樫栗飯以外の歴代ベスト100スレpart60

2022/04/19(火) 16:22:05.75

・当スレではリオネル・メッシとクリスティアーノ・ロナウドとイケル・カシージャスに関する話は禁止致します。3人に関する話は該当スレでお願いします。

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2022/04/19(火) 16:24:42.70

過去スレ投票結果
1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　 35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　 36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　　　 37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　 38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　 39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　 40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　 41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　　 42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　 43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　　　 44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　　　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　 46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　 47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　　　 48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　 49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　 50　ケビン・キーガン

2022/04/19(火) 16:25:01.71

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー

2022/04/19(火) 16:25:16.35

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1

年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

2022/04/19(火) 16:25:33.72

フランスフットボールが中止になったバロンドールに代わる「バロンドールドリームチーム」
を2020年12月に発表したが事前に用意されたその投票の候補者リストを貼る

GK
ゴードン・バンクス（イングランド）
ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）
ゼップ・マイヤー（ドイツ）
マヌエル・ノイアー（ドイツ）
トーマス・ヌコノ（カメルーン）
ピーター・シュマイケル（デンマーク）
エドウィン・ファン・デル・サール(オランダ）
レフ・ヤシン（ソ連）
ディノ・ゾフ（イタリア）

RB部門
ジュゼッペ・ベルゴミ(イタリア）
カフー（ブラジル）
カルロス・アウベルト（ブラジル）
ジャウマ・サントス（ブラジル）
クラウディオ・ジェンティーレ（イタリア）
マンフレート・カルツ（西ドイツ）
フィリップ・ラーム（ドイツ）
ビム・シュルビア（オランダ）
リリアン・テュラム（フランス）
ベルティ・フォクツ（西ドイツ）

CB部門
フランコ・バレージ（イタリア）
フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
マルセル・デサイー（フランス）
ロナルド・クーマン（オランダ）
ボビー・ムーア（イングランド）
ダニエル・パサレラ（アルゼンチン）
マティアス・ザマー（ドイツ）
ガエタノ・シレア（イタリア）
セルヒオ・ラモス（スペイン）

2022/04/19(火) 16:25:49.61

LB部門

アンドレアス・ブレーメ（ドイツ）
パウル・ブライトナー（西ドイツ）
アントニオ・カブリーニ（イタリア）
ジャチント・ファケッティ（イタリア）
ジュニオール（ブラジル）
ルート・クロル（オランダ）
パオロ・マルディーニ（イタリア）
マルセロ（ブラジル）
ニウトン・サントス（ブラジル）
ロベルト・カルロス（ブラジル）

DMF部門

ボジク・ヨージェフ（ハンガリー）　　　　　　　アンドレア・ピルロ（イタリア）
セルヒオ・ブスケツ（スペイン）　　　　　　　　フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）
ジジ（ブラジル）　　　　　　　　　　　　　　　フランク・ライカールト（オランダ）
パオロ・ロベルト・ファルカン（ブラジル）　　　ベルント・シュスター（西ドイツ）
スティーブン・ジェラード（イングランド）　　　クラレンス・セードルフ（オランダ）
ジェルソン（ブラジル）　　　　　　　　　　　　ルイス・スアレス・ミラモンテス（スペイン）
ジョゼップ・グアルディオラ（スペイン）　　　　マルコ・タルデッリ（イタリア）
ヨーゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア）　　　ジャン・ティガナ（フランス）
ローター・マテウス（ドイツ）　　　　　　　　　シャビ・アロンソ（スペイン）
ヨハン・ニースケンス（オランダ）　　　　　　　シャビ・エルナンデス（スペイン）

2022/04/19(火) 16:26:07.07

AMF部門

ロベルト・バッジョ（イタリア）　　　　　　　　　　　　　サンドロ・マッツォーラ（イタリア）
ボビー・チャールトン（イングランド）　　　　　　　　　　ペレ（ブラジル）
アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン）　　　　　ミシェル・プラティニ（フランス）
エンツォ・フランチェスコリ（ウルグアイ）　　　　　　　　フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
ルート・フリット（オランダ）　　　　　　　　　　　　　　ジャンニ・リベラ（イタリア）
ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）　　　　　　　　　　　　　　ホルヘ・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ）
アンドレス・イニエスタ（スペイン）　　　　　　　　　　　ソクラテス（ブラジル）
レイモン・コパ（フランス）　　　　　　　　　　　　　　　フランチェスコ・トッティ（イタリア）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）　　　　　　　　　　　ジーコ（ブラジル）
ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン）　　　　　　　　　　ジネディーヌ・ジダン（フランス）

右ウイング部門

デビッド・ベッカム(イングランド）
ジョージ・ベスト（北アイルランド）
サミュエル・エトー（カメルーン）
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
ガリンシャ（ブラジル）
ジャイルジーニョ（ブラジル）
ケビン・キーガン（イングランド）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
リオネル・メッシ（アルゼンチン）
アリエン・ロッベン（オランダ）

2022/04/19(火) 16:26:25.69

左ウィング部門

オレグ・ブロヒン（ソ連）
クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
ドラガン・ジャイッチ（ユーゴスラビア）
ライアン・ギグス（ウェールズ）
ティエリ・アンリ（フランス）
リバウド（ブラジル）
リベリーノ（ブラジル）
ロナウジーニョ（ブラジル）
カール・ハインツ・ルンメニゲ（西ドイツ）
フリスト・ストイチコフ（ブルガリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-gauche/7987/#1

CF部門

デニス・ベルカンプ（オランダ）
ヨハン・クライフ（オランダ）
ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）
エウゼビオ（ポルトガル）
シャーンドル・コチシュ（ハンガリー）
ゲルト・ミュラー（西ドイツ）
ロマーリオ（ブラジル）
ロナウド（ブラジル）
マルコ・ファン・バステン（オランダ）
ジョージ・ウェア（リベリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-de-numero-9/7986/#1

2022/04/19(火) 16:26:52.53

フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類

欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1

南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2

アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1

出生年代別
1910s 1
1920s 10
1930s 6
1940s 20
1950s 20
1960s 21
1970s 17
1980s 15

2022/04/19(火) 16:27:21.55

記者投票による『バロンドールドリームチーム』の全選手の累計ポイントが公開されたので貼る

GK
レフ・ヤシン 488票
ジャンルイジ・ブッフォン 406票
マヌエル・ノイアー 302票
イケル・カシージャス 270票
ディノ・ゾフ 228票
ピーター・シュマイケル 173票
ゼップ・マイヤー 132票
ゴードン・バンクス 130票
トーマス・ヌコノ 57票
ファン・デル・サール 38票

RB
カフー 620票
カルロス・アウベルト　39票（原文ママ）
フィリップ・ラーム 332票
リリアン・テュラム 275票
ベルティ・フォクツ 133票
ジュゼッペ・ベルゴミ 102票
クラウディオ・ジェンティーレ 97票
ジャウマ・サントス 54票
マンフレート・カルツ 49票
ビム・シュルビア 23票

CB
ベッケンバウアー 738票
フランコ・バレージ 354票
セルヒオ・ラモス 269票
ファビオ・カンナバーロ 200票
ボビー・ムーア 178票
ダニエル・パサレラ 139票
マルセル・デサイー 118票
ロナルド・クーマン 115票
マティアス・ザマー 65票
ガエタノ・シレア 48票

https://www.goal.com/it/amp/notizie/pallone-d-oro-dream-team-classifica-completa-buffon-pirlo/m64ijtv0rfe1vii9n03xgx5h

2022/04/19(火) 16:28:18.29

LB

パオロ・マルディーニ 603票
ロベルト・カルロス 562票
パウル・ブライトナー 241票
ジャチント・ファケッティ 164票
アンドレアス・ブレーメ 151票
ルート・クロル 123票
マルセロ 116票
ジュニオール＝ニウトン・サントス 96票
アントニオ・カブリーニ 72票

DM
シャビ・エルナンデス 426票
ローター・マテウス 401票
アンドレア・ピルロ 298票
フランク・ライカールト 155票
ヨハン・ニースケンス 125票
ジジ　118票
スティーブン・ジェラード 110票
パオロ・ロベルト・ファルカン 99票
クラレンス・セードルフ 77票
フェルナンド・レドンド 55票
ジャン・ティガナ 51票
セルジオ・ブスケツ＝ジェルソン 45票
ボジク・ヨージェフ 39票
シャビ・アロンソ 38票
ベルント・シュスター 37票
ヨーゼフ・マゾプスト 32票
マルコ・タルデッリ 27票
ルイス・スアレス（西）25票
ジョゼップ・グアルディオラ 21票

2022/04/19(火) 16:28:55.34

AM

ペレ 655票
ディエゴ・マラドーナ 602票
ジネディーヌ・ジダン 300票
アルフレッド・ディ・ステファノ 171票
ミシェル・プラティニ 162票
アンドレス・イニエスタ 90票
フェレンツ・プスカシュ 82票
ロベルト・バッジョ 40票
ジーコ 34票
ボビー・チャールトン 26票
ソクラテス 16票
ルート・フリット 10票
フランチェスコ・トッティ 9票
ゲオルゲ・ハジ＝レイモン・コパ＝ラディスラオ・クバラ　6票
エンツォ・フランチェスコリ＝ジャンニ・リベラ 3票
サンドロ・マッツォーラ 0票

RW

リオネル・メッシ 792票
ガリンシャ 393票
ジョージ・ベスト 248票
ルイス・フィーゴ 176票
ジャイルジーニョ 134票
サミュエル・エトー 124票
デビッド・ベッカム 105票
アリエン・ロッベン 99票
スタンリー・マシューズ 95票
ケビン・キーガン 58票

2022/04/19(火) 16:29:11.45

LW

クリスティアーノ・ロナウド 730票
ロナウジーニョ 510票
ティエリ・アンリ 232票
カール・ハインツ・ルンメニゲ 210票
リバウド 168票
リベリーノ 126票
フリスト・ストイチコフ 86票
ライアン・ギグス 80票
オレグ・ブロヒン 73票
ドラガン・ジャイッチ 7票

CF

ロナウド 576票
ヨハン・クライフ 562票
エウゼビオ 275票
マルコ・ファン・バステン 264票
ゲルト・ミュラー 216票
ロマーリオ 140票
ジョージ・ウェア 111票
デニス・ベルカンプ 36票
シャーンドル・コチシュ 27票
ケニー・ダルグリッシュ 17票

2022/04/19(火) 16:29:55.10

『Fourfourtwo』が発表した「21世紀」におけるサッカー選手ベスト100
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-100-best-players-of-the-21st-century

1.■■■■・■■■　　　　　　　　　　　26.セルヒオ・アグエロ
2.■■■■■■■■・■■■■　　　　　　27.イケル・カシージャス
3.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　　28.ロベルト・レバンドフスキ
4.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　　29.ガレス・ベイル
5.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　30.セルヒオ・ブスケツ
6.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　31.アンドリー・シェフチェンコ
7.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　　　32.リオ・ファーディナンド
8.マヌエル・ノイアー　　　　　　　　　　33.アンドレア・ピルロ
9.カカ　　　　　　　　　　　　　　　　　34.クロード・マケレレ
10.ルイス・スアレス(ウルグアイ)　　　　 35.ジャンルイジ・ブッフォン
11.カリム・ベンゼマ　　　　　　　　　　 36.フランク・ランパード
12.ダニエル・アウベス　　　　　　　　　 37.パトリック・ヴィエラ
13.ズラタン・イブラヒモビッチ　　　　　 38.フランチェスコ・トッティ
14.ルカ・モドリッチ　　　　　　　　　　 39.フランク・リベリー
15.サミュエル・エトー　　　　　　　　　 40.ディディエ・ドログバ
16.ウェイン・ルーニー　　　　　　　　　 41.ヴァンサン・コンパニ
17.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　 42.ルイス・フィーゴ
18.フィリップ・ラーム　　　　　　　　　 43.トニ・クロース
19.セルヒオ・ラモス　　　　　　　　　　 44.ジョン・テリー
20.トーマス・ミュラー　　　　　　　　　 45.ヤヤ・トゥーレ
21.スティーブン・ジェラード　　　　　　 46.カルレス・プジョル
22.アリエン・ロッベン　　　　　　　　　 47.ケビン・デ・ブルイネ
23.アシュリー・コール　　　　　　　　　 48.シャビ・アロンソ
24.ジェラール・ピケ　　　　　　　　　　 49.パベル・ネドベド
25.ネイマール　　　　　　　　　　　　　 50.ペトル・チェフ

2022/04/19(火) 16:30:13.00

51.アントーヌ・グリーズマン　　　　　　　　　　76.エンゴロ・カンテ
52.ラダメル・ファルカオ　　　　　　　　　　　　77.ハリー・ケーン
53.ミヒャエル・バラック　　　　　　　　　　　　78.イヴァン・ラキティッチ
54.フィルジル・ファン・ダイク　　　　　　　　 79.エディンソン・カバーニ
55.アンヘル・ディ・マリア　　　　　　　　　　　80.アレクシス・サンチェス
56.ポール・スコールズ　　　　　　　　　　　　　81.ライアン・ギグス
57.ロベルト・カルロス　　　　　　　　　　　　　82.ラヒーム・スターリング
58.エデン・アザール　　　　　　　　　　　　　　83.ラファエル・ヴァラン
59.ダビド・ビジャ　　　　　　　　　　　　　　　84.ヘンリク・ラーション
60.ネマニャ・ヴィディッチ　　　　　　　　　　　85.フェルナンド・トーレス
61.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　　　　86.ファン・ロマン・リケルメ
62.ルート・ファン・ニステルローイ　　　　　　　87.チアゴ・シウバ
63.デビッド・ベッカム　　　　　　　　　　　　　88.ティボ・クルトワ
64.マルセロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　89.エルナン・クレスポ
65.カフー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　90.アルトゥーロ・ビダル
66.バスティアン・シュバインシュタイガー　　　　91.カルロス・テべス
67.ラウル・ゴンサレス　　　　　　　　　　　　　92.エドウィン・ファン・デル・サール
68.モハメド・サラー　　　　　　　　　　　　　　93.メスト・エジル
69.ファビオ・カンナバーロ　　　　　　　　　　　94.ハビエル・サネッティ
70.セスク・ファブレガス　　　　　　　　　　　　95.デコ
71.ウェスリー・スナイデル　　　　　　　　　　　96.ダビド・デ・ヘア
72.アレッサンドロ・ネスタ　　　　　　　　　　　97.ルカ・トニ
73.ダビド・シルバ　　　　　　　　　　　　　　　98.リバウド
74.ヤン・オブラク　　　　　　　　　　　　　　　99.ミノスラフ・クローゼ
75.キリアン・ムバッペ　　　　　　　　　　　　 100.トレント・アーノルド

2022/04/19(火) 16:30:31.17

>>963-964の国籍別内訳

欧州 74人

スペイン 14 イングランド 11 フランス 10 ドイツ 8 イタリア 7 オランダ 5 ベルギー 4
ポルトガル 3 ウェールズ 2 スウェーデン 2 チェコ 2 クロアチア 2 ポーランド 1 セルビア 1
スロベニア 1 ウクライナ 1

南米 22人

ブラジル 10 アルゼンチン 7 ウルグアイ 2 チリ 2 コロンビア 1

アフリカ 4人

コートジボワール 2 エジプト 1 カメルーン 1

2022/04/19(火) 16:31:26.33

イギリスの雑誌『Fourfourtwo』が選んだ歴代レアルマドリード選手ベスト50
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-50-greatest-real-madrid-players-of-all-time#section-10-1

1.■■■■■■■■・■■■■　　　　　　　　　　26.マルコス・アロンソ・イマス
2.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　　　　27.トニ・クロース
3.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　　　　28.ミゲル・ムニョス
4.セルヒオ・ラモス　　　　　　　　　　　　　　　29.マヌエル・サンチス
5.イケル・カシージャス　　　　　　　　　　　　　30.ガレス・ベイル
6.フランシスコ・ヘント　　　　　　　　　　　　　31.ホセ・アントニオ・カマーチョ
7.ラウル・ゴンサレス　　　　　　　　　　　　　　32.マルセロ
8.サンチャゴ・ベルナベウ　　　　　　　　　　　　33.フェルナンド・レドンド
9.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　　　　34.アマンシオ
10.ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　　　　　　 35.エクトル・リアル
11.ルカ・モドリッチ　　　　　　　　　　　　　　 36.イグナシオ・ソコ
12.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　　　　　 37.チェンド
13.カリム・ベンゼマ　　　　　　　　　　　　　　 38.アンヘル・ディ・マリア
14.ウーゴ・サンチェス　　　　　　　　　　　　　 39.ジャチント・キンコセス
15.ホセ・ピッリ　　　　　　　　　　　　　　　　 40.ゴルディージョ
16.リカルド・サモラ　　　　　　　　　　　　　　 41.ペペ
17.ロベルト・カルロス　　　　　　　　　　　　　 42.プレドラグ・ミヤトビッチ
18.エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　　　　　　　 43.デビッド・ベッカム
19.ビセンテ・デル・ボスケ　　　　　　　　　　　 44.ホセ・マリア・サラーガ
20.ビセンテ・デル・ボスケ(原文ママ)　　　　　　 45.フェルナンド・モリエンテス
21.マルティン・バスケス　　　　　　　　　　　　 46.スティーブ・マクマナマン
22.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　　　 47.フアニート
23.カルロス・サンティリャーナ　　　　　　　　　 48.グティ
24.クロード・マケレレ　　　　　　　　　　　　　 49.ラファエル・ヴァラン
25.ホセ・サンタマリア　　　　　　　　　　　　　 50.メスト・エジル

2022/04/19(火) 16:34:23.45

>>17と同日に発表されたバルサ歴代ベスト50
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-50-greatest-barcelona-players-of-all-time#section-10-1

1.■■■■・■■■■　　　　　　　　　　　　26.エヴァリスト・デ・マセド
2.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　　　　27.ダビド・ビジャ
3.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　　　　28.カルレス・レシャック
4.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　29.ペドロ
5.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　　　30.ゲオルゲ・ハジ
6.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　　31.ジョゼップ・エスコラ
7.サミュエル・エトー　　　　　　　　　　　　32.ティエリ・アンリ
8.ロナルド・クーマン　　　　　　　　　　　　33.シャーンドル・コチシュ
9.セサル・ロドリゲス　　　　　　　　　　　　34.イヴァン・ラキティッチ
10.ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　　　 35.パトリック・クライファート
11.セルヒオ・ブスケツ　　　　　　　　　　　 36.ミゲリ
12.カルレス・プジョル　　　　　　　　　　　 37.ヴィクトル・バルデス
13.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　 38.フリスト・ストイチコフ
14.アンドニ・スビサレッタ　　　　　　　　　 39.パウリノ・アルカンタラ
15.ラディスラオ・クバラ　　　　　　　　　　 40.ヨハン・ニースケンス
16.ルイス・エンリケ　　　　　　　　　　　　 41.ジョルディ・アルバ
17.ジェラール・ピケ　　　　　　　　　　　　 42.ラファエル・マルケス
18.リバウド　　　　　　　　　　　　　　　　 43.エリック・アビダル
19.ジョゼップ・グアルディオラ　　　　　　　 44.リリアン・テュラム
20.ジョゼップ・サミティエール　　　　　　　 45.ハビエル・マスチェラーノ
21.ルイス・スアレス(スペイン)　　　　　　　 46.ゲーリー・リネカー
22.ネイマール　　　　　　　　　　　　　　　 47.ジョバンニ・ファン・ブロンクホルスト
23.ダニエル・アウベス　　　　　　　　　　　 48.マルク・アンドレ・テア＝シュテーゲン
24.ルイス・スアレス(ウルグアイ)　　　　　　 49.アベラルド
25.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　　 50.ヤヤ・トゥーレ

2022/04/19(火) 16:35:14.59

数年前に「キッカー」誌が実施した「ブンデスリーガ歴代ベスト100」

https://www.bigsoccer.com/threads/bundesliga-alltime-top100-2017-bild.2038494/
選出は「ビルド」紙記者64人。
各選出ごとに1位＝50pt・・・・50位=1ptとして計上

1.ゲルト・ミュラー 2591pt
2.フランツ・ベッケンバウアー 2585pt
3.ローター・マテウス 2569pt
4.ウーベ・ゼーラー 2224pt
5.オリバー・カーン 1985pt
6.マヌエル・ノイアー 1921pt
7.ギュンター・ネッツァー 1914pt
8.フィリップ・ラーム 1598pt
9.ルディ・フェラー 1570pt
10.アリエン・ロッベン 1500pt
10.バスティアン・シュバインシュタイガー 1500pt
12.ロベルト・レバンドフスキ 1450pt
13.ヴォルフガング・オベラート 1413pt
14.ミヒャエル・バラック 1398pt
15.ミノスラフ・クローゼ 1386pt
16.トーマス・ミュラー 1377pt
17.カール・ハインツ・ルンメニゲ 1359pt

2022/04/19(火) 16:35:38.69

https://www.express.co.uk/sport/football/1365057/POLL-Maradona-Messi-Ronaldo-Best-Pele

英国のタブロイド紙のサイトがマラドーナ追悼目的で企画した「史上最高の選手は誰か」という投票

27% ペレ
16% クリロナ
14% マラドーナ
19% メッシ
20% ジョージ・ベスト
4% その他

2022/04/19(火) 16:36:03.01

以上テンプレ終わり

2022/04/19(火) 17:01:38.52

メッシが歴代最高なのに、ランキングなんて意味があるかな？

2022/04/19(火) 17:05:52.43

ないこともない

2022/04/19(火) 17:59:28.21

リーグアン3ゴールが歴代最高はワロタ

2022/04/19(火) 18:33:18.86

メッシはムバッペより序列は下

2022/04/19(火) 22:48:25.32

>>1はトッティ45位かみんなが言ってる君のどっち?

2022/04/19(火) 22:52:31.50

そう言えばみんなが言ってる君は定期的に出してた次回ランキング投票の話題出さなくなったな
同一人物による複数投票について訊かれたら困るからかなあw
まあ実際訊くつもりだけど多分答えずに逃げるんだろうけど

2022/04/19(火) 23:02:02.57

歴代スペイン人ベスト10(フランス語)
https://les10meilleurs.net/les-10-meilleurs-joueurs-espagnols-de-lhistoire-du-football/

1.アンドレス・イニエスタ
2.シャビ・エルナンデス
3.イケル・カシージャス
4.ラウル・ゴンサレス
5.ルイス・スアレス(インテル）
6.フェルナンド・イエロ
7.ダビド・ビジャ
8.カルレス・プジョル
9.エミリオ・ブトラゲーニョ
10.セルヒオ・ラモス

2022/04/19(火) 23:16:16.39

そういや前スレ終盤は結構過疎ってたね
同一人物の複数回線によるレスしにくくなったからかなあ

2022/04/20(水) 00:57:19.87

FW
怪物ロナウド(ブラジル)
アドリアーノ
ペレ

ST
バッジョ
レコバ
リバウド

OMF
マラドーナ　
ジダン
ジーコ

WG
ロナウジーニョ
フィーゴ
ギグスorロッベン

2022/04/20(水) 11:33:02.80

実績重視で歴代ベスト100を語るスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1642263307/l50

>>26
続きはこちらへどうぞ
こちらでなら 49. との議論？を行うことは可能です。
このレス以降はこのスレでは反応しません

2022/04/20(水) 11:39:15.29

今年、前回投票から10周年ということで第2回の投票を予定しています
・以前のスレで検討していた方法の再掲
==============================
Ａ．前回以降の追加投票（生年別）
１　-1920　10名
２　1921-1940　10名
３　1941-1960　10名
４　1961-1980　10名
５　1981-　10名
６　完全自由枠　10名

ーーここまでで前回投票の100名と合わせ、160名選ばれる

Ｂ．順位投票
　　毎週10名ずつ投票
　　（A.の160名の中から選ぶ）
７　1位〜10位
８　11位〜20位
・・・
１５　81位〜90位
１６　91位〜100位

2022/04/20(水) 11:39:45.60

B.順位投票　において、順位の集計にはバロンドールと同じような傾斜配点を行います
　例：1位＝10pt、2位=9pt、10位=1pt
ポイントの配分は、参加者の人数を見て順位投票開始前に決定したいと思います。これについては引き続き意見を頂けるとありがたいです
例えば、参加者が5名程度しか集まらない場合、誰かが1位に入れた選手は他の投票と無関係に高確率で入選してしまうことになります。

2022/04/20(水) 11:41:09.12

16週の投票期間を予定しており、最終投票はWC2022開幕前の11月前半を目標にします。

A.追加投票
　7/24〜7/30　第1週　-1920　10名
　7/31〜8/6　第2週　1921-1940　10名
　8/7〜8/13　第3週　1941-1960　10名
　8/14〜8/20　第4週　1961-1980　10名
　8/21〜8/27　第5週　1981-　10名
　8/28〜9/3　第6週　完全自由枠　10名
B.順位投票
　9/4〜9/10　第7週　1位〜10位
　9/11〜9/16　第8週　11位〜20位
　　・・・
　11/6〜11/12　第16週　91位〜100位

2022/04/20(水) 11:43:44.24

投票のレギュレーションは基本的には前回と同じです。
・重複投票は無効票とする（本人から言及があった場合は、最後の1回を有効票とする）
・著しくふざけていると見られる投票（ダルグリッシュが1位など）は無効票とする
・その他、過去に荒らしがあったワッチョイ、IPは無効票とする（前回投票時以降のリストを持っています）

※「著しくふざけている」の基準について補足すると、
前回投票でフォーマットが正しい投票のなかでこのレギュレーションによって無効にした票はありません。

2022/04/20(水) 11:43:58.44

一旦ここまでで終わりです。

始まる前までは随時意見を募集します。特に順位投票の傾斜配点についての意見をください
前回は申し訳ないことに何度もルールを変更してしまいましたので、今回は無いように努めたいです。

2022/04/20(水) 14:07:02.58

この際方式はどうでも良いから最後まで滞りなくやってもらいたい
急用でできなくなったら俺が代わるからいつでも報告してくれ

2022/04/20(水) 18:32:47.53

>>36
はーい
では宣言通り突っ込ませてもらいます
同一人物の複数回線の投票はOKなんですかあ?

次に俺を相手にしないらしいけど、そもそもなんで相手にできないんですかねえw

あとカシージャス禁止の理由説明できますかねえ?答えるのはトッティ45位でもいいけど

これらみんな答えられず逃げるだけかなあ
ならその時点で後ろめたさ感じてるんだろうねw

2022/04/20(水) 18:46:10.19

ああ
他に訊きたい事あったわ
なんか実績重視スレに誘導したいみたいだが
ここは何重視スレ?

僕が大好きな選手の栄冠は実力で
僕が嫌いな選手や評価したくない選手の栄冠はチーム力とかいうスレ?
結局実力厨で実績関係ないとかいう奴ってだいたいそうだしねえw

2022/04/20(水) 22:56:27.53

前回、同一人物による複数回線での投票は、自分がわかるものに関しては重複投票と扱いました。
今回も同様です。

2022/04/26(火) 22:38:37.46

歴代のフリーキッカーでベストイレブンを組んだ記事
https://onefootball.com/en/news/messi-ronaldinho-pele-beckham-the-ultimate-xi-of-free-kick-takers-in-football-history-34428645

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペレ
　　　　　　　　　　　　メッシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ
　　　　　ロナウジーニョ　　　　　　ジュニーニョ・ペルナンブカーノ　　ベッカム
　　　ロベカル　　　　　　ミハイロビッチ　　　　　　　　　　　　クーマン　　　　ダリヨ・スルナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロジェリオ・セニ

2022/04/27(水) 00:12:11.88

文句なしだけどプラティニとマラドーナが漏れるのか
ビクトル・レグロッターリエという選手を入れても良さそうではあるが

2022/04/27(水) 08:21:25.58

>>42
流石にその3人全員出すのは無茶やろな

2022/04/27(水) 14:40:45.55

歴代イタリア人ファンタジスタ、テクニシャン格付け

Ｓ
メアッツァ(WC優勝)、シボリ(バロンドール)、リベラ(WC準優勝、EU優勝、CL優勝、バロンドール)、バッジョ(WC準優勝、バロンドール)

Ａ
マッツォーラ(WC準優勝、EU優勝、CL優勝、バロンドール2位)、デルピエロ(WC優勝、EU準優勝、CL優勝、バロンドール4位)
トッティ(WC優勝、EU準優勝、ゴールデンシュー、バロンドール5位)、ピルロ(WC優勝、EU準優勝、バロンドール4位)

Ｂ
コルソ(EU優勝、CL優勝)、アントニョーニ(WC優勝)、コンティ(WC優勝、CL準優勝)、ドナドーニ(WC準優勝、CL優勝)、マンチーニ(CL準優勝)
ゾラ(WC準優勝)、アルベルティーニ(WC準優勝、CL優勝)、カモラネージ(WC優勝、CL準優勝)、カッサーノ(EU準優勝)、ヴェラッティ(EU優勝)

Ｃ
エバーニ(WC準優勝、CL優勝)、シモーネ(CL優勝)、フィオーレ(EU準優勝)、ディナターレ(EU準優勝)、モントリーヴォ(EU準優勝)、インシーニェ(EU優勝)

Ｄ
ディカーニオ、レンティーニ、カルボーネ、モルフェオ、リベラーニ、ジョビンコ

2022/04/27(水) 17:07:16.04

>>44
久しぶりに素晴らしいリスト乙
大体同意だが俺ならシボリはイタリア人扱い
しないかな
後ディナターレが入るくらいなら50年代ユーベのボニペルティやリーバ、ヴィエリ辺りも入れても良さそう

2022/05/02(月) 21:56:49.56

最も多くのトロフィーを勝ち得た監督ランキング
https://www.givemesport.com/88002080-ferguson-guardiola-mourinho-ancelotti-which-manager-has-the-most-trophies-ever

1.アレックス・ファーガソン 48個
2.ミルチェア・ルチェスク(ルーマニア) 35個
3.ジョゼップ・グアルディオラ 31個
4.ヴァレリ・ロバノフスキ 29個
5.ジョック・スタイン 26個
6.ルイス・フェリペ・スコラーリ 26個
7.オットマー・ヒッツフェルト 25個
7.ジョゼ・モウリーニョ 25個

2022/05/03(火) 05:53:17.29

>>44
テクニシャンならマラドーナやカレカと魔法トリオを組んでたジョルダーノと
J・バチスタにブラジル代表レベルだと評されたモンテッラは入れるべき

2022/05/05(木) 03:55:42.55

歴代イタリア人監督格付け

S
サッキ(セリエ、CL優勝、WC準優勝)、リッピ(セリエ、CL優勝、WC優勝)、アンチェロッティ(セリエ、リーガ、プレミア、ブンデス、アン、CL優勝)

A
ポッツォ(五輪、WC優勝)、ロッコ(セリエ、CW、CL優勝)、トラパットーニ(セリエ、ブンデス、プリメイラ、アドミラル、EL、CW、CL優勝)、カペッロ(セリエ、リーガ、CL優勝)

Ｂ
べアルツォット(WC優勝)、マンチーニ(セリエ、プレミア、EU優勝)、アッレグリ(セリエ、CL準優勝)、コンテ(セリエ、プレミア優勝)

Ｃ
バニョーリ(セリエ優勝)、ゾフ(EL優勝、EU準優勝)、ビアンキ(セリエ、EL優勝)、スカラ(EL、CW優勝)、ラニエリ(プレミア)、ザッケローニ(セリエ優勝)、マレサーニ(EL優勝)
プランデッリ(EU準優勝)、スパレッティ(ロシアン優勝)、サッリ(セリエ、EL優勝)

D
マルディーニ(CW優勝)、ビチーニ、マッツォーネ、シモーニ(EL優勝)、グイドリン、ドナドーニ

2022/05/05(木) 06:48:29.84

CL決勝進出
5回（優勝：3or4　準優勝：1or2）　アンチェロッティ
4回（優勝：2　準優勝：2）　ムニョス
4回（優勝：2　準優勝：2）　ファーガソン
4回（優勝：1　準優勝：3）　リッピ
4回（優勝：1or2　準優勝：2or3）　クロップ
3回（優勝：2　準優勝：1）　グアルディオラ
3回（優勝：3　準優勝：0）　ペイズリー
3回（優勝：3　準優勝：0）　ジダン
3回（優勝：2　準優勝：1）　エレーラ
3回（優勝：2　準優勝：1）　ハッペル
3回（優勝：2　準優勝：1）　ヒッツフェルト
3回（優勝：2　準優勝：1）　ハインケス
3回（優勝：1　準優勝：2）　ラテック
3回（優勝：1　準優勝：2）　カペッロ
3回（優勝：1　準優勝：2）　ファン・ハール
2回（優勝：2　準優勝：0）　カルニグリア
2回（優勝：2　準優勝：0）　ビジャロンガ
2回（優勝：2　準優勝：0）　グットマン
2回（優勝：2　準優勝：0）　ロッコ
2回（優勝：2　準優勝：0）　コヴァチ
2回（優勝：2　準優勝：0）　クラマー
2回（優勝：2　準優勝：0）　クラフ
2回（優勝：2　準優勝：0）　サッキ
2回（優勝：2　準優勝：0）　デル・ボスケ
2回（優勝：2　準優勝：0）　モウリーニョ
2回（優勝：1　準優勝：1）　ステイン
2回（優勝：1　準優勝：1）　ミケルス
2回（優勝：1　準優勝：1）　フェイガン
2回（優勝：1　準優勝：1）　トラパットーニ
2回（優勝：1　準優勝：1）　ゲタルス
2回（優勝：1　準優勝：1）　クライフ
2回（優勝：1　準優勝：1）　ベニテス
2回（優勝：1　準優勝：1）　トゥヘル
2回（優勝：0　準優勝：2）　バトー
2回（優勝：0　準優勝：2）　クーペル
2回（優勝：0　準優勝：2）　シメオネ
2回（優勝：0　準優勝：2）　アッレグリ

2022/05/05(木) 07:15:24.19

レヴァンドフスキベンゼマは生まれた時代が悪かったな
既に忘れられかけてるスアレスもそう

2022/05/05(木) 09:57:40.02

ベンゼマはレアルがCL優勝したらバロンドール濃厚だし、通算で5度目の優勝になるから、
おそらくW杯無しでも入るぞ。
他にもマルセロ、モドリッチ、クロース、カルバハル、ベイル、カゼミロも5回になる

2022/05/05(木) 10:05:23.55

クロースもW杯獲ってるし、モドリッチもバロンドール獲ってるからおそらくベスト100入りする。

2022/05/05(木) 10:12:03.76

>>48
サッキは確かにクラブでも代表でも結果を残してるが最上位に入るにはキャリアが短すぎるため論議を呼ぶと思う
戦術に関する影響力を考慮すれば異論は出ないがランク内容を見る限りそうでも無さそうだし

>>51
今の時点でも殆ど相手にされてないのにチームタイトルが1個増えた位では無理でしょう
百傑ってそんな簡単に入れるほど広い門じゃないのよ

2022/05/05(木) 10:17:03.18

>>53
CL5回以上優勝してる選手かなり入ってるだろ。
更にバロンドールまで来ると一気に候補になるよ。

2022/05/05(木) 10:29:07.05

CL4回優勝以上でかつバロンドールかW杯獲得してる選手、
メッシ、クリロナ、ディ・ステファノ、イニエスタ、シャビ、モドリッチ、ピケ、

普通にレジェンド揃いだわ。ここにベンゼマの名が加われば確定だろ。

2022/05/05(木) 10:29:47.88

クロース忘れてた(´-∀-｀；)
クロースも既にレジェンドなんだわ。

2022/05/05(木) 10:44:33.47

あとヴァランもか。まぁDF陣はどうしても過小評価されがちだな。

2022/05/05(木) 10:44:35.07

ベンゼマの今シーズンの活躍はCL史上でもトップクラスじゃないか?

2022/05/05(木) 13:24:42.60

>>54
そもそも5回以上優勝してる選手がほぼいないからな
バロンが取れればグッと可能性は高くなるがそれまでは時期尚早だ

2022/05/05(木) 14:55:06.11

ベンゼマはバロン取らなきゃベスト100は無理だけど今年はCLよりも
はるかに影響力の大きいワールドカップにも左右されるからなあ
モドリッチとクロースはまず間違いなくベスト100入るけどベイルは
小国出身補正あっても厳しいしカルバハルは絶対無理

2022/05/05(木) 15:58:18.02

クロースも無理だって
ボランチでベスト100余裕に入れる選手なんて過去にもライカールトとマテウス位しかいないんだぞ?

2022/05/05(木) 21:52:35.16

もうベンゼマは実力評価的にはベスト100に入る選手と同レベルと認めていいんじゃないの
実力厨(実質好き嫌い厨)はどう評価するのか知らんけどw

2022/05/07(土) 20:28:11.93

ベンゼマもクロースも今度勝てばほぼ確実だよ。
5回優勝して更にバロンドールやW杯獲ってる選手なんてレジェンドしかおらんやん。

2022/05/09(月) 22:02:01.85

○ナウド
超えられない壁
ーーーーーーーーーーーーー
モドリッチ
バロンドールの壁
ーーーーーーーーーーーーー
ベンゼマ、クロース、ラモス

2022/05/10(火) 18:21:44.06

まあ実際今年に再投票があるから、その際マドリーの選手たちがどれくらいの人から支持が集まるかってところだね。
そういう意味だと本スレの投票においては今年CL獲得する選手は若干有利に働くかもね

2022/05/10(火) 23:21:28.95

クロースはマテウスを超えましたか？

ベンゼマはアンリを超えましたか？

2022/05/13(金) 16:35:27.17

ベンゼマは過去のやらかしがあるからなぁ
結構、がっつり犯行に関わってたのが
どれくらいマイナスになるかだな
実績ならバロンは間違いないのだが

2022/05/15(日) 11:06:46.39

>>65
今年の8月から始めると聞いていたがもう残り3ヶ月となった
準備の方は進んでいるのか?

2022/05/15(日) 11:57:10.82

準備についてはみんなが言ってる君とトッティ45位が何回線使ってるか確認しないとな
こいつら間違いなく同一人物複数投票するぞw
ただそれを判断するのがみんなが言ってる君というデキレースなんだよなあ

2022/05/15(日) 12:21:22.17

お、自演のプロがたまらずシュバってきたぞ

2022/05/16(月) 08:28:11.47

>>68
予定はほぼ完全に決まったので何も準備は必要ないですよ
あとは投票があって集計するだけ

2022/05/16(月) 13:35:32.94

>>71
日程の都合は付きそうなの?

2022/05/16(月) 15:56:46.28

連休とかで多少は集計が遅れる週はあるとおもいます。

2022/05/22(日) 21:23:19.65

今月fourfourtwoが発表した歴代リバプール選手トップ50
URLは規制にかかって貼れないのでランクだけ紹介

1.ケニー·ダルグリッシュ
2.スティーブン·ジェラード
3.モハメド・サラー
4.ルイス·スアレス
5.ジョン·バーンズ
6.イアン·ラッシュ
7.フィルジル・ファン・ダイク
8.ロジャー·ハント
9.グレアム·スーネス
10.ケビン·キーガン
11.ビリー·リッデル
12.イアン·キャラハン
13.アラン·ハンセン
14.イアン·セント·ジョン
15.エムリン·ヒューズ
16.サディオ·マネ
17.ロビー·ファウラー
18.ジェイミー・キャラガー
19.フィル·トンプソン
20.ロン·イェーツ
21.スティーブ·ハイウェイ
22.サミ·ヒーピア
23.トミー·スミス
24.アリソン·ベッカー
25.アラン·ケネディ

2022/05/22(日) 21:30:46.76

続き

26.レイ·クレメンス
27.テリー·マクダーモット
28.マーク·ローレンソン
29.アンドリュー·ロバートソン
30.レイ·ケネディ
31.ロニー·ウェラン
32.トレント·アーノルド
33.ブルース·グロベラー
34.ジョーダン·ヘンダーソン
35.ヤン·メアビー
36.ロベルト·フィルミーノ
37.ジョン·トシャック
38.サミー·リー
39.マイケル·オーウェン
40.ジミー·ケイス
41.ゲリー·バーン
42.スティーブ·マクマホン
43.フェルナンド·トーレス
44.ジョン·オルドリッジ
45.アルバート·スタビンズ
46.トミー·ローレンス
47.ジェームズ·ミルナー
48.スティーブ·マクマナマン
49.シャビ·アロンソ
50.スティーブ·ニコル

2022/05/28(土) 16:40:33.98

マンC歴代ベストイレブン(3-4-3)

エリック·ブルックアグエロビリー·メレディス
シルバデ·ブルイネコリン·ベル
ヤヤ·トゥーレ
ロイ·ポールコンパニマイク·ドイル
トラウトマン

2022/05/28(土) 16:49:33.74

ASローマ歴代ベストイレブン(3-4-3)

コンティプルッツオトッティ
ファルカンジャンニーニディ·バルトロメイ
デ·ロッシ
ジアコモ·ロージアウダイールカフー
フランコ・タンクレディ

かか (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-lgtL [123.254.2.94]) · 2022/05/29(日) 07:06:02.39

クルトワは歴代最強クラスキーパーだな

2022/05/29(日) 08:37:51.00

今シーズン株が上がったのはベンゼマとクルトワだな
これまでこのスレでは不人気だった2人だがベスト100入りに関してはどう評価するのかな?

2022/05/29(日) 13:26:29.74

バロンドール濃厚だから入るんじゃない？CL5回優勝ってだけで当落線上だと思うし。
CL5回にバロンドールやW杯獲得はかなり凄いと思うけど。ヘントも6回で、
EURO1964は決勝大会には出てなかったみたいだからCL6回のみであの評価だし。

2022/05/29(日) 13:38:39.38

>>80
クルトワは?

2022/05/29(日) 13:47:56.21

GKはブッフォンが無理だった時点でクルトワなんかも無理だろ。
ヤシン賞が設立された時点で尚更。ヤシンが神格化され過ぎて、
3冠にW杯、EURO優勝とかしない限りまず無理。

2022/05/29(日) 13:55:52.12

>>82
クルトワのバロンじゃなくてベスト100入りについて

2022/05/29(日) 14:06:55.20

無理に決まってるだろｗ
今回CL初優勝だろ。EUROも獲ってないのに。

2022/05/29(日) 14:20:56.90

>>84
つまり実績不足なわけだな
まあ俺も同じ理由でクルトワはベスト100には入れないよ
ただ実力的にはベスト100に入るGKと遜色ないと思ってる
で、ここにいる実績一切関係ないとかいう実力厨はクルトワをどう評価するのか訊いてみたいんだよ

あとこのスレ的には不人気だったベンゼマについても
もしベスト100に入れないとするなら理由はなんなのか?

2022/05/29(日) 15:24:33.43

だからCL5回優勝にバロンドールは充分入るだろって事。
6回だけの選手が入ってる訳で、なら5回にバロンドールの方が凄いでしょ。
クロースもバロンドールの代わりにW杯があるから可能性は高いよね。

2022/05/29(日) 15:42:11.43

>>86
ベンゼマの事だね
ただこのスレでは今まで否定的だったベンゼマを他の人はどう評価するのか訊いてみたい

あとクルトワについて補足すると
俺が訊きたい実績厨ってトッティ45位やみんなが言ってる君
多分こいつらもクルトワはベスト100に入れないだろうしそれはトッティ厨や俺も同様
ただ俺やトッティ厨は実績不足という理由があるけど実績一切関係ないという彼らはどんな理由でクルトワをベスト100から外すのか?
実力不足ったってGKの実力評価なんか難しいし
結局悪いとこだけ取り上げる減点評価かクルトワじゃなくて他のGKのほうが強かったとかいう妄想評価持ち出すしかないんだろうけどw

2022/05/29(日) 18:32:44.25

クルトワはベスト100には入れないにしてもGK限定でのベスト10は当落線上くらいでいいと思う

2022/05/29(日) 20:31:55.09

ヤシン
ブッフォン
シュマイケル
バンクス
サモラ
カシージャス
ゾフ
ノイアー
フィジョール
カーン

この中にクルトワが割って入ると言うのか
同じベルギー内でもパフやプロドームを超えたと言うと多少の異論が予想されると思うがいかがお考えか

2022/05/29(日) 20:53:27.34

まずオブラク以下だしな

2022/05/29(日) 21:01:19.35

>>89
ランキングならクルトワはその並びに入らないと思う
実力ならわからんね

2022/05/29(日) 21:31:14.23

>>89
個人的に残り9人は別としてフィジョールとカーンにはそこまで劣るか？という感じ
最後の1席の候補にはなり得ると思うけどね
そもそもアルゼンチンでいえば俺的にはカリーソ＞フィジョールかな

2022/05/29(日) 21:43:40.28

タイトル重視ならジウマールやゼップマイヤーをまず検討するべき。
歴史的意義や突出度という観点からはプラーニチカやカリーソ、グロシチも話題に上がっていい

Tier1 ヤシン
Tier2 ブッフォン、ゾフ、バンクス、サモラ
Tier2.5 カリーソ、プラーニチカ、グロシチ、フィジョール、シュマイケル、ノイアー
Tier3 マイヤー、カシージャス、ジウマール、カーン、チラベルト

2と2.5にはそこそこ大きい分水嶺があるけど、2.5と3は入れ替えてもあまり違和感ない。
現状ではクルトワはTier3に並んでもおかしくないかな。しかしいきなり2.5に上げるにはちょっと難しい

かか (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-lgtL [123.254.2.94]) · 2022/05/29(日) 21:55:53.47

どんだけここクルトワを過小評価すんねん

2022/05/30(月) 00:52:46.24

まぁ仕方ないよ。クルトワなんてまだIFFHSの年間最優秀GKも1回しか獲った事ないし、
CLも今回が初優勝。今年ヤシン賞と両方獲るだろうけど、それでもどうしてもショボく見えてしまう。
クルトワはまだ30とGKだとあと5年以上はいけるから、今後どれくらいタイトル獲れるかだろうね。

2022/05/30(月) 01:01:31.21

１年前にカンテを過剰に持ち上げてたのと同じ匂いがするな

2022/05/30(月) 07:07:31.56

>>96
そんな奴いたか?
いてもすぐ消えたしなんてこと無いだろ

2022/05/30(月) 21:23:24.91

>>96
カンテはぽっと出じゃないからなあ
カテゴリー的にはレヴァや今後そうなるかもしれないベンゼマと同じ
決定的な違いは守備的MFである事だけ
だから守備的MFというだけで評価しないならベスト100に確実に入らない

これと対になるのがダイクやクルトワ
クルトワも純然たる一発屋ではないとしてもベスト100レベルで特筆すべきシーズンが今年だけではベスト100候補にも押せない
ただ実力は証明したから今後次第とは言えるんじゃないかなあ

2022/05/30(月) 21:40:43.36

カンテはCLに続きEUROでも活躍して優勝してれば、W杯、EURO、CL、
全部獲ってた訳だから、期待してた人、持ち上げてた人はいても不思議ないと思うよ。
フランスは現世界チャンピオンでEURO優勝も期待で来てた訳だし。
そうなるとバロンドールももしかしたらメッシじゃなくカンテだったかもしれないし。
カンテよりネームバリューの低いジョルジーニョでも3位だった訳だしね。

2022/05/31(火) 09:01:18.94

クルトワはベルギー人キーパーランキングにどう影響するか？
パフ、プロドーム、クルトワ

2022/05/31(火) 15:16:31.33

51位以下の選手について、代わりに当スレのベスト100に入れる検討の余地のあると考える選手（や本スレで名前が上がっている選手）を挙げてみた
国籍、チーム、ポジションや時代などを考慮して似た立ち位置の選手を選んだ

51　フリスト・ストイチコフ　　　：レバンドフスキ
52　ギュンター・ネッツァー　　　：クロース、フォクツ
53　ラディスラオ・クバラ　　　　：ボジク、ヒデクチ
54　マティアス・シンデラー　　　：シャーロシ・ジェルジ、オツヴィルク
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　：モドリッチ、ボジク
56　リカルド・サモラ　　　　　　：プラーニチカ、カリーソ
57　ガブリエル・バティストゥータ：スタービレ、フィジョール
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　：サンドロ・マッツォーラ、ピルロ
59　リベリーノ　　　　　　　　　：ジジーニョ、ネイマール
60　ディキシー・ディーン　　　　：スティーブ・ブルーマー
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　：レドンド
62　フリッツ・ヴァルター　　　　：ゼーラー
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　：ノイアー
64　アルベルト・スペンサー　　　：ルイス・スアレス（ウルグアイ）
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　：ロッベン
66　ニルス・リードホルム　　　　：グンナー・グレン、イブラヒモビッチ
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　：シュロッセル・イムレ
68　カルロス・アウベルト　　　　：ジャウマ・サントス
69　ダニエル・パサレラ　　　　　：シレア
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　：コンビ、エクトル・スカローネ
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　：ジウマール、カーン
72　ミカエル・ラウドルップ　　　：デブライネ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　：パウリノ・アルカンタラ
74　ジャチント・ファケッティ　　：ブレーメ、ベルゴミ、ジェンティーレ
75　アルセニオ・エリコ　　　　　：チラベルト

2022/05/31(火) 15:16:54.33

76　ホセ・ナサシ　　　　　　　　：オブドゥリオ・バレラ
77　ベルント・シュスター　　　　：ブライトナー
78　オマール・シボリ　　　　　　：ルイス・モンティ
79　ジョージ・ウェア　　　　　　：エトー、ドログバ
80　ジミー・グリーブス　　　　　：ビリー・ライト
81　デニス・ロー　　　　　　　　：ダルグリッシュ
82　アンドリー・シェフチェンコ　：ブロヒン
83　ジャイルジーニョ　　　　　　：トスタン、ファルカン
84　ティエリ・アンリ　　　　　　：サラー
85　ユルゲン・クリンスマン　　　：ミュラー、フェラー
86　マリオ・ケンペス　　　　　　：シレア
87　ファビオ・カンナバーロ　　　：ファンダイク
88　ジョン・チャールズ　　　　　：ギグス、イアン・ラッシュ
89　ラウール・ゴンサレス　　　　：ラモス
90　パオロ・ロッシ　　　　　　　：アデミール、クローゼ
91　ヨハン・ニースケンス　　　　：クロル、ベルカンプ
92　テオフィロ・クビジャス　　　：チュンピタス
93　マルセル・デサイー　　　　　：コーラー、ドミンゴス・ダ・ギア
94　ジュスト・フォンテーヌ　　　：ベンゼマ、グリーズマン
95　マティアス・ザマー　　　　　：クーマン
96　カフー　　　　　　　　　　　：ラーム、テュラム
97　ルイジ・リーヴァ　　　　　　：ヴァレンティノ・マッツォーラ
98　ヨゼフ・マソプスト　　　　　：プラーニチカ、ペシェック、ネドベド
99　イケル・カシージャス　　　　：シュマイケル、クルトワ
100　ゲーリー・リネカー　　　　：ケイン

2022/05/31(火) 15:32:22.34

ボジクが二人いるわ。

2022/05/31(火) 19:18:15.49

クルトワは前回のW杯でベルギー史上最高の3位になったんだから、
ベルギーの中では悪くても2位以内なんじゃないかな？

>>101でネッツァー52位だけど、クロースももうそのレベルだよな。
ネッツァーはW杯は21分しか出てないし、CCも獲ってない。

2022/05/31(火) 19:38:31.30

>>104
それが孤高のファンタジスタっぽくて
いい説
ドイツとか型にはまったタイプしか
活躍できないからな

2022/05/31(火) 19:40:28.45

もう、ソンフンミンはチャボングン超えて
アジア歴代一位になったかな

2022/05/31(火) 20:09:31.95

ネッツァーは立ち位置が面白い選手だ。
中盤の司令塔、フィードの精度プレービジョンなどは歴代屈指のものがある
にもかかわらず代表チームでは必要とされなくなり、WCではよりオールマイティなプレイヤーのオヴェラートにポジションを奪われている
（オヴェラートもベスト100に入ってきておかしくないレベルの選手だけど）
「多くいるドイツ人のなかでこういう選手を一人は入れておきたい」と思わせる選手だ

2022/05/31(火) 20:13:45.39

クロースは実力的、プレー実績的にはネッツァーに並びうると思う。
チームタイトルは言わずもがな、コントロールシュートとか芸術品だしね。
ただしチームの顔になったことがないという点で厳しいんだよね。このポジションの選手全般に言えるけど。
自分ならクロースよりもレドンドの方が入れたくなるね。
でもこの二人よりもモンティ、バレラ、オツヴィルク、ボジクの方が優先度は上かな。

2022/06/01(水) 08:01:49.54

そもそも52位という順位が高すぎるし別に代わりを同じ国から補充する必要もないだろ

個人的にはネッツァーやシュスターを入れる位なら前回投票で110.132の誘導によりベスト100から逆転で漏れてしまったゼーラーを真っ先に入れてほしいがな

2022/06/01(水) 08:03:38.73

>>106
プレミア得点王の偉業は前代未聞だ
間違いないだろう

2022/06/01(水) 08:31:41.21

> 110.132の誘導により
そういうのは言う必要ないんじゃないか。。
そう言った要素があるのは間違い無いだろうが

2022/06/01(水) 09:13:07.88

ゼーラーはWCとCC優勝なしでバロンドール3位1回だとドイツ勢としては少し寂しくないだろうか

2022/06/01(水) 11:10:07.82

>>111
今回も前回と同様のムーブをする可能性があるから
先に楔を打っとこうと思ってな

>>112
だからチームタイトルで個人の力量を量るなとあれ程

2022/06/03(金) 21:55:15.13

モドリッチとクロースは実績も実力もイニシャビ越えたろ　
こういうこと言うと老害が否定されるがな

2022/06/04(土) 21:28:38.93

>>114
別に
一人でちょこっと主張するだけなら問題ないよ

2022/06/04(土) 22:59:59.31

デブライネは現代最高の選手ということてわ良いでしょうか？

そうであるならば歴代ベスト100いけるだろ

2022/06/04(土) 23:05:31.59

歴代ベストスレは昔の選手を色々知ることができて凄く楽しいが、昔の選手を過大評価する一方、現代の選手の粗探しをするのが今一つ気に入らない

2022/06/04(土) 23:17:11.38

まあ、キャリアの途上にある現役選手を歴代で語ることに無理があるからなのは分かってるけどね

2022/06/04(土) 23:39:59.08

ベンゼマは今までが過小評価すぎたな
改めて見るとクリロナ除いたレアルの最多得点者って普通に凄い実績だよな
脇役でも主役でも世界一になれるってほんとすげー選手だと思うわ

2022/06/05(日) 09:05:10.17

>>114
イニシャビモドリッチクロースを比較するとして

実力は長所や持ち味が違うので難しいが大差はないと思う
実績のうちチームタイトルはCLはモドリッチクロースが上回ったがイニシャビはWCとユーロ2回がある
しかもそこでは間違いなく主役級で
表彰系の個人タイトルはなにをカウントするかによるがイニエスタが一番多くクロースが劣る感じ

現時点でこの4人で序列をつけるなら
イニエスタシャビモドリッチクロースの順と考える
ただボスマン以降に活躍したMFの中でも(分類が微妙な選手を除いて)最上位はこの4人で割って入るのはジダンだけだと思う

2022/06/05(日) 09:12:17.99

>>117
昔の選手は過大評価というかよくわからないまま評価が定まってる感じ

過大過小をいうなら人気選手は過大評価
不人気地味系やアンチが多い選手は過小評価

2022/06/05(日) 09:18:49.64

>>119
俺はベンゼマは前から過小評価だと言ってたけどね
昨今の活躍でどのくらい掌返しがあるのか注目している
掌返しって言うと悪いイメージがあるかもしれんが
今まで評価しなかった(したくなかった)選手でも活躍して結果も残したらちゃんと掌返しして評価するのは大事だと思うし

2022/06/05(日) 15:44:57.81

ベイルもさすがにギッグスは超えたろ？

2022/06/05(日) 20:15:12.17

>>116
自分はデブライネは現代最高の選手だと思うし、今年の投票でも票を入れるつもりだよ。

2022/06/05(日) 20:34:46.41

ベンゼマはマドリーの先輩9番ウーゴ・サンチェスと比べてどうか
サンチェスは欧州・南米を除いた歴代最高で、全体でも50位前後に来る選手だが

リーガ連覇も十分凄いが、チームタイトルはベンゼマが上
ベンゼマはピチーチ1回、サンチェスは5回
ベンゼマは恐らくバロンドール取る。サンチェスはキャリアハイの90年に資格があったら取れたかどうか

2022/06/05(日) 20:36:24.85

サンチェスを物差しにしなければ100以内に入るかどうかだが
サンチェスを出したら100位以内には入ってもいいか、くらいには思える

2022/06/06(月) 08:53:57.56

その二人の比較の場合、ベンゼマが今年の活躍で追い抜いたと自分なら評価する
もしWCの影響でバロンドールを取れなかったとしても。それほどの素晴らしいシーズンだった

しかしウーゴサンチェスは南米・欧州以外という最強のストロングポイントがある
それを関係なしにしたらベスト100に入るかどうか微妙なラインだ

逆にベンゼマにはフランス人というのは結構厳しめにみられるポイントになる
なのでこの二人を直接比較するのは難しいものがある
が、現ランキングで入っているフォンテーヌと比較した場合はベンゼマの方が上になるのではないか

2022/06/06(月) 10:14:02.87

ベンゼマの現在地を確認する比較対象としてふさわしいのは昔の選手であるサンチェスより現代の選手だと思う

1イブラ・スアレス・ベンゼマ・レヴァはランキング的にはどういう並びになるか
2ベンゼマとネイマールどっちが上か

個人的には1は本当にどんな順位でも仕方ないという前提で
スアレス>レヴァ>ベンゼマ>イブラ
2はもうベンゼマのほうが上だろって思う

2022/06/06(月) 11:32:16.36

>>127
今年はバロンドールとWC関係ないよ
バロン＆FIFA最優秀は決まり

2022/06/06(月) 12:48:17.12

そうか、今年から評価期間が7月末までになるのか
あとチームタイトルより個人パフォーマンス優先が明確化された

2022/06/06(月) 13:16:45.73

>>129
決まりってどこ情報だ?
裏付けもないのに断定したらいかんぞ

2022/06/06(月) 15:04:29.94

まぁベンゼマはフランス人だし今年はベンゼマでほぼ決まりなんじゃね？
リバプールがCL優勝してたら分かんなかったろうけど。
とはいえあんな半グレ野郎に渡すのもどうなんかなという思いもある。

2022/06/06(月) 16:10:38.87

>>132
決めるのはフランス人だけじゃないだろう
今までフランス贔屓の投票が実った話なんぞ聞いた事がないわ

2022/06/06(月) 22:50:44.79

バロンはベンゼマで決定だよ

2022/06/07(火) 07:02:32.63

駄目だこりゃ
馬の耳に念仏か

2022/06/07(火) 16:57:03.84

何かﾜﾛﾀｗ
フランスはでも大してサッカー人気じゃないのに4人、計6回と多少優遇されてると思うけどな。
イタリアよりも回数は多く、スペインよりもどっちも多い。ドイツより1つずつ少ないだけ。
まぁ今年ベンゼマじゃないとしたらやっぱ恐喝事件のせいで与えられないって事だと思うな。

2022/06/07(火) 17:50:54.22

因みにクリロナ、ラモス、モドリッチ、クロース、ベンゼマ、3連覇レアルからはこの4人で確定でしょ。
銀河系の時もジダン、ロナウド、フィーゴ、ラウル、ロベカル、グランデミランもマルディーニ、
バレージ、オランダトリオの5人だったんだから、調度良いかな。

ネッツァーはまだしもシュスターも70位台で入ってんならクロースもほぼ確実に入る。
クロースを異様に無理だって言ってる奴はどういうつもりなんだ？ｗ

2022/06/07(火) 20:55:22.70

>>137
トッティちゅうの主張のとおりラモス、モドリッチ、クロース、ベンゼマのうち3人が選ばれる場合、
トッティちゅうなら既存のベスト100から誰を落とす？

2022/06/07(火) 21:40:44.15

>>136
イタリアにはDFGKといった守備的ポジションに名選手が多いのでこういう投票では不利
スペインが強くなったのは近年だしイニシャビはメッシクリロナに阻まれた

少し考えれば誰でも分かる事だ

2022/06/07(火) 21:41:51.08

>>137
クロースもシュスターもどっちも無理に決まってんだろ
前回の投票が異常なだけ

2022/06/08(水) 16:33:41.59

>>138,140
取り敢えずEUROだけのシュスターはクロースと入れ替えだろ。
現代でCL5回獲得は半分くらいは入るべきだよ。大昔の6回のみが入ってるんだから。
ケンペス、ジュスト・フォンテーヌ、ハジとかも外れるだろうな。

2022/06/08(水) 17:20:09.50

>>141
まあお前の好きにしろ

2022/06/09(木) 20:55:25.18

>>141
まぁまぁ妥当なところだね。
個人的にはハジは落ちないと思うけどね。

2022/06/09(木) 21:57:05.48

結構入れ替わり激しかったらそれはそれで面白い

2022/06/10(金) 09:16:55.49

シュスターフォンテーヌハジケンぺスとかは「既に」外れてる選手なのでは?
>>2のランキングにいない選手で
ノイアーラモスモドリッチレヴァイブラスアレスネイマールなど新たに入ってる選手もいるだろう
あるいは現役を終えた選手でもネスタやベルカンプ更にはもっと昔の選手を入れるかもしれない
そのへんを入れるなら上記の選手は既に外されてそう
となるとベンゼマやクロースあたりを新たに入れるなら少なくとも10人くらいは外さないといけないのでは?

2022/06/10(金) 12:07:13.32

>>145
>>32の方式だと新たに1981年以降に生まれた選手を最低10人は入れるそうだからそれくらいは入れ替わるだろうな

2022/06/10(金) 15:30:44.12

誰と入れ換える議論ならこういう方式がいいと思う
1　>>2のランキングにいない選手で新たにベスト100に入れたい選手がいるならその選手を全員書き出してそれと同数の外す選手を列挙する
めんどくさいけどまあ40人も50人も入れ替わるわけではないだろう
せいぜい20人くらいまででは

2　年代枠で考慮して70年代以降生まれで20～30人名前を挙げる
30人以上だと現代偏重だし20人以下だと過去偏重になるが25人前後なら妥当だと思うし
そのくらいなら誰を外すかにせよ昔の選手外せるだろう

2022/06/10(金) 15:58:29.54

ちなみに1に関して
前々スレ957で70年代以降生まれのベスト100入り選手25人挙げたがその中で>>2に含まれてない選手は11人
ネスタプジョルピルロイブララームモドリッチラモスノイアースアレスレヴァクロース
これにベンゼマを加えて12人外す選手を挙げるなら
ケンぺスシュスターハジフォンテーヌリネカーザマーカンナバーロシェフチェンコバティストゥータウェアクリンスマンPロッシの12人かな
わからないゆえに昔の選手(特に南米選手)は挙げづらいが10人ちょいならそこまで難しくはないのでは?

2022/06/10(金) 20:13:21.68

プジョルってそんなに凄いか？
バルサの恩恵をもろに受けてるだろ

2022/06/10(金) 21:13:50.63

>>149
バルサの恩恵って微妙なんだよね
確かにチームタイトルには恵まれたけどバルサの場合大活躍したスーパースター(メッシロナウジーニョ)がいるからね
しかもその次点クラスも花形ポジションに活躍した実力者がいる
こういうチームだと守備者は評価されにくい
特にバロン順位みたいな指標だと
このへんはブラジルのGKの評価と被るのでは?

俺がプジョルを評価してるのは実際に観て実力的に優れてると判断した上でチームタイトルや個人タイトルも十分にあるからだよ
勿論他の誰かでも同じ事はできたかもしれんがそれは言い出したらきりないし

まああとは守備者枠も考慮した結果

2022/06/10(金) 22:50:11.70

>>149
この人はスペインおじさんと言ってまともに取り合ってはいけない人だからスルー推奨

2022/06/11(土) 01:48:41.79

>>151
俺がおかしな事言ってるか?と訊いたら何も言い返せない人たち
減点評価や妄想評価に突っ込まれたら言い返せなくて人格攻撃やスルーに逃げる
これで議論するスレとして成り立つんかねえw

2022/06/11(土) 01:58:33.30

今トッティ45位とみんなが言ってる君がこたえられない質問

何回線使って書き込んでるの?
なんせ投票時に複数投票する気満々だから答えられないw
そういや最近このスレ伸びが悪くなったがトッティ45位やみんなが言ってる君は相当複数回線で書き込んでたんだろうね
投票を前にバレると困るから書き込みが減ったんだろう

2022/06/11(土) 10:03:41.31

俺は149だけど、ザマーとカンナバーロよりプジョルが上というのが腑に落ちなかっただけで、説明できる理由があってプジョルを上にしてるのなら、あとは好みの問題だと思うのでそれは良いと思ってる。

自分の好きなプレースタイルや、個の能力とクラブタイトルをどう均衡をとるかは各人が違って当たり前だから。ランキングはみんなが少しずつ違わないと面白くないしね。

何か荒れちゃう引き金を引いてしまったようで、すみません。

2022/06/11(土) 10:28:52.74

ただ、俺の中でプジョルが歴代100位争いをするレベルの選手だという認識がなかったので、つい書いちゃったんだよね

今後の投票へ向けて広い心を持ちます

2022/06/11(土) 13:18:19.38

>>155

多分大半の人は持っていないと思うから気にしないでいい

ちゃんと返答してくれた分このスレの住人の中では誠実な人だと思うから是非これからも積極的に書き込んでほしい、つまらない話題でも良いから

2022/06/11(土) 15:08:22.34

>>156
で、お前(トッティ45位かみんなが言ってる君)はちゃんと返答してくれるの?
・何回線使って書き込んでるの?
・減点評価や妄想評価についてどう思う?
・なんでカシージャスは禁止になったの?
・ガリンシャ低評価の理由は?
自分が答えられないと人を人格攻撃や荒らし扱いって議論するスレとしてどうなん?

2022/06/11(土) 15:17:10.20

>>155
忠告しとくとここはブッフォンを礼賛しないといけないスレになってる
カシージャス>ブッフォンとかいうと人格攻撃や荒らし扱いされる
別にどんな順位つけようが理由があるなら自由だと思うんだがこれだけは許せないとかいうのが2匹いるんだよね

まあみんなが言ってるを根拠にするならそれはそれでありかもしれんが
ならガリンシャ40位台という珍しい順位付けの理由訊いたら答えずに人格攻撃や荒らし扱いってどうなん?と思う

2022/06/14(火) 21:35:40.77

>>149
まぁさすがにラモスには完全に抜かされた感じだよね。EURO2012には出てないし。

2022/06/15(水) 22:51:41.07

リーガエスパニョーラの四半世紀（過去25年間）ベスト100を作った
評価対象となるコンペティションはリーガ１部とコパデルレイ
野球でいうところの通算WAR的なものを想定して順位をつけている
そのため、安定して高パフォーマンスで、かつ出場試合数が多い選手が有利なランキングになっている

1 メッシ
2 チャビ
3 イニエスタ
4 ラウル
5 セルヒオ・ラモス
6 クリスティアーノ
7 カシージャス
8 プジョル
9 バレロン
10 ベンゼマ
11 フィーゴ
12 ダニ・アウベス
13 ホアキン
14 マルセロ
15 ブスケツ
16 ロベルト・カルロス
17 ピケ
18 リバウド
19 グリーズマン
20 シャビ・アロンソ
21 ロナウジーニョ
22 ジダン
23 コケ
24 ビジャ
25 ラキティッチ
26 ルイス・スアレス
27 ゴディン
28 アルバ
29 エトー
30 モドリッチ

2022/06/15(水) 22:52:00.18

31 ヘスス・ナバス
32 カニサレス
33 ラウール・ガルシア
34 エチェベリア
35 クライファート
36 ガビ（アトレティコ）
37 ビクトル・バルデス
38 アジャラ
39 カプデビラ
40 カルピン
41 ルイス・エンリケ
42 ニハト
43 デ・ペドロ
44 カルボーニ
45 アイマール
46 マヌエル・パブロ
47 イエロ
48 ムニアイン
49 グティ
50 モストボイ
51 クロース
52 コク
53 デ・ラ・ペーニャ
54 フォルラン
55 マスチェラーノ
56 オブラク
57 サルガド
58 バラハ
59 カルバハル
60 マウロ・シウバ
61 ネイマール
62 クルトワ
63 エルゲラ
64 メンディエタ
65 ジエゴ・コスタ
66 グアルディオラ
67 ロナウド
68 ヴァラン
69 カソルラ
70 イスコ

2022/06/15(水) 22:52:20.33

71 ビセンテ
72 パレホ
73 コバチェビッチ
74 フラン
75 イアゴ・アスパス
76 イバガサ
77 リケルメ
78 フアンフラン（セルタ、レバンテ）
79 イグアイン
80 ペドロ
81 パロップ
82 アグエロ
83 カゼミロ
84 テアシュテーゲン
85 フェリペ
86 アルベルダ
87 レジェス
88 ナイベト
89 ペペ
90 フェルナンド・トーレス
91 セルジ・ロベルト
92 ゲレーロ
93 モリエンテス
94 サウール
95 ジェラール・モレノ
96 フアンフラン（オサスナ、アトレティコ）
97 ウルサイス
98 プニャル
99 デリー・バルデス
100 タムード

泣く泣く外した組
サビオ、ソラーリ、バネガ、イニゴ・マルティネス、ソルダード、マカーイ、キリ・ゴンサレス、ムニティス、パンディアーニ、ディエゴ・トリスタン、
ジュゼッペ・ロッシ、ビクトル、カヌーテ、マルコス・セナ、デニウソン、アンヘル・コレア、アドゥリス、ジョレンテ、イニャキ・ウィリアムス、セルジ（・バルフアン）、
サラビア

↑よりもさらに落ちる（活躍期間などを考慮）
ポチェッティーノ、ルイス・ガルシア・サンス（リバポなど）、ルイス・ガルシア・フェルナンデス（エスパニョールなど）、ハイメ・マタ、ハビ・モレノ、ジョルディ、モラタ、サビオラ、アルダ、ガビ・ミリート
ディエゴ・ミリート、ダリオ・シルバ、ムサンパ、ジェラール・ロペス、ペドロ・レオン

今後キャリアを積めば入る
ソレール、ウナイ・シモン、フェラン・トーレス、カラスコ

2022/06/15(水) 22:54:40.90

補足
対象シーズンは（1997-98〜2021〜22）

2022/06/15(水) 23:01:08.34

例えば１つのシーズンの評価を１〜１０くらいの評価で考える
・普通のレギュラー選手　０〜１
・中堅チームの中核レベル　１〜３
・中堅チームの欠かせない選手や強豪チームの中核レベル　３〜５
・リーガベストイレブンレベル　５〜７
・リーガMVPレベル　７〜１０
これらを選手ごとシーズンごとに記憶の限りポイントを振って、そのキャリア合計値で順位をつけるようにした。
ただし、最後の3人についてはチームから唯一の選出ということもあり下駄を履かせたのと、チームの実績の割に選手が多すぎる場合も外させてもらった

2022/06/16(木) 06:40:45.77

>>160-164
乙
幾ら在籍期間を考慮してもラモスがクリロナより前にくることはないと思うがそこは見解の相違で

2022/06/16(木) 10:12:13.97

ジダンやロナウジーニョ、リバウドなど活躍期間が短い選手は軒並み一般的なランキングよりは低く出ていると思う。
10位くらいまでの上位の選手たちの実動期間を比較してもらえば分かると思うが、むしろかなり評価が高いからこそ、そこの順位にいる。

2022/06/16(木) 11:27:29.68

35 クライファート　192 試合90得点　リーグ優勝1
54 フォルラン　240試合128得点　ピチーチ2
　　マカーイ　205試合100得点　リーグ優勝1、コパデルレイ1、ピチーチ1

フォルラン＞マカーイ＞クライファートでは　

2022/06/16(木) 11:48:40.60

クライファートはポジションとしてはセカンドトップで、かつ他の2人よりもはるかに多様なタスクが可能なので比較しなかったですね
今で言うとベンゼマに近いのかな

2022/06/16(木) 12:43:14.73

グアルディオラってその期間実質3シーズン77試合しか出てないが66位に入るのか？
10ポイントくらいにしかならんぞ

2022/06/16(木) 13:27:58.79

いやーそれは本当にその通りだ
セルジとどちらを入れるか最後まで迷った
そして入れるにしても90位台ギリギリが良いところだろう
コレはミスだね。

2022/06/16(木) 20:18:03.24

まあ期間縛りで昔の選手を過剰に評価してしまうのは『Fourfourtwo』等海外の類似のランキングでも良くある事だから気を落とすな

2022/06/16(木) 20:28:26.13

フォルランはゴールデンシュー2回にコパアメリカも獲ってるから、
やっぱ魔界や小錦よりは上かな。CLは獲ってないけどELあるからそこまで評価落ちんだろうし。

2022/06/16(木) 21:38:51.49

今回の基準でジダン>モドリッチとか説明つくんか?

2022/06/16(木) 21:47:32.14

ポイントを明示してほしいな

2022/06/16(木) 21:59:02.15

>>174
確かに通算WAR的なものを想定してランキング作ったというならポイントを表示できるはず
一応基準も示してるんだし
ただ本当にポイント計算したのかな?

2022/06/16(木) 22:35:19.96

>>174
全員について正確にだしているわけではない。
今回は、マドリー・バルサ２強の選手を「だいたいその基準でだいたいを算出」してみて、残りの２強以外の選手を間に埋めていくと言うやり方をとった

たとえば、セルヒオラモスはセビージャでのブレイク以降、毎年３〜６の平均4.5、x16年で 72pt といった計算をしているが、
実際にはもう少し深入りして、2013-14-15あたりは非常に素晴らしい高パフォーマンスを維持していたので75くらいかな、とかね。
クリスティアーノでいえば2009-2015くらいは平均８、それ以降は４〜６で合計は63ptで、これはカシージャスやプジョルより下なんだけどリーガの顔役として上におくべきと考えて下駄を履かせている
まあこういうスター選手はこのランキングでは厳密な評価と比べて下駄を履いているよ

もし君が特定の選手のポイントを知りたいと言うのであれば出してみるよ
また全員分を改めてポイントをちゃんと出してランキングを付けることも可能だろう。ただし、実際やろうとするとそれなりに時間はかかる

2022/06/16(木) 22:42:50.38

リーガに詳しい人がいないのでしょうがないところだけど、
泣く泣く外した組でランクインに値する選手がいるよとか、この選手が入るんじゃない？
とか
過去のリーガだとある選手のキャリア通算だと何位くらいになりそう
とか
セリエAだとこんな感じ
みたいな話がしたいな。

2022/06/17(金) 07:52:10.63

>>176
クリロナの評価滅茶苦茶w
09～15はほぼ10点レベルだろ
そこから先なんてレアルCL3連覇期
それが4～6点とかw
まあCLは一切関係ない基準としてもその点数はないだろう
クリロナのアンチ活動したいためにランキング作ったレベルw

モドリッチクロースも異常に低すぎるし
ディマリアエジルケディラはベスト100どころか惜しいラインにも入ってない
最近のレアルの選手が嫌いなのかなあとしか思えない

セリエとかに話を膨らませたいようだが
セリエで特定選手のアンチ活動ランキング作りたいのか?
違うというならジダン>モドリッチとか
ラウールガルシア>クロースの理由訊きたいね
それに納得できれば同じようにセリエとかにも話を広げられる(アンチ活動とか抜きで)

2022/06/17(金) 16:40:31.30

ペナオタホイホイ

2022/06/18(土) 23:02:44.61

バロンドール獲れたらベンゼマはグリーズマン超えるかな？

2022/06/19(日) 10:02:48.29

クラブ実績(ベンゼマ)対代表実績(グリーズマン)の構図だな
活躍期間なども考慮して今なら仮にバロン獲れなかったとしてもベンゼマのほうがランキング的に上と考えてる
ベンゼマはベスト100以内
グリーズマンはベスト100に入らないという感じで

難しいのは次のWCでグリーズマンが前回同様MVP級の活躍してフランスが優勝した場合
ベンゼマとの比較以前にグリーズマンの位置付けがどのくらいになるのか

2022/06/24(金) 12:33:21.06

アンリvsベンゼマ

2022/06/24(金) 15:02:09.07

アンリはさすがに超えれんだろうな・・・。アンリ＞ベンゼマ＞グリマンだろ。

2022/06/24(金) 16:03:37.09

ムバッペは？

2022/06/25(土) 19:46:30.16

エンバペはいずれアンリより上になるよ。実際既に10番でW杯獲ってるし、
まだ若いのでウルグアイ大会くらいまで出れるだろうから2度目の優勝、
EURO制覇も充分有り得るし。あと10代で決勝でのゴールはペレ以来ってのもポイント。

2022/06/25(土) 20:00:05.68

あとはCLとバロンドール取ればジダン超えるかな？

2022/06/25(土) 21:07:12.29

再びW杯獲れたらEUROやCL無くてもジダンは超えるかもね。
バロンドール1回くらいは獲っときたいが。
ドイツがW杯優勝したらミュラーといえばゲルトじゃなくてトーマスの方になるだろうな。
クロースもマテウス、ノイアーもブッフォン超えるかも。

2022/06/27(月) 00:02:55.97

エムバペのようなスピード系は怪我が怖いな

2022/06/27(月) 00:06:12.95

ロナウドもオーウェンも怪我で若き日のスピードは無くなっていった

エムバペは怪我さえなければかなり上までいける選手だと思うが、引退までのキャリアはまだまだ長い

2022/06/27(月) 12:03:58.41

スピード系は怪我なくても劣化が早い
スピード落ちた時にスタイル変更に成功するかどうか

2022/06/27(月) 15:51:47.72

プレースタイル変更によって長く生き残った選手ってクリロナのほかに誰かいる？

2022/06/27(月) 16:26:29.85

有名どころではギグス、スコールズかな
古くはリベロコンバート後のマテウス、逆にリベロからフラットラインのCBにコンバートされたバレージは有名

2022/06/27(月) 21:19:33.36

全然関係ないけどフランスってグルキュフとナスリはどっちが上かな？
どっちもそこまで大成しなくてどんぐりの背比べみたいだけど強いて順位をつけるなら。

2022/06/27(月) 21:40:19.01

ナスリの方が上

2022/06/29(水) 13:00:07.38

>>160-164に倣い自分も過去四半世紀の歴代セリエAベスト100を作成してみた
基準はほぼ同じだが彼ほど自国の選手を多く入れないようにバランスを取った

1.ジャンルイジ・ブッフォン
2.フランチェスコ・トッティ
3.アンドレア・ピルロ
4.アレッサンドロ・デルピエロ
5.カカ
6.アレッサンドロ・ネスタ
7.ファビオ・カンナバーロ
8.パベル・ネドベド
9.アンドリー・シェフチェンコ
10.ハビエル・サネッティ
11.ジョルジョ・キエッリーニ
12.リリアン・テュラム
13.チーロ・インモービレ
14.ズラタン・イブラヒモビッチ
15.カフー
16.アントニオ・ディ・ナターレ
17.クラレンス・セードルフ
18.アリベルト・ジラルディーノ
19.ゴンサロ・イグアイン
20.エルナン・クレスポ
21.ダビド・トレゼゲ
22.ファビオ・クァリャレッラ
23.サミール・ハンダノビッチ
24.ドリース・メルテンス
25.クリスチャン・ヴィエリ

2022/06/29(水) 13:07:12.65

続き

26.アントニオ・カッサーノ
27.レオナルド・ボヌッチ
28.マウロ・イカルディ
29.フィリッポ・インザーギ
30.ジェンナーロ・ガットゥーゾ
31.エドガー・ダービッツ
32.ルカ・トニ
33.デヤン・スタンコビッチ
34.ジュリオ・セザール
35.マレク・ハムシク
36.ダニエレ・デ・ロッシ
37.ドゥバン・サバタ
38.アドリアン・ムトゥ
39.マイコン
40.パウロ・ディバラ
41.ジャンルカ・ザンブロッタ
42.エステバン・カンビアッソ
43.エディン・ジェコ
44.ロレンツォ・インシーニェ
45.ヴィンチェンツォ・モンテッラ
46.エディンソン・カバーニ
47.ゴラン・パンデフ
48.ロベルト・バッジョ
49.ワルテル・サムエル
50.アンドレア・バルザーリ

2022/06/29(水) 13:13:36.15

続き

51.クリスティアーノ・ロナウド
52.ミラレム・ピャニッチ
53.ラジャ・ナインゴラン
54.カリドゥ・クリバリ
55.ジーダ(ミラン)
56.ルイス・ムリエル
57.パオロ・マルディーニ
58.クラウディオ・マルキージオ
59.ウェズレイ・スナイデル
60.ディエゴ・ミリート
61.イヴァン・ペリシッチ
62.ファン・セバスチャン・ベロン
63.ジャンルイジ・ドンナルンマ
64.ポール・ポグバ
65.ジネディーヌ・ジダン
66.チアゴ・シウバ
67.エメルソン
68.ドメニコ・ベラルディ
69.リカルド・モントリーヴォ
70.ミルコ・ヴチニッチ
71.ヴォイチェフ・シュチェスニー
72.ガブリエル・バティストゥータ
73.アレックス・サンドロ
74.クリスチャン・パヌッチ
75.アルバロ・レコバ

2022/06/29(水) 13:21:28.35

続き

76.ハカン・チャルハノール
77.ファン・クァドラード
78.セバスティアン・フレイ
79.パオロ・モンテーロ
80.イヴァン・コルドバ
81.アルトゥーロ・ビダル
82.ロナウド(ブラジル)
83.ニコロ・バレッラ
84.サリー・ムンタリ
85.マルセロ・プロソヴィッチ
86.ラウタロ・マルティネス
87.アルバロ・モラタ
88.クリスティアン・キヴ
89.カハ・カラーゼ
90.ステファン・リヒトシュタイナー
91.ルスラン・マリノフスキー
92.ファン・クァドラード
93.シモーネ・ペロッタ
94.フィリップ・メクゼス
95.ピオトル・ジエリンスキ
96.マレク・ヤンクロフスキ
97.ドゥシャン・ヴラホヴィッチ
98.ジャンルカ・パリュウカ
99.マッシモ・アンブロジーニ
100.ラファエル・レオン

2022/06/29(水) 13:28:01.90

>>195-198の国別内訳

欧州 70人
34 イタリア
6 フランス
3 オランダ、セルビア
2 ベルギー、ポルトガル、ポーランド、ウクライナ、ルーマニア、チェコ、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴビナ
1 スウェーデン、スペイン、ジョージア、スロバキア、スロベニア、モンテネグロ、北マケドニア、トルコ

南米 28人
11 アルゼンチン
9 ブラジル
4 コロンビア
3 ウルグアイ
1 チリ

アフリカ 2人
1 ガーナ、セネガル

2022/06/29(水) 13:32:24.43

>>195-198を各選手毎に最も多く出場機会を得たクラブで分類してみた

24 ユベントス
18 インテル
16 ACミラン
13 ローマ
6 フィオレンティーナ、ナポリ
5 ラツィオ
3 アタランタ
2 パルマ、ウディネーゼ
1 ボローニャ、ブレシア、サンプドリア、サッスオーロ、ヴェローナ