BUNDESLIGA・ドイツ代表 177
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○
￣(／ ○
ゝ
BUNDESLIGA
◇荒らしや煽りに過剰反応しない
◇遊びに来た他国ファン・アンチさんには優しく
◇ﾏﾀｰﾘ逝きましょう（sage進行でお願いします）
◇選手・クラブの愛称はうまく使い分けましょう（初めて来た人にはつらいから）
◇5ch専用ブラウザ導入推奨（人大杉状態解消・IDあぼーんでスッキリ）
◇次スレは>>980が立てること
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BUNDESLIGA・ドイツ代表 171
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BUNDESLIGA・ドイツ代表 176
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured よくわからんけど、マグワイアの今季スタメン全敗記録をドイツが止めたってことはすごいやん。 イングランド戦。
前回から新メンバーにシュロッターベック、ケーラー、ハヴェルツ、
そしてトップ下にムシアラを抜擢。
イングランドは3バック。
開始時からイングランドがプレスをしてくるが、外せないほどのプレスではなく
自陣から出られないという事はなかった。
問題はやはり相手陣内で、5バックで引いて守る相手に攻めあぐむ。
逆にイングランドのロングカウンターの発動を許し、チャンスにされる。
ただイングランドの遅攻にはよく対応できていた。
支配率65%も、今回もまたチャンスが少ない前半に。
後半頭からホフマンに代えてヴェルナー投入。変わらず押し込む展開。
するとエリア内で仕掛けたムシアラがPKゲット。先制。
65分には高い位置でもらったヴェルナーが追い越す敵味方を見つつ
フリーのハヴェルツに平行パス、ハヴェルツがミドルを決める。2-0。
(つづく) (つづき)
さてここからが問題で、2点差残り20分、ということでイングランドが
大量に人数を攻撃に参加させてきて、徐々にそれに対応しきれないようになる。
1失点目は見るからに顕著でクロスに中4人で入ってきていて、外が余っていた。
そして更に試合再開直後2点目を奪われる。
悪い流れ、というかもはやシステムが変わっているイングランドに対して
ドイツは脳内でもさっきまでの押し込んでいたサッカーから変更できておらず、
完全に後手後手になる。そしてサッカーがドイツ陣内メインになっていたところで
シュロッターベックがベリンガムを削りPK。3失点目。
リードされたが、ここでポゼッションから作り直す。相手も勢いを緩めたか。
そして一瞬の隙を突いてニャブリが前半には見られなかったカットインからのミドルを撃つ、
難しいバウンドになったボールをGKがファンブルし、ハヴェルツが押し込む。3-3。
すでに終了間際だがベラ＝コチャンプを入れ、数分間3バックテストをして終了。分け。
5バックに苦戦はハンガリー戦とは同じ、と言えば同じだが違うといえば違う試合。
イングランドの方がラインが低いロングカウンターだったのが違うと感じるところか。
フリックもこのままで良いと思ったのかHTでシステムはいじらずヴェルナー投入のみだった。
そして思惑通り2-0でリードするところまでも完璧だった。が
その後の相手の猛攻に無抵抗だった、もう少し守備意識なんとかならなかったのか。
メンバーについては、シュロッターベックには辛い採点を付けざる得ない。
逆にズーレはかなりの安定感だった。
ムシアラは相変わらずタッチがうまい。ヴェルナーは良いところと悪いところが同居してて評価難しいけど
ハヴェルツはやはりトップの選手ではないと感じる。ヌメチャが離脱してなかったら見たかった。 もう乾いた笑いしか出んな…元々今回は優勝候補ではなかったけど、結構冗談抜きで2大会連続GL敗退あり得るやろ
てかもうポゼッション型で行くしかないのか？完全に読まれてて対策され尽くしてるのに？
所属クラブでやってない、慣れてないスタイルだとリスクあるからってことなんかな、どうせポゼッション型でやってもダメなんだしリスク負ってもいいと思うんだけどな トゥヘル、ナーゲルスマンと無能ドイツ人監督の化けの皮剥がれてるし次はフリックだな
日本に引導渡されとけやナチス野郎共が ちなみにドイツが優勝したW杯で1990年はフランスに0-1で負け、ウルグアイと3-3。2014はホームでポーランドと0-0、カメルーンに2-2。結構批判されたな。状況は似てる。 ちょっとドイツさんよー
サウスゲイトに止め刺して下さいよー
何で2-0から逆転されちゃってるんですかー
まあ追いついてくれてまだまだ解任の議論にはなると想うけどさー >>136
ロシアの時もそうだったな
状況は似ている 格下にドン引きされると攻め切れず決定力不足が露呈して、同格相手だと守備の脆さが露呈する…
いくらフリックでも戦術だけでどうにか出来る話じゃないんだろうなもはや、どうするのがベストなのか…
選手が小粒って言われることもあるけどそれはドイツの歴史上の話であって、あれで小粒とか言われたら他国が怒るわ 優勝は無理だが、戦術と選手を組み合わせれば戦えると思う。
ストライカーとフルバックがいないだけじゃ言い訳にならないでしょう。
フリックバイエルンのCL優勝スタメンをいじればいいかなと。GKとCBは誰でも良い。
RBにキミヒ、LBに仕方がないからラウム。4-2-3-1の中盤はギュンとゴレツカ。
3はザネ、ムシアラ、ミュラー、ニャブリから３人。ワントップはしかたがないからハヴァーツ。
ミュラーを外す場合は4-3-3。これで戦えないことはないと思うのだが。 ライトバックはクロスターマンだろ
怪我から復活すれば しかし、ドガンのPKは全く外す気がしなかったな
今のドイツにはああいう強心臓は極めて貴重だ
PK以外のパフォーマンスも悪くはなかったし クロスターマンと髪型一緒だから応援してたんだけどな
今回落選かよ
本番で見たいぞ ムシアラが日を重ねるごとにレヴェルアップしているのは、数少ないポジティブなニュースの一つだな
かつてのエジル、フリックバイエルンのチアゴを彷彿させる ブンデス全体がドイツ人優遇主義で自国民に過保護なのも若手が伸びない原因でしょ
フランクフルトで冷遇されてた鎌田の成長見ても逆境こそ成長の素
ハンガリーの屈強なライプツィヒ組と貧弱ヴェルナーの差だよ 本番スタメンは
ヴェルナー
ハフェルツ ムシアラ ホフマン
ギュンドガン キミッヒ
ラウム リュディガー ズーレ クロスターマン
ノイアー
相手や状況に応じて
ハフェルツ
ザネ ムシアラ ニャブリ
ギュンドガン ゴレツカ
ラウム シュロッターベック リュディガー クロスターマン
ノイアー
もあり フランスとスペインも苦労してるからな
ワールドカップに出る強豪で今確実に強いのは、ブラジルとポルトガルくらいか
オランダ、アルゼンチンは怪しい
ベルギーはいつもと同じ前評判だけ 日本に勝てないようだと一勝も出来ないの現実的だよな。スペインに負けるだろうし、日本に勝てないようではコスタリカも引き分けあたりが関の山 >>151
その好調ブラジルでも、親善試合だったとはいえ日本にガッチガチに守られたらPKの1点しか取れなかったからな…
引き分けでもいいGLだと同じように守り固めてくるのは間違いないだろうから、今の決定力不足ドイツじゃ点取れそうな気がしないんだよなぁ…で、ムキになって前がかりになり過ぎたところを最近のお約束通りにカウンター喰らってやられそう 安心しろお前ら
レオザがもし優勝予想に全財産賭けないといけないならドイツかブラジルにするってよ 俺もスペインにはドローor負けだと思ってるわ
というかドイツって欧州勢にはあまり強いイメージないんだよ ムシアラとホフマンは噛み合わせが悪かった気がする。
今日の得点をみてもハヴァーツは外せないかな。
ザネって足元上手いのか下手何かわからん。よくロストするし。
ファーストタッチが悪いのかな。 ザネは、よくボールには絡む、触るくせに決定機作れないどころかすぐロストしてピンチ招くからな
ただのコンディション不良かと思ってたが6月の試合含めずっと同じだから単純に能力が無いんだろう
ザネを出す限り穴でしかない >>154
彼はブンデスも代表も観てないし、レヴァンドフスキのいたフリックバイエルンの栄光に引き摺られてるだけ >>155
てかここ数年に限って言うなら中堅以上だとどことやっても苦しんでるイメージやろ
上得意だったポルトガルやアルヘンにもあっさりぬっ殺されそう、前回大会で同じく上得意だったメヒコにもぬっ殺されたし >>160
メキシコにすんなり勝った試合ないと思うよ。毎回、かなり苦戦している印象。 結局リスク背負って前線含め全員で鬼プレスかけまくるからカウンター食らうのはしかたない
そのカウンターも体力ある前半までならなんとか戻って凌げる
鬼プレスは体力使うからな
後半バテたところでズドンとやられるパターンが多い
問題は、バテる前に、あんだけ鬼プレスかけてるのに決めきれないところ
せっかくチャンス作ってフィニッシュまで持ち込んだのに、ヴェルナーやザネが豪快にふかす
早い時間帯で一点二点とれていれば、体力あまり使うこともなく、バテる時間帯を遅らせることもできる
結局はCF、ストライカーがいないのが問題 ハヴァーツはCFとして絶対に使える。今日の2得点はお見事だよ。攻撃はハヴァーツ、ムシアラ、ミュラー、でロイスかニャブリ、ザネを調子見て選択。中盤はキミッヒは良いとしてもギュンドアンとでは攻撃的すぎるのでやはりフィジカルモンスターのゴレツカが良い。4バックは頭痛いね。左は攻撃はゴーゼンスだが守備が壊滅的。ラウムがバランス的には良いかな。CBはリュデガーは確定として相棒は俺はベラコチャ推したい。右は クロスターマンで。GKはテアもノイアーもレベル高いがやはり足元とかセットプレーの対応見てるとノイアーが一番手かな。 >>163
ハヴェルツが点とったのは後半ヴェルナー入ってMFに下がってからだよ
前半は全然機能してない テアは良いんだけど、カーンタイプのキーパーだな
しぶとく動かず耐えてビッグセーブを安定してできる
キーパーとしての能力ならノイアーより高いだろう
ただ、フィールドプレイヤー、スイーパーみたいな存在、現代的なゴールキーパーとしてはノイアーの方がいまだに上だと思う
ここまでくると監督の好みだな
まあ、ドイツ代表では専らノイアーがファーストコンバートだけど >>161
そもそも対戦回数もそんな多くないし上得意は言い過ぎやったね
まぁ2017コンフェデで一回ジェノサイドはしたけど、それ以外は確かに勝ちはしても楽勝ってのはないか 疲れとるんか知らんけども
守備の際に身体が付いて行かんとか反応が遅れるみたいなシーン多かったよね
スピードやアジリティには弱い印象 2-0の後、安心しすぎて完全ににエンジン止まって再稼働できなかった印象だよね。そのあと同点に追いつくとこは今までと違うが。 数年前にレジェンドクローゼが推してたフュルクルクさんはアカンかね？
ヌメチャもどうなるかわからんし、一流じゃなくても本職じゃないMFとかに急造でCFやらせるよりはマシな気がするんだが
つかホントにCFいないねドイツ…まぁMFばっかり飽和状態でDFとかもいないんだけどさ >>169
スペインポゼッションサッカー見本にしすぎやから
cfが壊滅的になっちゃたよな
別にルンメニゲやクローゼクラスじゃなくても
ルベッシュやリードレやビアホフクラスぐらい
出てきてほしわ 一失点目はゴーゼンスとニャブリのプレス甘く良いクロスを上げられシュロッターベックが目測誤り詰められて失点。2点目も同じ左崩されシュロッターベックがバランス崩して突破された。3失点目はなんでもないクロスをあわてて足出してベリンガムの足を踏む失態。シュロッターベックはやらかしが多い。素晴らしい素質なんだが。。。 期待されていた大型FWのゼルケや大きいホフマンが伸び悩んだのが痛い
ユース年代の有望な若手がドイツ以外の国籍選択する選手増えたし、ドイツ代表に魅力がないのかもね。
マタノヴィッチA代表召集しないかなあ。 この2試合の成果はノイアーじゃなくてもテアシュテーゲンでもいけるのとヴェルナーはいらないと解った事 ここで挙がる名前マジでゴミしかいなくて草
誰呼ぼうが雑魚には変わりねえんだよ雑魚ドイツ笑 >>174
オワコンイタリアごときに完敗した珍グランドの糖質負け犬ヲタに言われたくないよｗ
悔しかったら数十年ぶりに主要大会亜優勝してから吠えてみろや負け犬の糞雑魚くん しかし最後少しとはいえベラコチャプを起用してきたのは、本番でも使いたいんやな。3バックメインで行くかな。 てか今のサッカー界って強豪国みんな弱体化しとるやん
ヨーロッパでサッカー人口自体が減ってるらしいし 今年こそはブラジルがやばいかもな
フランスも面子だけなら相変わらず豪華だし
とにかくもう決勝トーナメントにいけたら御の字くらいの安定感のなさ
いったいいつからこうなっちゃったのかなあ >>175
クソドイツオタ誤字るほど効いてて草
若手がゴミしかいない事実に反論できなくて悔しいのう、W杯二大会連続GL敗退期待してるで敗戦国ナチス野郎共 >>177
まーカメルーン国籍もあるから公式戦出してドイツ代表として確保したかった意図もあるんだろうけど 冷戦崩壊後に紛争動乱で弱体化してた東欧勢が
昔の強さを取り戻して相対的に西側が勝てなくなった
ハンガリーとかセルビアとか北マケドニアとか
最近強いのみんな旧共産圏の国
東欧から安く国内リーグの人材集めてるドイツとイタリアが
揃って代表が迷走してんのは因果応報なのでは
英仏は国内クラブからどんどん人材出てくるもんね >>182
あーなるほどそういうことか。カメルーンとフランスが選択できたのね。 コチャプはハーフだろうから公式戦出して
他国選択できないようにしたかったから出した
んじゃないかな
しかしテアが代表戦でると勝率悪すぎな気がするわ 今回みたいに負け引き分けばっか >>172
マタノヴィッチはクロアチアに変更したからもうドイツは選ばないだろ
クロアチアとの二重国籍の人って大体クロアチア選ぶよな
それにそもそもA代表に呼ぶほどの活躍はしてない >>183
いやドイツ暗黒時代の方がブンデスリーガは東欧勢のBクラスばっかだったよ
それでドイツの若手がレギュラーとれずに成長しないからルール改正したような ノイアーじゃないキーパーっぽい人だからな。
2点目とか酷過ぎる プロじゃねえ >>181
めっちゃ効いてて草
EUROの決勝でPKで負けた時のお前の犬の糞みたいなきったねえ顔見たかったわｗ
とりあえず負け犬の珍グランド信者は、数十年ぶりに主要大会に優勝してからでかい事ほざこうなｗ
お前みたいな糖質の糞雑魚のチンカスくんがいくら吠えたところで無意味だからｗ >>190
弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったもんやな
内容に反論出来ず幼稚園児レベルの罵倒しかできないこいつには若手がクソしかおらずイングランドにも勝てないクソ雑魚ドイツがお似合い >>191
オワコンのイタリアに完敗した雑魚の信者が何か言ってて草
いいから今度のＷ杯や次のEUROで優勝してみろよ雑魚山くんｗ
EUROの時も調子こいてたけど、結局最後の最後で散って発狂してたんだろｗ
しかも準決勝もスターリングのインチキダイブで八百長勝利した八百代表だもんなｗ ノイアーもジジイやしGKもろくな奴いねえのな笑
若手がゴミだといつまでも世代交代できなくて可哀想 かと言ってシュテーゲン以外に誰かいるかといわれたらねぇ
ダメもとでシティのオルテガでも試してみるか？ >>193
オワコンのイタリアに完敗したイングランドに勝てないクソ雑魚ドイツは生ゴミ以下かな？w
いつまでミュラーとかノイアーみてえなクソジジイ使ってんだよw加齢臭が画面から漂ってくるわ臭い臭い >>194
確かに数年前までに比べりゃ珍グランドは復活したと思うよ
それでも結局今後もW杯やEUROの優勝には縁がないのが珍グランドなんだろうなｗ
去年が最大のチャンスだったのに残念だったね。またあと数十年チャンスを待とうなｗ
あっ、その時はジジイのお前はとっくに鬼籍入りしてるかｗ >>196
結局そのドイツに勝った訳でもねえのに何イキってんだよ珍ヲタのガイジｗ
引き分けで調子こいてんじゃねーぞ万年負け犬代表信者の糞雑魚くんｗ 必死に煽ってるけどクソ雑魚ドイツよりは何倍も可能性あるわな
クソ雑魚ドイツってpot2の中堅国っしょ？w日本に普通にボコられそうで楽しみやなぁ >>198
EUROで普通に勝ってるやん
ドイツが倒した訳でもないのにイタリアの威を借りて吠えんなよ卑怯者の敗戦国オタくん >>199
いいから結果出してからそういう事言ってｗ
去年が最大のチャンスだったけどあれを逃してまた数十年「期待」だけで飯食ってりゃいいよｗ
悔しかったら優勝してから煽りに来てな。何十年主要大会に優勝してないの？ｗ >>200
効いてる効いてるｗ
今日の話じゃなくて去年の話持ち出すとかマジでだせぇこいつｗ
そんなんだからお前の大好きな珍グランドは優勝に縁がねえんだよバーカｗ >>201
過去の栄光でしかマウント取れない猿ほど哀れなものはないな単芝くん
今ではイングランドにすら勝てないクソ雑魚に成り下がりましたとさ、ロシアでもGL敗退のお笑いかましたもんな笑 >>203
御託はいいから今度の大会と次のEUROにでも優勝してから煽りにこいよｗ
また今回の大会もネタにされるだけだろうけどなｗ
決勝行ってもこの板や世界中でネタにされるのがお前の大好きな代表だからｗ >>202
ならいつの話で語ればええんや
クソドイツが最後にイングランドに勝ったのいつっすか？w都合よく逃げるだけの単芝負け犬だっせえwwwwwwwww >>204
ロシアでお笑いGL敗退したクソドイツが言うと説得力あるな
なんならEUROでもイングランドに普通にボコられてたけどな、ドイツのクソガキの泣いてる様をスクリーンに映して晒されてたのマジでウケたぜw >>205
そもそもお前みたいな魚くせえ珍ヲタはこのスレに凸して来なくていいから
お仲間がいる珍スレがあるだろ。そこで糖質爆発させて仲間と盛り上がってろよ
まずお前みたいな夢見る糖質の雑魚がこのスレに来る必要がないから >>207
単芝指摘されてから草生やさなくなったのガチで小物臭えなw
クソドイツにお似合いのヘタレ生ゴミやなお前w マリオ・ゴメスを師匠呼ばわりしてたけど、今の代表はそれすらいないな。今もフュルクルクとかテローデのサプライズ招集を密かに期待しているんだけど、どっちもマリオ・ゴメスには遠く及ばないからな、、、
そもそもサプライズ招集があるならもうこの2戦に呼んでたと思うからないだろうけど、パワープレー見たいなぁ。長友にぶつけたいなぁ >>206
いいから主要大会で優勝してからここにドヤりに来てどうぞ？ｗ
お前の大好きな珍グランドは決勝進出しても負けて嘲笑されるスレとか立てられてネタにされる運命だもんよいつもｗ
まあ本国のサポータ−達からしてお笑い連中だからな。ロシアの時ベスト4になったら
優勝したら祝日だー！とか国民が声上げて、負けて世界中から笑われて足し。
ベスト4でも決勝進出でもネタにされる珍グランド。そして優勝には今後も縁がないと断言してやるよｗ >>210
同じこと文面変えて何回も言ってるだけやん
イングランドにも勝てないpot2のクソドイツ。そして優勝には今後も縁がないと断言してやるよｗ 悪いがロシアでGL最下位で敗退したクソドイツほどお笑いかました国はないっしょ笑
今回は同じアジアの日本にボコられて敗退しとけや敗戦国のクソナチスが 今のドイツなら日本にもワンチャンあるかも知れんが
2ヶ月後にはバイエルン共々コンディション上げて来るんだろう
そうなったらとてもじゃないが勝ち目無いわ
エクアドルの強度や個人技に太刀打ち出来んレベルじゃあな
チュニジア戦もそうだったけども
相手が強度上げて来たらグダグダだもん
調子の悪いアメリカに勝っていきってる場合じゃあ無かったな 自分が応援してるチームが強いと居丈高になる奴って惨めだよね、アホかと。単に観て楽しんでるだけだぞ 自分の人生には一切関係ない >>217
いやいや恋愛と同じで嬉しいし楽しいだろ
お前はその程度で楽しめばいいだけ 幼稚なマウントの取り合いはやめて欲しい
おまえ日本人だろで終了だ 試合後、チームメイトも多いせいか選手達、結構、談笑してたというのにw フリックとサウスゲートもなんか仲良さそうに談笑してたね
仲良くNL先に進めなかったけどどうでもいいだろうし同点
で締めれたから和気藹々としてたのかな まあ、向こうは降格だけどなw
しかしドイツにしたら決勝トーナメントにはいっておきたかったな
2024ユーロの開催国だから、12月のワールドカップ終わったらガチに近い感じでやれる試合が少ないうえに、ますますFIFAランキングが下がって
2026年ワールドカップの欧州予選だけでなく本大会のグループリーグ分けのポットにも影響しそうだし ハンガリー戦もイングランド戦もアディショナルタイム残り1分で後ろでパス回ししてるのをみて何やってる！と思った
ボールロストからのカウンター喰らいたくなかったのかもしれないけど、でも結局キミッヒのパスミスでカウンターされそうになったけど
イングランド戦は引分で良いやとなってたのかもだけど、ハンガリー戦はせめて同点にともっと最後まで必死にやって欲しかった フリック、もうこのメンバーと心中する気なんかな？
今から手を加えても間に合わないって考えてるかも知れんけど、どの道今のメンバーじゃGL突破も厳しそうだし思い切って将来見据えて新戦力と新戦術試してもいいんじゃないの？って思うんだけどな、最低限本職のCFだけは選出して欲しいわ
つかこんだけ対策が確立しちゃったらもうどこと当たってもかなり厳しいでしょ、意地になったらハナクソの二の舞で終わるよ イタリアは清水エスパルス
イングランドはガンバ大阪
ドイツは名古屋グランパス
ハンガリーはアビスパ福岡
J1クラブならこんな感じだな >>165
いやいや今のノイアーはもうスイーパーにはならないよ
反応鈍くなったしキック精度も落ちてる
だったら良いセーブするGKの方が良い
肩だけはノイアーが今も1番だけど ロングパスが少なすぎる
ズーレもベックもフィード抜群なんだから
もっと展開してほしいわ >>57
30日以内ではまずこんなの無理だね
35 〜36日は必要だろう
本戦までの合宿期間は今までより短めにしないと
外野からしたらそっちの方が面白そうに見えるけど >>57
2年に1度の隔年W杯が立ち消えになると次に出てくる案はこれだなと思ってた
12グループでも今のドイツだとシード入りはキツイな
開催国3つとなれば実質シード枠は9だから
オランダ、ドイツ、コロンビア、ガーナ
こんな組み合わせもありうるぞ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
