TNOS新制御システム専用スレ ２
間違っているとは思うけど
ポイント用配線に分岐コード噛まして腕木信号と連動させるのはどうだろう？
容量不足で不転換を起こすか！？ 確か、出発信号だけじゃなくて閉塞の状態示す信号にする予定だったから別にその情報送る配線が必要。 >>724
そもそも鉄道の信号の動作を理解してないと思う >>726
分岐器と腕木信号なら信号てこで物理的に連動していたから正解では？ 腕木信号で閉塞の噛ませ方（連動）はよく判らんがそこまでの再現は求めないから
今できることでできそうなことを考えている >>728
閉塞の仕組みもわかってなさそうだけど、自分がやろうとしていることの
動作イメージもわいてないんだな。
ポイント連動だと列車が通過しても停止信号にならないし、分岐先の双方に
列車がいても進行になる。
それなら、列車が通過したら赤にして、タイマーで黄・青にする方がまだマシ。 >>729
腕木は列車が通過しても停止に自動的にならないよ。
しかも腕木は単線自動閉そくとはリンクしていないから、中間在線は関係ない。 >>724
配線としてはポイントコントロールボックスWを使うがよろし
ただしポイントと信号を連動させる場合
ポイントと連動させられる信号機は出発か対向方向の場内どちらか片方だけ
また現実にはポイントの開通方向と信号機の現示が必ずしも一致した状態であるとは限らないので
同方向に2本以上の列車が連続する場合出発信号機が進行のままとか（出発信号機と連動の場合）
列車が駅に到着して長時間停車中なのに場内信号機が進行のままとか（場内信号機と連動の場合）
変なことが起こる
通過信号（黄色の羽根）付きの場内信号機は2つの羽根を別々に動作させるのでポイントコントロールボックスが2つ必要
ポイントと連動させようとするとますますややこしくなる そろそろレイアウトプラン追加してくれないか
最低TCS自動運転ユニットN互換のプランでもいいから 信号と踏切をリリースすれば一旦完結できるからここまでは頑張ってほしい… 車両側に工作しないで済むという着眼点は良かったんだけど発表・発売が見切り発車っぽかったのが致命傷 パターン7 いくらパラメータ弄っても区間で速度がバラついて暴走する車両が有りますん
もう自分で編成毎にデモ運転するんで それを記憶して車番と区間パラメータ変更できるをシステムにしてくれよ 自動運転についてTNOSは最適解だよな
コード類は煩雑だけど自動運転となるとDCCでも同じだし
Tomixはwebサイトで実例動画などでアピールすべき この何年かの実験的商品で、いかに自動運転の需要が少ないか、メーカーが認識したんじゃないのかな。
改良の要望すらほとんど寄せられなかったなど。 元々あった自動運転システムユーザーから1編成しか同時に動かせないのはつまらんって意見があったんだろうけど
レールパターンを十分に詰めない内に発表した上に、実例サンプルが小さすぎて鉄コレの路面電車ぐらいしか走らせられなかったからな
展示会で組んでるモジュールに8編成ぐらい同時に走らせるぐらいしないと実用性が伝わらない システムとしての完結度からＮＤユニット拡張なしでできるプラン４ぐらいまでしか使われないだろうって認識があったんじゃないかねぇ
拡張するにしても本家がやった短編成や路面電車のためのものって認識で凝り固まって広まらない教条主義に陥っている気がする
実例サンプルに６－９両を走らせる普通鉄道でプラン９、１０ならＮＤユニットごとの３モジュールにまとめられそうなものだけど
その場合はモジュール間は既存モジュールを流用して路線長を延長できるから公式が使っている集合モジュールでの展示運転なら複々線を激しく行き交う圧倒的なシーンを演出できたと思うんだよね ホビーショーではかなり長いスペースに曲線なしの直線だけのプラン９か10で実演してたよ。
４列車を使って、編成も８〜10両だった。
17-18年カタログもプラン９で中央線をテーマにフル編成で遊ぶ実例写真と説明をあげてたから、
トミックス側が小レイアウト指向という印象は自分はあまり感じなかったかな。
普及しないのはただ単に、価格の問題と、お座敷だと設置と片付けが面倒だからじゃないかと思う。
だからといって固定レイアウトに導入したら、
この運転方法に飽きたときに取り外すのが面倒・・・などと考えてしまう。 試験的に既存レイアウトにギャップと復帰スイッチと共に組み込んでみた
他のパワーパックからの電流を完全にシャットダウンする必要があるんで
セレクタースイッチで個々のパワーパック電流を遮断した上に
今まで通りの使用も考えてTNOS側にも4極双投スイッチでフィーダーからの逆電流を止めて
やっと共存できた 似たようなこと考えてたんだが、TNOS側はメインのユニットの電源落とせばOKじゃないの？ これがダメなんだよ
NDユニットに他のパワーパックからの電流が逆流してきて
電源オフのNDユニットの赤ランプが点灯するんで 電源側をオフにしてもレールにつながるフィーダー側から入る電気でＮＤユニットの中の回線が悪さをするのか・・・
>>743
スイッチの数が多くなるようならリレーを使って一度に切り替えられる連動スイッチの製作も検討したらどうだ？
スイッチの数が少ないならコスト的に割高になるけど、
複数のＮＤユニットを使ってポイントまで制御しているようなら個別のスイッチを切り替える手間とトレードできると思うぞ フィーダーのオンオフスイッチは4極使えばNDユニット1台につき1個で済むんで
リレーを入れるまでもないかなと まだTOMY時代だったかもしれんけど継電連動装置っぽくできるパネルも出すだけ出してコケたよな
アイデアと実用性や宣伝のバランスが取れてないのは伝統なのかも >>748
あれは富のオリジナルじゃなくてどこかの輸入品だった気がする フライシュマンだったかな
あれのマニュアル一度読んでみたいんだが全然中古市場に出てこない あのパネルも継続的に供給されていれば違ったと思う
ただ、あの一件で将来拡張する前提のレイアウトなら制御系インフラの整備に使っちゃいけないメーカーって焼き付いた（個人の主観）し、
悪い意味でトミー５年目のテコ入れと６年目の撤退（ＴＯＭＩＸでは放置して数年後中止品入り）ってサイクルがチラチラ見え隠れして
その烙印がＴＮＯＳにも焼き入れされて引き継がれている気がするんだよね まあ、企業としては儲けのネタを探さないかんし、かと言って気長に待つこともできんからなぁ。 TNOS 特許の文面はすごくわかりやすいんだけどね。
マニュアルよりわかりやすい特許文面。
ふつうは逆なんだが…。
私がそっち系の頭なのか？ >>748-751
コントロールパネルブロックはドイツのSchmidt Electronic社製SESのOEM版
後にデジタル対応でDCCも併用可能だったり 昔システムパワーユニットが拡張できず痛い目にあって
富から離れた
そして異教徒になり過渡のKM-1が拡張できずに終わった
過渡デジタルでもっとひどい目にあった人もいるだろう
インフラ整備については過渡も信用できるとは限らない
邪教のジオラマレールについては何も言うまい >>756
あれらはなんか惹き付けられるよくわからんロマンがあったな
ジオラマレールは単純に魅力がなかっただけだと思う、競合相手にKATOの複線プレート線路とジオタウン道路があったからねぇ・・・ >>757
異教徒756です
KM-1とKC-1を手放した後に「どこでも電源コネクター」が発売され
KC-1が使えることが判明
複線プレート線路も導入したら廃番
どうしてこう裏目裏目に…
そのくせ過渡の信号機と踏切は1980年代とあまり変わらないまま
結局富を使用している
だが通常の信号機だけでも種類が多くなかなか再生産されず困っている
TNOS対応信号機にリソースを割かないでほしい
邪教のレールはともかくワイヤレスパワーパックについては
後年富と過渡も追随したのでコンセプトは評価する 結局のところ手放しで観たい列車の走行シーンをどう模型で演出するかだからね コロナワクチン接種の際、近所のお医者さんでメルクリンの自動運転を見たが、完全に放置で問題なく動作してた
富のNではな… >>750
もう下火になってからだったと思うけど、当時にして時々行く程度の模型屋(と言うか、どこぞのデパート？系の店の中の模型屋)で見かけて買った覚えがあります。
今もどこかにしまってあるはずだけど思い出せない…。
で、昔押し入れの中に組んでた一畳分ほどのレール配置のパネルの予算を計算してみたら10万円オーバーだったかと(ポイント多かったせいもあるけど)。
当時は中学だったか高校だったか、そんな金あったらもっと車両買うわ、でお終い。 公式も板もすっかり過疎ってしまったが、TNOSプラン１１ではひとつの完成形ではないかと思うものがようやく出来た。
https://youtu.be/1EOU9ORFXhU
まあこれだけ手間暇かけて出来る事がこれだけかという気もしないでもないが。
でもまだプラン１１で実現したい走行モードはたくさんあるので早くアプデ来て欲しい。 PCと接続してレイアウターと連携してさらにスジまで引けたら導入するけど スジなら追兎電鉄さんがDCCでそれらしきことやってた気がする 始発列車から最終列車まで再現したら楽しそうだな
夜中もたまに現地を通り過ぎるだけの長距離貨物列車が通ったりして RFIDで車種検知もできればいいのに技術的にはできるのに それをやったところで何人が買うのかね？
何人が使いこなせるのかね？
儲けが出るのはどれくらいの単価か？
それを買えるだけの人がどんだけいるのかね？
商売だからそこらへんの見極めの上での判断でしょ。
今のTNOSだって、連動する信号機の発売が頓挫する有様だからな。 経済的な話はさておき。
TNOS信号機は本来TNOS普及の目玉商品とすべく開発していたと個人的には思う。
それが頓挫しているのは他ならぬ、TNOS自身の挙動と信号表示のミスマッチを技術的に解消できないからではないかと邪推している。 それらしく動けばいいんだよ
腕木信号ならポイント用端子の空いがあればいけそうな気がしないでもない
（要ＮＤユニット増設？） メルクリンの自動運転の思い出
幼いころに高架ホーム駅の下の
ショッピングセンターに自動運転がっTのを覚えてる
吉祥寺みたいに改札階とショッピングセンターが同フロア
関西人なんで昔の吉祥寺と言う筋はないしあれどこだったんだろう >>769
私も細かいことは気にしない派だけど、タイプ品出すと実物と違う！と騒がれるからメーカーとしては戦々恐々でしょうね。
実は腕木なら、プラン２か３ならば単線になるけどTCLで車両の走行に合わせてそれらしく信号機を動かすことが出来るプランを頭の中で思いついている。
ただ実現可能なパターンが一つだけなのとこれ以上出資はできないのでテストできないけど。 タイプ品で信号機ならば、TNOS対応のATC表示付き速度計の方が面白いと思うけどなぁ。
ATCパターンは停止注意走行の３パターンしかないけど、東急のＡＴＣ音完全再現して変化する現示に合わせてチンチン言わせたら楽しいと思うのに。 タイプ品で信号機ならば、TNOS対応のATC表示付き速度計の方が面白いと思うけどなぁ。
ATCパターンは停止注意走行の３パターンしかないけど、東急のＡＴＣ音完全再現して変化する現示に合わせてカンカン言わせたら楽しいと思うのに。
音の表現をチ〇チ〇って書いたからあぼんされてた汗 >>769
それらしく動けばいいなら発売済みの信号機シリーズで事足りるのでは？ 既存の信号機は動作時間設定できたらいいのにね、ディップスイッチかボリュームで
変に学習するようなことしちゃったから、ちょっとしたことでデフォルトに戻って不自然極まりない
TNOSでの腕木式信号機の連動はファーム？パターン？の対応でできるだろうからやって欲しいなぁ >>776
設定はディップスイッチにしてほしいよな TOMIXの中の人が見ていると願って、プラン１１（３も可能）で実現してほしいモードを書き残す。
１、中間駅が側線側にしかホームが無いパターン
東急田園都市線の上り藤が丘や江田、梶ヶ谷のような配線で、優等列車は本線通過、停車列車は退避関係なく側線進入するパターン
２、３列車緩急接続３
３列車緩急接続１や２は優等列車が各駅停車に続行することがあるパターンだが、優等列車が各駅停車に続行することなくそれぞれのの駅で必ず追い抜きをするパターン
３、優等２列車連続追い抜き
東海道新幹線や京急線にあるパターン
各駅停車を同じ優等種別の２本、または種別の違う優等列車２本が連続で抜いていくパターン
急行と特急が中間駅で各駅停車を連続で抜いた後、主要駅で急行を特急が抜いていくというパターンが最高
４、優等２列車連続追い抜き２
特に新幹線パターン
こだまやひかりをのぞみ２本が抜いていくパターン 実現してほしいパターンを皆から募ってTOMIXに直談判したらいけるかな？ >>781
1人で100セットぐらい買ったら受け入れてもらえるかもな
初動でミスったからこれ以上手を加える気ないだろ 期待して売り出してみたけど、思ったほど市場が広くなかったって事だろな。
まあ、新規格にはよくある事。 ・3人くらいのリソースを確保し、アップデートは3ヶ月に一回くらいはする
・ツイッターでTNOS専用のアカウントを作り、遊び方や工夫など週に一回はアピールする
・Youtubeで全てのプランの設置・設定方法、走行風景を配信しカタログ化する
新しい遊びなんだから、ナーチャリングを徹底しなきゃ >>785
三人ぐらいのリソースを確保してアップデートを3ヶ月に1回？
それって、その三人でプログラムしろと？
Twitterで専用のアカウント作って週一アピールって誰がするの？
YouTubeに動画配信？ それ誰が作るのさ？
全部最初の三人にやらせようとか考えてないだろうな？
これらのコスト、ペイするのにどんだけTNOS売れば良いって思ってんだ？ プロジェクトを中止するなら、既に購入した人が自力で継続できるよう技術情報を開示してくれないかな。
信号機とかも動作する試作品まではあったはずだから、情報があれば自作できるのに
保証とサポートはナシでいいから。 >>788
ホントにその通り。
>>787
ペイするのにTNOS売るんじゃなくて、コスト欠けて開発したものの売れてないTNOSを売る（売って開発経費を回収するために）ためにどれだけの労力を掛けられるかという話だろ。
他人の提案をただただ否定するだけならだれでも簡単に出来てしかも偉そうに見えるから楽だな。
本当にTNOSの未来を考えているなら 否定するだけでなく対案を提示しろよ。
ただし現状TOMIXのHPトップから下げてないのでまだ見込みはあると思うが、正直打ち切られるかもとはおもうので戦々恐々ではある。 トミー５年目の押しは翌年撤退を控えた最後の花火だからなぁ
これまでの完成品を売って回収という商売のやりかたも
ＴＮＯＳに関しては本体購入後もソフトウェアのアップデート（無料）とダウンロードコンテンツ（有料）の二本立てでサポートを継続する手法が採れるのではないかと思うのだが
そこまで投資するとも思えないんだよなぁ・・・ オワコンなんだから金返せって訴えれば奮起して頑張ってくれ…ないだろうなｗ 今気になっているのは、TCSホーム用サウンドユニットに付いているのに使われていない（と思われる）通信ポートの存在と、TNOSコントロールユニットに存在する２つめの通信ポートの存在だ。
TNOSコントロールユニットには通信ポートが２つ付いているが、NDユニットのコントロールに使うポートは１つだけなので、もう一つの使われていないポートはTCSホーム用サウンドユニットなど他の物のためではないかと思ってる。
もしこれが本当にTCSホーム用サウンドユニットのもので、接続すればホームアナウンスを完全再現できる代物であれば絶対に導入したいと思ってる。 中長期的な拡張機能を与えたハードで出したのは事実だろうな
ただ富は一度見切ったシステムは衰退しきるまで放置するから日の目を見ることがないのは確実 基本セットとNDユニット、協賛閉店セールで半額だった。現品限り。
転売ヤーでなくここのスレの人たちのような活用してくれる人の手にわたると良いが 私も、どこの店やねんって思ったけど。
たしかに書いているね。。。 >>794
増設用に両方とも買い上げてきました
情報提供感謝！！ 分岐制限とか再現できるようにならないかな
最後尾車両が分岐器を通過した後すぐ鬼加速する
N700Sとか見てみたい >>801
ユニトラックのダブルクロスポイント使うとショートするよ
6番ポイントの信頼性はTNOSと相性バッチリだけど DCCに手を出したいまだから言える。
自動運転するならTNOSはめっちゃ安価で気楽に実現できるわ。
コード類が煩雑になるのはDCCも同じだし、TNOSは凄いシステムだと改めて思いました。 >>810
(限られたパターンの)自動運転...
が正しいね。 ディスコンにするならオープンソース化してくれ
せめて自分でプラン作れるようにしてくれ まだディスコンにはなってないと思うが
決まってから言えと 信号機まだ？
スマホ接続まだ？
新レイアウトプランまだ？ いま信者はガーシーはインスタライブなどで配信しろ！ 「感謝しかない
一般はジャンプよりスピンやステップの方が評価にすり替わってる お前ら
シンプルに水を最低1リットルは飲め
野菜と肉魚を食ったら健康なるとかないのかな
立花は策士で実際ガーシーの影響は絶対BANされない
このパターンの親は悲惨で 
