TNOS新制御システム専用スレ ２
…で、結局のところ本気で自動運転したいと思っている人はどれぐらいいるのだろうか？
それをブログやSNSで発信している人になると皆無でしょ。 TNOSって本気にならなくても、お手軽に
自動運転もどきができるっていうシステムでしょ TNOS買ったけど、配線がめんどくさい(滅茶苦茶見苦しい)
でもDCCでも配線がめんどくさそう
センサーがネックかな
閉塞運転するなら両方ともお座敷運転には向かない
週末に一プランづつ試す事が目標です ベニヤ平原でいいから線路を固定することから始まる。
しかし自由度が下がって萎え >>11
DCCは線路の配線は1本だぞ。ポイントもその1本で操作できるので便利。
デコーダーの配線は大変な車両も多いけど。 TNOS(DCCでも)、模型店で実演販売すれば普及するかな？
現段階では存在すら知らない人のほうが多数だと思うので。
因みに俺はTNOSを検討中。このスレで色々勉強させてもらったし、車両に改造などしなくて済みそうだから。 7月に結構いろんなところで実演してたけど、関東、中部、関西の3大都市圏中心だったからなぁ。
全国キャラバンで各県の主要都市回ればとも思ったけど、あれの実演スペース取れる売り場を持った鉄模屋がどれほど地方に残ってるのかってのが……。
なんらかのイベントついでにってのが関の山か？ >>16
2tの箱車にレイアウト作って車内展示すればいいさ >>14
しかし在線検知して電流供給しようと思ったら
ほとんどグチャグチャになるんじゃないか？ >>18
DCCの話だよな？
給電に関してはTNOSよりは簡便になるはず。
基本、デコーダーの付いたM車にそれぞれコントローラーが付いている様な物だから、別に列車ごとに給電する必要がない。
ポイントに関してはデコーダー付けりゃ簡素化できるけど、Nの道床付きレールでデコーダ対応してるのってあるの？ カトーだけ？
あと、在線検知はTNOSと同程度に必要になると思う。
（いっそカメラでレイアウト写して画像処理で在線検知して………） >>18
在線検知やるならアナログDCC関係なく配線だらけになるわな。 >>21
なぜ？
DCCなら信号、線路にのせればいいやん。そういう製品が無いだけやろ。 配線だけを取り上げてDCCならとか言われても
DCCにはTNOSみたいな自動運転のパッケージ
システムがないし、そもそも車両への加工が
必要な時点で比較対象にもならない >>14
DCCの場合センサー(在線検知)の配線は？
閉塞運転しようと思うと、50歩100歩 だよ
DCCが特に優れてると思えないよ >>19
見てみた。
取り敢えず検知ができたってレベル？
もうちょい詳しい情報がないと使えるかどうかわからん。
あと、在線検知のデコーダー（？）もあるみたいだけど、ランケーブルで繋ぐんか。
>>22､25
商品、製品が無いんなら話にならんがな。 KATOがDCCデコーダ標準装備してくる流れかな？ 日本でDCC標準装備にしても競争力失うのが見えている 確かに言われて見ればDCCは閉塞のセンサー自体もコードレスにできるんじゃね、とは思ったけど
製品化されてもう何年も経つのにそういう流れは無い、ってのは
現実的な売れる製品としては無理なのか
今のところは拡張性ではDCCの方が上だけど
TNOSがPCやタブなんかで自由にレイアウトや走行パターンが組めたり、閉塞数や列車数の上限がぐっと上になれば
自動運転では完全にTNOSが上位互換になるね KATOがサウンドボックスでカートリッジ方式にしたのに対して、トミックスはSDカードで来たからな。規制を緩めずに鳴かず飛ばずか、デフォルトスタンダードになるか見ものだ、 >>30
それを言うなら
デファクトスタンダード
では？ >>31
すまん、どうせダメだろと揶揄したつもりだが滑ったな。 >>29
>そういう流れはない
双方向通信は規格化されてるぞ
ただしセンサー等の反応が含まれているかは不明
>TNOSが完全に上位互換
自動走行そのものは電圧制御とDCCとで
どちらが上位ということはないし互換などない
線形や走行パターンを自分で組みたいとなると
TNOSにどんな制約があるかが現時点では不明だし
色々と増やすにはユニットが必要になって
価格面でのメリットがなくなるし
逆に優位ではなくなりそう >>27
DCC付きの入門セットとか？
外国のメーカーはかなり前から出してるみたいだね。
もしかしたらTNOSにしても、DCCにしても、これから車両やレール、パワーユニットを1から揃える初心者のほうが寧ろ導入しやすいかもね。 >>32,35
互換性がないならそもそもこのスレでDCCの話題を出すこと自体おかしいのでは？と思ってしまうが うん、互換は無いねｗ ﾆﾎﾝｺﾞｱﾔｼｲﾋﾄﾀﾞﾈ
閉塞増えてユニット増えりゃ、そりゃ値段も上がるけど
それはDCCでやっても同じだし、車両にデコーダー積まなくていいってのはやっぱり大きいよ
本線で閉塞ドーンと増やせるのは大運転会やってるグループや貸しレ屋さん位だろうけど
家でも留置線とかはもうちょっと多い方がいいし、運転パターンは色々組んでみたい
何周したら折り返し乗り場に入って、逆ルート行くとか >>37
互換性はまったく無い。ところでＴＮＯＳって自動運転だけのもの？
そうだとしたらDCCに完敗だろ。 >>39
車両いじらないでいいってのはそれだけ大きなことなんだよ。 要は富がその気にさえなれば、DCC対応TNOSを出すことが出来るってことだろ。
TNOSは通常の電圧制御方式やDCCでも以前からやっていたマイコンつかった
自動制御を発展させたものだから、出力部分をDCC用に変更すればいい。
DCCは列車位置までは把握できないから、DCC用のセンサーレールの開発をしないと
残念ながらコードレスにはならないと思う。道程は遠いし、Nだとどうせデコーダー積めない
車両が出てくるから現時点でDCCに対応していないのはしょうがないかなぁ。
つか、DCCに関してはKATOに言うべきなんじゃね？
カタログ見ると、あまりの説明不足でDCCが謎のシステムのような雰囲気を醸し出している。 数日前、日本橋のキッズランドでTNOSがビデオで紹介されてた。 >>42
大須でもエンドレスで流れてる。車掌のコスプレしてる奴が出てる映像。 >>39
完敗もクソも
運転を自動化することによって運転者を忙しない操作から解放
走り回る列車を眺めているだけというのが
TNOSの教義だからな
物足りない人はTNOSを導入する必要が無いかもしれないし
他に目的に合ったシステムが存在するかもしれない
誰もTNOSを導入しない香具師は非国民だと訴求しているわけではない 一応言っとくと、自動運転中に任意の車両を選んでその動きに介入することはできる。
それ以外の車両は介入された車両の動きに合わせて元のパターンに沿った運転を行うのがTNOSの大きな特徴だと思う。 >>41
TNOSは車両ごとに起動電圧などの設定ができたり
外部からの入力で手動介入ができる
ということは内部で列車追跡を行っている
>>45
手動だからといって動く順序は変わらないし
手動介入も目新しいものではない
「新しい制御システム」などと言ってるせいで
色々と勘違いされたりDCC厨に勝負を
挑まれたりしてるけど
やってることはこれまでの自動運転と
変わらず規模が大きくなっただけ もともと鉄道模型は高価な玩具だが、TNOSは高価なガラクタ TNOSはシステム化されたレールを持ってる大手メーカーが作った
自動運転用コンピュータシステムという１点で価値がある。
国内メーカーっていうのも嬉しいところ。
もともと自動運転ユニットも発売してるけど、今度のはPWMだしATC付き。
脱線しても、後続の車両が次々と自動運転で突っ込んでくることもない。 いーじゃんか使おうが使うまいがユーザーの勝手だし
DCCがいい奴はDCC使えばいいし、TNOSがいい奴はTNOS使えばいい。
文句だけ言ってる奴はどっちも使ってないんじゃないの？
黒塗りの高級車に追突したい奴はTNOK使えばいい。 TNOSってDCCを目の敵にしてるようにしか見えない >>51
DCCが目の敵にしてるだけだろｗｗｗ
DCC厨は巣に帰れ >>48
PWMの方が素子が少なくてすむし
マイコンから制御しやすい
ATCのように見えるだけでセンサーを
通過したら何かしらの動作をするというのは
従来から変わっていない
拡張ユニットでセンサーやポイント、
フィーダーの数が増やせるようになっただけ
>>52
DCCは配線を簡単に「することもできる」
ということしかメリットがないから
TNOSの配線が大変という話題の時しか
出てこないんだよな ガキがバイトできる歳になる頃には、かつてのコンパネブロックみたいに廃れてたりして… 従兄がレイアウトの中枢部を自作枠でコンパネブロック組んでて結構羨ましかった >>58
ブロックだけなら寂れた模型店に残ってるな
誰が買うんだ感半端ないけど ブロック方式だと受注生産にでもしないと無駄なブロックが多数売れ残るからな あれはただの輸入品だったから切るのに躊躇はあまりなかっただろうね これリバース線とかデルタ線に対応する予定は有るのかな？ 試作品公開したての頃に中の人に
「プランは増やす方向で検討中」と聞いたので
何かしかプランは増えるだろうな
（TNOS対応信号は「近い将来」と言っていたが本当に出るからな）
リバースとかに
数編成を同時に走らせてどうなるか、という話はあるが センサーで検出したら決まった手順を
進めてるだけだから
運転パターンが適切に組まれていれば
複数編成でも問題ない 複数列車はスタート位置がセンサー上（踏んでいる必要はない）って制約がなかったっけ？ TNOSは御座敷運転には使い難そうだけど、それならば固定式レイアウト普及の起爆剤になるかもな。
それで建物などのストラクチャーが売れたら、富としては万々歳って訳か… >>69
一般家庭で常設レベルなら旧式の自動運転でも十分な気がするけど >>70
旧式の自動運転を常点灯他、現在の仕様で改良再生産したのも平行して販売しても競合しないと思う 対応レイアウトの構成見ると現状ではリバースやデルタ、ターンテーブルでの極性反転に弱点有りそうだな...
アナログでの自動運転てのは8bitPC時代からトライした人を見た事が有るから技術としては枯れているのかも
かなり複雑なレイアウトでPCのI/Oスロットがリレー基板で埋まり、鬼のように絶縁閉塞しまくってｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨ配線だったのを覚えている
TNOSもそのレベルに達するとNDユニット数台用意する羽目になりそう >>72
そもそもターンテーブルはセンサーないから使いようがない 固定式前提の TNOS で一番信頼性を必要とするポイントの転換不良を同考えているのか。
と質問すると。
最新の枕木が変わっているものは、改良されているそうだ。
お座敷で使うシステムではないと思うが・・・。 >>72
単線で逆方向に走らせるのと同じだから
リバースやデルタでもシステム上は問題ない
現状のレイアウトパターンにないというだけ
あれもこれもと求める奴がいるけど
現状はメーカーが登録したパターンを
呼び出すというシステムだから
一般化できなかったりニーズが見こめない
ようなレイアウトへの対応はされないだろ
運転パターンが編集できるようになるのを
願うしかないね >>73
だね、ターンテーブル有る構成には使えないね
（もっとも単なる検知だけなら加工すりゃ出来そうだけど）
>>75
多分単行なら気にはならないけど複数で走らせると逆転タイミングでカクツクと思われる
でもまぁ、お座敷運転の電車ごっこを卒業する程度の子にはデフォルトの登録パターンで満足なのかもしれない..
ようつべでエンドレスを2重螺旋的に伸ばしたレイアウトで無理矢理TNOS実践してる人がいたけど
追走の自動減速停止のタイミング調整が少し難しい様子
TNOSのメモリはSDの様子だけど他の機器への接続不可って記載が少し気になる
PCで編集とか可能にさせるつもりは無さそう
所詮スクリプトだろうから解析すりゃ出来るのだろうけど...そこまで出来る人はとっくにDCC逝ってるか.... 特殊フォーマットではないと思うけど。
制御データは平文じゃないのだろうね。 >>76
逆転タイミングでカタツクというのが
よくわからないんだけど
他の単線プランと同様にセンサーを
踏んだら次の区間に（極性を揃えて）
予め電圧をかけておけばいいわけで
特にカクツク要素はないんじゃない？ ターンテーブル必要な状況だと手動運転エリアになるわけで。 まあ、今はアマゾンでもセンサー２本付きの初回出荷分があるから、この状況が
続くのはボーナス待ちの人には好都合だろうね。 ユニトラックのポイントって、使えるのかな？
変換コードを作る前提で
レイアウトがユニトラックなので、動くなら導入するつもりなんですが、、 説明を聞く限りでは、メーカー名で弾くようなことはしていない。
むしろ、センサーレールがネックなので残念ながら使えないみたいなことを
言ってた気がする。同じTOMIX製でも推奨品とかあるみたいだし、センサー部
だけでもTOMIXレールを使う必要はあると思う。
ポイントとフィーダーはNDユニットに直挿しかと思ってたら、一応、それぞれ
接続部にドライバ（アダプタのようなもの）をはめてから、指すようになってる。
KATO用アダプタとか発売されれば電源とポイントは対応する仕組み。 >>83
なるほど
センサーはユニトラックの枕木部分をくり抜いたら、ワイドレールスラブレール用センサーがいい具合にハマったのでなんとかなりそうです
ポイントの接続は今の所、延長コード買ってきて雄側のコネクタをカットして繋ぎ直せば使えそうかな
ヤード付きのモードがそのままつかえそうなので、ポイントさえなんとかなれば買っちゃおうかな 今年TOMIXがTNOS発売前に他社レール用アダプタ出してるんだけど、
TNOSって、センサーレール付近には絶縁ギャップとフィーダーが必ず
必要になるから、フィーダーつけたセンサーレールをアダプタで挟んでアダプタの他社側
にギャップジョイナーはめ込んで、セットにしてしまうのも手かも。
ポイントは同じ２線式になってるから、変換ケーブルでいけそうな...人柱募集。 >>83
センサーの推奨、非推奨ってのはたしか取り付けできるかどうかだけの話だったはず。
機能的にはそう大差がなかった気が。
>>85
ユニも他社接続アダプタがあるから、センサー周りだけトミックスにして、
ポイントケーブル変換、フィーダー、ギャップはユニのままで行けるんじゃね？ 前ユニトラックスレに複線レールカットして富の信号機はめてる奴居たしその要領で ポイントは富過渡で極性が逆ってことにさえ注意すればいいだけだし、
ジョイントを固定線路用で売っているやつ（Ｓ６２Ｊに使われているアレ）に替えてセンサーレールを組み込んだ方が単純かつ簡単確実じゃね？ >>87
クリーニングレールの例
242 名無しさん＠線路いっぱい sage 2016/06/30(木) 16:49:40.43 ID:zQNX95iy
結果こうなってしまった
http://i.imgur.com/KrXyV4X.jpg
http://i.imgur.com/RWDEZsX.jpg
モーター本体が対象だと思ったらちょっとズレてた
243 名無しさん＠線路いっぱい sage 2016/06/30(木) 20:00:37.16 ID:zQNX95iy
人柱、若干補正して完成
カットの注意点
・クリーニングレールは本体の出具合が左右対象ではないので確認してから切る←切りすぎた
・基盤からの線が切れやすいので取扱注意←切れた
・本体の反対側切りすぎ注意←切りすぎた
・道床を切る際は斜めに這わせて切る←最初垂直に切ったら隙間空いた
・老眼には辛い
http://i.imgur.com/TMqRcQJ.jpg
http://i.imgur.com/g6Oub5e.jpg
目が疲れた、寝る >>86
ギャップはともかく、フィーダーはユニじゃだめだろ。NDユニットに繋がないといけない
んだから。 >>91
NDユニットに繋ぐコネクタを替えれば
線路はユニのままでいいだろ
実際は富の延長ケーブルの線路側を
ELコネクタ（中継用）に交換した
変換ケーブルを作るのが現実的か >>92
もちろんいけるけど。
閉塞区間ごとにセンサー、ギャップ、フィーダーが必要なので、
KATOのフィーダーも値段がそこまで安いわけでもないから、
富のフィーダーがさせれば改造が少なくて済むよ。
KATOは２４８ｍｍだから、
ギャップ＋ジョイントレール＋S99＋センサーレール＋ジョイントレール
で３５＋９９＋７０＋３５で誤差８mmくらいまで詰めれるからS99にフィーダー
かますとか。 あ、S99じゃなくてS70で２１０mmにしてKATOの３８ｍｍ入れたほうがピッタリでした。
失礼しました。 みんな夢中になってトノスで遊んでいるから書き込みがないんだよ やはり使いものにならなかったか…
黒歴史がひとつ増えたな 売れてない割に初回限定センサー2個入パッケージの後で通常版出してたよなぁ
このスレ同様いらない子なのに 
