する、と言いたければ、
自分で、他人の文章存在を調べて、尋ねればいいじゃん。
① 誰が、
② 何を、攻撃しようと
③ どういう文言を、
④ 何処のレス番に書いたのかを
と、ね？
どうせ何一つ書けない講師級だから、オケラ虫の茶々入れ、
になるんじゃないの？ >>752
何もそんなことせんでもオタクが少し前のことを覚えてりゃいいだけの事 >>745
だったら、スレをやめる必要はありませんね
結局、ご都合主義による相手の批判ばかりで、自分の足元を無視してきた貴方が勝ててるとでも？w
「目指して作ればHO」「1/87があればHO」の話の実例は一つも無かったわけですね
相対関係をひたすらまるで根拠のように誤魔化して書いて来ただけで、
因果関係を全く説明できなかった、貴方の惨敗だったことは明らかですね
印象操作だけで勝ったと勘違いできる貴方では、話になっていませんね >>749
だから、それと同じで、
「1/87を目指したら～」や「1/87があれば～」の話の実例を貴方が示せていないのですから、
話になっていませんね
相手に要求するだで自分にはアマアマで、説得力が無いから、
スレも無くなってしまったのでしょう
>>752
鈴木さんって完全に壊れてますね >>752
オイオイ、新スレ立てたんだろ？
まだこっちに居るのかよ老いぼれ >>752
オタクは自分が言ったのか、言っていないのかも
覚えていないオケラ虫の茶々入れ屋なの？ 459 名無しさん＠線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 07:28:50.80 ID:NQJX0KnQ
HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。
460 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 16:12:21.03 ID:ixwzV1C+
HaifOってなんだよ(笑)
461 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2022/07/25(月) 18:41:02.72 ID:5c6vWzoC
>>460
HOの事ですよ
462 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 19:27:11.33 ID:ixwzV1C+
>>461
三軒Wi-Hi河童禿講師
『Haif』が『Half』と読めるんだね。
やっぱりお前間抜けだよ(笑) >>767名無しさん線路いっぱい
>HaifOってなんだよ(笑)
>>461 蒸機好き
>HOの事ですよ
↑
この先生の作戦は、肝心の事は絶対に書かないで、逃げ道を残しておく、という事ですね。
普通の人ならば、自分の意見は
「HaifOとは、HOの事ですよ」
と、主語と補語を、逃げ道無しに、固めて書くでしょうね。 >>768
「レス番要求」なんて逃げ道持ってる鈴木さんに言われても？
話を逸らせてばかりの鈴木さんとは違いますよ 鈴木さん以外の全員には通じている話が、どうして鈴木さんには「肝心なこと」になっちゃうのだろうね？
結局、鈴木さんの逃げ道でしかないわけだわな(笑) >>768
で、それが逃げ道だとして、誰が逃げてるの？
鈴木さんがレス番要求とか言った言わないの話で、逃げ回っているからといって、
相手も同じじゃないんですよ >>745
> そう思うのは自由ですが、実際には蒸機好きさん達の完敗でした。
>何しろ、1/80・16.5mmもHOで「差支えない」という極めて弱くて曖昧で意志薄弱な意見しか展開できない上に
「1／87を目指していればHO」という極めて弱くて曖昧で意志薄弱な意見しか展開できない上に、
その根拠すら出せない鈴木さんは完敗した
まんまってことだね。 鈴木モーロクg3（後期高齢者）は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>773名無しさん
>1/80・16.5mmもHOで「差支えない」という極めて弱くて曖昧で意志薄弱な意見しか展開できない上に
>1／87を目指していればHO」という極めて弱くて曖昧で意志薄弱な意見しか展開できない上に、
>その根拠すら出せない鈴木さんは完敗した
↑
そういう意見を書くオタクにとっは、
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、非HOなの？
↓
これが書けない限り、オタクは当スレにとっては、 糞に過ぎないのですよ。 >>777
そのうち、HI-HO とか言い出すんじゃね？
ハイホー、ハイホー、仕事が好き♪
リタイアして久しい老いぼれ鈴木g3（後期高齢者）には合わない歌だねw >>778
そう言えば、ゴミレス鈴木の若い時代にＴVドラマで
LO-HI HO、LO-HI HOの歌がありましたね（大笑い） 鈴木は75歳のゴキブリg3
鈴木は75歳の老いぼれg3
鈴木は75歳のモーロクg3
鈴木は75歳のオタクg3
鈴木は75歳のボケg3
鈴木は75歳のハゲg3
鈴木は75歳の粘着g3
鈴木は75歳の屁理屈g3
鈴木は75歳の出歯亀g3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は75歳のゴミレスg3
鈴木は75歳のトンヅラg3
鈴木は75歳の荒らし屋g3
鈴木は75歳の最低最悪g3
鈴木は75歳のおうむ返しg3
鈴木は75歳のレス番要求g3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww あらためて書いてみた。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 今の日本の鉄模界にとって必要なのは1/80 16.5mmという規格自体の廃止だと思います。
これがあるからこそ不要な問題や争いが起きる問題になるのです。
一刻も早く1/80 16.5mmという問題しかない規格は撲滅するべきです。 >>783
まっ（笑）いずれは廃れゆく可能性も全く無いわけでは無いけれど、
何れにしても、今まで世に出てきた車両等の製品は残るよね。
G＝16.5mmの線路は所謂 “世界標準” なのだから。 >>782
> だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
> "十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
だとすれば、新幹線は1/90で作られるべきですね。 >>783
> 一刻も早く1/80 16.5mmという問題しかない規格は撲滅するべきです。 >>783
> 一刻も早く1/80 16.5mmという問題しかない規格は撲滅するべきです。
それよりも先に1/87 12mmが消滅するでしょう。 >>785
> だとすれば、新幹線は1/90で作られるべきですね。
だがしかし、もう1/87で作っちまったからなぁ。。。 >>789
上手いw
私が司会者だったら座布団三枚レベルですよ 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>791
> 『差し支えない』と逃げる三軒
> 『限らない』と逃げる千円
またですか。
結局>>570には反論も否定もしないんですね(笑)。 いま一度、あらためて書いてみよう。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 >>795千円亭主
>つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
>"十六番ゲージ"として。
↑
十六番ゲージというものは、それほどテキトーな縮尺模型ではないです。
十六番ゲージは、
日本型には1/80を要求します。例え
1670mmの広軌ゲージだろうが
600mmの狭軌ゲージだろうが、1/80・16.5mmを要求します。
「新幹線だけは例外的に1/87とする」と山崎氏は決めましたけど
こんな"破れ鍋にとじぶた"的誤魔化しは、
新幹線と在来線が同一線路を走る事で、ひび割れを起こしたまんまです。
十六番ゲージは、
米国型には1/87を要求します。
例え
1800mmの広軌ゲージだろうが
610mmの狭軌ゲージだろうが、1/87・16.5mmを要求します。
現在、1800mmの米国型や、610mmの米国型を、
1/87・16.5mmで作る人は、今さら、ほとんど居ないにも関わらずです。 >>796
そうですね。
みなさん、”HOゲージ”と言っていますね。 >>796：鈴木翁
私はゲージ基準のカテゴライズの話をしているつもりですが。
何故アナタは縮尺基準の話しかしないのですか？
鉄模は必ずしも “縮尺命” とは限りませんよ！ 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
実は認知症なので
信用しないようにしましょう。 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。 >>805
>今の日本の鉄道模型市場の現状は、
>「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
その通りです。 一般に通用すれば何を言ってもいいという事にはなりません。
発砲ワインを何でもかんでも「シャンパン」と呼んで、殆どに人には”通用”はするでしょう。
でも、モノを知らない人、教養のない人、品の無い人、と内心で蔑まれているかもしれません。 >>808名無しさん
>発砲ワインを何でもかんでも「シャンパン」と呼んで、殆どに人には”通用”はするでしょう。
>でも、モノを知らない人、教養のない人、品の無い人、と内心で蔑まれているかもしれません。
↑
その場合は、
本物の「シャンパン」と
偽物の「シャンパン」は、
何が違うのかを明示いるべきでしょうね。
それが出来ないと、単に
やっぱ三ツ星レストランの「シャンパン」は違うわ
やっぱ高級ホテルの「シャンパン」は違うわ
しまいには彼ったら高級ホテルの「シャンパン」を体験させてくれたのよ
の、馬鹿共の馬鹿バナシ、に陥りますから。 >>808
> 一般に通用すれば何を言ってもいいという事にはなりません。
その “言ってもいいこと” と “言ったらダメなこと” の区別の基準は？
誰がどこで決めるんですか？ >>812
タワケで結構、コケコッコー。
タワケなら言ってもイイんですか？（笑） >>813
言って良い悪いでは無いですね。
ただ、言わないと思う。 鉄道に疎い知識人だったら？
小海線や太多線で “次の○時○○分の電車で…” とか言ってる人は意外と少なくない。
（烏山線や香椎線のような事例が今後どれだけ広まるか、ですな。笑） >>809
シャンパンを名乗れるものは従うべき
ルールがあったりもするが、HOの
名称は何に従わないと非HOになるの？ 1/80・16.5mmをHOと言っちゃイケナイなんて誰も言ってませんよ。
ただ、鉄道模型の造詣の深い人からは内心で、
モノを知らない人、教養のない人、品の無い人、と内心で蔑まれるだけでしょう。 >>819
> 1/80・16.5mmをHOと言っちゃイケナイなんて誰も言ってませんよ。
という事は、>>808さんが言ってるような
> 一般に通用すれば何を言ってもいいという事にはなりません。
は、否定するわけですね？ >>820名無しさん
>は、否定するわけですね？
↑
一々他人の意見の確認を、ネチネチ取ってないで、
自分の思う意見を書けばいいじゃん。 >>822蒸機好き
>結構、言ってますよ
↑
誰が、 どういう事を、 結構言ってるの？
>>823蒸機好き
実際には、そうでもありませんよ
↑
実際には、 何が、 どうなの？
↑↑
この自称鉄模講師は、自分の意見を書く時は、必ずボカシを入れて、
後々の逃げ道を用意しておくだよね。 >>824
鈴木さんは、何を言ってるんですか？
粘着荒らしはいけませんよ >>822蒸機好き
>結構、言ってますよ
↑
誰が、 どういう事を、 結構言ってるの？
>>823蒸機好き
実際には、そうでもありませんよ
↑
実際には、 何が、 どうなの？
↑↑
この自称鉄模講師は、自分の意見を書く時は、必ずボカシを入れて、
後々の逃げ道を用意しておくだよね。 >>821
ゴミレス鈴木君
一々他人の意見の確認を、ネチネチ取ってないで、
自分の思う意見を書けばいいじゃん。 >>824
ゴミレス鈴木君
君は、どういう事を、結構言ってるの？ >>828
ゴミレス鈴木君はいつも、
自分の意見を書く時は、必ずレス番音頭して、逃げ道を用意しておくね。 >>824
ゴミレス鈴木君
パンダスレが、過疎っているぞ。 >>828
鈴木さんは、自分の意見をボカすために、変な質問してますね
粘着荒らしはいけませんよ >>833蒸機好き
>鈴木さんは、自分の意見をボカすために、変な質問してますね
↑
どういう点が、 鈴木の意見のボカシなの？
それをオタクが書けば、説明しますよ。
>変な質問してますね
↑
オタクは、どういう質問をすると、「変な質問」扱いするの？
オタクは、どういう質問をすると、「変な質問」扱いしないの？
>粘着荒らしはいけませんよ
↑
何を、2ch自称鉄模講師が、偉そうに。
オタクは、どういう事を書くと、「粘着荒らし」と、決めるの？
オタクは、どういう質問をすると、「粘着荒らし」と、決めないの？ >>824
一々他人の意見の確認を、ネチネチ取ってないで、 自分の意見を書けばいいじゃん。 >>828
一々他人の意見の確認を、ネチネチ取ってないで、 自分の意見や書けばいいじゃん。 >>834
一々他人の意見の確認を、ネチネチ取ってないで、 自分の意見や書けばいいじゃん。 >>834
鈴木さんは、自分の意見をボカすために、変な質問してますね
粘着荒らしはいけませんよ
>それをオタクが書けば、説明しますよ。
要りませんよ
鈴木さんは日本語が通じていませんからね >>839蒸機好き
>鈴木さんは、自分の意見をボカすために、変な質問してますね
どういう質問ならば、「変な質問」なの？
どういう質問ならば、「変な質問」ではないの？ >>840
>どういう質問ならば、「変な質問」なの？
>どういう質問ならば、「変な質問」ではないの？
そう言う質問が、「変な質問」です♪ >>840
そんな事よりも、パンダスレが過疎っているぞ(^^♪ >>840
Oゲージ動輪スレのことなんか、もうお忘れになったのでは？ >>840
それも、変な質問ですね
そこまでして、自分の言質を誤魔化したいのですか？ >>843
ゴミレス鈴木君は、3秒ったったら忘れるからね(^^♪ >>844蒸機好き
>それも、変な質問ですね
オタクは
どういう質問ならば、「変な質問」だと決めてるの？
どういう質問ならば、「変な質問」ではないと決めてるの？
オタクは
それは秘密で言えないの？
オタクは
自分が気に食わない質問に対しては
「それも、変な質問ですね」 などと逃げるの？ >>846
>「それも、変な質問ですね」 などと逃げるの？
ゴミレス鈴木君は、いつも、質問返しで逃げているのかな(^^♪ >>846
変な質問だから、指摘してるだけですよ
鈴木さんは変ですね >>848蒸機好き
>変な質問だから、指摘してるだけですよ
オタクは、
どういう質問だと、「変な質問」である、と指摘するの？
どういう質問だと、「変な質問」ではない、と指摘するの？ >>850
ゴミレス鈴木君は、いつも、「変な質問返し」で逃げているのかな(^^♪ >>850
本当に変な質問ですね
意味がありません >>852蒸機好き
>本当に変な質問ですね
オタクは、
どういう質問だと、「本当に変な質問ですね」、と指摘するの？
どういう質問だと、「本当に変でない質問ですね」、と指摘するの？
オタク自身が、その区別を、他人に説明できないんでしょ >>853オタクはまた
「変な質問返し」で、
トンズラなのかね？ >>853
本当に変な質問ですねとしか、言い様がありません
自分で考える頭をお持ちじゃないのですか？ ゴミレス鈴木君は、3秒ったったら
自分が何を書いたか、忘れるからね(^^♪ >>855蒸機好き
>本当に変な質問ですねとしか、言い様がありません
そういう書き方が許されるなら、
自分に不利な質問はいくらでも、理由も書かずに、拒否できるね >>857
そんな変な質問が許されるなら、不利なことを全部誤魔化せますね
実際に鈴木さんが、そうであるようにね >>857
そういう方法で拒否しているのが鈴木さん、ですね。 >>857
「俺から見たくだらない質問、都合の悪い質問には答えなくて良い」が鈴木ルールじゃなかったっけ？ >>858蒸機好き
>そんな変な質問が許されるなら、
どんな質問ならば、オタクが言う「変な質問」なの？
「変な質問」なのか？「変でない質問」なのか？
は、オタクはどうやって決めるのさ？ >>857
ゴミレス鈴木君は、自分の事を言っているのかな(^^♪ >>861
>どんな質問ならば、オタクが言う「変な質問」なの？
ゴミレス鈴木君は、いつも、「変な質問返し」で逃げているのかな(^^♪ >>861
ゴミレス鈴木君
パンダスレが過疎っているぞ >>861
そうやって、変な質問を続ければ、
全部誤魔化せますね
変な質問するのは、おかしいですよ(笑) >>861
変な質問ｇ3
アナタアタマノナカ二ノウミソアル？ >>865蒸機好き
>そうやって、変な質問を続ければ、
どういう質問ならば、オタクが言う「変な質問」なの？
「変な質問」かどうか？ は、オタクが決める事なの？ >>867
変な質問ｇ3
どういう質問ならば、変な質問ｇ3が言う、変な質問なの？ >>867
「変な質問じゃない」かどうかは、オタクが決めていたの？ >>867
鈴木さんには、考える力が無いのですね
変な質問ですよw >>833蒸機好き
>鈴木さんは、自分の意見をボカすために、変な質問してますね
>>839蒸機好き
>鈴木さんは、自分の意見をボカすために、変な質問してますね
>>848蒸機好き
>変な質問だから、指摘してるだけですよ 鈴木さんは変ですね
>>855蒸機好き
>本当に変な質問ですねとしか、言い様がありません
>>865蒸機好き
>そうやって、変な質問を続ければ、全部誤魔化せますね
蒸機好き先生は、
どういう模型ならば、 「変な質問」である、と決めてるの？
どういう模型ならば、 「変な質問」ではない、と決めてるの？
そういう事は何も決めていないの？ >>871
変な質問だからですよ
コピペしたところで、変な質問が普通に変わることはあり得ません 鈴木は 75歳の 変な質問g3
そして…
鈴木は小学生級の割り算ができません
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 >>872蒸機好き
>コピペしたところで、変な質問が普通に変わることはあり得ません
どういう質問ならば、変な質問なの？
どういう質問ならば、普通の質問なの？
それは、オタクが決める事なの？ >>833蒸機好き
>鈴木さんは、自分の意見をボカすために、変な質問してますね
オタクは、他人の質問に対して、
どんな質問ならば、変な質問だ、と決めるの？
どんな質問ならば、変な質問ではない、と決めるの？
それは言えないの？ >>874
ゴミレス鈴木君
頭の中ダイジョウブデスカ(^^♪ >>875
ゴミレス鈴木君
蒸機好き氏しか介護してくれなくなるよ。 >>875
ゴミレス鈴木君
そんな事言ってると、蒸機好き氏しか介護してくれなくなるよ。 >>879名無しさん
>そんな事言ってると、蒸機好き氏しか介護してくれなくなるよ。
「蒸機好き氏」って、この関西着道楽先生？
↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/412
「その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)」
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gage/1316617114/385
「その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む おかげさまで今日は少々、二日酔い(笑)」
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1379944806/62
「バブル期、関西のヤーサンは、ヴェルサーチが多かったし、関東じゃブリオーニ着てたねぇw
ジェームスボンドが連れの女性に飲ませるのは、ドムペリニヨンが多かったんだけどw
何一つ知らずに罵詈雑言書いてるんですかw」
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1387453274/327
「あら、ラーメン屋しか無い田舎住まいだったのか」
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1392002653/393
「数年前、梅小路で聞きました 私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません」 >>880
その烝機好き氏が介護してくれていて嬉しそうですね。 >>874
変な質問だから指摘してるだけですよw
>>875
変な質問じゃないと思っているのですか？(笑)
>>880
荒らしですね >>883蒸機好き
>変な質問だから指摘してるだけですよw
どういう質問ならば、「変な質問」だと思うの？
どういう質問ならば、「変な質問」ではないと思うの？ 鈴木g3、近頃こっちばっかり入り浸りだね。折角新スレ立てたのに。
そんなに蒸機好きさんとじゃれ合うのがお好きなの？ >>882
オタクが引っ張り出してきた他スレへのリンクが
このスレッドにどう関係してるのか
説明できないならば、 ウザいのは鈴木さんの方。 >>886蒸機好き
>それが、変な質問ですね
だからどういう質問内容ならば、オタクに「変な質問」と、言われるの？
どの質問内容ならば、オタクに「変な質問」と、言われるかどうか？
はオタクのNO味噌の中で、一人で決めるだけで、
スレ全体に対しては、説明できないの？ >>890
変な質問には、答えようが無いって話ですよ >>891蒸機好き
>変な質問には、答えようが無いって話ですよ
オタクは、
どんな質問なら、変な質問である、と決めるのか？
どんな質問なら、変な質問でない、と決めるのか？
という話ですよ。
他人からの質問を、「変な質問である」というのなら、
それは誰が決めるのさ？
オタクが決めてもいいけど、
その場合は、
どんな質問なら、変な質問である、と決めるのか？
どんな質問なら、変な質問でない、と決めるのか？
のオタクなりの、基準を書いてスレの皆さんに同意を求める事ですね。
自分のNO味噌の中で、独裁者みたいに決めないで >>892
「非HOt」は独裁者の鈴木書記長の独断で決めたの？ >>896蒸機好き
>変な質問には、答えはありません
どういう質問ならば、変な質問なの？
どういう質問ならば、変ではない質問なの？
それはオタク一人が、決めるの？ >>897
変な質問には、変なG3しか答えられないじゃ内科医 >>897
ゴミレス鈴木君
パンダスレが過疎っているぞ >>897
変な質問だから、答えはありませんよ
日本語が理解できないのでしょうか？ >>901蒸機好き
>変な質問だから、答えはありませんよ
どういう質問ならば、「変な質問」なの？
どういう質問ならば、「変ではない質問」なの？
それは誰が判定するの？ >>903
こちらですよ
鈴木さんの質問に全て答えなきゃならない義務はありません
鈴木さんが不要な質問をして回答を要求する権利もありません >>903
>それは誰が判定するの？
ゴミレス鈴木君が判定するのかな(^^♪ >>903
ゴミレス鈴木君
パンダスレが過疎っているぞ >>906
ゴミレス鈴木君
宴会スレも、過疎っているぞ >>1
1/80：16.5mmの鉄道模型は”HOゲージ”ですね(^^♪ 1/80：16.5mmの鉄道模型は”HOゲージ”の鉄道模型ですよね(^^♪ >>904蒸機好き
>こちらですよ
「こちら」って誰なのさ？
>鈴木さんの質問に全て答えなきゃならない義務はありません
相手の質問が、くだらない質問だ、と思ったら、
可能な事は2つ
1つは無視する事
2つは、くだらない質問である理由を書いて、正面から対応する事
相手の質問に対し答えずに
それが「くだらない質問だ」
などと文句だけは忘れない、という無礼は許されません。
>鈴木さんが不要な質問をして
不要な質問である事を、理由を挙げて説明して下さい。 >>911
>「こちら」って誰なのさ？
あちらじゃあ無いですね(^^♪ >>911
>相手の質問に対し答えずに
>それが「くだらない質問だ」
>などと文句だけは忘れない、という無礼は許されません。
ゴミレス鈴木君の質問が、くだらない質問だらけで
笑っちゃいますよね(^^♪ 笑っちゃいけないよね(^^♪
可笑しすぎて笑いが止まらないけどね(^^♪
三秒経ったら忘れるゴミレス鈴木君でした。 >>911
> 相手の質問が、くだらない質問だ、と思ったら、
>可能な事は2つ
> 1つは無視する事
> 2つは、くだらない質問である理由を書いて、正面から対応する事
「くだらない質問にはは答えなくて良い」のが鈴木ルールじゃなかったっけ？
まぁくだらない質問を回答期限時間まで一方的に決めてる馬鹿もいますが、やっぱり
鈴木ルール的にも、質問すればなんでも答えてもらえると思ってる方がばかなんですね。 >>911
顔を真っ赤にして粘着してるんですか？(笑)
変な質問には答えられませんよ >>911
>相手の質問が、くだらない質問だ、と思ったら、
>可能な事は2つ
> 1つは無視する事
> 2つは、くだらない質問である理由を書いて、正面から対応する事
だから、内容は無視してますよw
下らない質問じゃなく、変な質問ですよ
勘違いしないでくださいね >>916蒸機好き
>顔を真っ赤にして粘着してるんですか？(笑)
また粘着好き講師が始まった >>917蒸機好き
>だから、内容は無視してますよw
他人が書いた事を、「変な質問」などと、イネット上で広範にしゃべる限りは、
その内容を無視していない、という事じゃん。 >>919鈴木は訂正。
他人が書いた事を、「変な質問」などと、ネット上で多くの人に広範にしゃべる限りは、
その内容を無視していない、という事じゃん。 >>918
ゴミレス鈴木君、よかったじゃないですか
蒸機好き氏に相手してもらえて(^^♪ >>920
だから、内容は無視してますよ
日本語が理解出来ないみたいですね(^^♪
オデン文字で書き込めば、解かるのかな♪ >>920：鈴木g3
パンタ自作（笑）スレは、どした？ >>918
粘着してるのは鈴木さんですよ
ボケ老人ですね
>>919
鈴木さんが勝手に思い込むのは自由ですが、
世間一般とは、ズレてますよ
答えて欲しいのなら、変な質問はやめましょう ゴミレス鈴木君、よかったじゃないですか
蒸機好き氏に相手してもらえて(^^♪ >>925蒸機好き
>粘着してるのは鈴木さんですよ
オタクは今日も粘着講師なのかね？
>ボケ老人ですね
オタクはボケ鉄模講師兼ボケ大島紬アンサンブル男なの？
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
>鈴木さんが勝手に思い込むのは自由ですが、世間一般とは、ズレてますよ
オタクが世間一般とは、ズレてない、なんて事をどうやって証明するのさ？
>答えて欲しいのなら、変な質問はやめましょう
どういう質問ならば、変な質問なの？
どういう質問ならば、変な質問ではないの？ >>927
このスレは、1/80=HOゲージのスレです
>どういう質問ならば、変な質問なの？
>どういう質問ならば、変な質問ではないの？
のスレではありません。
便所の落書きスレではありません >>927
粘着してるのは、鈴木さんですよ
正しくは「粘着鈴木さん」ですね
責任転嫁ばかりですね >>929
ゴミレス鈴木君は、蒸機好き氏に介護してもらいたいんだよ(^^♪ >>931蒸機好き
>無理無理w
蒸機好き鉄模講師は、和服の女性の介護で忙しいので
無理無理w、だと思います
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」 >>932
「鈴木さんはどこへどんな人をエスコートするときもジャージ」でOKと考えちゃう人なのかな？
不満を言われても「今日のジャージはお気に入りのヤツなんだぜ」で済ますヤンキーみたいだ。 >>932
このスレは女性をエスコートするときは
和服か洋服かを決めるスレですか？ >>939蒸機好き
>意味不明ですよ(笑)
和服の女性 : 私ホテルなんか行きません。手を離して下さい。
大島アンサンブル : 意味不明ですよ(笑)
この ウスラ「(笑)」 で相手を支配できるね。
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43 584 名無しさん線路いっぱい[] 2021/06/01(火) 12:19:45.34 ID:YxQvWpVr
> 765 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2021/05/31(月) 05:46:25.26 ID:FTj2tqiZ
> HOn3-1/2なんて日本独自のものでしかありませんよ
三軒の嘘が今まで以上に凄まじくなってきたな
582名無しさん線路いっぱい2021/06/01(火) 06:13:37.78ID:Z+/z1lRU
765 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2021/05/31(月) 05:46:25.26 ID:FTj2tqiZ
>>756
同じ内容ですね(笑)
>>759
>HOn3-1/2等々、スケール主体で系統化された名称と世界中で認識されている
HOn3-1/2なんて日本独自のものでしかありませんよ
逆に世界では、
バックマントーマスのように1/76流用であってもHOだったりしますね
BEMOメーターゲージ16.5mmであってもHOだったりしますね
583名無しさん＠線路いっぱい2021/06/01(火) 09:47:57.31ID:jIvDl1cN
>>582
767名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 07:54:37.82ID:GM0NO6NP
HOn3.5で検索すれば
レールとか分岐器とか
出てますね。
774名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:26:24.45ID:dYkatGZk
http://www.haskellco.net/queensland_hon35_models
ベテランならごぞんじでしょうなあ。
775名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:30:42.98ID:dYkatGZk
https://www.wuiskemodels.com/
なるほど
反証されてるじゃん。 >>940
ところで、
ゴミレス鈴木君は、掛け算は出来る様になったのかね？
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/743
743 鈴木2017/11/11(土) 08:40:59.32ID:i70vXBqK
>>742蒸機好き
>そういう博物館には必ずゲージに関する資料展示がありますよ
「そういう博物館」は
模型の事など知らない小学生に
「国鉄のゲージは16.5mm×80=11320mmゲージです」
と資料展示してるのかね? >>940
異常な妄想ですね(笑)
匿名掲示板じゃ相手のことは分かりません
あるとしたら、ご自身の体験談ですね
>>941
だから、「HOn3.5」であって「HOn3-1/2」ではありませんね
当時、反証済みですよ 鈴木さんは完全に壊れてるし、
>>941は、本人が敗走したネタで印象操作とは、何とも情けない話ですね >>943蒸機好き
>だから、「HOn3.5」であって「HOn3-1/2」ではありませんね
「HOn3.5」 とは、実物(この場合3ft.6in.ゲージ) を1/87で作る模型
だから「HOn3.5」とは、3ft.6in.ゲージ を1/87で作る模型であり
その模型ゲージは1067mm÷87で12mmになる。
「HOn3-1/2」 とは、実物(この場合3ft.3-1/2ゲージ) を1/87で作る模型
だから「HOn3-1/2」とは、3-1/2ゲージ を1/87で作る模型であり
その模型ゲージは1067mm÷87で12mmになる。
つまり両者は同じ模型。
米国のパソコンには「-1/2」なる気の利いたフォントが無いから、
大文字の「-1/2」なんて妙な活字を使わざるを得ないんじゃないかな？
>当時、反証済みですよ
当時って10年前くらいの事なの？
どういう風に「反証」したの？
今反証出来るなら、今ここで反証すればいいじゃん。
オタクは、完全に壊れて反証出来ないの？ >>945
> 大文字の「-1/2」なんて妙な活字を使わざるを得ないんじゃないかな？
数字に大文字小文字なんてありましたっけ。 日本語で、パソコンで、 「HOn3.5」と書くのは比較的簡単。
しかし米国人は、「HOn3.5」の意味をどうやって書いてるんでしょうね。
という事ですよ。 >>945
外野の野次は意味がありません
HOn3-1/2であって、HOn3.5ではありません >>948蒸機好き
>外野の野次は意味がありません
オタクは意味がない野次を書く外野の鉄模講師なの？
>HOn3-1/2であって、HOn3.5ではありません
どういう模型ならば、「HOn3-1/2」なの？ >>949
鈴木さんの書き込みが外野の野次レベルだからですよ
入りたければ、ちゃんと内容を把握して的外れな指摘はやめなさい >>949
このスレは、
ゴミレス鈴木が、蒸機好き氏に介護して貰うスレですか？ 459 名無しさん＠線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 07:28:50.80 ID:NQJX0KnQ
HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。
460 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 16:12:21.03 ID:ixwzV1C+
HaifOってなんだよ(笑)
461 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2022/07/25(月) 18:41:02.72 ID:5c6vWzoC
>>460
HOの事ですよ
462 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 19:27:11.33 ID:ixwzV1C+
>>461
三軒Wi-Hi河童禿講師
『Haif』が『Half』と読めるんだね。
やっぱりお前間抜けだよ(笑) なんてったって、1/80：16.5ｍｍの"日本型ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね >>954名無しさん
>なんてったって、1/80：16.5ｍｍの"日本型ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね
なんてったって、蟹股精密模型は日本では人気があるからね >>955
>なんてったって、蟹股精密模型は日本では人気があるからね
1/80：16.5ｍｍの"日本型ＨＯゲージ"は日本では人気があるね(^^♪ >>955
ところで、"HOゲージ"の
富から、E491系の発売はいつになるのだろう >>955：鈴木翁（後期高齢者）
> なんてったって、蟹股精密模型は日本では人気があるからね
その通りですね。
日本でいちばん人気の鉄道模型は、蟹股の 1/150・9mmですからね。
やったぜ、今夜は6回裏に4点取って逆転だ！ （※ドラゴンズの話です。） 『差し支えない』と逃げる三軒g3
『限らない』と逃げる千円g3
『ゴミレス』と逃げる三軒愛二度書きg3 >>959
> 『差し支えない』と逃げる三軒g3
> 『限らない』と逃げる千円g3
またですか。
結局>>570には未だに反論も否定もできないんですね(笑)。 私が "鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない" と私見を書いても
未だにまともな反論が来たことがない。
>>959みたいなコピペ馬鹿が来るだけだ（笑）。 >>961千円亭主
>私が "鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない" と私見を書いても未だにまともな反論が来たことがない。
では、何によるのさ？
オタクはそこのところを何も書いてないでしょ。
それをボカス限りは、誰も反論など出来ません、
というか反論する価値があーりませんや >>950蒸機好き
>鈴木さんの書き込みが外野の野次レベルだからですよ
どういう書き込みをすれば、「外野の野次レベル」なの？
どういう書き込みをすれば、「外野の野次レベル」ではないの？
その振り分け具合を、オタクなりに説明してくせれるぅ？ >>962：鈴木翁（後期高齢者）
> >私が "鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない" と私見を書いても未だにまともな反論が来たことがない。
> では、何によるのさ？
> オタクはそこのところを何も書いてないでしょ。
何でもアリ、だと思います。勿論、『縮尺命』も否定はしません。
それをイチイチ列挙しろとでも？
無理筋も大概にしてください。
> それをボカス限りは、誰も反論など出来ません、
『何でもアリ』といえば反論できるんでしょうね？
> というか反論する価値があーりませんや
そうですね。少なくとも>>959や、老いぼれた鈴木さんには、私の見解に対し
反論する “論客” としての価値はありませんね（笑） >>966
鈴木さんは論客の価値が無いどころか、人として間違っている >>967蒸機好き
>鈴木さんは論客の価値が無いどころか、人として間違っている
どういう人ならば、論客の価値が無いどころか、人として間違っているの？
こういう関西イカレポンチ？
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
こういう毎晩レイアウト男？
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
現状は２階の８畳間４室の内、廊下を挟んで向いの２室は女房と娘のヌイグルミに
占拠されており鉄模スペースのこれ以上の拡張は無理。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/907
和服の女性 ; 「あなたのような下品な人は、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 とは。 つまり粘着して言ってるわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
スーパー店長 ; 「万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
スーパー店長 ; 「何度でも言います。万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 と言うのですね。 つまり粘着して言うわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ
貴方がやってることは逆の結果を招くだけですね 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
くっそわろた >>962
>反論する価値があーりませんや
じゃぁ、反論しなけりゃいいじゃん！ 鈴木は73歳のアホg3
鈴木は73歳のカラッポg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。
くっそわろた >>972
何年前の過去ログですか？
鈴木さんは後期高齢者ですよ。 >>973
失礼いたしました。
鈴木は75歳のアホg3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。
くっそわろた >>968
お魚くん、出張しないでね！！
「自分のくそスレ」で能書きタレなよ！！ >>968>>969
やはり、人として間違ってますね
10年前の書き込みに粘着できるのですからね
特に>>969の引用なんて、完全な妄想なのですから
「イカレポンチ」なんて、10年も粘着してる鈴木さん自身に、
ブーメランが突き刺さってますね(笑) >>976
> 「イカレポンチ」なんて、10年も粘着してる鈴木さん自身に、
> ブーメランが突き刺さってますね(笑)
鈴木g3の場合は「イカレポンチ」ぢゃなくて、イカレチ…
やめとこ。洒落になってない。老いぼれg3だし。 >>1
どこに1/87があれば、HOなの？
どこが1/87であれば、非HOなの？ >>973千円亭主
>何年前の過去ログですか？
何年前の過去ログだろうが、優れた書き込みなら、何回書いても問題ないでしょ。
書いた人間が口から出まかせの噓八百さえ書かなければね。
↓
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1205993070/60
「たかだか八畳二間の広さなら客車6～8両程度の長さが丁度良いかも。」
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
「現状は２階の８畳間４室の内、廊下を挟んで向いの２室は女房と娘のヌイグルミに
占拠されており」
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1234101992/350
「８畳間２室にテーブル並べて敷き詰めたエンドレスをただ走らせるだけ」
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1264589782/125
「私も八畳間２室の鉄模ルームにテーブル並べてユニトラの複線エンドレスを」 >>981
鈴木は75歳のアホg3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。
くっそわろた まぁ、ゴミレス鈴木君は、掛け算もできないけどね（大笑い） 鈴木は75歳のアホg3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。
くっそわろた >>1
1/1：1067㎜の模型は非HOですよね(^^♪ 『差し支えない』と逃げる三軒g3
『限らない』と逃げる千円g3
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらすg3 >>990
創価信者という話はどこから出てきたの？
それがHOゲージと、どう関係しているの？ >>990みたいな輩はどこにでも居そうだが…
とにかく対立軸を単一に絞って白黒論というか二極対立の構図に持ち込もうとする
議論の展開としては一番アタマ悪そうな方向性。 私が "鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない" と私見を書いても
未だにまともな反論が来たことがない。
>>990みたいなコピペ馬鹿が来るだけだ（笑）。 このスレッドは１０００を超えました。
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