BUNDESLIGA・ドイツ代表 177
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BUNDESLIGA
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BUNDESLIGA・ドイツ代表 176
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1649249860/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 基本戦術にマッチした調子の良い選手を呼ぶのは普通。調子が良くても基本戦術そのものが大きく変わる選手を呼ぶのは普通じゃない、ドイツでは。だろうね。個人的には短期決戦の代表チームでは呼んで欲しいけど。
というか、デカいゴツいのゲルマンサッカーがやっぱりみたいやん。効率性を追求した安牌パスサッカーはもう見飽きたよ。 2002まではそんな感じだったな
暗黒期だったが、ヤンカーはいるだけで威圧感すごかった
ラメロウなんかもDFだが金髪大男でガタイも意外に良くて >>300
別にフリックが調子が良いのに呼ばないなんてことはなく、フュルクルクが継続的に活躍し出したのはつい最近のことなんだから26人には入るでしょ
ブンデスで1試合活躍したらすぐ呼ぶなんてことしても選手にとって良いことない >>288
初戦だからな
ドイツに大敗したらその時点でバイバイ決定だし
その先なんか見てねえよ >>302
90年代やそのあたりまでのドイツはコワモテだったり渋い顔の選手が多いイメージあったね。 いやドイツ>スペイン>コスタリカの順で強さ予想の声が多いよ
スペインが1番強くて日本との相性もドイツより悪いと思うけど ワールドカップで初戦の相手がフォーカスされるのは毎回のことだ。
1998アルゼンチン
2002ベルギー
2006オーストラリア
2010カメルーン
2014コートジボワール
2018コロンビア
毎大会前、組み合わせが決まった後は、嫌というほど初戦の相手を報道しまくってたからな GL初戦落としてトーナメント行けた国自体少ないからな
前回のコロンビアとか南アのスペインとかがそうか 2002日韓から続いててロシアで途切れたドイツの伝統芸・初戦ジェノサイドを是非とも復活させて欲しい
あとスペインにも0-6大敗の意趣返ししてやって欲しいね
‥まぁ最近の調子見る限りでは難しいか まぁゆうてフュルクルクも圧倒的デカさは無いよな。ゴツいけど。 シューゲンとか言う架空の選手と比較して持ち上げないとならないほどノイアーは落ちぶれてるのか
まあ今シーズン見るも無残な無様なプレーしてたりしてるもんな 今大会全体的に小粒だよな
てか今までが異常すぎたわ
スター選手だらけやったもん
ヨーロッパとか人口比に対して有り得ないサッカー人口やったし コロナなかったらもっと知名度上がった選手はいそうだけど サッカーがより組織的によりシステマティックになってるから
個が目立ちづらくなってるだけじゃね？
なるべくタッチ数少なくが基本だし
昔のサッカーみたいに才能ある奴が好き勝手出来る時代じゃないからじゃないか？ 実はサッカーってスポーツの中では身体能力の影響が小さい方だしな >>316
まあめっちゃ人口減ってる野球でさえ球速とかは上がってるから競技としてはどのスポーツもレベル上がるのかなあ… >>314
スター選手になる条件は代表が強い国、点取りポジなら守備免除で得点量産に集中できる使われ方が必須でその条件満たせる選手が少ない
モドリッチがクロアチアじゃなくセルビア代表ならバロンドール取れてないしクルトワやナバスがブッフォンくらいの知名度にならないのは代表でタイトル取れないから
クリロナは10代でユーロ決勝に敗れて泣いてたのもスター性後押しした エンクンクがチェルシー行くとかやっぱブンデスってファーマーズリーグだわ
まあ世界中の選手が世界最高峰のプレミアを目指すのは当たり前の事だけど ムココCLで躍動したな
WCまでに試合出続けて結果残せば選ばれるかも
しれん
いや連れて行くべきだわ 今後の経験の為にも。 ムココ良かったよね。今回は２６人枠だからサプライズ召集あるかも。アディエミは今のパフォーマンスなら代表にいらないかな。 ノイアーが無失点に抑えたインテルに負けるシューゲン ムココいい。すごくいい。ワントップがあそこまでできるとは。ヴェルナーより向いている。
ブラントも悪くなかった。アデイエミは微妙。体力が無いのか、守備も手抜きがち。 対リーガ、勝ち越し濃厚
グループB
レヴァークーゼン2-0アトレティコ
グループC
バイエルン2-0バルセロナ
グループF
レアルマドリー2-0ライプツィヒ
グループG
セビージャ1-4ドルトムント 
アロンソ3部の監督なんかやってたんだ。知らんかった
現役時代の獲得タイトル、クラブも代表もすごいな
08EURO、10W杯、12EURO三連覇がドイツ代表贔屓としてはうらやましー
ドイツの16EURO が取れてりゃなー 薬屋はトゥヘルに断られてアロンソになったみたいだな
レーヴはシュツットガルトにコンサルタントのオファーされたらしいけど
まだ監督やりたいから断ったそうだ
監督のオファーあるか知らんけど ブライトンのグロスとか代表入れてみたら面白かったと思うけどな
他のドイツ人とは違いを出せるプレイヤーだと思う 前にも言いましたがフュルクルクに加えドクシュも連れて行ってください。 フュルクルクとドゥクシュみて、ヤンカーとツィックラー思い出した。 今、FC東京vs湘南を観てるが、この長友が日本代表の主戦力ならドイツは初戦大差で勝たないといけないぞ
スペイン△△コスタリカ、ドイツ◯●日本（1点差）
これなら危ない
勝ち点5が3つ並んで得失点差で死ぬ可能性も全然ある
言っとくがオレは清水サポでも札幌サポでもないからな
瓦斯が使えないからこう思ってるわけじゃないし 1勝2分もしくは2勝1敗で敗退したら、ドイツのサッカーファンは半月は立ち直れないだろうな
他の組で得失点差マイナスの勝ち点4とか勝ち点3で突破した国が出てきたらなんで？？？ってなおさらになる いくら日本でも日本の特徴を掴めない状態で戦うことになるから正直しんどい
そこが初戦の難しさでもあるからな
前回のコロンビアも普通に苦戦してたし
序盤から1人少ないことを考慮してもらしくなかった >>333
え？半月どころか4年経っても立ち直ってないんですが。 ムココは今の代表の問題を解決する存在とは思わないけど、あそこまで結果出すとカタールに連れて行くべきやね。すげーよ、ムココ。 ムココとフルクルーク入れてヴェルナー外すな。あとハヴァーツがやっとCFぽくなった。昨日のヘッドからの点はお見事。 ムココがあそこまでワントップできると思わなかった。この2戦は素晴らしい。
ヴェルナーより素晴らしい。
フュルクルーグは絶対に連れて行くべきだけど、緊張感のある試合経験がムココの方が上。 俺もムココ・フュルクルクINのヴェルナーOUTがいいと思うんだけど、何かフリックさんどうしてもヴェルナー使いたいみたいな雰囲気あるから絶対外さなそう
ハナクソにとってのクロースみたいな感じ フリック監督はヴェルナー好きだよね。ただ先発にはこだわっていないと思う。
ライプツィヒでこの間途中交代されてキレていたけど、
チームでの活躍度が低ければ自ずと優先順位は下がるでしょう。 フュルクルクはスペだから肝心な時にいない可能性があるからなあ
ヴェルナーはなんだかんだ今の代表でミュラーの次に点とってるしな 本田圭佑のドイツ評、なんかまともやね。ラウムが穴なのも同意。 カタールW杯メンバー登録を約束にカメルーン代表がムココ狙いそうで怖いね。 ベラコチャプには唾つけたのに、ムココは未だ呼んでないところをみると、サプライズ招集も無いかなー デア・クラシカーって不思議な言葉だよね
ドイツじゃ誰も使わないし、少なくともバイエルン側はドルトムントをライバルとは見てない
ドルトムント側の敵対心も他のクラブの対バイエルンと同じものだろうし >>346
ムココにはU21やU23を優先させて、経験を積ませてたからね
カタールからは26人だからムココはチャンスあるよ >343
得点数は多いに越したことはないけど、個人的には大事な点の数を重視したい。
バイエルンにいたマンジュキッチみたいな存在。ヴェルナーは大事な点をとる記憶があまりない。
ハヴァーツは意外とある。CFには向かないけど。 ヴェルナーはいらんから、ムココ呼んで少しでも経験積ませてやれや
A代表呼べば他の代理選ぶ選択肢も消えるしな >>350
ムココに関してはカタールW杯までにはもう経験させてあげられる機会が無いんよね。U21や23で経験させる事が大事になるキャリアではもはや無いのに。試合は5分間でも代表のトップカテゴリーを経験させた方がよほど貴重だったのに。 >>351
仮に今大会出場機会が一度もなかったとしても、もうこのタイミングでA代表に選んで
ドイツ代表として囲い込む・・・ドイツ代表に確定させるのは必要だと思う 申し訳ないがヴェルナーは今の弱いドイツの象徴だなって感じがする 今日のクロースとリュディガー
今のドイツ代表に最も必要なもの体現してたわ ヴェルナーマジでいらないよなぁ…カウンター狙いならそこそこ活きるかも知れんけどポゼッション型には全く合わないよ
フリック何であんなにヴェルナーに執着してるんやろ？戦術にも合わないし能力的にもアレなことくらいフリックが気づいてないとは思えんのだけど… レーブの長所は思い切って新戦力や若手を使えるところ。
フリックも見習ってムココをワントップに！2010年のWCのような躍進が見られれば良し！ 記事によるとフュルクルク、ムココの他に
メジャーリーグサッカー現在得点王23ゴールの
ハニー・ムフタールも候補に入るか、と ヴェルナーに限らず、今の代表のワントップはミュラーやニャブリやハヴェルツがやっても機能しなかった
ヴェルナーは貧乏クジ引かされてるだけだよ >>334
前回の日本は普通に強かったが今回の日本は弱すぎだろ ドイツから見たら板倉、遠藤、鎌田、堂安、伊藤とブンデスリーガの実力者揃いだから卑下することないよ
ドイツがハンガリーに負けるんだから現代サッカーは何が起こるかわからない
ただ森保と吉田はなあ…ってところ
長谷部も今更戻しにくいし 全盛期長友全盛期吉田全盛期酒井と比べたら富安以外お笑いやろ
実際代表ではボランチから後ろは微妙だし遠藤と富安以外 >>358
"だけ"ってことはないな、ヴェルナーは明らかに戦術にマッチしてないやろ >>362
どの試合観てそう言ってるのか知らんけどここ最近の代表の試合だとヴェルナーはサネやニャブリと比べたらずっと活躍してるよ ドイツの強みはミスが少ないってとこだったろ？決定機で外しまくるヴェルナーなんて本来は論外なんだよ
ニャブリやサネにしたって珍の中でも珍なスターリングの下位互換みたいなもん
ゲルトミュラー、クリンスマン、クローゼ、トーマスミュラーと絶対的な点取屋の居ない今のドイツに期待するな
日本人なら日本応援しろよ GK以外だと2002は大物こそ
2014と比べたら少なかったが
普通に全体の平均値は2014の次くらいあったな
2001CL決勝にレバークーゼン2002はバイエルン優勝だからな
今は大物もいなけりゃ平均値も低い >>365
いや2002は主力の怪我人多過ぎ
エッフェンベルクは代表引退してたしショルにダイスラーと創造性ある奴不在だし、守備の要のノボトニーまでいなかった
クローゼなんて実力未知数の扱いだったし >>366
当時について詳しそうやな
今ほどネットが、発達してなかったからクローゼが未知数やったんやろな
当時のブログググると
メツェルダーがブレイクしたとか
リンケとノボトニーだっけかは世界的な選手みたいなこと書かれてたな クローゼの代表デビュー戦は日本でもなんかのケーブルTVで生中継やってて観た記憶がある
その頃にはラウテルンで普通に活躍はしていた 2001はバイエルンがCL制覇2002はレバークーゼンが決勝だから
今より確実に黄金期だったと言える >>366
ミッドフィルダーのくせに決定力のあったバラック頼みだったけどね 2000年前後といえばブンデスリーガでドイツ人が育たない時代やったな。ドイツ人のいないスタメンのチームなんてザラだったし。ヒッツフェルトとかダウムとか優秀な監督は多かったから、クラブチームの国際的立ち位置は中々よかったけど、代表は酷かった。 とにかく日韓ワールドカップ準優勝は結果論でドイツ代表の地位はかなり低かった
ユーロ2000惨敗で栄光も地に落ちたし、ワールドカップ予選もイングランドに大敗して史上初のプレーオフと散々だった
バラックだけが救いだったし、初戦のサウジで勢いに乗れたのが良かった
それに2年後のユーロ2004も惨敗してなかなか欧州での地位は回復しなかった。 前評判は今よりネットが発達してないのもあって酷かったが冷静に考えたら強かった
今は誰がどう見ても弱いが 軸になるすごい選手が激減。そこそこの選手がゴロゴロいる。
ただし量はいるので組み合わせ次第では楽しませることはできると思うんだけどな。 2000年前後の地味な時代から2006、2010、2014に至るまでどんどん人材が出てきてチームが向上していくのが面白かった
そういう時代はまた来るのだろうか 弱くは無いと思うがな～
今回のGLは2強2弱で恵まれた組に入ったし
幾らなんでも日本やコスタリカに負けるとは思えんし 日本は今までと違ってセットプレーが極端に弱い
W杯ってセットプレーが上手いかどうかがかなり重要 コスタリカはナバスが監督と喧嘩して抜けてた時期に勝ち点落としてたけどナバス戻ってからは予選は無敗 ヴィルツの復帰予定の表記が１０月中旬から１１月中旬に変更されてる...。詳しい情報お持ちの方いませんか？ >>378
セットプレーが重要なのは同意。で、ドイツもその辺どうなのよって話やけどね。セットプレー担当コーチ、良い仕事してくれるかな。 ゴセンスをストライカーにすれば良い。シュートセンスある。
今日の得点シュートも然り、最後の惜しいダイビングヘッドはWBには惜しい。守備下手だし。 ゴセンス、中盤のサイドには使えないのかな
まあ、守備もできないと代表で使うのはリスキーだな
それよりセンターフォワードを新たに3人くらい招集したほうが可能性あるわな ゴセンスはビルドアップとパス回しに参加できない。中盤は無理。得点力が魅力。 2002のドイツは弱かったと思うけどな。初戦のサウジアラビア戦で大勝して勢いづいた、クローゼが覚醒した、バラックが本物だった、カーンが神がかってた、組み合わせに恵まれたの準優勝かと。実力的には準優勝のチームじゃなかったと思ってる
あとは割りと泥臭いサッカーやってたのも結果出た要因な気はする。 https://youtu.be/i6zaQwrz9bg
ミュラーって殆どの強豪国からゴール決めてるね
あとはベルギー位かな、カタールでＲ16か準決勝で当たったらゴール決めて欲しい >>386
2002年なんて組み合わせ以外の何物でもないでしょ。
それだけポット1に居続けることは大事なことなんだけど、ついに陥落したな。 エジルみたいな組み立てからラストパス出来る選手いないといくら基礎技術高めでもクッソつまんないのがドイツ 2002はなんだかんだでシュナイダー、ラメロウ、ツィーゲなんかのノーマーク選手の実力がそれなりだった結果だ
組み合わせには恵まれたがそれなりの実力もあった
ベッカムがチヤホヤされた大会だったが、右側サイドの大会No.1選手は間違いなくシュナイダーだった >>392
骨折明けで強行出場のベッカムと比較しちゃう～？ 2002のチームは好きだけど運に恵まれただけで中堅国程度の力しかなかったと思う初戦のサウジ戦以外は辛勝か敵のミスとカーンのセーブに救われただけ。
現代表と比べるまでもなく２００２は弱い。バッラクとセットプレーの期待感だけのチームだった印象。 >>386
ヴェルナーが覚醒、ムシアラが2010南アみたいな若手躍進、ノイアーが2014並みのスーパープレイ連発
とか。望み薄
バラック、2008ユーロも決勝まで行って負けたもんだから、陰口でシルバーコレクター言われたけど
ワールドカップもユーロも決勝まで行ったんだからすごかったな 今さら2002上げしたい人達は何なんだ？
あの頃の人材難は悲惨だったのに
90年代のスター達がいなくなって、ブンデスのB級外国人からスタメン奪えず若手が育ってなくて大変だった。
今はアンダーで結果出してるし、ビッグクラブのレギュラーもゴロゴロいる
どれだけ恵まれてることか
チームは上手くいってなくても選手が揃ってるってのは昔のオランダ代表みたいなもんだよ
日韓ワールドカップの頃、ドイツ代表より明らかに敗退したオランダ代表の方がスターだらけだったのは認める人多いだろうし 2002年よりは戦力上だけど、カーン、バラック、クローゼは今より明らかに上
実際勝負したら2002年が粘り勝ちしそう
そんだけ今の代表は勝負弱い
直近7戦して1勝しかしてないって深刻 2002はバラッククローゼ以外小粒だったが
2001のレバークーゼンのCL準優勝メンバー
2002のバイエルンのCL優勝メンバー中心に
若くレベル高かったみたいね ユーロ2000年から2002W杯開催前までの暗黒期のドイツ代表
対ルーマニア 1-1△
対イングランド 0-1●
対ポルトガル 0-3●
対ギリシャ 2-0〇
対イングランド 0-1●
対アルバニア 2-1〇
対ギリシャ 4-2〇
対フィンランド 2-2△
対アルバニア 2-0〇
対イングランド 1-5⚫︎
対フィンランド 0-0△
対ウクライナ 1-1△
対ウクライナ 4-1⚫︎
これが現実
今のフリックドイツ代表
まだハンガリーにしか負けてないよ ワールドカップまでは雑魚チームだからなどこも
ユーロとかギリシャが優勝する大会だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
