TNOS新制御システム専用スレ ２
自動運転で環状線でなくても楽しめる点を活かすために、
頭端式ホーム(都市型)を出すのはどうだろう ローカルホームのスロープの先に田舎駅の駅舎を置けばかなり古い時代の地方鉄道風頭端駅もどきが組めるけど
都市型ところか近代型とも呼べる駅ビルを設置した改装後の姿の再現ってポン置きだと難しいね
もっとも・・・ネタ的には駅スレかストラクチャースレな気もするｗ >>672
フィーダーとポイントはTOMIXのネクストネオのロゴが入ってるのに汎用品なの？？？ >>676
横から失礼
製品の話ではなく「端子の規格が汎用」ってことじゃね
つながる端子は市販されていると >>677
ごめん、どういう意味？コンタクトが汎用ということ？ >>678
市販品に企業ロゴ入れたらその会社のノベルティになるみたいな話では？
じぶんも市販品で繋げられる端子があるならちょっと知りたい。
そいつがあれば延長コード作り放題じゃないか。 >>678
コネクタが既存の規格を使用している
以前はAmazonでも入手できたが現在品切れ状態 フィーダーとかはわからないけど、TNOS通信線のコネクターはこういうのを手に入れて自作したよ
https://i.imgur.com/az6GQ0V.jpg >>680
自分も知りたいです、ちなみにフィーダーとポイントね >>680
それTCSじゃねえの？あれはJSTの汎用コネクタだから
ほんとにフィーダーとポイントが汎用品なら活用したいから是非教えてくれ >>682,683
確認したところ、BigNuts JST コネクタでした
フィーダーとポイントについては分かりません DCフィーダーの納期が9月下旬〜10月上旬になった。
どうなっているんだ？ 単純に生産工場が国外にあって、コロナ関係で関税とかが滞ってるんじゃね？ ５年目の焼き畑、６年目の手仕舞い、耕作放棄地化のパターンか？ レイアウトパターンにスイッチバックが欲しい
姨捨とか二本木駅みたいな本線は通過可能なタイプ 自動運転ユニット・モード４で再現できるやつか
その上位互換な印象もあるＴＮＯＳなら既存パターンの組み合わせでできそうな気もするけど
ユーザーがパターンの連続実行の編集ができないからできないって答えになるのかな？
こんなもんアップデートに頼るような体制じゃ提供側が先に倒れるだけじゃないかなぁ プラン内ならモード(パターン)の連続実行はTCLで出来るぞ アップデートはもうないのか？
なんちゃって複線の人みたいに動画投稿すれば
簡単にできるように運転プラン作ってくれるのか？ TNOSなら自動運転のおかげでレイアウトをオーバルで組まなくても楽しめるから、
直線とちょっとした坂道だけで魅力的かつ省スペースなジオラマを組めそう。
それとオーバルじゃないから頭端式ホームセットを発売してアピールするのも良い。
あとコントロールユニットはスマホやタブレットに任せて、
NDコントローラーの導入だけで運用できるようにするとか。 でも、そういうの手動運転でも結構楽しめるんだよな。 いや手動運転では眺めてられないから
自動運転はレイアウトの中で列車が動くのをのんびり眺めたいから導入するのに >>701
ポイントtoポイントの自動運転ぐらいだとオーバースペックに感じるなぁ。
前身になる自動運転装置で十分に対処できそうだし。
最近出してる留置線セットとかと組み合わせて、取っ替え引っ替え複数列車が自動運転できるとかデモできれば興味引けるかも？（コロナでそんな機会がここ1年無いけど）
スマホとタブレットでコマンドステーションの代わりさせるのも怖いなぁ。
OSのバージョンアップで動かなくなったり、メンテされなくなって新しい端末に対応しないとか容易に起こりそう。
そのために専用端末用意するとかだと今のコマンドステーションと変わらん気が。
（そして何よりサポートコストが爆上がりする気が）
コマンドステーションありで入出力のインターフェイスにスマホ/タブレットを利用するとかだとわかりやすくていいかも。
（つーか、将来的にそんなこともするって言ってたような……） TNOS良いのにな
実際の鉄道とほぼ同じ運用で究極の自動運転システムなのに
どうすればより多くの人に受け入れられたんだろうか 運転士志向が多いからな
そこから一歩進むと電車でＧＯな操作へ方向へ進むのが大多数
ＴＮＯＳは沿線のカフェでお茶飲みながらまったり眺めるのが好きな人向きな制御装置ではないかと TNOSは3編成自動運転で1編成は自分で運転とかできるから、協調運転が楽しすぎるのに
この楽しさを伝達し切れていないよなぁ
もったいなさすぎる 1つの駅だけでいいから、駅の放送を流すとかの遊びができるといいかもね 拡張に金がかかりすぎる癖にパーツの供給に不安があるのも大きいでしょ
せめてどっちか改善してくれないとメインレイアウトに組み込む気にはなれないよ 自動運転＋手動運転やサウンド、灯火制御も出来るから、結局DCCを選択しちゃうんだよな。
しかもサプライヤーが世界中に複数あって供給不安がないのも利点。
DCCまでは手が出ないユーザーには利点かもしれないけど、やっぱりニッチな需要しかなんだろうね。 TNOS導入すると今まで通りの手動運転できなくなるのが痛いかな >>708
駅のアナウンスは別に商品なかったっけ？
TNOSのデモって単純なオーバルに島式ホームの駅ひとつみたいなので今ひとつ魅力を伝えきれてない気が。
しかも、実際には操作できずに見てるだけだと尚更……。 >>712
自動運転中でもTNOSのコントローラーで操作できたはず
もちろんダイアルで選択した一列車だけだけど >>712
序三宮のデモでは、やってみましょうって、コマンド組んで自分んで復旧させて、とか。やってましたよ。 NDユニットをTNOS専用コントローラーだけでなくパソコンとUSBで接続して制御できるインターフェースとアプリを用意して
アプリからだとレイアウトプランが自作できるようにすればもう少しは使われてたと思うのに
パソコンアプリのサポートはしたくなかったんだろうか
DCCは自動運転向きと言われるけど
いざ自動運転しようとするといきなりハードルが上がる
市販されてる在線検知システムのDigitrax BDL168を用いると
閉塞区間ごとにフィーダーを繋がないといけないし
誤検知防止のためポイントデコーダーのコイル動作用電源は独自に取らないといけないから
結局配線だらけになって配線が少なくて済むというDCCのメリットが失われる
だからアナログの自動運転システムとしてもう少しTNOSには頑張って欲しいものだが >>715
TOMIXだけで囲い込みたい方針が裏目に出てる
通信のコマンドとか公開すれば良いのにと思うけど、
思ったより売れてないので、仕様も中途半端になってるのかな〜想像
全てを公開すれば、第三者がアプリ等を作る可能性はあるかなっと
ただ中にサポート出来る人材が居ない
ソフトが絡むと売りっぱなしは、通用しない コストはあがるけど、NDユニットに入出力確認用LEDを付けて欲しかった。(FA用のPLCの様なイメージ)
中の人(神田)には口頭で伝えたけどね >>716
仕様公開していれば社外からもオプションも出て盛り上がるのに囲い込もうとするからコケる
他社製との接続はノンサポって言い切って割高だけど入門に最適って方向に舵取れば良いのにと思うよ >>717
製造コストケチってサポートコスト上がるよくある例だよね、、 >>718
その通り
TwitterでDCC VS TNOS
でプチ争いが起きてたw あれか
「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!」を体現してたな >>722
連動する信号機は発売予定‥
本体の売れ行きが思わしくないので、発売出来ないと思われる(現行の信号機は発売中止し、現行製品と互換性のある信号機をお願いした事があるよー ) 間違っているとは思うけど
ポイント用配線に分岐コード噛まして腕木信号と連動させるのはどうだろう？
容量不足で不転換を起こすか！？ 確か、出発信号だけじゃなくて閉塞の状態示す信号にする予定だったから別にその情報送る配線が必要。 >>724
そもそも鉄道の信号の動作を理解してないと思う >>726
分岐器と腕木信号なら信号てこで物理的に連動していたから正解では？ 腕木信号で閉塞の噛ませ方（連動）はよく判らんがそこまでの再現は求めないから
今できることでできそうなことを考えている >>728
閉塞の仕組みもわかってなさそうだけど、自分がやろうとしていることの
動作イメージもわいてないんだな。
ポイント連動だと列車が通過しても停止信号にならないし、分岐先の双方に
列車がいても進行になる。
それなら、列車が通過したら赤にして、タイマーで黄・青にする方がまだマシ。 >>729
腕木は列車が通過しても停止に自動的にならないよ。
しかも腕木は単線自動閉そくとはリンクしていないから、中間在線は関係ない。 >>724
配線としてはポイントコントロールボックスWを使うがよろし
ただしポイントと信号を連動させる場合
ポイントと連動させられる信号機は出発か対向方向の場内どちらか片方だけ
また現実にはポイントの開通方向と信号機の現示が必ずしも一致した状態であるとは限らないので
同方向に2本以上の列車が連続する場合出発信号機が進行のままとか（出発信号機と連動の場合）
列車が駅に到着して長時間停車中なのに場内信号機が進行のままとか（場内信号機と連動の場合）
変なことが起こる
通過信号（黄色の羽根）付きの場内信号機は2つの羽根を別々に動作させるのでポイントコントロールボックスが2つ必要
ポイントと連動させようとするとますますややこしくなる そろそろレイアウトプラン追加してくれないか
最低TCS自動運転ユニットN互換のプランでもいいから 信号と踏切をリリースすれば一旦完結できるからここまでは頑張ってほしい… 車両側に工作しないで済むという着眼点は良かったんだけど発表・発売が見切り発車っぽかったのが致命傷 パターン7 いくらパラメータ弄っても区間で速度がバラついて暴走する車両が有りますん
もう自分で編成毎にデモ運転するんで それを記憶して車番と区間パラメータ変更できるをシステムにしてくれよ 自動運転についてTNOSは最適解だよな
コード類は煩雑だけど自動運転となるとDCCでも同じだし
Tomixはwebサイトで実例動画などでアピールすべき この何年かの実験的商品で、いかに自動運転の需要が少ないか、メーカーが認識したんじゃないのかな。
改良の要望すらほとんど寄せられなかったなど。 元々あった自動運転システムユーザーから1編成しか同時に動かせないのはつまらんって意見があったんだろうけど
レールパターンを十分に詰めない内に発表した上に、実例サンプルが小さすぎて鉄コレの路面電車ぐらいしか走らせられなかったからな
展示会で組んでるモジュールに8編成ぐらい同時に走らせるぐらいしないと実用性が伝わらない システムとしての完結度からＮＤユニット拡張なしでできるプラン４ぐらいまでしか使われないだろうって認識があったんじゃないかねぇ
拡張するにしても本家がやった短編成や路面電車のためのものって認識で凝り固まって広まらない教条主義に陥っている気がする
実例サンプルに６－９両を走らせる普通鉄道でプラン９、１０ならＮＤユニットごとの３モジュールにまとめられそうなものだけど
その場合はモジュール間は既存モジュールを流用して路線長を延長できるから公式が使っている集合モジュールでの展示運転なら複々線を激しく行き交う圧倒的なシーンを演出できたと思うんだよね ホビーショーではかなり長いスペースに曲線なしの直線だけのプラン９か10で実演してたよ。
４列車を使って、編成も８〜10両だった。
17-18年カタログもプラン９で中央線をテーマにフル編成で遊ぶ実例写真と説明をあげてたから、
トミックス側が小レイアウト指向という印象は自分はあまり感じなかったかな。
普及しないのはただ単に、価格の問題と、お座敷だと設置と片付けが面倒だからじゃないかと思う。
だからといって固定レイアウトに導入したら、
この運転方法に飽きたときに取り外すのが面倒・・・などと考えてしまう。 試験的に既存レイアウトにギャップと復帰スイッチと共に組み込んでみた
他のパワーパックからの電流を完全にシャットダウンする必要があるんで
セレクタースイッチで個々のパワーパック電流を遮断した上に
今まで通りの使用も考えてTNOS側にも4極双投スイッチでフィーダーからの逆電流を止めて
やっと共存できた 似たようなこと考えてたんだが、TNOS側はメインのユニットの電源落とせばOKじゃないの？ これがダメなんだよ
NDユニットに他のパワーパックからの電流が逆流してきて
電源オフのNDユニットの赤ランプが点灯するんで 電源側をオフにしてもレールにつながるフィーダー側から入る電気でＮＤユニットの中の回線が悪さをするのか・・・
>>743
スイッチの数が多くなるようならリレーを使って一度に切り替えられる連動スイッチの製作も検討したらどうだ？
スイッチの数が少ないならコスト的に割高になるけど、
複数のＮＤユニットを使ってポイントまで制御しているようなら個別のスイッチを切り替える手間とトレードできると思うぞ フィーダーのオンオフスイッチは4極使えばNDユニット1台につき1個で済むんで
リレーを入れるまでもないかなと まだTOMY時代だったかもしれんけど継電連動装置っぽくできるパネルも出すだけ出してコケたよな
アイデアと実用性や宣伝のバランスが取れてないのは伝統なのかも >>748
あれは富のオリジナルじゃなくてどこかの輸入品だった気がする フライシュマンだったかな
あれのマニュアル一度読んでみたいんだが全然中古市場に出てこない あのパネルも継続的に供給されていれば違ったと思う
ただ、あの一件で将来拡張する前提のレイアウトなら制御系インフラの整備に使っちゃいけないメーカーって焼き付いた（個人の主観）し、
悪い意味でトミー５年目のテコ入れと６年目の撤退（ＴＯＭＩＸでは放置して数年後中止品入り）ってサイクルがチラチラ見え隠れして
その烙印がＴＮＯＳにも焼き入れされて引き継がれている気がするんだよね まあ、企業としては儲けのネタを探さないかんし、かと言って気長に待つこともできんからなぁ。 TNOS 特許の文面はすごくわかりやすいんだけどね。
マニュアルよりわかりやすい特許文面。
ふつうは逆なんだが…。
私がそっち系の頭なのか？ >>748-751
コントロールパネルブロックはドイツのSchmidt Electronic社製SESのOEM版
後にデジタル対応でDCCも併用可能だったり 昔システムパワーユニットが拡張できず痛い目にあって
富から離れた
そして異教徒になり過渡のKM-1が拡張できずに終わった
過渡デジタルでもっとひどい目にあった人もいるだろう
インフラ整備については過渡も信用できるとは限らない
邪教のジオラマレールについては何も言うまい >>756
あれらはなんか惹き付けられるよくわからんロマンがあったな
ジオラマレールは単純に魅力がなかっただけだと思う、競合相手にKATOの複線プレート線路とジオタウン道路があったからねぇ・・・ >>757
異教徒756です
KM-1とKC-1を手放した後に「どこでも電源コネクター」が発売され
KC-1が使えることが判明
複線プレート線路も導入したら廃番
どうしてこう裏目裏目に…
そのくせ過渡の信号機と踏切は1980年代とあまり変わらないまま
結局富を使用している
だが通常の信号機だけでも種類が多くなかなか再生産されず困っている
TNOS対応信号機にリソースを割かないでほしい
邪教のレールはともかくワイヤレスパワーパックについては
後年富と過渡も追随したのでコンセプトは評価する 結局のところ手放しで観たい列車の走行シーンをどう模型で演出するかだからね コロナワクチン接種の際、近所のお医者さんでメルクリンの自動運転を見たが、完全に放置で問題なく動作してた
富のNではな… >>750
もう下火になってからだったと思うけど、当時にして時々行く程度の模型屋(と言うか、どこぞのデパート？系の店の中の模型屋)で見かけて買った覚えがあります。
今もどこかにしまってあるはずだけど思い出せない…。
で、昔押し入れの中に組んでた一畳分ほどのレール配置のパネルの予算を計算してみたら10万円オーバーだったかと(ポイント多かったせいもあるけど)。
当時は中学だったか高校だったか、そんな金あったらもっと車両買うわ、でお終い。 公式も板もすっかり過疎ってしまったが、TNOSプラン１１ではひとつの完成形ではないかと思うものがようやく出来た。
https://youtu.be/1EOU9ORFXhU
まあこれだけ手間暇かけて出来る事がこれだけかという気もしないでもないが。
でもまだプラン１１で実現したい走行モードはたくさんあるので早くアプデ来て欲しい。 PCと接続してレイアウターと連携してさらにスジまで引けたら導入するけど スジなら追兎電鉄さんがDCCでそれらしきことやってた気がする 始発列車から最終列車まで再現したら楽しそうだな
夜中もたまに現地を通り過ぎるだけの長距離貨物列車が通ったりして RFIDで車種検知もできればいいのに技術的にはできるのに それをやったところで何人が買うのかね？
何人が使いこなせるのかね？
儲けが出るのはどれくらいの単価か？
それを買えるだけの人がどんだけいるのかね？
商売だからそこらへんの見極めの上での判断でしょ。
今のTNOSだって、連動する信号機の発売が頓挫する有様だからな。 経済的な話はさておき。
TNOS信号機は本来TNOS普及の目玉商品とすべく開発していたと個人的には思う。
それが頓挫しているのは他ならぬ、TNOS自身の挙動と信号表示のミスマッチを技術的に解消できないからではないかと邪推している。 それらしく動けばいいんだよ
腕木信号ならポイント用端子の空いがあればいけそうな気がしないでもない
（要ＮＤユニット増設？） メルクリンの自動運転の思い出
幼いころに高架ホーム駅の下の
ショッピングセンターに自動運転がっTのを覚えてる
吉祥寺みたいに改札階とショッピングセンターが同フロア
関西人なんで昔の吉祥寺と言う筋はないしあれどこだったんだろう >>769
私も細かいことは気にしない派だけど、タイプ品出すと実物と違う！と騒がれるからメーカーとしては戦々恐々でしょうね。
実は腕木なら、プラン２か３ならば単線になるけどTCLで車両の走行に合わせてそれらしく信号機を動かすことが出来るプランを頭の中で思いついている。
ただ実現可能なパターンが一つだけなのとこれ以上出資はできないのでテストできないけど。 タイプ品で信号機ならば、TNOS対応のATC表示付き速度計の方が面白いと思うけどなぁ。
ATCパターンは停止注意走行の３パターンしかないけど、東急のＡＴＣ音完全再現して変化する現示に合わせてチンチン言わせたら楽しいと思うのに。 タイプ品で信号機ならば、TNOS対応のATC表示付き速度計の方が面白いと思うけどなぁ。
ATCパターンは停止注意走行の３パターンしかないけど、東急のＡＴＣ音完全再現して変化する現示に合わせてカンカン言わせたら楽しいと思うのに。
音の表現をチ〇チ〇って書いたからあぼんされてた汗 
