ラーメンやカレーライスを日本食、和食に分類しちゃダメだよな24
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Japanese Chinese cuisine or Chūka is a style of Japanese cuisine served by Chinese restaurants popularized in Japan in the late 19th century and more recent times. 惜しいけど違う。
中華料理・洋食は和食・日本料理ではないが、日本”の“料理。
>「中華料理」とは日本人に合うようにアレンジされた中国風料理のことを指します。
これももちろん正しい。(つまり、中華料理≠中国料理)
中国料理がアレンジされたものだが、中華料理は日本”の“料理。
まあ、日本”の“料理であることはこのスレの趣旨とは全く関係ないけどな。 農林水産省食料産業局企画課
文明開化によって入ってきた西洋料理は、すぐに家庭料理に取り入れられることはありませんでした。そんな中、西洋料理を日本風にアレンジした和洋折衷の新たなメニューが生まれました。すき焼きやカレー、とんかつ、コロッケ、肉じゃがなどです。欧米の食文化をそのまま受け入れるのではなく、日本人の口に合うように工夫した料理は、「洋食」と呼ばれるようになりました。
つまり肉じゃがやすき焼きも洋食ですね >>256
洋食の定義に従うならそうなんじゃないの。
ただ、日本の料理だけどな。
これだけ言われても、まだこのスレで定義に固執するあんたの理解力不足には脱帽だよw
スレ主に従って大人しく出て行けばいいのに。 ミャンマーを起源に、中国に入り鮓と名付けられ、日本風にアレンジされた寿司
インドを起源に、イギリスに入りカレーと名付けられ、日本風にアレンジされたカレー
いずれも経由地ではほぼ消滅している点まで酷似。
これらをいずれも和食と呼ぶか、非和食とするかの選択だけだろ >>258
鮓は中国かミャンマーの料理。
鮨・寿司は和食ってだけの話だろ。
鮨と鮓は違うのにカレーは同じなのか、って?
そうだよ。そういう風に人々に捉えられている。それだけの話。 curryがインド、イギリスの料理でカレーが日本料理ってことかね curryもカレーも同じ料理。だからインド料理。
鮨と鮓は違うのにカレーは同じなのか、って?
そうだよ。そういう風に人々に捉えられている。それだけの話。
同じこと2度言わすなw 違うよ。
違うものとして人々に捉えられている。それだけの話。
鮨や寿司が広く和食として知られていること自体がその証。
同じこと3度言わすなw 何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変える必要はない
ラーメンは中国料理
カレーはインド料理だ 何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変える必要はない
ラーメンは中華料理
カレーはインド料理だ 詳しくなくて何が悪い
皆が詳しくないならならそれは詳しくないのが社会の常識 >>266
まあ、>>267のレスは一見バカっぽいけどそう言うことだな。
あんたがいくら詳しくたってボリューム層の愚民に浸透してないなら、それは利用しづらい知識だ。
周りが劣っていたとしても、時にはそれに歩調を合わせなきゃならないことは、ある程度経験を積んだ常識人なら当然身につけているスキル。
定義や知識にこだわるあんたにはまだ理解できないかもしれないけど、そういうのは調べりゃすぐわかる。
このスレで論じてるのはそう言う話じゃないんやで。
ってことで、理解できたら早々に消えてね。
正直…ジャマです。 そうそう、
何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変えて混乱を招く必要はない
便宜上、
ラーメンは中華料理
カレーはインド料理
とした上で、
「でも最近は中国料理寄りじゃないものもあるよね」
「カレーライスはインド料理とはちょっと違う要素もあるよね」
ぐらいの話でいいわけだ
それをいちいち
「あ!インドにはない日本だけの味付けがされてる!じゃあもうこれ日本料理って事でいいね!」
「あ!日本のラーメンは中国とは違うアレンジがされてる!じゃあもう日本料理でいいね」
バカかってのwwww >>258
そういったカテゴリーがあったんだな
みんな本場の西洋料理や中国料理とは区別している
日本で進化した和食では無い日式カテゴリーがあったんだな
暗黙の了解で区別している
それは知らなかったなあ 要は中国人も認める日式という和食とは違うジャンルは確立されてたんだな
みんなそれはわかっている
本場の中国料理店とは区別してたということなんだな
王将は中国ではどのようなポジションなんだろうな
日本のラーメンは本場中国のラーメンに比べて高いから好まれないみたいな話は聞いたことはある 逆に外国で独自に進化した和食なんてカルフォルニアロールくらいしか思い付かないなあ 進化するにはその前にまずウケてないと進化のしようがないわけだが
基本和食は寿司以外ウケてない 何、深夜に一人でブツブツ言ってんだ?ついに壊れたか?
海外じゃラーメンは完全に日本食だな。(このスレとは関係ないが)
ロンドンとか町中至る所、金田屋だの一風堂だのラーメン屋だらけだ。
あっちの人が作るラーメンやカツカレーは日本でもちょくちょく話題になるな。
ある意味、向こうでは進化を始めてると言えるだろう。
http://blog.livedoor.jp/gotisoku/archives/46212352.html
https://ukandjapan.com/katsucurry/ まあ、日本のタピオカブームと同じだな
タピオカは台湾のスイーツだが
日本では韓国で流行った台湾料理のタピオカが韓国の文化として流行ったわけだ
海外でも中国のラーメンのうちの日本でアレンジされた中国料理がウケてるわけだな そうだな。
中国に由来する日本の料理、すなわち中華料理のラーメンが海外でウケてる。 日本で流行ったラーメンという中国料理の日本アレンジ版が海外にもあるという話だから
外国人は誤解したとしても
ラーメンは中国料理である事には変わりない 中華料理は日本アレンジがなされた中国料理
つまり
中華料理⊂中国料理ね >>278
厳密に言葉の定義の話をするのであれば、それは明確に誤り。
「中華料理」という言葉は「中国料理」同様に中国由来の料理を指すこともあれば、中国料理を日本人向けにアレンジした別料理を指すこともある。
つまり、中国料理⊂中華料理が正しい。
まあ、こんなの日本だけの概念だが。 日本に限らず世界各国に中国には存在しないオリジナル中国料理がある
日本の中華料理、ラーメンもその一つ
中国に存在しない中国料理
しかし日本オリジナルであっても便宜上は中国料理に分類される マクドナルドの月見バーガーは日本オリジナル
でもマクドナルドの看板のもとに出すのだからマクドナルドのハンバーガーであり、日本オリジナルであっても便宜上、外国料理に含まれる事には変わりない
日本の中華料理の中には日本オリジナル料理もある
しかし中華=中国の、という看板のもとに出すのだから日本オリジナル要素があっても、便宜上、中国料理に含まれる事には変わりない 発祥国には存在しない、その国オリジナルの他国料理というものは世界各国に存在する。
中国の手法や素材に倣って生み出された日本の料理、こう言ったものを日本では中華料理と呼称する。
中国の拉麺に由来するラーメンも日本の中華料理の一つ。
ラーメンが他の中国由来の料理と異なる点は、中国由来とは知られつつも、
中国料理とは一線を画す「日本発の中華料理」として世界中に拡散、受け入れられていることにある。
マクドナルドの月見バーガーは日本オリジナル
でもマクドナルドの看板のもとに出すのだからマクドナルドのハンバーガーであり、日本オリジナルであっても便宜上、外国料理に含まれる事には変わりない。
しかし、ラーメンは定義の枠を超え、日本の料理として世界中に認知されている点が月見バーガーと明確に異なる。
圧倒的な認知度から一つのカテゴリとして確立してしまっているのである。
ただし、ラーメンはあくまで中華料理。
日本の料理ではあるが、和食・日本料理に分類される類のものでない、というのが一般的な日本人の認識と言える。 結論としてバカが刷り込みとして
ラーメンは中国料理と思い込んでるから和食じゃないって言ってるってことね >>283
まあ、大体合ってるけど、ラーメンは和食ではないな。 日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風に日常生活のあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない まあ、そうだな。
ただし、「中国の料理」と「中華料理」は同じ意味ではない。
なんなら「中国の料理」と「中国料理」ですら、ニュアンスに若干の違いがある。
「日本の料理」と「日本料理」も同様。
単語を助詞でなく直接繋いだ時に新たな意味を持つ別の単語になることは珍しいことじゃない。 言いたい事はわかるが漠然と日本の料理なんて言うと
日本の料理って事は日本料理だよね?
とか言い出すバカが出てくるから良くない
正確には日本のアレンジ中国料理、という事 アレンジされたものとされないものでは違いはある
ただし、ヴィトンに村上隆の絵が入ろうともヴィトンである事には変わりない
ラーメンが日本のものと思う外国人がいるのは
ブラックレインが大阪が舞台で日本の俳優がたくさん出るから
あれは日本映画だろと勘違いするようなもの
印象からくる誤解でしかない ラーメンに関しては中国人が日式と名付けてくれたんだからわかりやすいよな
和食とは違った日本で進化した中国料理とは別のカテゴリーだと思われてる
とはいえ中国は広いから他国くらい同じ国でも関係ないんだろうか 日本でも日本中を制覇はなかなか出来ない
中国料理すべてを制覇はまず無理だろ?
だから日式はまだ食べられてるほうなんだよな
大手チェーンだからさ 反対派の結論としては
オレへの刷り込みが全てってことだね? 日式ラーメンは日本風のラーメン
中華そばは中華風のそば
中華料理は中国風の料理
和風パスタは日本風のパスタ
○○風はどっちの料理かまず決めて とぼけるなよw
それを言うなら中華風そばだな
中華そばなら中国のそば風料理
中華料理なら中国の料理
中華街は中国人街
中華なんとかは中国のなになに
中華料理は基本的には中国料理
日本アレンジが強めのものを指す場合もあると言うだけ 〇〇風は〇〇料理なのか否か
だけ聞いてるんだけど。
和風パスタがイタリア料理なら
中華そばや中華料理、洋食は日本料理
和風パスタが日本料理なら
和風ハンバーグや日式ラーメンは日本料理 病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
ハンバーグやキムチ同様、日本料理とされる事は永遠にない >>295
いくら屁理屈言っても無駄だよww
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない 刷り込みという感情作戦が唯一論理に立ち向かう方法ということだね で農水省の資料に掲載されているものによると、ラーメンは和食だと刷り込まれている人が多いから、ラーメンは和食だと答えている人が多いわけだよね 病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
ハンバーグやキムチ同様、日本料理とされる事は永遠にない 和食と思う人
「ラーメン」28.3%
「カレーライス」22.7% やっぱり結局は同じことしか言えなくなるんだな。
どこにいても馬鹿は馬鹿か…。
===
発祥国には存在しない、その国オリジナルの他国料理というものは世界各国に存在する。
中国の手法や素材に倣って生み出された日本の料理、こう言ったものを日本では中華料理と呼称する。
中国の拉麺に由来するラーメンも日本の中華料理の一つ。
ラーメンが他の中国由来の料理と異なる点は、中国由来とは知られつつも、
中国料理とは一線を画す「日本発の中華料理」として世界中に拡散、受け入れられていることにある。
圧倒的な認知度から一つのカテゴリとして確立してしまっているのである。
ただし、ラーメンはあくまで中華料理。
日本の料理ではあるが、和食・日本料理に分類される類のものでない、というのが一般的な日本人の認識と言える。 日本の和食が海外で日常的に食べられたとして
あちらで進化して逆輸入してまた美味しかったとしたら
日本人がどんな風に受け入れるかがわかればそれが答えだろうな いちいち語り口が回りくどいんだよw
これまでの流れで頭悪いことはバレバレなんだから、匂わせぶりな話し方しないで
素直に言いたいこと言えばいいのに まあ
一つ言えることは
インドも中国も大陸だし広すぎて
日本みたいな統一されてねえだろ?
言語からして伝わるのか?
同じ国の料理より日本から来た大手チェーンのほうが食べてる可能性すらある 日本人ほど気にしてないのは間違いないな
やっぱ日本は島だからグラーバル化とかいうが
そういった価値観がまだまだなんだろうね
英語どころか何ヶ国語も普通に話せる外国人はいるからなあ
他国の文化を普通に受け入れられる寛容さが無い 日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない 和食と日本料理はおなじ意味じゃなく
何となくだけど使い分けてる気はするんだよな
洋食と西洋料理とおなじ理由で
もちろんハッキリした使い分けは辞書にも無い
だから何となくだけど
和食のほうが広い意味で使われてる そういえば中国には中国料理という言葉は無いらしい
大陸だから全てを総括するには範囲が広すぎるからだろ
それはインドも同じで
広東や四川とかくらい大別しないと意味が通じないのはわからないでもない カタカナだとダメなんだっけ?
福井のセイコ丼、イカ丼、北海道のタラバ丼
あたりは洋食ってことか カタカナって外国語のカタカナ表記って意味だけど
バカで理解できないなら勝手に一人で洋食だと思ってろよwww
周りから頭おかしいと思われても責任は持たんけどwww 西洋料理と洋食
辞書では同じ意味なんだけど
暗黙の了解で使い分けてるというのは不思議だなあ
そういったことは世の中には他にもあるんだろう 日本料理店と和食レストランとかね
似たような言葉なんだけど微妙に使い分けてるという 病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
ハンバーグやキムチ同様、日本料理とされる事は永遠にない 日本料理というと老舗の伝統的な日本料理を想像する
高級な日本料理
対して和食は範囲が広い
アイスやケーキが入った会席料理も
まあ和食だなと思う
僕は同じような言葉でも人は暗黙の了解で使い分けはしてると思う 病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
ハンバーグやキムチ同様、日本料理とされる事は永遠にない 急に書き込みがなくなったな
ついに結論が出たという話か?
確かに西洋料理と洋食は辞書では同じ意味だけど
生活をしていたら使い分けてるのは確かだ
それが結論という話か 病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
ハンバーグやキムチ同様、日本料理とされる事は永遠にない 寿司が中国語である限り、日本料理とされることは永久にない >>323
いくら屁理屈言っても無駄だww
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない 寿司はミャンマー料理だってまともな人には刷り込まれているよね 病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
ハンバーグやキムチ同様、日本料理とされる事は永遠にない >>325
どうだろ?「そんなのは常識だよな」と言えるのかな?
ミャンマーとか具体的な国名じゃなくても東南アジア発祥ってだけでもいいと思うけど
それだってその辺の普通のおっちゃんおばちゃんが知ってなければ意味がない 一般的な日本人で寿司と聞いてミャンマーを連想するやつなんていないw 病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
ハンバーグやキムチ同様、日本料理とされる事は永遠にない 詳しくなくて何が悪い
皆が詳しくないならならそれは詳しくないのが社会の常識
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれている
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない 世の中には知れているかもしれないが、
そもそも私は知らないし、
バカだから世間がどうかも知らない。
だから認められない!
ってことだろ 一般的な日本人で寿司が和食ではなく、ミャンマー料理だと思うやつなんていないw と同時にラーメンが中国料理だなんて思うやつはいない お前もラーメンが非和食な事はビートルズのコピーバンドを例に出して認めている
665 名前:もぐもぐ名無しさん [sage] :2022/04/18(月) 18:35:18.26
勝ち誇ってる内容がビートルズのコピーバンドのような
名曲なのは当たり前なわけ
既存のものにすがって多数派で嬉しいのかな?
日本人の多数派は
ラーメン=非和食
これが社会の常識 病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
ハンバーグやキムチ同様、日本料理とされる事は永遠にない 西洋クラシックベースの古関裕而とかも洋楽扱いなんだろ
六甲おろしとか西洋音楽だな? お前もラーメンが非和食な事はビートルズのコピーバンドを例に出して認めている
↓
665 名前:もぐもぐ名無しさん [sage] :2022/04/18(月) 18:35:18.26
勝ち誇ってる内容がビートルズのコピーバンドのような
名曲なのは当たり前なわけ
既存のものにすがって多数派で嬉しいのかな?
↑
まさに
日本人の多数派は
ラーメン=非和食
これが社会の常識 >>338
音楽はどうだろうな
乃木坂46もYOASOBIもセカオワも邦楽
BTSは韓流音楽
なので古関裕而は邦楽
西洋の音楽の理論で作って西洋の楽器をメインとして演奏するんだから西洋音楽なのか?
なんか違う
ていうかスレチだな 都合のいいこじつけなんてどうでもいい
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
ハンバーグやキムチ同様、日本料理とされる事は永遠にない 何故に日本人は色々な中国料理が伝わった中で
ラーメンだけは別格に極めようと思ったのは何故か?不思議だなあ
次点でチャーハンや餃子か?本場に負けてないのは
麻婆豆腐とか美味しいけどな
本場超えはしてないな 本場超えしたら
それが和食になるかどうかは置いといて
本場からも一目置かれる
それが日式ラーメンだよ
カレーはその域までは極まってないな >>343
寿司、饂飩、豆腐、唐揚げ、茶碗蒸しなど
ラーメンと同列で日本独自に変えたろ その一点だけが共通しててもダメ
ラーメンという外国語としてのカタカナ表記だし
もしもトーフ、らあめんという表記が浸透したなら
トーフが外国料理だったかも知れない
それにそもそもラーメンはまだまだ日本での歴史が浅すぎるし
和食には日本の伝統料理、家庭料理という意味合いもあるからね
そば、うどんを家庭で作るのは普通でもラーメンを家庭で作るのはほとんどない
もちろんインスタントは家庭料理とは言わない
中国語カタカナ表記、家庭料理ではなくインスタントが主流、
歴史が浅い、そもそも味付けが日本料理とは別物
納豆や油揚げ、豆腐など他の和食と殆ど合わないし
店も和食店としてのラーメン屋はほとんどない
これでは日本料理というイメージにはならないよ フォアグラソースの隠し味に味噌や醤油が入ってても和食にはならない
日本のラーメンに多少の和食要素があるにしても比率が低ければそれは関係ない 要するに日本で生まれた外国料理メニュー
月見バーガーやナポリタン、納豆スパゲッティーやら和風ハンバーグなどの日本のアレンジ外国料理同様、
日本のラーメンも確かに日本発、日本独自の料理レシピではあっても
料理ジャンルの系統としての日本料理、和食かと言うとそれはまた別だという事だよ >>347
なるほど、エビチリは中国料理
麻婆豆腐や回鍋肉は和食ってことですね! バカだなあ
麻婆豆腐も回鍋肉も中国料理に決まってるじゃないか
本当に無知なんだなあw 豆腐が中国料理でない理由はトーフじゃないからと言う
ならば麻婆豆腐はトーフじゃないから中国料理ではない 豆腐は料理じゃなくてあくまでも食材
冷奴なら日本料理だし麻婆豆腐なら中国料理
本当にバカで無知だなあw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています