夜行列車を模型で楽しむスレ15レ
富のTR217系台車を使用する製品の発売時期別一覧
初期新集電台車 刻印TR217、台枠脇にボッチ
現行新集電台車 刻印0464、ビスの周りにボッチ (黒0082は2008年9月、グレー0083は2016年4月発売)
※ウェイトが錆びるのは2006年の92771から2009年の92958まで
※開放寝台の車内梯子の再現は2016年の98613・98614から
2002年 オハ12(2584)、オハフ13(2585)、スハフ12(2586)、12系くつろぎ(92737・92738)
-----------------------------(この辺から新集電採用？)-----------------------------
2002年 24系24形日本海(92745)
2003年 オハネフ24(2556)、オハネ24(2557)、オロネ24(2558)、オシ24白帯(2559)、さよならはくつる(92924)
トワイライト増結A(92241)、トワイライト増結B(92242)、14系14形(92753)、
スハネフ14(8501)、オハネ14(8502)
2004年 エルム(92757)、北斗星東日本仕様(92756)、オロハネ24-550単品(8599)、オハネフ25北斗星(8505)、
オハネ25北斗星(8506)、オハネフ25-200北斗星(8507)、オハネ25-100北斗星(8507)、
オハネフ25-0(8503)、オハネ25-0(8504)
2005年 14系15形あかつき(92763)、14系15形彗星(92278)
2006年 さよならあさかぜ(92940)、瀬戸(92772)、 オハネフ25-100(8509)、オハネ25-100(8510)、
24系25形100番代(92771)、オハネ25-1000(8511)、カニ24-100(8512)、カニ24-0M(8513)
-----------------------------(この辺から現行に変更？)-----------------------------
2007年 北斗星北海道仕様I基本I(92785)、北斗星北海道仕様IIDD51付限定(92945)、さよなら出雲(92947)、
夢空間北斗星(92792)、EF81夢空間(92950)
2008年 さよなら銀河(92957)
2009年 さよならなは・あかつき(92958)、さよなら富士・はやぶさ(92962)、北斗星北海道仕様ＩＩ(92806、92786)
-----------------------------(この辺でさらに闇改良？)-----------------------------
2010年 14系ユーロ色(92331)、14系座席車(92322)、スハフ14(8527)、オハ14(8528)、あさかぜ東日本仕様(92793)、
オハネフ25金帯(8515)、オハネ25金帯(8516)、24系25形100番代(92818)、カニ24-0(8519)、
オハネフ25(8534)、オハネ25(8535)、カニ24-100(8539)、北斗星混成編成(92397・92398)
2011年 12系やまぐちレトロ風(92391)、さよなら北陸(92790)、24系24形(92814)、オハネフ24(8531)、
オハネ24(8532)、オロネ24(8533)、カニ24-100M(8540)、瀬戸(92831)
2012年 オハネフ25-0北斗星(2507)、オハネ25北斗星(2508)、オハネフ25-200北斗星(2509)、
オハネ25-100北斗星(2510)、日本海西日本仕様(92816)、日本海モトトレール(92817)、
オハネフ25-0前期(8536)、オハネフ25-0後期(8537)、オハネ25-0(8538)、あさかぜ西日本仕様(92832)、
さよなら日本海(92996)、トワイライト基本(92459)、トワイライト増結A(92460)、トワイライト増結B(92461)、
12系ばんえつ茶(92842)、12系高崎(92843)
2013年 なは(92833)、オハネフ25-100(2503)、オハネ25-100(2504)、オハネ14MOTOトレイン(92423)、
オハネ25-0北斗星グレー(2505)、はまなす(92856・92857)、ユーロライナー床下黒(98914)
2014年 14系700番代ユーロ色床下黒(92331)、14系樽見(92508)、14系14形(92864・92865)、オハネ14(9501)、
さよならあけぼの(98928)、12系ばんえつオコジョ展望(92877)
2015年 12系100番代(92542)、スハフ12-100(9502)、オハ12後期(9503)、14系能登(92523・92524)、
北斗星混成増結B(92563)、さよならトワイライト(98947)、12系やまぐち茶(92594)
2016年 12系0番代(92597)、スハフ12-0(9504)、オハ12前期(9505)、さよなら北斗星(98953)
特別なトワイライト・フル(98955)、特別なトワイライト増結(98956)、14系14形北陸(98613・98614)
2017年 12系ばんえつ物語新塗装(98618)、14系15形富士はやぶさ(98626)、24系富士(98627)、オハネフ25-100(9512)、
オハネ25-100/オハネ15(9513)、北斗星JR東日本(98627・98628)、オハネフ25-0北斗星JR東(9519)、
オハネ25-0北斗星JR東(9520)、オハネフ25-200北斗星JR東(9521)、オハネ25-100北斗星JR東(9522)、
14系200代ムーンライト九州(98246・98247)、12系1000代(92303)、オハ12-1000(9518) ワッチョイもIPも出ないから思う存分自作自演できるね！ 10系客車の末期の老朽化っぷりを模型で再現する猛者が出てきたら面白いんだが
ttp://twitter.com/SEI_YASUMA/status/956887434012184577
ttp://twitter.com/FKI300/status/956517622383763458
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7h7JV4AIbHU9.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7l1cU8AAAxM5.jpg
10系寝台車はこの時期だともう車体がボロボロで、工場で検査か何かの都合で箱をクレーン吊りしようとしたら、
吊ったところからグシャグシャに崩れかけて慌てて吊るの止めたと聞いたことがあるなぁ。
水抜き穴を十分設けずに安易に下降窓採用したツケをそんな形で支払わさせられたと。
下降窓使ったらそんな風に腐るのかというと、そうでもないのは阪急その他の鋼製下降窓車が示す通り。
もっとも、正雀の裏で検査入りしている6000とかがどんな手間をかけて補修されているかを知っていたら、
あの当時の国鉄ではこれは水抜き穴あっても扱いきれなかっただろうなぁ、とは思うのだけども。
何しろ、下降窓ではない普通の10系座席車でさえ、それら寝台車に負けず劣らずの酷い傷み具合だったのだから。
山陽線夜行急行に連結されていた最末期のオロ11なんか、設計時点で想定されていなかった重い冷房機を
屋根上に搭載したこともあって、歪んで本当にひどい状態だったのを思い出す。
昔訊いた話ではあのオロ11、車体の歪みによる変形で最後は側窓が開かなくなっていた由であった。
張殻構造の軽量車体で想定外の重い冷房機を屋根に搭載したら箱が屋根の下がる方向で変形するのは
東武1700・1710でも起きた現象で、そちらはオロ11よりも更に早い時期に淘汰＝車体新造代替されている。
もちろん、阪神3011→3561・3061形のように3扉化と側窓ユニット窓化の後、徹底的な補強を施した上で冷房化された車輛では
そうした問題は起きていないのだが、この世代の張殻構造軽量車体を持つ車輛では最後までこの車体強度問題が付きまとった。
この世代の軽量構造車体を持つ車輛の場合、台車でも極限まで軽量化を図って心皿荷重上限に余裕を持たせなかったケースが
多々あったから、それが祟った訳である。
それどころか、この世代では非冷房のままでも設計経験の不足から過荷重による台車枠亀裂→補強を繰り返したケースも少なくない。
そもそも、国鉄でも151系電車のDT23形台車で軽量化を極限まで追求した結果、過酷な運用に耐えかねて亀裂を頻発、
結局準急・急行用で相応の余裕を持たせてあった153・157系用DT24形並の厚さの板材による台車枠に新製交換せざるを
得なかったのであるから、このあたりの経験不足は深刻であった。
設計荷重の過小評価に起因する台車枠亀裂はその後重装備の581・583系寝台電車でも再度繰り返され、
こちらは単純な板厚増大では済まず軸箱支持方式の変更さえ検討される有様であった。
その様な状況故に、これら軽量車では補強による自重増大も大きな問題で、おいそれと冷房化できなかった。
むしろ、下手に補強する位なら最初から冷房を積んだ車体を新設計して交換した方がむしろ軽く作れる程で、
実際名鉄5000・5200などは車体新造で5300系となり、全電動車方式かつ元の台車・主要機器のままで冷房化されている。
もっとも、そのままでは120㎞/h運転対応できず後年台車は新製交換されたが。
軽量客車が牽引定数の制約の厳しい路線での輸送力増強に絶大な効果を発揮した一方でいろいろ「やり過ぎ」だったのは恐らく
国鉄自身、遅くとも1960年代後半には認識していたと思います。
その辺は12系客車以降で「オ」級が標準になって非冷房車も含め二度と「ナ」級が造られなかった事が示す通りで。
それはそれとしても末期の10系はどれも悲壮な有様で、同じ頃に米原に留置されていた北陸本線用のものなど、
他の系列と比較しても一際ひどい状態だったのを思い出します。
鷹取だったかで解体中のものを見て、あまりの腐りっぷりに絶句したことも。 583系は台車に亀裂が入ることが多かったと聞いたことがあるわ 吉野家コピペに釣られた若者が逆ギレしてるが話題になってるので例のコピペのオリジナル、置いときますね
【5238】 ２４系２５形０番台の事で・・。 （和田 修） 2004年1月14日
新年早々予約購入した２４系２５形０番台が届き、目が点となりました。
オハネフ２５形０番台の外観が違い戸惑いを隠せません。あれならオハネフ２５形０番台タイプでも良かったのではないでしょうか？。
「細かい点なので見逃しても良いかぁ…。」と思いましたが、思い入れの強い車輌だけに、がっかりしています。
ただ単に「２４形の塗り替え製品ですね。」 オハネフの丸妻側のルーバーの位置が違い、TOMIXに一杯食わさたとしか言い様がないです。
国鉄時代への憧れと・オールモノクラス編成へ乗車した記憶・ 終点の青森で拝見したＥＤ７５形の重連？次位回送、その全ての光景が忘れられない者とし、今回の製品はＮＧですね。
まさか、２４形の帯び色塗り替え製品だと 思いもせず予約購入した側が「おバカさん。」なのかも知れませんね。
無駄かどうか解りませんが、また後悔しています。期待していただけ残念です。
雰囲気だけでもと窓下の銀帯を消し、その他諸々な事を施しても無駄な努力でしょう。
近年、ＪＲ化後及びＪＲ形への力の入れ方と、それ以前の国鉄型とでは、何か違う気が致します。
今後、TOMIX様の発売する新製品類、厳しく吟味し購入するか否かを決めます。
もしこれがヨーロッパの市場でしたら発売した２５形０番台、全品返品でしょうね。
以前、某メーカーが、ドイツ国鉄のマークが若干違うだけで、輸出した製品全て返品された事、御存じですか。
これは新年早々のクレームです。
平穏無事にと書きましたが、これだけは…。 【悲報】吉野家コピペ、今のtwitter民には通用しなかった
ttp://togetter.com/li/1195871 >>13
もう14年も前か。
今思うと、
>雰囲気だけでもと窓下の銀帯を消し、
>その他諸々な事を施しても・・・
ってあるからル一バーを＋移設すればすむのに…。 >>16
それ以前に、ルーバーの位置にこだわりを見せる割には
24と25とで窓割が違うことに気づかないという間抜けさは気づいてるよな？ 賢人たちに伺いたいのですが、
1985年くらいまでのEF65PF牽引さくら号はNゲージ現行ではどれが一番本物っぽいでしょうか？
tomix 92864 国鉄 14系14形特急寝台客車基本セットはEF66に変わった直後くらいなので、
このへんで妥協するのがよさそうでしょうか >>18
俺はカトーのJR仕様長崎＋佐世保編成が造形的には好きだけど、JRマーク付いてるしな。あなたの言うトミックス国鉄14系14型はシンプルでいいんだけど、色味がちょっと濃い様な気がするんだよな。 ＞TOMIXに一杯食わさた
どうしてもここで笑ってしまうw >>17
まぬけなのは富もだな。
富の14系寝台車の一部製品の一部窓位置は24系25型や14系15型のになってるもんw。
2段寝台と車両と3段寝台の車両で窓割が異なることを最近まで分かってなかった証拠。
まあ近年発売された製品は車体の側面や窓ガラスパーツを丸々作り直してその問題を改善させたが
最新の生産品でも未だにそのエラーを放置してるのがあるな。次回の再生産でどうなるかな? ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 和田さんコピペ懐かしいね。
たしかオハネフ25-0の前期型と後期型の話で
側面扉脇のルーバー位置が欲しかった製品と違ってたって奴だよね。 >>27
それだけならただの勘違いで済んだけど全く窓配置の違うオハネフ24の塗り替えだと断言したのが全員の嘲笑を買ったな >>28
ルーバーの位置違いにはこだわるのに（前期後期の違いは知らない）、窓配置の違う24と25が区別出来ないっていう滑稽さが ルーバー位置
オハネフ25-0前期型は側扉裾
オハネフ25-0後期型は側扉中央寄
だたけ？ しかし北斗星向け改造で引戸になった車両は前期型でもルーバーが高い位置に移動している
戸袋の関係かな？ 前スレで>>4の元ネタを書いた者だが、富のTR217系台車を使用する製品の発売時期別一覧を創業期から2020年分までアップデートしてみた
1988年以前の発売時期は富のサイトを基本に当時の雑誌の広告から補填したが、自信がない製品が多いので誤りがあったら指摘してください 富のTR217系台車を使用する製品の発売時期別一覧
初期新集電台車 刻印TR217、台枠脇にボッチ
現行新集電台車 刻印0464、ビスの周りにボッチ (黒0082は2008年9月、グレー0083は2016年4月発売)
※発売時期は初回ロットのものであり再生産では改良されている場合がある
※ウェイトが錆びるのは2006年の92771から2009年の92958まで
※開放寝台の室内梯子の表現は2016年の98613・98614から
1977年 オハ12(2503)、スハフ12(2504)
1978年 カニ24(2505)、オハネフ25(2506)、オハネ25(2507)、オシ24(2508)、オロネ25(2509)
1980年 オハ14(2515)、オハフ15(2516)、スハフ14(2517)
1981年 EF65-24系25形(92006)
1984年 サロンエクスプレス東京(92015)、オロ14-700(2518・2519)、スロフ14-700(2520・2521)
1985年 スハネフ14(2522)、オハネ14(2523)、オロネ14(2524)、オシ14(2525)、
EF66-24系25形ロビーカー(92026)、オハ24-700(2536)
1986年 EF66-14系14形(92027)、EF58サロンエクスプレス東京(92028)、ユーロライナー(92029・92030)
1987年 サロンカーなにわ(92037・92038)、オハネ25(2551)、オハネフ25(2552)、オロネ25(2553)、
オシ24(2554)、カニ24(2555)
1988年 オハネフ25(2531)、オハネ25(2532)、オロネ25(2533)、オシ24(2534)、カニ24-100(2535)、
あさかぜ(92607)、オハネフ25あさかぜ(2541)、オハネ25あさかぜ(2542)、
1989年 北斗星JR東(92608)、北斗星JR北(92615)、カニ24-0(2537)、オハネフ25-200(2538)、
オハネフ25北斗星(2561)、オハネ24-700あさかぜ(2543)、スハネ25-700あさかぜ(2544)、
オロネ25-700あさかぜ(2545)、オシ24-700あさかざ(2546)、カニ24-100あさかぜ(2547)、
オハネフ25-200あさかぜ(2548)
1990年 オハネ25北斗星(2562)、オハネ25-1000(2539)、トワイライト(92623)、
オハネ25-520トワイライト(2578)
1991年 スロネ25-500トワイライト(2579)
1992年 ユーロライナー(92636)、14系ユーロ色(92056)
1997年 サロンエクスプレス東京ファイナル(92907)
1999年 サロンカーなにわ(92716)
2001年 14系15形さくら(92736)
2002年 オハ12(2584)、オハフ13(2585)、スハフ12(2586)、12系くつろぎ旧(92737)、
12系くつろぎ新(92738)、スハネフ15(2549)、オハネ15(2550)
-----------------------------(この辺から新集電採用？)----------------------------------
2002年 24系24形日本海(92745)
2003年 オハネフ24(2556)、オハネ24(2557)、オロネ24(2558)、オシ24白帯(2559)、
さよならはくつる(92924)、EF81トワイライト基本(92240)、トワイライト増結(92241・92242)、
14系14形(92753)、スハネフ14(8501)、オハネ14(8502)
2004年 エルム(92757)、北斗星JR東(92756)、オロハネ24-550(8599)、オハネフ25-0北斗星(8505)、
オハネ25-0北斗星(8506)、オハネフ25-200北斗星(8507)、オハネ25-100北斗星(8508)、
オハネフ25-0(8503)、オハネ25-0(8504)、ベーシックセットSDブルトレ(90143)、
EF65ブルトレ3両(92080)
2005年 14系15形あかつき(92763)、14系15形彗星(92278)
2006年 さよならあさかぜ(92940)、瀬戸(92772)、 オハネフ25-100(8509)、オハネ25-100(8510)、
24系25形100番代(92771)、オハネ25-1000(8511)、カニ24-100(8512)、カニ24-0M(8513) -----------------------------(この辺で車輪の質を改良？)---------------------------------
2007年 スシ24-0トワイライト(8514)、北斗星JR北II(92785)、北斗星JR北II増結DD51付(92945)、
さよなら出雲(92947)、ベーシックセットSDブルトレII(90150)、EF66ブルトレ3両(92332)、
夢空間北斗星(92792)、EF81夢空間(92950)
2008年 スハネフ15(8517)、オハネ15(8518)、さよなら銀河(92957)、EF81トワイライト3両(92240)
2009年 さよならなは・あかつき(92958)、さよなら富士・はやぶさ(92962)、北斗星JR北ＩＩ(92806・92786)
-----------------------------(この辺でさらに改良？)--------------------------------------
2010年 ユーロライナー(92799)、14系ユーロ色(92331)、14系座席車(92322)、スハフ14(8527)、
オハ14(8528)、あさかぜJR東(92793)、オハネフ25金帯(8515)、オハネ25金帯(8516)、
サロンカーなにわ(92819)、24系25形100番代(92818)、カニ24-0(8519)、
オハネフ25-100(8534)、オハネ25-100(8535)、カニ24-100(8539)、北斗星混成(92397・92398)
2011年 ベーシックセットSDトワイライト(90155)、12系やまぐちレトロ風(92391)、さよなら北陸(92790)、
24系24形(92814)、オハネフ24(8531)、オハネ24(8532)、オロネ24(8533)、カニ24-100M(8540)、
瀬戸(92831)、ベーシックセットSDブルトレ(90159)
2012年 オハネフ25-0北斗星(2507)、オハネ25北斗星(2508)、オハネフ25-200北斗星(2509)、
オハネ25-100北斗星(2510)、日本海JR西(92816)、日本海モトトレール(92817)、
オハネフ25-0前期(8536)、オハネフ25-0後期(8537)、オハネ25-0(8538)、あさかぜJR西(92832)、
さよなら日本海(92996)、トワイライト基本(92459)、トワイライト増結(92460・92461)、
ベーシックセットSDトワイライトII(90162)、EF81トワイライト3両(92459)、12系ばんえつ茶(92842)、
12系高崎(92843)
2013年 なは(92833)、オハネフ25-100(2503)、オハネ25-100(2504)、オハネ14MOTOトレイン(92423)、
はまなす(92856・92857)、オハネ25-0北斗星Hゴム灰(2505)、ユーロライナー床下黒(98914)
2014年 14系ユーロ色床下黒(98913)、14系樽見(92508)、14系14形(92864・92865)、オハネ14(9501)、
さよならあけぼの(98928)、C57ばんえつオコジョ(98933)、12系ばんえつオコジョ(92877)
2015年 12系100番代(92542)、スハフ12-100(9502)、オハ12(9503)、14系能登(92523・92524)、
北斗星混成増結B(92563)、ベーシックセットSDトワイライト(90172)、さよならトワイライト(98947)、
12系やまぐち茶(92594)
2016年 12系0番代(92597)、スハフ12-0(9504)、オハ12前期(9505)、さよなら北斗星(98953)、
特別なトワイライト・フル(98955)、特別なトワイライト増結(98956)、北陸(98613・98614)
2017年 12系ばんえつ青(98618)、14系15形富士はやぶさ(98626)、24系富士(98627)、
オハネフ25-100Hゴム黒(9512)、オハネ25-100/オハネ15Hゴム黒(9513)、
ムーンライト九州(98246・98247)、12系1000代(92303)、オハ12-1000(9518)、
北斗星JR東(98267・98268)、オハネフ25-0北斗星JR東(9519)、オハネ25-0北斗星JR東(9520)、
オハネフ25-200北斗星JR東(9521)、オハネ25-100北斗星JR東(9522)
2018年 日本海JR西(98280・98281)、ムーンライト九州B(98274)、24系25形カニ25(98638)、
オハネフ25-100(9523)、オハネ25-100(9524)、オハネフ25-0前期A(9525)、
オハネフ25-0後期(9527)、オハネ25-0(9528)、EF81エルム(98642)、まりも(98644)、
きのくにシーサイド(98295)、ベーシックセットSDブルトレ(90179)
2019年 北斗星3・4号JR北(98656・98657)、EF81トワイライト登場時(97903)、北斗星1・2号(98676・98677)
2020年 出雲2・3号(98678・98679)、EF81トワイライトA(98359)、トワイライト増結(98360・98361)、
トワイライトB(98362)、リゾート白馬(98697)、12系宮原(98705)、北斗星JR東B(98704)、
オハネフ25-0北斗星JR東(9529)、オハネ25-0北斗星JR東(9530)、
オハネフ25-200北斗星JR東(9531)、オハネフ25-100北斗星JR東(9532) >>32
乙
富ｽﾚのスハネフ改良の歴史も加えると良い資料になりそう
冒頭※に追加
緩急車のライトスイッチ付は2018年のカニ25(98638)から 古いNゲージスレで教えていただき初期の部分がかなり判明したので>>33を訂正
1977年 オハ12(2503)、スハフ12(2504)
1978年 カニ24(2505)、オハネフ25(2506)、オハネ25(2507)、オシ24(2508)
1979年 オロネ25(2509)
1980年 オハ14(2515)、オハフ15(2516)、スハフ14(2517)
1981年 オハネ25(2551)、オハネフ25(2552)、オロネ25(2553)、オシ24(2554)、カニ24(2555)、
EF65-24系25形(92006)
1984年 サロンエクスプレス東京(92015)、オロ14-700(2518・2519)、スロフ14-700(2520・2521)
1985年 スハネフ14(2522)、オハネ14(2523)、オロネ14(2524)、オシ14(2525)、
EF66-24系25形ロビーカー(92026)、オハ24-700(2536)
1986年 EF66-14系14形(92027)、EF58サロンエクスプレス東京(92028)、ユーロライナー(92029・92030)
1987年 サロンカーなにわ(92037・92038)
1988年 オハネフ25(2531)、オハネ25(2532)、オロネ25(2533)、オシ24(2534)、カニ24-100(2535)、
あさかぜ(92607)、オハネフ25あさかぜ(2541)、オハネ25あさかぜ(2542)、
オハネ24-700あさかぜ(2543)、スハネ25-700あさかぜ(2544)、オロネ25-700あさかぜ(2545)、
オシ24-700あさかざ(2546)、カニ24-100あさかぜ(2547)
1989年 北斗星JR東(92608)、北斗星JR北(92615)、カニ24-0(2537)、オハネフ25-200(2538)、
オハネ25-1000(2539)、オハネフ25-200あさかぜ(2548)、オハネフ25北斗星(2561)
1990年 オハネ25北斗星(2562)、トワイライト(92623)、オハネ25-520トワイライト(2578)
1991年 スロネ25-500トワイライト(2579)
>>35
ありがとうございます
それも追記しましょう >>37
この辺の製品までだよね
＞オハネ25(2551)、オハネフ25(2552)、オロネ25(2553)、オシ24(2554)、カニ24(2555) >>36
まとめ乙
こうしてみると1988年の全面リニューアルのとき金帯と銀帯の関係が実車と逆で
あさかぜの金帯として洗面所窓埋め仕様がベースとして先にあってそこから銀帯各車をバリエーション展開した感じだね
カニ24-0やオハネフ25-200の銀帯が翌1989年リニュなのも北斗星が先にあってそこからのバリエーションな気がする オハネフ25-200はたしかに告知もなく唐突にカタログに現れた。北斗星で型起こしたからついでにみたいな感じで。
トワイライトが製品化された時はすぐ0番台が出ると思ったのになかなか出なくて
まらつるの白帯車で話題になった後に緊急製品化！と銘打って出てきた。
北斗星の増結単品もようやく0番台が選べるようになってオハネは100番代とオハネフ200番台と製品名も明記された。
台車に関しては1985年の14系単品はLカプラーで間違いないけどどこでSカプラーになったかわからない。
スモークガラスはこの14系が最後かな？ 1988年に購入した14系の単品はオハネ14とスハネフ14がSカプラー、オロネ14はLカプラーだったので、1988年の時点ではSカプラーになっていたはず >>39-40
富の25形は本当に長い間洗面所窓が実物と異なる埋設タイプだったのは、銀帯車はあさかぜと北斗星の派生品という位置づけだったのを物語ってるよね
スモークガラスは14系14形（2522～2525）が最後だったはず >>42
埋設タイプ？
スモークガラスの14系寝台最終ロット持ってる。
最近余剰気味 >>43
この形態のことです
ttps://www.1999.co.jp/itbig00/10009524a3.jpg ようするに洗面所窓埋タイプで洗面所リニューアル型ですね。 >>45
この製品が出た当時このタイプの実車は存在してなかったからね >>46
そうなのか！
てっきり九州でリニューアルが始まった際にお得意の「最新型を模型化」したかと30年近く思ってた >>47
洗面所窓が再現されるようになったのは2003年のさよならはくつるから >>48
24系買い始めたのその時からだから知らなんだ 当時の過渡は過渡で車長が短い25形か、ショートでなくなったがディテール濃い目でKATOカプラー装備の北斗星しかなかったからな >>50
KATOから出たさよならあさかぜは66だけもらって
あとは尾久へ回送したよ。
車体が短くて残念すぎる特別企画品だった。
過渡から66床下グレーがまだ出てないんだよな。 >>51
今のところ2005年の100番代(3046)だけだな >>52
鮫66-100用の床下グレーASSYは換装する人が多くてそこそこ売れたんではないかと。
本命の66床下グレーなんか出せば売れると思うんだけどな。
過渡ちゃんの66はライトリムが塗られてないから
違和感ありすぎなんだよね。
まあ自分でライトリム塗ったけどね。 >>51
2005年3月 過渡が特別企画品あさかぜ10両セットを発売
2006年8月 富が限定品さよならあさかぜ14両セットを発売
2009年12月 過渡が現行仕様第1弾となる24系24形ゆうづるを発売
過渡が全面リニューアルするまでは14系/24系ブルトレは富の独壇場だったからなあ
特別企画品あさかぜと富の限定品あさかぜの評判の差が過渡の全面リニューアルのきっかけとなった可能性は否定出来ないかと 富は良くも悪くも1985年の14系14形を造型の基本にしたまま改良が続いてるからね
以前のものとは連結すら出来ない全くの別物に突如変えてしまう過渡と、未だにアーノルドカプラー装備を基本とする富とでは
1両単位で各形式を混結しても楽しめるブルトレの商品展開に関する基本的な考え方が全く違うと感じている >>55
オハネ14の床下パーツは相当使い回したよな
品番2523の刻印が何年も後の製品まで残ってた >>56
オシ14だかの2525だったかは今でも使ってるぞ >>56
2008年9月のさよなら銀河(92957)からBMTN対応なので、それまでは2523の床板が使いまわされていたかと
↓の写真から少なくともさよなら銀河の前に発売になった2008年7月のオハネ15(8518・BMTN非対応)の床板は2523の使いまわしなのがわかる
TOMIX 8511 オハネ25-1000 ソロ / 8518＊3 JR客車 オハネ15形 合計4車輌セット
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n426253095 2008年9月 さよなら銀河(92957) 公式にはBMTN非対応で説明書にTNマークなし（当時は7両編成以上のBMＴＮ使用は非推奨）、ウェイトが錆びる
2009年3月 さよならなは・あかつき(92958) 公式にはBMTN非対応で説明書にTNマークなし、ウェイトが錆びる
2009年9月 さよなら富士・はやぶさ(92962) BMTN対応で説明書も各車にTNマークあり、ウェイトが錆びない >>57
2010年再生産のオシ24白帯(2559)はBMTN対応になったが床板の刻印は確かに2525のままだ >>59
コイルばね採用の0374発売が境界で、それ以後は24系はBMTN正式対応 過渡期の製品は初回はBMTN非対応でも再生産で特にアナウンスなく床板だけBMTN対応に変わってたりした >>62
2回再生産があった夢空間セットとかがその代表だよね >>61
そういうことか
BMTN化は気に入らなくなっても元に戻せないのでやる気はないけど TMSの古本の記事一覧が載ってるサイトがあったので1990年代までの富の新製品紹介から掲載時期を抜き出してみた
ttp://www.railhobbies.com/tms8.html
1977年4月 12系
1978年6月 24系
1978年7月 12系
1980年4月 14系
1984年1月 サロンエクスプレス東京
1985年1月 14系寝台車
1985年10月 ロビーカー
1986年10月 ユーロライナー
1988年8月 24系新あさかぜ
1988年11月 24系銀帯
1989年1月 北斗星客車
1989年2月 北斗星客車
1989年6月 オハネフ25
1989年12月 オハネ25
1990年5月 トワイライト客車
1992年6月 ユーロライナー 同様に過渡も抜き出してみた
1979年12月 24系
1980年2月 カニ24
1983年11月 12系
1985年2月 14系座席車
1987年2月 12系
1987年9月 スハネ25
1988年8月 レインボー
1989年2月 北斗星客車
1990年11月 オシ24
1990年12月 24系ラウンジカー 1988年発売の富の24系の銀帯車はやはり金帯車の流用であることが確定
その翌年にオハネフ25-200番代が金帯・銀帯ともに単品で追加されている
客車の発売時期を比べてみると、1988年のあさかぜ金帯までは富が発売した車種を過渡が後発で発売しシェアを奪っていたパターンが非常に多いな
特に富の香港製12系は過渡の12系の発売が影響し他形式とは異なり国産化されることなくフェードアウトしたように見える >>68
初代北斗星の製品化に当たって緩急車の選択がオハネフ25-200じゃなくてオハネフ25-0で企画していたら
銀帯-0は早々に製品化された一方で-200はさよならはくつる製品化まで-100で代用してくださいになってたかな
その後の実車の動向で富が選定したナンバーピンポイントではまなすスハネフ14-550になったのはなんとも皮肉 オハネ25も固定ナンバー(110)は実車ではオハネ25-1000(オールソロ)に改造されたし トワイライトが出てすぐオハネ オハネフは実現すると思ったんだがな
トワイライトのオハネフと北斗星のオハネフ
扉の引かれる方向が逆なのずっと後に知った あとスモークガラスの話題出てるけど一番最初のトワイライトもスモークガラスじゃない？
エンブレムがインレタのやつ >>71
オハネフ25 503は北斗星と一緒だからややこしいｗ >>69
北斗星が運転を開始した1988年当時のオハネ/オハネフ25は、札幌と尾久と青森を除き0番代と100/200番代とで配置箇所がほぼ分かれていた
0番代のみ 宮原(75両)
100/200番代のみ 広島(29両)・下関(34両)・熊本(36両)
100/200番代の中に少々の0番代 品川(48両)・鹿児島(58両)
0番代と100/200番代が半々 札幌(15両)・尾久(32両)
24形に少々の25形(それも0番代と100/200番代が混在) 青森(13両)
既に新金型で金帯あさかぜを発売していたことと、この配置の偏りを考慮すると、今後のバリエーション展開にあたり北斗星で0番代を敢えて
プロトタイプにするという選択肢はそもそもなかったのではないかと思う
北斗星の発売当時、競作でも過渡は0番代、富は200番代を選択して作り分けられたことを歓迎するような風潮があった >>69
1980年代に0番代が発売になっていたら和田某が赤っ恥をかく事もなかったわな 1988年当時の宮原だと日本海・つるぎ・銀河だけだからね
そりゃあ100番代を選択するわな >>76
90年代前半位までは最新型を製品化するのが両メーカー共トレンドだったからな
ところで>>33の製品のうちTR217台車枠の新旧の境界はどこなんかな？ 最近やっと夢空間を新たにお迎えできる手筈が整ったはいいが
3両だけでは締まらないし、史実通りにしてもつまらない車両を揃える金と空間が勿体ない
と、悩んでいたら何故かカヤ27を思いついてね(多分役なしの寝台車の記憶を探って見つけたかと
決して｢PLASTIC RAIL MODELS 1:80｣なる雑誌の表紙を見てじゃないぞｗあれ本屋で知ったの相当後だから)
そんなマニアックな車両製品化されてるか？と調べたら見事に富製品として見つかって
しかも単品で動力車というではないか!まさか一気に動力車問題まで解決するとは思わなかったよｗ
だがそれだけでは終わらず史実との整合性を模索する関係もあったからカヤ27について色々調べたのだが
俺にとってカヤ27はデビュー当時から存在も改造された経緯も知っていて
えっ？カヤ27の時は折角乗れてもマジで眺望叶わないの？せめてお慰みで荷物室をラウンジ室に回想しろよ
乗り損列車なんて冗談じゃねえ!という認識だったが(尤も、終生独り身だからどうせ乗る機会はないがｗ)
どういう訳か調べていくうちに愛着が爆発的に湧いてきてね
何と表現すればいいか、急ごしらえの劣化もの感と言えばいいか？(端的に言えばジム頭の陸戦型ガンダムか？)
あの最新客車の最後尾に繋がれたせめて塗色は頑張って揃えた見劣りするボディーに貧相な3窓平面顔がね
悲壮感を漂わせる姿に興奮してしまって思わずイキそうになったな
(尤も鉄道関係で抜く気は一切無いから、普段抜く用に使ってる別の物に前述の感情になるよう置き換えて代替させたが)
というわけで成り行きでカシオペアまで揃える流れになってしまい(とは言えフル編成は不可なのでハーフは決定事項)
最初は牽引機は青釜にする案や或いは展望車無しの増結セットAだけ購入して客車だけで動かす悪ふざけ案もあったが
最終的にはカヤ27に加えて基本セットと増結セットAを買い足したに至ったな
つまり何が言いたいのかというと夢空間を買うつもりがカシオペアまで揃えてしまったという事だ
ちなみに説明書にはカヤ27は機関車の次位に連結を推奨とあるが、あれを最後尾にする事に意味があるじゃねえかｗ >>78
もっと簡潔に書いてくれ。
グダグダ書いても誰も読まんって。 夢空間を買ったら夜行スパイラスに陥った
一行で終わったな >>79-80
該当しそうなスレ探して思いの丈をぶちまけたから汚い文章なのは自覚している
次レスする機会があったら今度はあそこまで酷くはならないよ 要するに書いた本人も整理して書き直しを放棄するレベルの文章ってことねｗ 何を言ってるのか全く頭に入ってこない
スケールすらハッキリしない
今後も劇的に改善するとは全く思えない カヤ27をM車として製品化した必然性がイマイチ分からない
幾ら種車のカニ24100にM車があるとは言えT車もあるのだから出来ない話ではあるまい
しかも機関車とモーターの特性が違うというから推奨されてる事前の調整も結構大変だし
何故富はあんなの売り出したんだ？公式が病気というか俺らに悪ふざけ編成を作れと唆してるようにしか思えないぞ 当時のカシオペアはカマの登坂性能が不足した場合に救済する術がない
そもそもカヤ27を買うのは重度なヲタしかない 自分が理解できないものを何かの陰謀だ嫌がらせだと決め付けて語りだすのはオツムがアレな証拠 ＞何かの陰謀だ嫌がらせだと決め付けて
そんな事言ってる人このスレ内にいたっけ？ 自分で言った事すら責任を持たないのですね、よく分かりました 残念な人は放っておいて口直し
ガチですげぇ
ttp://pbs.twimg.com/media/Ea3H0HHUwAA9kuf.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Ea3H149U4AAHZ5S.jpg
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ttp://twitter.com/pony583
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) KATOの光が透過しないサボはレジンで作り直してるらしい
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ttp://pbs.twimg.com/media/EZ1avFNUEAAv7Bk.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECn7VWuVAAAny2b.jpg こうも変わるんだな
ttp://pbs.twimg.com/media/EUbFERTU8AA_EEa.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EUbFFowU0AYFyQO.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EUbFGdLUcAISs4O.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EXNlIE7VAAAoDqG.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EXlWI6WUcAA6g1k.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EXlWJZnU0AEvPki.jpg >>93
室内灯を組み込むと、がぜん車両が実感的になって引き立つようになるな。
キハ58系のタイフォンは、寒冷地向けのシャッター付きはあったんだろうか。
北海道のキハ40系などはタイフォンカバーが付いていて、
タイフォンを鳴らすときはシャッターがパカッと開いてから鳴る作りになってるけど。 >>94
あくまで個人意見だけど、シャッター付きと言えばタイフォンカバー付きを指す気がする。
カバーなしはスリットタイフォンと呼んでいた。
色々な書籍でそう見た気がするが気のせいだろうか…
転配により暖地→寒地に来た車両もあるからスリットタイフォンのまま寒冷地で運用されているのもたまにいたはず。 >>94
2018年のKATOの完全新規キハ58系
10-1464 4両セット 平窓冷房 全てシャッター付
6113 キハ58(M)平窓冷房 シャッター付
6114 キハ58(T)平窓冷房 シャッター付
6115 キハ28平窓冷房 シャッター付
10-1531 急行「いいで」7両セット 平窓非冷房 キハ58/28-0はスリット、キハ58-400はシャッター付
10-1532 急行「ざおう」5両セット 平窓非冷房 キハ58-800とキハ28-0/800はスリット、キハ58-400はシャッター付
10-023 スターターセットキハ58系 平窓冷房 キハ58/28ともにスリット
>>92の室内灯付車両だが作者が相当手を入れていてメーカー純正よりもはるかに実感的になってる 581系やナロネ・オロネの小窓の遮光にいつも苦労している俺
光らなくていいところは光り、光って欲しいところは光らない
かとさん、逆だよ、逆 >>95-96
スリットタイフォンとシャッター付きのタイフォンって区別してたんだね。
自分が住んでいるところは北関東の最北端で、
烏山線のキハ40系の大多数はシャッター付きのタイフォンだった記憶がある。 キハ58-23（秋アキ）
ttp://pbs.twimg.com/media/Dus13JbUUAYkXjU.jpg
キハ58-172（仙シウ）
ttp://pbs.twimg.com/media/DQNF171VoAAOrlY.jpg 意外に寒冷地でもスリットタイフォン車があったんだね。なるほど… >>102
意外だよね。
向日町所属車でシャッター付きの車両があるのは興味深い。
米子のパノラミック・ウィンドウもいいなぁ。 これがヲタがよく絶賛してる国鉄による全国転配の現実な 転配により各所で大小改造されて、車両毎に特徴が出たのが実に楽しかったな… その地では絶対に使わないのにいつかは転用先で使うかもしれないと言う前提で装備が余計に付いていた車両がゴロゴロしていた
当然ほとんどはその機能が使われることなど一切ないまま廃車を迎える
また国鉄本社の論理で明らかにその地域にはそぐわない車両が遠方から転属してきて走っていた
寒冷地のキハ40-2000や新潟から四国に来たキハ47-500、下関のEF62なんかはその典型 >>106
下関のEF62は58が荷レ廃止まで持たないから、余剰を無理矢理廻して使ってたからな。
現場の意見でもあるが、予算がないから 富のカニ24の室内がエンジン表現ありになったのは、
100番代 さよなら銀河(92957) 2008年9月～
0番代 さよならなは・あかつき(92958) 2009年3月～
であってる？ Thx
カニ24の床下パーツは2012年なので少し経ってからの発売だったのか カニ24 25が白帯・縦樋ありのゲテモノに変わったのはいつ頃？
1993年春の時点が銀帯で愛称幕の周りの白枠のみ無かった姿だったのは現車で確認してる 客車倶楽部の過去ログにこのような記述があった
青森の24系は、
1993年から一部カニの機関更新と貫通扉埋め込み
1994年からカニ、オハネフの雨どいを前面に露出
1996年から開放Ｂ寝台の洗面台更新と窓埋め込み、オハネフの乗務員室窓小型化、開き窓化
1997年から銀帯車の白帯化と一部車両の切り抜きステンレス文字の白ペンキ表記化
1999年のカニ24 25前面帯処理変更
2000年から一部車両の切り抜きステンレス表記の銀文字シール化
2006年末からオハネフに防護無線アンテナ取り付け
と、独自の変化が数多く存在します。 オハネフの車掌窓は92年ごろだと思う。同時のRJに載っていた気がする こんな記述が
ttp://ginga55.blo●g76.fc●2.com/?mode=m&no=91&m2=res
｢鳥海｣について
カニ24 23
機関更新車ですが､1993年秋の全検で改造が行われ､合わせて白帯になりました｡
カニ24 25
国鉄時代からﾃｰﾙﾏｰｸ回りの縁取りが省略されていました｡いつからなのかは不明です｡
1999年5月の全検で白帯化され､あのような帯処理になりました｡
カニ24 116
1998年夏に全検出場したときに白帯になりました｡オハネ25 3～6､38などとほぼ同時期です｡
96/12/10 2021ﾚ｢鳥海｣
この頃から車掌室窓の改修が進められます｡小窓･開き型になります｡
1993年12月改正では7号車がオハネ24､オハネ25共通運用だったと｢鉄道ファン｣に記載があります｡ ＞国鉄時代からﾃｰﾙﾏｰｸ回りの縁取りが省略されていました｡いつからなのかは不明です｡
縁取り省略だが、↓に1986年2月撮影の縁取りありのカニ24 25の写真があった
ttp://type103.heteml.jp/hk/rail/pc/pc_2425/kani24-25.html
ttp://type103.heteml.jp/hk/rail/pc/pc_2425/kani24-25_817_860226%20(34).jpg
カニ24 25はその後1986年11月改正で品川から秋田に転属している
ということは、1986年2月～1987年3月の間に入場した際に縁取りが消されたということか？ 1996年3月時点のカニ24 25を発見
ttp://ame●blo.jp/pastel-driver/image-12062341563-13397462178.html
ステンレス帯のまま、縁取りなし、縦樋あり、かなりボロい
車番は読み取れないが、1996年3月時点の青森のカニ24-0は23と25の2両のみで、
そのうち23は1993年に機関更新改造済で白帯のためあり得ないので25で確定 期間更新前のカニ24 23（2002レ 出羽 1992年8月 上野にて）
ttp://rail-photo.o.oo7.jp/p250k01.jpg
ttp://rail-photo.o.oo7.jp/dewa.htm
愛称幕周りの白枠が更新前から大きかったのがわかる >>118
自己レス
chMateの仕様の関係でした >>118
●はNGワード対策なので取ってください… >>116 のカニ24 25
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20150816/12/pastel-driver/21/cb/j/o0800054313397462178.jpg この縦樋のあるカヤ24は何番だろ？
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20150816/12/pastel-driver/36/55/j/o0800056913397459397.jpg
この白枠が大きいカニ24-500は何番だろ？
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20150816/12/pastel-driver/5b/0d/j/o0800054613397464900.jpg いいなあ
ttp://pbs.twimg.com/media/C30MXFfUEAAEcYO.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C30MXogUkAAsPCK.jpg 書店に行ったらこんな本が発売になってた
Nゲージで愉しむ ブルートレインの半世紀
ttp://www.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&tidx=63&Page=1&ID=4824
製品化されていない形式一覧が載ってたりと、間違いもあったが結構楽しめた ttp://pbs.twimg.com/media/Eq2pxxCVoAA-458.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Eq47K7MVkAEw95G.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Eq33VJ0UwAEe_IJ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Eq33V7kVkAIM7Y6.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Eq33WfOVgAAoEZi.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Eq2tUaqU0AAmXqx.jpg >>124
P27の製品化されていない形式一覧が過去の「Ｎ」誌を再利用しているため
P56コラムでオロネ25 551が製品化されているとの記載と一致しない
イカロス出版の誤植はお約束なのでまあ気にせず楽しめる >>126
誤植と言うよりはむしろ、綿密な調査不足なり考証不足、編集不足だよ。
過去の記事を流用するのは構わないと思うが、
それが実情に即しているかの最低限のチェックは必要。
「過去の記事をまとめて一冊のムックにしてみました！」というような形態なら特に。 少なくとも何年何月の記事(の再掲)ですって注釈は入れるべきだね >>128
そうそう、それさえ書いてあれば古い記事の寄せ集めでも何ら問題はない。
古い記述なら、それはそれで資料的価値はあるわけだから。 今北斗星の開放B寝台の内装を塗装してるんだけど色の変遷ってこれでおk？
北海道
オハネ オレンジ
オハネフ 赤 --ベージュ--薄い青
東日本
オハネフ 赤
オハネ オレンジ ーーーー全て赤 富から八甲田出るぜよ
もちろんMOTOトレインも離乳で >>131
中古の14系座席車をかき集めて八甲田を仕立てたというのに、本命のドア帯無しがセットで出てくるのか・・・。 >>134
何がいいか。
14系座席車の定期急行だと能登、妙高、八甲田、津軽くらい？
妙高は既に組成してあるから、津軽かなあ？
富の14系座席車自体入手しやすい訳じゃないから今より長くするのは難しいね。 >>136
踊り子や銀河の臨時も
てか扉の帯は有無が混在してたはずだから混ぜて使えば？
帯有りのみだと国鉄時代になるわけで。つばさ、しおじ、雲仙・西海とかまあいろいろあるか。 >>139
今年の成田臨、どれも全席指定じゃなかったっけ 富の12系セットと14系座席車セット、それぞれ単品再販しないかな…
持っているんだけど当時はどちらも6両編成になるようにしか買ってなくて、最近もう1編成ずつ欲しくなったんだわ。
国鉄時代の臨時列車や定期列車を再現したいんで、8月の八甲田は対象外。
…あまり望まれてなさそうだから再販は望み薄だね。 14系座席車は以前中古で古いカトーのを9両買ったが使い道がない
テールは止まってたら真っ黒だしそもそも思い入れのある列車もない
なんだかよく分からないまま団臨として走らせてるけど特徴のない車両だからすぐに飽きてしまう
駄作は言い過ぎか >>144
それなら尾久に放出してくれ。
値段次第で買おう。 富24系あさかぜ束リニュー品は
カニ24、オロネ25、オハネ25、オハネフ25の帯はモールドの模様 >>142
12系はセットならポポンとか2割引店でたまに新品在庫を見かけるよ。
探してみ？
14系は見ないね。
東武鉄道14系セットとか富で欲しい。
もち車掌車付きで。 >>146
剥がしたのは後年で編成表は組み替え前だからな >>148
組み換え後ってどんな編成だっけ？
しかし、北斗星は新規でガンガン起こしてるから、あさかぜも新規で来るかと思ったが、ハシゴパーツ加えただけなのね。
前回品のままで問題ないかな～ >>144
オリジナルは1975年から1993年まで全国の定期夜行急行列車に使われてたのに？30代以下なら分かるが。最後に乗ったのは1998年夏の銀河81号 >>149
出雲も合わせてオハネオハネオハネフの3両でまとめて予備を組み易くした あさかぜ出雲で金帯3回目なのにいまだにオシ24-0白/銀が出ない謎 明日のあやめ砲に夜行列車系ラインアップでありますように >>153
そろそろいろんなのに使えるプレーンなのが欲しい
ハシゴパーツ付きリニュでいいから >>154
プレーンなスハネフ14/15をライトスイッチ付きでりニュするのが最優先事項でしょう
特に15がほったらかしすぎて模型として周回遅れが酷過ぎる そろそろ富には12系3000番台ちくま、だいせんをやってほしい。
微妙に改良しながら展開してきた富北斗星。
中間車両の片幌が再現される日は来るのだろうか？ >>157
ちくまだいせんあやめ砲来たね
あとは583系のリニューアル >>158
言ってみるものだな。
今年度は急行ちくまが客車の定期便も167系の臨海便も両方製品化されるとは。
8連、涙を流してお布施するよ。 末期の寂しい編成のブルートレインを組むと、ついつい食堂車やラウンジカー、ロビーカーを組み込みたくなる人、いる？ トワイライトの客車を青20号に金帯巻いて遊んどるやつ居るやろ 最近ヤフオクにスハネフ15関連出るなと思ったらやっぱりね
300番台の２両が新規だけど
出雲セットが303を新規だっけ？
ということは初代セット、さよならセットはその辺が曖昧だったってこと？ オロネは旧あかつきセットが通路側が303で寝台側が301・302のどっちつかず
出雲セットは両側とも303 オハネ14-300の製品化前に、トワイライトのオハネ25-520を折戸化・塗り替えて
モドキで作ったな。
オロネ25-300と自作火災車両のレガートと繋げて悦に入っていた。 ジャンクで銀屋根のオハネフ12×4とオロネ10を買うてきて屋根を塗り替えスポーク車輪に履き替えた
オロネ10はオロネフ10にして俺流きたぐにが竣工したわけだが、きたぐにだけに火災車輌とは云わないでくれ ファーストカーミュージアムでクハネ581発売か
先頭ダミーカプラーだから旧製品ユーザー買いそうな予感 >>173
TN、台車、ウエイト（ライトユニットも）は旧タイプに交換の上でってか？ >>70
今さらだが同一車両なのな
2532 オハネ25-100 車番110
2539 オハネ25-1000(ソロ) 車番1004 あやめ砲
EF66国鉄型・後期
24系25形はやぶさ（オハネ25、オハネフ25、オロネ25、オハ24-700新規金型）
EF66ブルトレセットリニューアル（EF66＋オハネ25-100＋オハネフ25-100）
カニ24-100銀帯（M車、T車）
カニ24銀帯は久々の再販
過渡からは富士も再販されるしな ＫＡＴＯの急行きたぐに、オハネフ１２×４両の１０系寝台末期編成よりも、
スハネ１６＋オシ１７を連結した、１０系黄金時代を発売してほしかった。
ちなみに、俺のきたぐには、
ヤフオクでセットばら売りを購入したオロネ１０、スロ５４、オユ１０に、
旧製品オハネフ１２、スハネ１６、オシ１７、スハフ４２、ナハフ１１、
ナハ１１追加したごちゃまぜ編成。
これはこれで、旧型客車の味わいがある。 複線レイアウトで、急行きたぐにと共演となると、やっぱ急行郵便荷物列車。
マニ６０の室内灯は、ＫＡＴＯの初期の電球のものが、一番しっくりくる。
実際、当時の列車は、オユ１０は蛍光灯の超明るい照明だったが、
マニ６０の照明は、茶色っぽい裸電球みたいな薄暗さと不気味さがあったからな。 どの車両も室内灯の窓ガラスへの光漏れ対策に苦労しているけど
皆さんはどうしています １００均で買った、アルミテープを利用して、極力均一になるよう努めてるが、
理想どおりにはならないんだよね。
俺のは、ほとんどKATOの室内灯だが、照明板光源付近の真横まで貼って、
照明板の縦方向の隙間部分（縦長の穴の開いた部分）のテープだけ切り取ることで、
その付近の光はそこの隙間部分からだけの木漏れ日にしたり。
これで、光源付近の窓枠や室内だけ特に明るくなる現象はある程度解消できるが、
光らせては、再度分解し、微調整の繰り返し。相当手間がかかってる。
１両１両愛情をこめないとできない作業。 大した対策でもないが、窓ガラスパーツの断面をマットブラックで塗っておく。
気持ちだが、光の入り込みが少ない…ような。 昨日の静岡で富担当の人から聞いてきた
今度出るEF66ブルトレセット廉価版のオハネ25、オハネフ25は
床下一式は現行化されるが梯子は装備しないとのこと（ＴＥＳ現行基本A＋増結Aと同パターン） 初心者用の廉価版は、そんなもんですね。
ＥＦ５１０コンテナセットの機関車も手摺がなかったし。
俺は、本体に穴を開けてＫＡＴＯの手摺を付けたけど。
今回の梯子も、付けたい人は、自作するなりして
ご自身でってスタンスでいいと思う。 >>185
それ、入門セットからはやぶさセット買い足して長編成にステップアップしようとすると、車両の仕様が揃わなくて問題(クレーム)になるんじゃね？
梯子付きシートを白箱で分売してくれるなら別だが。 さて、既に持っているのに勢いで過度24系富士を入れちまったが、オハネは単品と合わせて国鉄時代のあさかぜにするけどカニとオハネフは何にするかな？
白帯のオシは使い道に困るので取り合えず側線の彩りに使うw >>188
白帯オシ余っているならください(購入済だが)
[ｪｪｪｪｪ] KATO信者の会Part408[ｪｪｪｪｪ]
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1651128936/
の300,310ですね？
300 名無しさん＠線路いっぱい sage ▼ 2022/05/26(木) 11:31:59.34 ID:nddU224c [1回目]
(略)
富士セットは既にあるからカニとオシの白帯が余ってしまうけど他は何かと使えるから。
オハネの単品が揃わなくて難儀してたから正直助かった。
ライトユニットとスイッチも準備してあるから中間のオハネフも最後尾に持ってこれる。
308 名無しさん＠線路いっぱい sage ▼ 2022/05/26(木) 19:58:07.53 ID:vEjFKp1X [1回目]
>>300
白帯オシ余っているならください
金帯あさかぜのオシを再生産で導入したあけぼのに繋いでいる
ゆうづるも再生産で導入したので白帯オシを連結してみたい
「上野発の夜行列車」に食堂車があってもいいじゃない
架空スレの話題で失礼
310 名無しさん＠線路いっぱい sage ▼ 2022/05/26(木) 20:38:46.47 ID:wruRWXv5 [1回目]
>>308
だが断るw
側線にﾃｷﾄｰに置いとけば富士セットのカニとオシの白帯も何かとサマになる。
編成からあぶれても役割はあるw 富TES再販だが
今回は基本B（オハネフ25-500、オハネ25-560は梯子付）はやらないから注意だな >>190
トワイライトエックスプレスのセット構成もカオスだな。 来週TESベーシックセット再販版発売だが
こちらは品番変わってないからM-9モーターのままか？
ただ品番変えないまま闇改修ってのもあるからM-13になってる可能性ありそうだが EF66ブルトレベーシックSDは次回からリニューアルだろうな 客車列車スレで糞コテが黒Hゴム50系に代わる新たな珍説を披露して自爆しましたw 流石にプラ完成品としては全部やりきったでしょう
今後再生産するとしても無駄に重複している一部ラインナップを整理統合はしそうである 形式変更しない改造除いて
純粋に出てない形式いくつあるの？ 今月の富新製品発表
ベーシックセットSDブルートレインセットもリニューアルか
EF66改良されたから当然の流れだけど
ところで歴代SDブルートレインセットの車両のみとかはあまり中古で出回らないよな
出てきたとしても使用歴走行歴が多く状態悪いケースが多い（客車は帯色ハゲしてるパターン多し） >>200補足
今回のリニューアルセットからやっとレールがPC枕木に 富ベーシックセットブルトレセット内容＋車番変遷
・90143 EF65-1100（旧製品）＋カニ24-101＋オロネ25-7＋オシ24-102＋オハネ25-145（WC窓埋め）
※カ二24テールマーク「出雲」
・90150 EF66-53（前回品）＋カニ24-18＋オロネ25-1＋オハ24-701＋オハネ25-102（WC窓埋め）
※EF66HM「富士」＋24系25形各種新集電化＋カニ24テールマーク「富士」
・90159 EF66-53（前回品）＋カニ24-18＋オロネ25-1＋オハ24-701＋オハネ25-102（WC窓埋め）
※24系25形各種床下現行仕様化（TN対応、寝台表現）※オハネ25除く、あとは90150と同仕様
・90179 EF66-53（前回品）＋オハネ25-158＋オハネ25-160＋オハネ25-162＋オハネフ25-130（WC窓あり）
※EF66HM「あさかぜ」＋24系25形各種床下現行仕様化（TN対応、寝台表現＋梯子装備等）＋オハネフ25テールマーク「あさかぜ」
・90185 EF66-51（現行品）＋オハネ25-158＋オハネ25-160＋オハネ25-162＋オハネフ25-130（WC窓あり）
※EF66現行仕様＋レールPC枕木化、あとは90179と同仕様 富ブルトレセット（廉価版）3両セット内容＋車番変遷
・92080 EF65-1100（旧製品）＋オハネ25-150（WC窓埋め）＋オハネフ25-128（WC窓埋め）
※EF65ナンバープレート単品（2101）とは内容異、24系25形金帯あさかぜ仕様
・92232 EF66-53（前回品）＋オハネ25-171（WC窓埋め）＋オハネフ25-136（WC窓埋め）
※EF66HM「あさかぜ」＋24系25形銀帯仕様に変更
・98388 EF66-51（現行品）＋オハネ25-171（WC窓埋め）＋オハネフ25-136（WC窓埋め）
※EF66現行仕様＋24系25形床下現行仕様化（TN対応、寝台表現（＋梯子装備？>>185参照））等 富からサンライズシリーズ出るとしたらさようならになるのかな。 DD13小坂鉄道発売記念に保存あけぼのセットで発売してもらいたい! あまり売れなくて「負けぼの」と化す…
一度乗ってみたかったなあ >>197
ＤＤ51リニューと同時に出そうな予感がする >>198
強いて言えば、全ての連結面の幌を片幌化する余地があるな。 TOMIXだと2000年代仕様のJR北海道のオハネフ25がまだ出てないな。
200番台は1両だけだったけど0番台は6両いたので北海道受け持ちのブルトレには
かなり高い確率で組み込まれていた定番車両なのだけど。 北斗星3・4号・JR北海道仕様を再生産してほしいのう。
オハ25-550の編成に思い入れがあるんじゃ。 >>211
その中でも
6号車は503
7号車は508
8号車は551
9号車は555以外
10号車は554
あとは1,2,11号車の検査代走が無ければどれでもいい 定期運行終了後の臨時運行と
1往復化前年～前々年位に春～初夏の観光シーズンで
81,82号のない時期の3,4号で運行された
2-4号車に8-9号車と同じ車両を組み込んだ編成は
ロイヤルの数だけなら多いんだけどね >>213
束にはB個室だけの車両が無いから、B個室を増やそうとすると必然的にロイヤルも増えるな。
まあ、ロイヤル乗りたい人多かったから良かったんじゃね？
富北斗星、現在北Ⅱ、北3.4号、束Ⅱ、束基本B、夢空間北斗星と新旧エルムを所有。
あとは混成編成を増結Bでほしい。 自分は富市販のものはコンプしたな。
北のオールデュエット563～566はあと一つ欲しい位か。
今後はどうするか 富あやめ砲
14系14形寝台3段仕様、EF65PF東京機リニューアル、ファーストカーミュージアムスロネフ25TES >>218
オシを抜いて13連日本海の再現を企んでる >>202訂正
富ベーシックセットブルトレセット内容＋車番変遷
・90143 EF65-1100（旧製品）＋カニ24-101＋オロネ25-7＋オシ24-102＋オハネ25-145（WC窓埋め）
※カ二24テールマーク「出雲」
・90150 EF66-53（前回品）＋カニ24-18＋オロネ25-1＋オハ24-701＋オハネ25-102（WC窓埋め）
※EF66HM「富士」＋24系25形各種新集電化＋カニ24テールマーク「富士」
・90159 EF66-53（前回品）＋カニ24-18＋オロネ25-1＋オハ24-701＋オハネ25-102（WC窓埋め）
※24系25形各種床下現行仕様化（TN対応、寝台表現）※オハネ25除く
※オハネ25は床下TN対応＋室内旧仕様、あとは90150と同仕様
・90179 EF66-53（前回品）＋オハネ25-158＋オハネ25-160＋オハネ25-162＋オハネフ25-130（WC窓あり）
※EF66HM「あさかぜ」＋24系25形各種床下現行仕様化（TN対応、寝台表現＋梯子装備等）＋オハネフ25テールマーク「あさかぜ」
・90185 EF66-51（現行品）＋オハネ25-158＋オハネ25-160＋オハネ25-162＋オハネフ25-130（WC窓あり）
※EF66現行仕様＋レールPC枕木化、あとは90179と同仕様 >>222
オロネ25の床板が今では専用品になったけど
一時期食堂車やシャワー室付車両向けの水タンク３本床板が使われていたロットって把握してます？
ジャンクで見かけて最初は前ユーザーの組み替え品かなと思っていたら
注意して観察していると割りとよく見かけるので一時期そういうロットがあったと推測 >>223
☆…オハネ14の床板流用 ★…オシ14の床板流用 ◇…新規製作床板
1988年 オロネ25(2533) ☆
1988年 あさかぜ(92607) ☆
1989年 オロネ25-700あさかぜ(2545) ☆
2006年 24系25形100番代(92771) ★
2007年 さよなら出雲(92947) ☆
2009年 さよなら富士・はやぶさ(92962) ◇ (※オロネ15-3000)
2010年 あさかぜ東日本仕様(92793) ◇
2017年 14系15形富士はやぶさ(98626) ◇ (※オロネ15-3000) 当時のログより
TOMIX信者の会Part67【真談話室46】
http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/train/1155858721/
603 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 00:59:24 ID:NV90Ym6x0
24系銀帯セット(92771)買ってきた！
マイクロスカートが付いた蟹24-0前期とかはナカナカいい感じ。
が、オロネ25の床板を見ると水タンクが３つ…
オシ24と同じ床板で正解なのかな？？？
609 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 02:37:20 ID:o8xw7GggO
>>603
まらかぜと瀬戸のオロネから床板がオシと共通変わったみたい。
まあどちらにしろタイプですから細かいことは気にせず楽しみませう。
座布団インレタ嫌いで一字づつ貼付けしてるけど、帯にカスがへばり付き除去がマンドクセ
あとロビーカーの帯はセロテープ弱そうなんで注意！
うっすら写るぞ
701 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 22:19:34 ID:gysUSf6x0
92771 24系25形セットについてお尋ねしまつ。
１、セットのオロネの下回りがオシと同じになってまつが
旧2533のオロネはオハネと同じになってますた。
どちらが正しいのでつか？
２、セットのオハ24ロビーカーの「LOBBYCAR」の表記が少し滲んでおり、
旧2536のオハはくっきりしていまつが
どちらが正しいのでつか？
704 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 23:00:21 ID:vXFphJel0
>>701
床下は結論から言えばどちらもNG。富は元々オロネの床板は流用で済ませている。
609で既出だけどオハネ用からオシ用の床板に変更した真の理由は不明。
711 ：名無しでGO!：2006/09/03(日) 00:55:55 ID:AOpw8hstO
>>704
おそらく水タンク配置の関係じゃないかな？
あさかぜ＆瀬戸のｵﾛﾈもｵｼ床下になってるね。 92771の価値は今やこれまでで最も似ているマイクロスカート付カニ24のみにあると言って良い
左が92771、右が後発の92818
ttp://pbs.twimg.com/media/C6_lSLHUwAACh2z.jpg
なので、オロネ25などセットに入っているその他の6両はバラされて中古市場にジャンクとして流されやすい
そして92818のリニューアルという形で「98802 国鉄 24系25-100形 特急寝台客車 (はやぶさ) セット」が現行仕様で来月発売予定 >>227
自分も入れない。
夜を模して暗くしてレイアウトを走らせるならいいけど、自分は明るい室内のレイアウトで走らせるのが殆ど。
車外が明るいのに更にギラギラ車内も明るいなんて不自然だし。 単純にお金がかかる 重くなる から入れない
あとプラ車輪時代の古いのもまだ使ってるし学研とかエンドウのは対応する室内灯も手に入らない ありがとうございます。
以前菓子レで食堂車やロビーカーだけ室内灯を点けている方がいたのを思い出し、ふと気になった次第でした。 ブルトレはともかく、ムーンライトには減灯状態が欲しいが難しい
自作LEDで弱めのやつを使えばどうにか 夜行列車に室内灯は必須アイテム。
当たり前レベルで組み込む。
さらにオリエント調食堂車やグランシャリオ、ダイナープレヤデスなどは食堂部分とキッチン部分は色分けする。
ブルトレで室内灯入れなければ走らせても1つも楽しめない。
ケースから出さないコレクター趣味の奴は無しでも十分満足なんだろうが。 ＞ブルトレで室内灯入れなければ走らせても1つも楽しめない。
＞ケースから出さないコレクター趣味の奴は無しでも十分満足なんだろうが。
この手の輩はなぜこうやって無駄に敵を作りたがるのか 俺も室内灯は入れない派だな
ガンガン走らせてるし改造もしてるが室内灯には全く魅力を感じない
室内灯標準装備のセットは敢えて外してるわ
>>225
さよなら出雲で元に戻ってるあたりからしてひょっとして92771のオロネ25の床下って実はエラーだったんじゃないか？
直前にリリースになったシャワー室付のオロネ25-300の床下と混同して選択した気がしてならない 室内灯否定派はコレクターと認識してる。
走行好きは絶対に組み込むからな 走行派だが入れない
レイアウトの勾配がキツイから登らなくなるので そのかわりカーテンやブラインドの表現する >>231
深夜の寝台車は寝台側・通路側共にブラインド閉じが定位なので、それから外れているロビーカーと食堂車にだけ室内灯を装備するのは
ある意味理にかなってる 室内灯を組み込んで少し部屋を暗くしてゆっくり走らせて紅茶でも飲むのが至福の一時。
普段の憂さから解放されるね。 ＞走行好きは絶対に組み込むからな
ここまで賛同者なしw
安易に「絶対」を使うヤツは総じて視野が狭い 室内灯を入れない奴は完成品を買い続けるのに必死でそこに資金を回せないんだろうな。
少し買うのを控えれば費用が捻出出来るのに頭悪いのと無計画のコンボだな グリーン車とA寝台だけ室内灯入れる奴がいたけどバカだと思ったね。 ID:8UfX7Q+r
マウントとろうと必死すぎて草 是非論は抜きで取り付け後の維持が大変だったり室内灯の場合、チラつき防止とか諸々
(昔の集電+電球時代よりは格段に良くなってるが)
薄暮・黎明時の再現もいいなぁ
https://youtu.be/S4wuo4AdtCw?t=3040 どちらでもいいでしょ、不毛な議論
自分は殆ど入れない派だけど理由は走行時のチラつきが一番大きいかな
ヘッド＆テールライトもチラつくけど光る面積が段違いなので編成全体が同期して明滅すると萎える・・・
レール磨いても時間が経つと(略)
10年以上前の感覚なのでもしかして今は集電機構が改良されたりキャパシタ積んで安定して光らせられたりするのかな？ 富は転がりが悪いから余計に室内灯入れないのが多そうだな >>238
夜間の寝台列車は基本的に外から見ると真っ暗だからね。
室内灯なんか入れずに方向幕と種別灯だけ光らせる方がリアルなくらい。 >>242
11万いいねがついたツイート、参考に置いときますね
@TechnoTreasure
好きなものについて徹底的に書き、嫌いなものには言及しない。
これでTwitterはかなり平和になる。
あえて嫌いなものへ言及するにも言い方がある。
食事について
｢口に合わなかった｣なら平和、
｢まずい｣で角が立ち
｢こんな物を食う奴の気が知れない｣で戦争となる。
@TechnoTreasure
好き嫌いに｢正しさ｣はないし、仮に正しくないものを正す必要があるとすればエビデンスに基づき責任ある発言が求められる。
しかし残念ながら大抵の揉め事は｢自分はこれが気に入らぬ｣｢自分の好きなものを貶された｣という感情から始まる。
そして双方が相手を潰すまでやめない。 実物の寝台車は室内灯が通路側に偏っていて、寝台側は通路側より暗い
通路側のブラインドは折りたたみイスに乗客が座っていて車掌を眺めていない限り、車掌が巡回時に開いているのを見つけると
必ず閉めていったので、夜はほぼほぼ閉まっていた
だから室内には明かりが煌々と点いたままで、ブラインドはもちろん寝台のカーテンも全て全開の寝台列車は全くリアルではない
そもそも乗客が車内にいないことがあり得ない
だから模型としてはどこまでで割り切るかになるが、俺の場合、少なくとも室内装備がその境界ではない
>>250
まさに同感
実際に明るかったのは方向幕とデッキ部だけだからな >>252の誤字を訂正
折りたたみイスに乗客が座っていて車掌を眺めていない限り、 → 折りたたみイスに乗客が座っていて車窓を眺めていない限り、
本当に走行好きなユーザーは絶対に室内灯を組み込むのならば、室内灯の販売実績を確実に把握しているメーカーは室内灯標準装備の
セットをごく当たり前に出して市場からも受け入れられているはずだが、現実は海外も含めて決してそんな状況にはない 訂正その2
室内装備がその境界ではない → 室内灯装備がその境界ではない 室内灯もカプラーと同じく趣向の比重が人それぞれだから正解なんて無いんだろうな
寝台車みたいに時間帯で内装の異なるものは特に 最初はメーカー純正からの瓦礫メーカーとか色々試して
今は空中配線でデッキと方向幕だけ照らす自作室内燈に落ち着いた
最近は抵抗内蔵LEDとか無極性LEDとかあって
別々に実装するよりコストは増えるけど小スペースで実装できるので便利です
抵抗内蔵無極性LEDとかってないですかね？ >>232
田無の室内灯にオプションで減光する為のカバー売っているけど、どうよ？ >>256
内装で困るのはオロネ14、オロネ24、オロネ10などのプルマン式A寝台車だよな。
座席仕様の製品ばかりで寝台仕様の製品って無いような。
カーテン付けろということか。
オハネ25とかのデッキと洗面所(方向幕)、通路だけを照らすLED配置の偏った室内灯とか欲しいな。 >>259
元が明るいからそれほど暗くはならないよ。
個人的には減光カバー付けて丁度いいくらいだな。黄色味が少し増すから国鉄車には合うと思う。 ウチは電球色のテープLEDに100-300オームの
抵抗とダイオードブリッジ、コンデンサを入れて
強度を調整している。
オレンジフィルムも入れて試してみたが、やはり
抵抗の大きさで調整した方が自然な感じになる。
編成によっては車両の数も多いからコストが安い
テープLEDがおススメ。
ダイオードブリッジに集電スプリングが直接入る
から取付は簡単だ。 リニューされた富EF66ブルトレ3両セット
やはりオハネ25-100、オハネフ25-100は梯子なしだったな テープLEDはいくら照度調節しても基本明るすぎるし長編成になるとLED数が多くなりすぎて低消費電力でもなくなるから
夕庵式で自作してるよ >>263
オハネ・オハネフ共に梯子なしだが今回からオハネフ25は左右非対称の標識灯掛けが表現されてる
ttp://www.1999.co.jp/itbig87/10873679a8.jpg
オハネフ25の床下はON-OFFスイッチなし、床板の刻印は8572 >>263
そして車両セットを買い足した初心者ユーザーからハシゴを寄越せとクレームが来るのであったまる。 富のカニ24用TN（JC6374,JC6376）も再販されたな JC6376はIMONは蒸発した。
JC6387も争奪戦になるだろう。予約してあるけど配分商品だから
予約数ではなく店に決まった数しか入らないので買えない可能性がある。
まぁー売れるのであればJC6377のように再生産してだんだん落ち着いて行くでしょうけどね。 再生産して欲しいのは各種床板もだねぇ
ライトスイッチと梯子付の最新仕様でリニューアル再生産してくれ JC6376ははやぶさ出たときに再入荷ありそうな予感
>>271
富公式見ると床板は生産中止になったな アプデはやらせない。新製品買わせるというのがトミーの商法だからね。
ライトスイッチはどうにかしたいね。 自分の理解出来ないことは誰かの陰謀のせいだと言いだす奴は総じて思慮が浅い 富24系はやぶさ＋カニ24-100銀帯リニュー品発売 >>280
GABAN？
ラーメン屋によくある
噂のJC6387買ってきた。
過渡カプ派だけど、夢空間やマラセットの最後尾には良いかなと。 ブルートレインといえばBS-TBSの深夜のカズレーザーの番組でやってたな 富はやぶさ瞬殺の影響からか
24系25形銀帯旧製品（BMTN対応の前々回、前回ロット）も新品中古問わず品薄に
あとオハネ15-0西日本仕様もオハネ25代用で買った人もいたようで 富はやぶさセットは基本増結共に
割引店でも普通に売ってますが＠西日本
単に瞬殺瞬殺と騒ぎたいだけ？ >>285
東日本殆どないぞ
ついでにJC6387も >>284
24系25形銀帯旧製品の新品って言うほどダブついてたっけ？ 俺去年出た加藤の25形富士編成にロビーカー単品をヲクで入手してはやぶさに仕立て上げたわ >>281
GABA...
テーブルにあるヤツ、ちな
おいどんは白派 jc6387こそ45周年セットみたいな売り方が向いていたと思う
手持ちのオハネフに全部つけたら45個でも足らないよ JC6387のジャンパ栓の表現は方転可能なオハネフ24/25とほぼ同じだな
向きが固定のオハネフ25 100にJC6387を使う場合、向かって右側(車掌室側)に表現されてるKE85ジャンパ栓は不要となる >>292
TN非対応のを含めると富のオハネフ24/25は100両以上手元にあるわ
JC6387化をする気はさらさらないが
なお実際に45個セットで発売になっても、>>291みたいなことを言うヤツが高いだのとなんだかんだと屁理屈を並べて買わないって話はよくある >>292-294
俺のメイン志向がブルトレ＋αでやってるから
富のブルトレセットは一通りコンプリートして自然とそうなった
ボディマウント非対応の頃はカニにカトカプ、オハネフにTNカプラー
釜のカプラーはそれに合う向きで前後でTNカプラーとカトカプにしていた
ボディマウント時代になって中間車は旧製品のままがまだ残ってるけど
緩急車は急速にボディマウント対応床板へ更新進めて車端部の引き締めを進めてます
カニは初期は自分でボディマウントカトカプをネジ止めしていたけど
今は3Dで瓦礫屋さんから便利なパーツが出ているのでポン付けです >>296
別人だが、リカラーとかじゃね？
横濱模型のページ見ていると車両加工でそんなのがよく出てくる。 過渡20系のナンバーに使える▲マークってどこかインレタ出している？ >>299
103系とかのドアコック標記を流用するのはダメかな 速報
富新製品発表
EF81北斗星黒Hゴム（ナンバープレート改良）
DD51北斗星（後期型プロトタイプ）
24系北斗星JR北海道
24系夢空間北斗星再販 今回の富北斗星北海道シリーズは北海道IIとしては三代目
北海道通算なら6アイテム目（混成編成含まず） マニ24-500の内装はカラー化しないのかな？
北斗星関係は束カニエンジン更新車の内装を再現してほしいもの。 夢空間再販ならオハネ25-0・100、オハネフ25-0・200北斗星（9529～9532）の単品も一緒に再販してほしかった ナイトジェットやユーロナイトもこのスレでいいですか？ 富北海道IIって初回版は増結が限定版（DD51-1006付）だったんだよな TOMIXさん価格訂正が来てます
ＪＲ ２４系２５形（夢空間北斗星）セット（再生産）
価格 誤(税込)9,460円→正(税込)18,150円
ttps://twitter.com/tateishi_ayame/status/1634191626628128768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>266
先日、昨年出たブルトレセットのオハネフ25-136現行品たまたま単品で購入できたが
ON-OFFスイッチはあったぞ
>>310
今回のオロネ25-500は501番がプロトタイプ（新規金型）
ついでにスシ24-500は503番がプロトタイプ まだ北斗星だの夢空間だの北陸だの言ってんのか、ブルトレ乞食共が！ 夢空間乗ったの桜木町の展示のみだけど語ってもいいの？
外観は何度も見てるけど 営業列車に乗ってないの？
あ、乗れなかったんだね。かわいそうに。
あ〜、これだから庶民は嫌だよ。 自分も三国ディナーの時に乗ったクチだけど
あれに乗ったことある時点で結構なおっさんか
棺桶に片足突っ込んでる年やろ
年より自慢はたいがいにしとき >>318
36ですけど。他にもカシオペア、四季島、瑞風、トワイライトにも乗車経験ありますけど何か？
お前の方こそたまたま乗車したくらいで自慢するな。てか、そこで一生分の運使い切っただろ。
乞食生活に片足突っ込んでる貧乏人は黙ってろ。 因みにコロナが世界に蔓延する前は年三回はヨーロッパに行ってました。
鉄道利用する際は一等以上しか乗りません。 嘘をつくならもっとましな嘘をつけばいいのに
だいいちパパとママに乗せてもらいましたって自慢にならねえぞ >>314の理論だと1号編成とTR－1の事語って良いのは天皇陛下と上皇様だけだそうです
ということで>>314は単なる戯言扱いにし乗車経験なくてもOKとします D貞淫にマジレスするのもアレだが
>>323
大宮公開か？
>>325
貨車駅舎か保存車だな 何を言おうと所詮は負け犬の遠吠え。見苦しぞ貧乏人。 ヨ８０００に乗って発煙筒起動させてダッシュで逃げる 何度もやったぞ
便所だったか給水器だったか水出しっぱなして下車して逃走も何度もやったぞ >>326
あれ（344）は2号編成用なんで、旧1号編成用の供奉車ならマイ38 >>330
見せてやるから今から最寄り駅の高岳まで来い。 >>319
36を書いたのは俺ですけど、他人を装うの止めてもらって良いですか？ 現代の車両の乗車自慢してる時点でガキだろ あるいはジジイになって老後の満喫
夢空間あたりはギリギリか？ 落成は昭和の車だろ？ >>320
＞年三回はヨーロッパに行ってました。
暇なの？ だいたい貧乏な家庭に生まれた自分が悪いんだろ。親に出してもらった？それでもけっこうだと思うけどね。じゃあお前のところも出してもらえばいいんじゃないの？
それも叶わないって事はお前んとは先祖代々貧乏人なんだから、それを受け入れて諦めろよ。
悔しかったら自分でそれだけ稼げばいいだけだろ。それもできない無能な存在のくせに、妬んでガタガタ言ってんじゃねーよ。 >>334
うpすりゃ済むのに名古屋まで来い？あっ…(察し 書きっぷりから ID:joGY7Cio = ID:vO4hXGTn ですかね
しかも自腹ではないということですかね そりゃ現代の最新車に比べたら古い車のグレードは負けるだろｗ
良い悪いじゃない ガキには分からんだろ
人生で何を体験してきたか？だ
金払えば誰でも乗れる車 身の危険を犯してまでしないと乗れない車（体験）
ふつーの人が乗れない体験を記憶できるかどうかだ 日本語でどうぞと言われて、流暢で完璧な東北弁で言われても困る件ｗ 運転した車種や形式も書いて削ったのだよ そこはまだ伏せておく
あと１０年もしたらそこまで書くかもナ
上流教育に失敗したスネ夫に草
>>338
むっちゃ早口で聞き取れません
上流階級らしく再度ご説明ください 今回の北斗星1号2号、ツインデラックスはオロネ25-551にして欲しかったなぁ
夢空間は92950を再生産を…無理か…
あとは98656、98657の北斗星3号4号北海道編成の再生産も欲しい… 製造コストが爆上がりしてるから単純再生産は望み薄
92950は限定品な上に模型店で塚になってたし、再生産はまあないわな >>349
どうして92950が欲しいの？
超地味な98号機欲しさ？ >>359
オシの車体色とオハフの床下台車位だけどね 色はわからんでもないけど、台車くらい別にいいだろ。 車内に一定の灯りが必要だから、DCC化が不可欠ではまいか？ 北斗星1号2号は全室ロビーカーじゃないのが勿体無い 新北斗星1号2号のオロハネ25に554来たりするかな >>365
エンブレムの位置、帯の貼り方、窓の大きさ、クーラー形状、どれをとっても異質な車両なのに
でもそういうの気にしない人が過渡のデラックス編成とか平気で買うのか 鉄オタってほとんどの人間が自己中で非常識。引きこもりのニートかコンビニのバイト。童貞だろ。 でんちゃ大好き。ブルートレインも大好き。今度はやぶさと富士に乗るよ。北斗星の模型も持ってる。すごいでしょ。 青いでんちゃはかっこいいね。ブルートレインが一番かっこいい。今から上野駅に北斗星撮りに行くよ。だってボクは鉄道オタクだから。 >>366
ようやく自作室内灯のノウハウが確立したので北斗星に手をつけたけど、ホントに沼 青けりゃ全部北斗星だろ。何が沼なんだ？
池沼ってことか？お前ら全員池沼。 じゃあ伊豆急行や近鉄南大阪線に行ったら北斗星はしってるね、廃止になってなくてよかったね 地下鉄直通の始まった相鉄電車を見て北斗星だとか思ってそう 原形14系寝台は東北・北陸方面にも使えるから楽しみだ。 モノクラス6連+DD51orDF50で紀伊だ 多気まで乗ったことある
この接続のために参宮線の始発が4時ごろからあった 4両で構成する、カネを払えば快適になっていく編成
A個室寝台
B寝台
指定席(14系座席)
お尻が大変な自由席(12系) 空いてれば、バッタンの14より12の方が快適だった 上野23:30分発盛岡行き急行いわて3号
455系12両編成。 今から見たら、背もたれ垂直のクロスシートで一晩過ごすってのは過酷だなあと感じますね。 繁忙期の大垣行きなんてその背もたれ垂直にすらありつけず通路に寝てる奴いっぱいいたからなあ 大垣夜行も山男列車も座れりゃまだマシだよ
自由席あり時代のムーンライト九州で、
混雑し過ぎで京都で乗った時点で入口ドアにへばり付いて立つようなギリギリ乗車で
そのまま立ちっぱで博多まで乗りましたっていう大学生の体験談聞いた事ある >>394
両端とも100番台なので、格好悪い0番台と違い、スタイリッシュでよろしい！ 14系急行能登、昔スハネフ１４-１の隣のオハネ１４（車番忘れた）の上段寝台に乗ったが、
向かいの寝台の奴は深夜まで時計とか触ってるのかカチカチうるさくて眠れないし、
下段のおばちゃんが、中段の連れのおばちゃんに向かって、この寝台ゲロの匂いするとか騒いでるし
特急と違い、急行は急行でしかないのを実感した。 来月再販の富夢空間
オロネ25-500は新規金型になるとのこと＠JAM
あの金帯はモールドではなくなり塗装での表現（24系25形北斗星東増結現行と同じ）に 夜行運転デモンストレーションコーナー
夜のしじまをヘッドライトを輝かせながら通り過ぎる列車。窓からこぼれる車内の明かり。
そして闇に消えゆく一筋のテールライト。
幻想的な空間をお楽しみいただけます。
今年は夜行運転レイアウトの1線を一般開放させて頂きます。（無料）
飛び入り参加可能ですので、お手持ちの自慢の車輛を最大R1500以上の大カーブのレイアウトで走行をお楽しみください。
※走行車輛は12㎜ゲージのみとなります。
※1回の走行時間は30分の入れ替え制とさせて頂きます。
kokusaitetsudoumokei-convention.jp/yakou/ >>402
東日本増結と同じって事？
このときに新規でやってた気がするが >>404
東日本仕様基本B（2020年9月発売）が出たときにオハネ25・オハネフ25はリニューアルされた
秋発売予定の北海道のオロネ25、オハネ25、オハネフ25も同じようになるんじゃないかな（カニ24-500は前回品の時点で帯リニューアル済み） >>405訂正
カニ24-500未更新塗装表現は北海道II初代から
初代北海道、初代東日本、3・4号北海道（マイクロスカート）、1・2号北海道のカニは帯モールド 今更だけどこちらも
>>203訂正
富ブルトレセット（廉価版）3両セット内容＋車番変遷
・92080 EF65-1100（旧製品）＋オハネ25-150（WC窓埋め）＋オハネフ25-128（WC窓埋め）
※EF65ナンバープレート単品（2101）とは内容異、24系25形金帯あさかぜ仕様
・92232 EF66-53（前回品）＋オハネ25-171（WC窓埋め）＋オハネフ25-136（WC窓埋め）
※EF66HM「あさかぜ」＋24系25形銀帯仕様に変更
・98388 EF66-51（現行品）＋オハネ25-171（WC窓あり）＋オハネフ25-136（WC窓あり）
※EF66現行仕様＋24系25形床下現行仕様化（TN対応、寝台表現、梯子装備なし）＆新規金型 >>222訂正
富ベーシックセットブルトレセット内容＋車番変遷
・90143 EF65-1100（旧製品）＋カニ24-101＋オロネ25-7＋オシ24-102＋オハネ25-145（WC窓埋め）
※カ二24テールマーク「出雲」
・90150 EF66-53（前回品）＋カニ24-18＋オロネ25-1＋オハ24-701＋オハネ25-102（WC窓埋め）
※EF66HM「富士」＋24系25形各種新集電化＋カニ24テールマーク「富士」
・90159 EF66-53（前回品）＋カニ24-18＋オロネ25-1＋オハ24-701＋オハネ25-102（WC窓埋め）
※24系25形各種床下現行仕様化（TN対応、寝台表現）※オハネ25除く
※オハネ25は床下TN対応＋室内旧仕様、あとは90150と同仕様
・90179 EF66-53（前回品）＋オハネ25-158＋オハネ25-160＋オハネ25-162＋オハネフ25-130（WC窓あり）
※EF66HM「あさかぜ」＋24系25形各種床下現行仕様化（TN対応、寝台表現＋梯子装備等）＋オハネフ25テールマーク「あさかぜ」
・90185 EF66-51（現行品）＋オハネ25-158＋オハネ25-160＋オハネ25-162＋オハネフ25-130（WC窓あり）
※EF66現行仕様＋レールPC枕木化、24系25形新規金型、あとは90179と同仕様 連投スマン
富北斗星と言えば初代品オハネフ25-200東日本（92608）、北海道（92615）、単品（2561）は車番位置エラーだったな
今だったら即リコール対象だけど 昔からその議論はあるな 日付跨いだら夜行列車なのか？それなら都市部の終電近くはみんな夜行列車じゃないかとか
終点に着くのが朝になる？3時台とか冬の4時台はまだ真っ暗だぞ？とか 終電とは何か？ まずはそれを知れ
鉄道会社内の扱いとしては終電まではその日の運行列車だ 日を跨いでいない
対して夜間に走行し翌日に到着するのが夜行列車 ついでに言えば夜間作業などで解釈の違いでときに事故が起きる
例えば
(今日)１８日の深夜1時に臨時の回送車が通過するので承知されたい
鉄道の現場では今日の日付が変わった夜だ
しかし一般の民間ではもう終わってる話し １８日の１時はとっくに過ぎてる
もうお昼だ 富夢空間再販版発売
今回生産分はいろいろと仕様変わっているようで（>>402の件含めて） 富夢空間再販版前回品ではスルーされたオハフ25-901の雨どいの帯も復活 夢空間再販ならオハネ25・オハネフ25の北斗星単品も再販すべきだったよな
再販が決まってから中古でも品薄になった（特に床下がBMTN対応になった前回品と現行品） >>419
星釜もリニューアルされたことだし再販ありそうなんだけどなぁ
それにしてもはよ再販して値段吊り上げてる転売ヤー駆逐して欲しいわ 北斗星用Bネの単品再販なんて
1往復化前の東日本持ち編成の再販時でもない限り
期待できないのがな 今回の夢空間北斗星
オロネ25-500はリニューアルされた影響からかセットバラシ相場高い 北斗星北海道きたけどツインDXは0番台ベースの大窓にしてほしいんだよな
北海道は小窓1大窓2じゃなかったっけ？ そこはオロネ25 551とかオハネフの雨どいみたいに
うるさく言う人が皆無だったから
東用と金型共用で放置だな >>426補足
マヤ20一式とカニ22、ナハネフ21、ナハネフ22、ナロネ21の床下（旧製品アプデ用）葦パーは買う人多そうだ ナロネ21は何度も出てるし、もう必要数揃えてるだろ カニ22パンダ有を再生産する場合
•EF58特急色
•C62山陽仕様
の再生産と
•C60
の新規製品化が必要になると思う 同じ間違いをしてるのは自作自演だってばっちゃが言ってた 自分もかにパンがよかった・・・
今回のカニ22にパンタを加工して載せるとどこかエラーになる？
何となく床下機器にはありそうだけど しつこいナ
パンタを載せるってのを詳しく書けよ パンタ載せてお終いか？
単純に避雷器も必要だし、その引き通し線も必要だろう
それ以上はもう実車画像で確認するしかない
それともカトーカニ２２のパンタ有りと無しの比較がしたいのか？
それはオマエらガキ共の大好きな画像並べて間違い探しやれば良い 今回のナロネ22は床板が緑じゃないみたいだね…。確か何年か前に発売された、あさかぜ用のナロネ22床板は緑だったはずだけど。車掌室表現の有無とかで違うのかな。まぁ、手持ちのナロネ22白床板を塗装すれば事足りるんだけどね。
あとEF65 500がスロットレスモーター化で再販だけど、従来モーターから更新する価値はあります？
スロットレスは滑らかに動くらしいけど、富製レール・ポイントを所有してるし他車との干渉？が防磁板でどの程度防げるのか、スロットレス車を所有していないので迷ってるところ… >>441
ナロネ21はシートの色のイメージでしょ？
ナロネ22もやっちゃうと今度は仕切りの色はそれで良いのか？になっちゃう。 >>441
スロットレスモーターはモーターにブリキ板（スチール）貼ると富ポイント対策になる その話、聞くたびに
最近よくF1でレギュレーション違反になるやつだーと思ってしまう >>443
まぁ確かにそうだけどね。緑であれば仕切りを塗るくらいで少しは楽かなと思ってね。
>>444
ポイント対策にはブリキ板でいいんですか？ホビーセンターカトーの防磁板は結構高めなので…
結局手持ちのEF65は今日久しぶりに試走させたらギクシャクして調子が悪いので、一度分解して調整してみます。
ダメなようなら新しい動力ユニットへの変更も考えます。 20系の座席パーツは成型色をモケットの色をイメージした物にしてるのがあったり
寝台の台枠(と言うのかな?)をイメージした物になってる物がある一方で
アイボリーのままのものもあったりとややこしいけど室内表現シートを使う事を考えるとこの仕様が最適解か? >>448
実車どおり楽しむならそれ一択。
ドアの内側を銀色に塗って、
ドア窓＆列車名・行先窓とかだけ
白色室内灯で光らせるのがよろしい！ 昼行モードで中段寝台を切断するのが大変なので僕は夜行全閉モードにしている
食堂車の扱いに悩むところ 富から24系24型ゆうづるあけぼの来たね
国鉄末期のドア白帯有り仕様 >>452
富24系24形としては初かな
電源車が過渡や蟻（共にカヤ24）と異なるのか
※オロネ24、オハネ24、オハネフ24は扉帯あり仕様
※電源車はカニ24-0銀帯マイクロスカート仕様
※カニ24-0後期型・銀帯もリニューアル
※1985年頃の編成がプロトタイプ
※あけぼの等にもできるように交換用ガラスパーツも付属
※EF81-300ローズ田端、ED75-1000後期（リニューアル）、ED75-0ひさしなし（リニューアル）も同時発売 >>453補足
国鉄末期のドア白帯有り仕様としては富24系24形では初かな あけぼのにオロネ2両でゆうづるがモノクラスだったのってその少し前の時代か あとオハネフのうるさいジャンパ栓もな
あれこそ国鉄オハネフ24 富が24系「ゆうづる」と聞いてEF80新製を期待してしまった。 富TR217新集電台車もリニューアル
今回のゆうづるから仕様変更 最近リニューアルされたDT32やTR69系みたいな形になるのかな? >>461
金具のリニューアルかな？
といっても現行で不満無いし（強いて言うなら値段）
単なる値上げの理由付けだろな
最近そんなのばっか 旧集電時代の台車の設計を引きずってクネクネしていた新集電金具を
異教や邪教のようなストレートにするために根本的な構造から作り替えるんでしょ
DT46やDT50でも既に実績があるし、長期的にはいずれ全全形式の台車をリニューアルしていくと思うよ 今回の富から発売になる24系で出羽とかやりたいと思っているのだけどJRマークを考えなければ鳥海とかもOKなのかな? 夜行列車を楽しむためには、動力と制御を別にしないとな。 今年発売された富24系夢空間と北斗星北海道IIはバラシで出ると相場高い＆瞬殺するのが下記
前者はマニ24-500、オロネ25-500（帯変更のため）
後者はオハネフ25-0雨どい付き
オロネ25-500は今まではバラしでも供給過多アイテムで相場高くなかったが今回は帯仕様変更で相場跳ね上がり
オハネフ25-0雨どい付きに関しては初代＆二代目北海道II、混成編成差し替え用だけじゃなくはななす組み込み用にも使えるから瞬殺なのも納得だが いろいろ揃えてきて、あとスユニでコンプリートだったのにセットで出ちゃうのかよ山陰ｗｗ
お布施します！ >>467
その辺りの車両はタムタムでもばらし販売してたけど雨どい付オハネフは
確かにすぐ売り切れてたわ。確か6700円とか言う高額だったのに。 [スハネフ14][スハフ12][オハ12][スハフ12]という、
ちょっと近代化した夜行普通列車を想像。 >>473
だいせんの末端の普通列車になる区間そのまま 急行日南が西鹿児島発着だった頃の宮崎以南もそんな感じ
寝台車が20系や24系だったけど おいおいSGは蒸気発電機なんか？
ジェネレーターって発生器の意味のほうだろ
電気の発生器の略がEGだから日本語訳は発電機になるわけで ワシが変な編成を挙げたせいで、すまぬ...すまぬ... >>478
EngineGenenator で発動発電機や 仕業を「しぎょう」と読むのを知って日本語の奥深さを知りました >>483
気をつけろよ
ここにはマウント取りたい輩しかいないんだから EDは動軸4軸の電気機関車かEdwardの省略だ
こればかりは異論を認めない！ 昨秋の富夢空間再販で品薄になったと言えば
ファーストカーミュージアムのオハネフ25-0北斗星も忘れてたな
次回再版時には帯も現行に仕様変更されそうだけど 実はそれ狙ってる
今回の北斗星で採用された仕様のオハネフ25だったら有り難い KATOのHP見たら鈍行4列車全て出すみたいな感じがしてきた はやたまだとEF58の豚バナ造らんといかんから南紀かも知れないｗ 竜華区のゴハチは意地でも出さんつもりかというぐらい出ないからな…
時代によるがDD51、DF50なんかも含めたセットになると値段がヤバい >>497
豚鼻付きで好みが分かれる仕様から意外と小さくなったりしてw あんま詳しくないけどからまつって新規車両ネタ有るの？ >>493
2020年ロット（北斗星東日本基本Bと同時に出た）の9529相当か リサイクルショップからまつ！
…元ネタ知ってる人いなさそう
オtl >>501
カラマツトレインのことか？
からまつは小樽～釧路（滝川経由）の夜行列車ですね
夜行の系譜はその後狩勝→まりも→おおぞらと引き継がれるけど オハネフ25-100銀帯ファーストカーミュージアムで出たら売れそうだよな ゴンチチの「リサイクルショップ、かめまつ」が元ネタですねん
今どき土アサにnhkfm聴く奴なんかおらんわなぁ
…ヴァンガードか旅サラダか >>506
夢空間再販時に一緒に再版しなかったから希望多かったんだろうな >>0494
どれも、サボ等の印刷を変えるだけで、
既存金型を最大限に収益化できるからな。
蟻のマイナー車と違い、
少数生産でも十分採算が取れるだろう！
まあ、俺は買わんが。 そろそろ座席車込みの寝台特急なはの再販をお願いしたい。 夜行急行クラスだけど、
ポポンデッタのジャンク品を寄せ集めて、
24系B寝台
24系ロイヤル・ソロ
12系座席車(自由席)
14系座席車(指定席)
という寝台座席混合の編成なら作ってみました。
快適な個室から一晩は辛いボックスシートまで取り揃えております。 >>514
こうですか!
24系B寝台
24系ロイヤル・ソロ
50系荷物車(寝台利用者の荷物預かり)
12系座席車(自由席)
14系座席車(指定席)
※野盗襲来時は、座席車を切り離し ロイヤルあり 座席だけあり どんな混結だよｗ
上級国民と下等を分ける列車か？ｗ
そういうのは戦前型で組めよｗ 現代では通用しないだろｗ
フリースタイルは設定が重要だぞ そこにセンスが出る
どこを走るどんな列車だよ？ なはと一緒にJR九州仕様のオハネフ25とオハネ25も再版してな
2503と2504をそこそこ持っていたので9512と9513をスルーして後悔
たしか当時は投げ売りされていたのに今は定価＋αぐらいで中古店に並ぶ始末 >>517
定番品でもプレ値になるからな。普通に
ただ、そろそろお腹いっぱいになりつつある…
新規品でないとみんな買わなくなってきてるのは製品展開的にも明らかだよな ナハネㇷ20系ASSY予約してきたけど、20系は綺麗だけど20系だけのブルートレインは世代によっては抵抗あるんだよね。
あくまでも20系の使い道は12系+20系の裏縦貫の急行列車のイメージ。
表縦貫は14系Ｂ寝台車+14系座席車もしくは24系寝台特急のイメージ。
世代ごとに設定が変わるんだろうけど。 １２系＋２０系は、ちくま、さんべ、かいもん、日南だけだろ？
その時代は、銀河、天の川、新星、十和田、だいせんの２０系フル編成もあったろ >>509
>>座席車込みの寝台特急なは
「なは」で最初にこれが思い浮かぶ異端。しかもクハネ583･･･
https://youtu.be/n52uFZd2SRw?t=55 >>521
西日本向けで増備されたクハネ583は少数精鋭なんだよな（27～30の4両）
27と28は後に向日町転属して京都で晩年過ごす（きたぐにセットの一部でもラインナップ）
29と30は青森へ転属 1975年まではクハネ583先頭の月光もあったんだよな >>522
この西日本向けクハネ583は近い将来の山陽新幹線博多全通で青森転用を考慮して敢えて南福岡新製配置にも関わらずクハネ583で投入したと噂されてた
実際のところは既に東北向けでクハネ583を作ったのに今更西日本向けだからといってクハネ581のリピート生産なんてやらない、という感じかも？ クハネ581最終生産からクハネ583初生産まで4ヶ月しか空いてないんだな
クハネ581はその前の生産から1.5年のブランクの後の最終増備だったようだが >>0520
そもそも世代が違うので20系を持つのは消極的というのが自分の立ち位置。
しかしナハネㇷ22とナハネㇷ21だけでも保有したいので何とか使えないか？と考えた結果
ローカル田舎地区の急行列車用として12系+20系という解決策が出てきたということです。
30年代40年代の人にとってはど真ん中ですが、私はＪＲ初期が前提なので保有車両と
24系（2段式）や14系（2段式）などが夜行列車の主体などから20系のフル編成は入れずらい。
スハネㇷ14（2段式）とオハネ14（2段式）が馬鹿みたいに持っていることもあり20系には抵抗がある。
でもナハネㇷ22とナハネㇷ21って形が綺麗でほしくなったんですよね。20系はかっこいんだけど設備が。 id:kk0nFtPd
個人ブログでやれやクソどうでもいい 世代の違いは無関係な感じだナ
すべて個人的な思い込み フリースタイルは設定が重要
ＪＲ初期だと１４系ハネの急行落ちがすでに始まっていて、２０系の淘汰が進む
２０系の生き残り運用という設定になる それを何の列車に持ってくるか？
もともと乗車率が高いので新車と置き換えるサービス向上は遅れる
寝台＋座席の急行列車
あるいは生き残り２０系がアコモ改造等により運用が残る
ここまですると塗装変更も考えたい
さぁ、宿題だ 答えは一つでは無い 発想力が試される 個人ブログに書くのもネットスペースの無駄だからやめて
そういうの検索に引っかかったら迷惑するでしょう 20系は収集範囲外だがナハネフ好きなので晩年の夜行急行編成にしました
一行で終わるじゃねぇか･･･ >>0520
切り離しをしなかった先頭側の荷物車かい？
前の0は取るんだよｗ
あと改行もダメ…側線を塞ぎ過ぎる
>>529
個人のブログなんて引っかからないよ
引っ掛かるのは古参で始終更新しているか、紐付きのやつ
noteなんて金にならん奴は追い出しにかかるからな
ロボット認証でそれを証明するための質問が出なかったら追放された模様
ぶっちゃけ日経の記者が書いた記事を読めって感じなんだあそこ でたｗ 思考力の弱い者達ｗ
そこにあるモノにあーだこーだ言うことは出来るが、自分で考えて示す能力ゼロｗ
人間なのか？と疑うレベルｗ 脳の機能に障害か？ 小学生の低学年並みかｗ
20系は収集範囲外だがナハネフ好きなので晩年の夜行急行編成にしました この一行では終わらない
＞５２６の本人の意向が書いてある
・ローカル田舎地区の急行列車用として12系+20系
・ＪＲ初期が前提
・20系には抵抗がある 20系はかっこいんだけど設備が
さて、これを踏まえて何をする？という宿題
思考力が弱い物には難しいようだ
大事な事をもう一度書こう 思考力が弱い物には難しい 脳で考える力 思考力 発想力 創造力 アイデア 買収国電の件で宮下に剽窃された、って怒っている奴がいるけど
そいつのHPの記事も出典を明らかにしてないんだよね
どうみても出典がないと書けない記事だから、やってることは同じなんだけど ごめん、誤爆した
>>534は旧型国電スレ向けだが、マルチになるから転記はしません また自演大好きな某が･･･相手にされないと自演劇場の流れ
50系客車に勝手に黒Hゴム設定したりの嘘松製造機
黒Hゴムと言えば日豊本線のDF50は本当に実在したので夜行のお供に
https://youtu.be/0L8GOEOVflY 図星かよ
少しは自分の頭を働かせた内容を書いてみろ 無理か？
脳の機能に障害があるんじゃないか？ 機能してないだろ？ 来週は過渡日本海再版版＋EF81敦賀リニュー発売か 自演大好きホラ吹きDは別スレで「差し替えサボは高速化で吹っ飛ぶから廃れた」とかw
じゃコレナニ?
https://youtu.be/4SwX7_zDSzI?t=570 しらねぇーよｗ 自分で答えを出してみろよ
あるか？無いか？じゃないぞ それは視覚だけの判断 思考力は介在していない
ある どうしてなのか？ ない どうしてなのか？ そこまでが答え
有る無いの二択なら、答えは有る これで決まり
世の中には極めて稀に存在する事例はいくらでもある
無い と答える奴は知識が無いだけ ただのバカ 事実はひとつ
- Dとかいう荒らしは四半世紀に渡り掲示板で嘘垂れ流し -
これが答えで大宇宙の真理 想像力と創造力は異なる
嘘で騙される 自演で騙される 騙されてばっかだナｗｗｗ おっと、ホラ吹きクソコテはIDが変わったナw
施設消灯後はネット接続できないようだから本日のイキリタイムもあと少しだナww
図星かよ で、なんども騙されてるのか？ｗ かわいそうな奴だナ お前らがたがた言って無いで
俺様を崇めていれば良いんだよ Dよりウンコを崇めてる方がマシなんだナw
イキリ嘘つきが頭おかしい事ばかり言って擬似コミュニティを演じる
腐れ撮り鉄を煮詰めて腐敗させたのがD汁 [解説]
過去の嘘発言を「故意に行い相手を騙した」という形にすり替える事により精神的勝利を得ようとする姑息D某
漏らした小便は元に戻せないのと同じで過去の愚行や醜態を無かった事には出来ないのだ。 即バレしてた事まで無かった事にしたい姑息D
姑息D「蒸機の先頭向い合せ重連は日本では無い」ｷﾘｯ
ほどなく画像が出てきて嘘松崩壊「例外だ」と逃げるも
複数の画像が出てきてその後は沈黙そして逃亡した姑息Dww そんな事まで騙されてるのか？
どんだけw 自分で調べろよ 間違いを指摘された事実をも無かった事にしたい姑息Dw
いや本当に過去を覚える能力が欠如しつつあるのかもしれないなww
人生全てが虚構の自称駅員さんwww そんなに悔しいのか？ｗ ずいぶん騙され続けてるんだナ 22時過ぎたからオムツ付けてお部屋に戻った姑息Dw
これから朝までネットは利用できませんww
虚栄と詐称のルーチンに妄想まで付加されブーメラン刺さり放題ｵナﾆｰ 思考力の欠如 というか脳の障害だろう
見たもの、視覚による感想しか語れない
感想と思考も異なる
考える力 これを必要とした時、拒絶が強すぎて発作を起こす
障害である事を本人に気づかせることは難しい 逆だぞ
写真なんか貼ったら 視覚から得た感想でてんこ盛りだ でその感想は何かと言えば単なる間違い探しだぞ
だから画像並べて間違い探しが流行るんだよ 思考力ゼロ 視覚でしかものを語れない 北陸下り最終列車を牽引したEF64-1052秋田でついに解体… 茶釜だつたのか
横軽63の記憶と相まって葬式っぽいな
あけぼの時もも茶釜だったのかしら 過渡日本海再版分
カニ24-511闇改修あったってマジ？ >>0567
俺は知らんが、どこが変わったか、知ってるやつ居たら教えてくれい！
予約したので、近々届くが、前回ロットを持ってないので、比較できん。 過渡日本海引き取ってきたけど俺も前回品持ってないからわからん 欲しいのは西持ちの24系日本海と思ったらあさかぜ/瀬戸を買っとくべきだったかと後悔 >>572
西持ち日本海は富が過去に2パターン出してるな
カニ24-100とオロネ25入りの編成とカヤ24と日本海モトとレールの編成の2種類 出雲3/2号やあかつきセットのオロネ14-300も確保しておけばさらによし >>571
過渡ならオロネ14-0さくらJR仕様確保すればいいけど入手難だわな
富ならオロネ14-0さくら（田無のバラシオハネ14-0より高かったけど） 銀河日本海西なら過渡富共カニ24-0TES確保しとけばよし（過渡京都カニ24-14でも可） カニ24-511って、ゴロン時代のあけぼのに使われたことある？ 2002年1月15日 はくつるとあけぼのにゴロンとシート連結
2006年4月11日 カニ24-511が尾久から青森へ転属
2006年4月時点の青森の電源車
カニ24 23・25・102・102・112・114・116・511 問題はぐぐっても100番台タイプの金帯カニは雨どいがついてるか貫通扉が埋まっているかで
511の画像がちっとも見つからないんだよな
自分でも2009年ごろに連日あけぼの撮影していた時期があったから
そのころの画像を見ても511らしき画像が全くない
たまたま青森で撮った日本海にはついてたんだが >>580
511は最後まで貫通路は残っていたし雨樋も外付けではなかったんですが > 現在「日本海」運用主体で、まれに「あけぼの」にも入ります。
ttp://mamezoo.com/pc/PC-CLUB/LOG/LOG-E11.html
投稿者 赤まんと
投稿日 2009年 4月17日(金)08時55分29秒
タイトル カニ24 511
「あさかぜ」の使用実績あります・・・と書きかえながら私もどこで見たか、手持ちの資料を漁りましたが、
肝心なときに出てきません・・・裏づけがなければ半ば無意味ですね。
カニ24 511のタネ車カニ24 115は正しくは、1980年9月向日町新製配置で、「明星」「彗星」に使われました。
1982年11月改正で秋田に移り、途中、青森への転属をはさみ、一貫して上野口ブルトレに使われるようになります。
1990年12月に金帯化、耐寒耐雪工事実施。カニ24 511に改番。
「北斗星」「エルム」に使われたほか、品川配置に変わったため「出雲」の予備中心に、「あさかぜ」もごくまれに使用。
2006年3月で保留扱い。2007年4月にみごと復帰し青森へ。
現在「日本海」運用主体で、まれに「あけぼの」にも入ります。
最終全検は2005年4月のため、全検時期間近、または検査出場したかもわかりません。
もう少し資料あたってみます・・・見つかるといいのですが・・・。 主旨が読めていなかった？
ああ先頭車の機械室が要らないから撤回して583系にしたってことか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1406726286/183
183 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 02:45:56.81 ID:9d5moKXNO
>>182
最近ではj train2014春号にｶﾆ24-511についての解説が有った
尾久所属時は臨時で北海道に乗り入れることを考慮して耐寒耐雪改造を受けたがもっぱら出雲に使用され、青森に移籍してもあけぼのに充当されたことは無い、とのこと
他に詳しく解説している記事を所有してないのでこれ以上の事は分からないけど、今までにどういう運用実績が有るのかそして北海道に行ったことは有るのか興味深い車両の一つですね
>>585
当時の2chのログを漁ったが、2012年3月の定期日本海廃止後の511はそもそも動いた形跡がほぼない 富ブルトレには必須のJC6387再販されたな
欲を言えば14系用のジャンパー栓も付属してほしかった トワイライトエクスプレス買おうと思って模型店ハシゴしたけど
売って無かった（泣）
基本3両セットはいらないんだよなぁ
基本Bと増結Bが欲しいなぁ >>589
廉価版の化粧箱セット（TFS基本3両、EF66ブルトレ）の客車は梯子省略…
基本B＋増結Bの組み合わせじゃないとオハネフ25-500、オハネ25-560梯子付にならないしな サードパーティーのはしごパーツは
銀河モデルの店主逝去に伴う活動休止が痛いな
レボリューションファクトリーでもいいけど
一個づつ付けないといけない >>591
工房橘も出してたんだよな
こちらも主宰者亡くなった… 富ブルトレで床下が現行仕様（BMTN対応）（＋オハネ、オ（ス）ハネフ梯子付き）ジャンクが安く出てくるとつい買ってしまう うちは古いのに混ぜて使うから梯子は全部撤去してるぞ。中間のカプラーはカトカプJPに統一してるからボテマン対応床下イラネだしｗ 実際の夜行列車（深夜時間帯）は、カーテンが閉まり、側面はドア窓＆行先表示幕以外、ほぼ真っ暗
昼間の操車場でも、室内はそんなに見えないし、カーテンを取り付ければ、模型でも室内装飾不要では 東北583系15連化が実現してたらさぞ迫力あっただろうに、残念。 うちのレイアウト
長辺が525ｍ/1/150なんで
6両がせいぜい（1畳1両の法則による） >>595
実際の夜行列車は、朝方に疲れたオッサンが通路補助椅子でボケッと外見てたりするので、室内表現は必要ｗ
あと九州だと寝台で昼寝な時間帯も走ってた品 >>534
パクられた記事の最初のところに出典書いてあるじゃん。 俺の乗ってるのが凄いから我慢出来なくて自分が詐欺師のやり方を選べ
うっすら焼かれて気付くと思う
炭水化物とはおさらばだ
https://i.imgur.com/kqc0FFo.jpg 元々そういう若い女子2人が書き込んでいたということだ
乙
-1.57% エンターテイナーだと思うから息子オタになって大声で叫びました(#^^#)
東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの副次的要素もあるから スハネㇷ14（2段）とか、オハネ14（2段）を15年前に大量かっていて倉庫にもたまっているからまりもとかの新品が出ても購入しずらい。
3段式の14系はきついし、なおさら20系の購入は腹をくくるか決断するか、現行の2段式を廃棄して買いなおすしかない。
20系のナハネㇷ22・ナハネㇷ21.オハネ20は今回購入するけど、あくまでも12系との混結の名義で特別枠で購入する決断をした。
ばら売りでスハネㇷ14-500が3300円・オハネ14-500が2200円でぶら下がっていたけど購入に踏み切れなかった。
（583系以外）全部2段式で保有している以上、3段式の投入は本当に決断しないと購入できないから。 もうすぐ夏。
夏といえば北海道旅行。
ということで、北斗星3・4号の再生産ﾏﾀﾞｰ？ >北斗星3・4号
再生産といってるからわかるにはわかるが
そこだけ言われると人によって指すものが違うのが厄介だなｗ
3,4レなのか6003,6004レなのか
しかも後者は二種類 北海道の夜行列車か…過渡大雪と富特急まりもの再生産こねーかな キハ400とキハ182とスハネフ14の時代の急行利尻が希望 スハネフ14とバナナってないキハ183をセットにした特急利尻も希望 利尻は400だな
183と寝台はオホーツクとおおぞら じゃあ間をとって「北斗星利尻」「北斗星まりも」で
(なお北斗星まりもの座席車は青狸) 183利尻はオホーツク/まりもやっちゃったから残りは、ってとこだな
あと14系化過渡期で寝台が旧客のママのやつも個人的には好き スハネㇷ14が3300円
オハネ14が2200円
大量にぶら下がっていてピンポイントで好きなだけ買えたけど、買えないのは寂しいな。
古い車両がたくさんあると無駄になると考えてしまうのかな。
荷物車はカトーのばら売り、assyで大量に持っているので興味はなし。 客車ではムーンライト山陽・九州・高知・松山はお世話になりました
青春18きっぷ片手に全泊とんぼ返りで大阪と九州・四国を交互に回ってながら（大垣夜）で帰るのが定番ですね
新宮夜行12系も小学低学年で1回だけ乗れたけど、ef58のジョイント音が終わりきる前に次のジョイント音が重なって
頭が理解できなくて、全く寝れないのが思い出ですね。常に重なってガタンガタンそれがズレてなるんですよね。
最後が終わる前に最初が入ってくるんですよ。頭がついていけなくてエラーが起きるんです。 専用車にこだわらなければ、客車はバラ売りたくさんあるから、「ぼくのかんがえたさいきょうのやこうれっしゃ」が簡単に作れそう。
全部A個室寝台にするとか食堂車2両つなぐとか。 お、編成短いけどA寝台車3両で殿様あさかぜっぽいな→急行だいせん 相変わらずトミックスのまりも
スハネㇷ14-500が3300円
オハネ14-500が2000円
おびただしい数大量にまだばら売りぶら下がっているけど誰も買わないんだな。もう長くたつのに。
セットではなく、ピンポイントで2つだけ買いまくることは可能だけど、14系2段在庫が多くて・・・。 タムタムって通販ばら売りだとほんの少ししか記載されていないけど
店舗周りしているとだとたいていばら売りでほしいものを入手できるから便利
ナハネ20は単品バラ（おそらく1500円）で6つぐらい購入して、ナハネㇷ21と22はsssy値引き大量購入
今日は単品バラでいいものが結構あったけど、とりあえずサハ481（サロ改造）2200円3つと、モハユニット485+484（ひたち）4950円で今日は妥協
他にほしいものでサロ165のユニットサッシとクロ481-2000の単品バラが大量にあったけど購入は我慢 中古でバカみたいに高くなってるキハ183組み込み車を自前で塗り替えるか
アレもトイレ周り処理とかエンブレム色とか微妙な差があって困りもの 単品バラマニ24-500とか夢空間3両セットもまだ2．4セットずつぶら下がっていたな誰も買わないんだな
211系カトーのT(モハ211+210）バラ単品が4200円で4セットあったけどこれは地味に欲しい
山口の単品バラ35系客車も大量に売れ残っているし、キハ261の単品バラも大量にぶら下がっていた
先週単品バラのサロネ581（2100円）を2つ買ってきて特急色に塗り替えて583系に組み込んだ
クハ481-1500とかクハ481-1000とかのバラ単品もほしいし、単品バラのクロハ481を買ってボディーを（ファーストカーミュージアム）の特急色と交換してクロハ481の編成を大量に作りたい 田無
前も書いたが下記の富2セットで一番先に売り切れるのはこちら
夢空間2023ロット＝オロネ25-500（帯改良）4400円
北斗星北海道2023リニューアル＝オハネフ25-0（雨樋付）ライト付6700円/ライトなし6000円
14系さくらはオハネ14が1300円と安く、オロネ14・オシ14は1800円ぐらいだった タムタムのセットばらし品は有りがたいが高過ぎる
>>635も言ってた富のサロ165のユニット窓のやつは自分も欲しかったけど
自分が見た時は確か8000円超えという超ぼったくり価格だったのでさすがに諦めた バラ売りはだんだん高くなってるから、セットのほうがいいときもあるぞ。
あと、構わんほうがいい 過渡の品は葦組みの値段と比較して高ってなって終わることが多い トミックスのオハテ12
ヨ8000もオハフ12.スハフ12は全くいらないから、タムタムのセットバラ狙い
おそらく8600円まで高騰を予想するけど、3つぐらい買い占めたい
理由はタムタムの単品バラのケースのままだと車体に傷がつきにくいし長期保存に優れるから割高でも買う 今後発売予定の富24系24形ゆうづる
田無バラシで値段上がりそうなのはオロネ24？、オハネ24？、オハネフ24？
カニ24-0マイクロスカートははやぶさ等で出てるから相場安いと予想される
同時期に単品で出るカニ24-0銀帯後期型瞬殺になりそうな気もしないまでもない 田無で富EF66ブルトレ3両セットバラシが出ると
EF66-51よりもオハネ25-171、オハネフ25-136が先に売り切れる
一昨年発売の銀帯はやぶさ＋増結が瞬殺だったという影響もあるだろうけど
私は旅行の際の立ち寄った某田無でオハネフ25-136 2000円で入手できた 質問です
マヤ34って彗星あかつきに併結回送された事ありますか？
知ってる人教えてください
探しても画像見つからなかったです いやいや、なはあかつきだよね
知りたいのは彗星あかつき マヤ+なはあかつきは知ってる
マヤ+彗星あかつきの画像が見たい ドヤ顔で「どうやって探してるの」って人の事煽っておいて出した画像かなはあかつきって(笑)バカはタヒば良いのにの 別に煽ってるようには見えないが・・・
問題文をちゃんと読まずに回答して間違えて恥ずかしいのはよくわかるけどw >>651
世の中は結構、文字は読めるが文章が理解できない、書き手の意図を察することができない方が多い(一種の障害)ので、許してあげてほしい。 >>650
そこまで言う必要は無いよ、
人にタヒなんて言っては駄目ですよ マヤが繋がってたら青15号と青20号の違いがよく分かるね >>646
単独なはに組み込まれてた事から考えるとあか彗では無かったのではないか？ マヤの回送時は2005年9月までは「なは」に連結、2005年10月以降は「なは・あかつき」に連結
2000年3月～2005年9月
彗星・あかつき 14系6両 (繁忙期) ＋ 14系8両 (繁忙期)
なは 24系10両 (繁忙期) 西の区間でマヤ34が連結される場合あり
2005年10月～2008年3月
なは・あかつき 24系5両＋14系6両 西の区間でマヤ34が連結される場合あり
ttps://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/d5273bf0149e519e52df7cfa8a14b6ec7fafc947.05.2.9.2.jpeg
> 古い画像を探していると、マヤ34を連結した「なは」が出てきました。
> 撮影日は2004年9月22日 あかつき彗星が実際に14両フル編成で走ったのはかなりレアそう >>656
詳しくありがとうございます
マイクロのマヤあるからどうかなぁって
おもいました、さよならなはつきなら良さげですね >>659
いちいち出てくるなバカ
つまらないんだよクソが
ファクトリートレインってバカかよ
糞親父が ファックトリートレインのマヤ34持ってるぜ。台車とベンチレータ交換すればいい出来だよ。蟻マヤ34の台車使ったけどなｗ 模型もいいけど・・寝台列車、実車に乗りたいなぁ・・・北海道新幹線なんかイランわ どーせ赤字必死だし
寝台列車運行した方が赤字縮小できると思う・・多分・・ 北斗が赤字ならそうなったかもしれんな
もうあの頃には戻れないのよ 何も国を挙げてミニマリストする必要もないだろと思うんだがな
鉄道は儲からないのは当たり前なのだから >>663
> 寝台列車運行した方が赤字縮小できると思う・・多分・・
それは間違ってもないよ JR北がE26系の増備分担の話を蹴ったのは
1日に片道しか運行できない列車に金は出せない、だったからなあ
当時の交通新聞に当時の柿沼氏のインタビュー記事があった
ちなみにその年に増備したのは721系6連化用の中間車 
