X
トップページ⇒食べ物
1002コメント632KB
ラーメンやカレーライスを日本食、和食に分類しちゃダメだよな24
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0184もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 10:13:03.28
そりゃ政府が海外に対しては誤認させるような見せ方をしてるから外国人は誤解するだろうよ
なんで日本料理の事を決めるのに外国人の記述を優先するんだ
お前にかかったら沖縄も北方領土も竹島もみんな外国に差し上げる事になるなww
0186もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 12:50:45.14
ドバイ国際博覧会の日本館は回転寿司屋だ。
ちなみにメニューにはラーメンが3種ある
0188もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 13:15:57.63
さっきからあんた何言いたいんだかよくわかんないよ。
独りよがりじゃなく、ちょっと頭冷やしてから論理的に順を追って発言してくれ。
0189もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 17:16:09.08
バカバカしい
「たとえ世界で自分1人だけになろうとも和食と思う人が1人でも存在する限り、ラーメンは非和食で決定ではない！」

バカかよww

こちとらガキの屁理屈に付き合うほどヒマじゃない
じゃあなww
0190もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 17:20:54.79
「じゃあな」とか「さらば」とか、何回言うねん、てなw
0191もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 07:06:18.17
嵐が過ぎ去ったか…
良かった良かった
0192もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 14:24:53.04
今日は中国料理店に行ってラーメンを食ってくるか。
0193もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 23:46:22.70
おう、拉麺か。食ってこい食ってこい。
てか、この手のスレも空気読めないバカのせいですっかりつまらんくなったな…。
0195もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 10:32:27.81
このスレは「ラーメンを和食と呼んでいいかどうか」という事がテーマ。
この条件なら大多数は「いいえ、中華料理」と答えることは疑いようがない。
少なくとも日本人はラーメンを和食だとは思っていない。
これがこのスレの最終結論に他ならない。
0197もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 12:21:52.79
農水省調査ではないし農水省は和食的なものとしか言ってない
0198もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 12:21:58.52
農水省調査ではないし農水省は和食的なものとしか言ってない
0199もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 12:43:51.40
>>196
農水省がラーメンが和食だと言っているソースは？
0200もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 19:13:42.66
>>195
言ってることは正しいけど、人のレスをほぼまんまパクんなよw
まあ、自分の意見じゃ説得力がない、と理解したところには成長が見られるけどな。

で、農水wikiさんは、どんなソースを出してくれるんだろ？
0201もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 14:02:32.69
農水省ははっきりラーメンは中国料理と言っているよ
0202もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 14:30:03.00
>>201
じゃ、そのはっきりっぷりを示してくれる？
0203もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 18:36:50.62
>>202
> じゃ、そのはっきりっぷりを示してくれる？

ラーメンは中国に起源を持つ、日本独自の創意工夫によって生まれた中国のそれとは全く異なる日本固有の料理です。
0204もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 21:24:10.53
日本固有の料理…っていうのは、お前の主張する和食の定義に当てはまるの？広義でもええで。
ちゅーか、まず広義・狭義の定義とソースを示してくれる?
あと、>>203のソースも。

ソースも示さず自分の意見を普遍的な事実のように述べる様は、ラーメン≠和食を主張するバカにそっくりだなw
0208もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 08:47:28.69
まず、その和食大全ってのはどれ？日本の書籍？
その手のレスは必ずソースを出して。
言いっぱなしでいいなら何でも言えてしまう。

あと、カタカナとか漢字で和食かどうかが決まるなんてバカな主張、マトモに相手してんの？w
0209もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 10:09:14.53
その和食大全はユネスコに登録された
日本の食習慣としてのWASHOKUだから
料理ジャンルの意味ではない
だから料理ではない、IZAKAYA
というものまで入ってる
つまりそこはラーメンが入っていても政府が料理ジャンルとしての和食に認めたことにはならない
0210もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 10:54:17.37
狭義の中国料理は四川や広東に分かれる
日式ラーメンがそこのどこに入るというのか?
何故に日本料理だけは狭義で中国料理は広義になるのか?
いい加減しろよ
0211もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 10:57:00.89
いい加減にするのはお前だよ。
マルチするようじゃ、あのバカと同じだぞ。
最初に書いたスレで堂々と反論すればいいだろ。
0212もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 11:01:31.59
いずれにしても

ラーメンは非和食

これが結論
0213もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 08:04:59.34
和食大全
江戸時代から続く伝統的な和食から、
明治以降の和洋折衷料理まで
街で親しまれている代表的な和食を紹介しよう


どヴてもラーメンは和食だと言ってる
0215もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 08:38:23.86
ソースとか言うやつって
maff.go.jpも見られないのかね？
日本政府からアク禁くらうとか？
0216もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 09:20:55.30
相手にわざわざ探させるのか。リンクくらい貼ってくれ。
どっかの無能さんじゃあるまいし、それくらいできるだろw
0217もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 09:59:14.49
新しい理屈持ち出した側がソース示したりリンク貼るのは当然だ
文章を書く時の常識だろ、できなかったら最初からレスするな
0218もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 10:00:01.80
ま、まさかお前の口からそんなことを…w
まあ、でもその通りだ。
0219もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 19:37:39.26
探せない無能がリンク貼らないことに発狂って図式にしか見えないわ
0220もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 20:08:53.58
>>219
うわ、お前、ホントダセえ…。

何でお前のくだらん主張の裏付けを、圧倒的優位に話を進めてるこちらがわざわざ探してやんなきゃなんないんだよw
0221もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 02:52:21.92
いずれにしても

ラーメンは非和食

これが結論
0224もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 13:46:22.17
巧みに和食であるかのような印象を持たせる見せ方をしてるが
残したい「味覚」　「食文化」
など、ギリギリの線で和食であると明言はしていないからこんなのは証拠にならん
0225もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 13:48:49.74
政府としては和食にしていまいたいようだが
政府が明言すれば中国料理関係者　日本料理関係者双方からクレームがくるだろうからな
政府としてはハッキリと和食ですとは言えないわけだ
0226もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 14:03:15.17
中国料理だから仕方ない
0227もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 14:49:16.21
>>223
洋食屋で提供されてたんだな。
少なくともスタートから明確に和食じゃないじゃんw
0228もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 18:29:38.76
>>227

> >>223
> 洋食屋で提供されてたんだな。
> 少なくともスタートから明確に和食じゃないじゃんw
ん？すき焼きのこと言ってるのね？
0229もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 18:32:05.25
👆
>>223の現実を見ることが出来ないんだろうね
0230もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 20:22:02.31
>>228
いいえ。ラーメンのこと言ってるんですよ。
ここはラーメンのスレですから。

いつまで経っても、個々の料理を持ち出して自分の思う規則性に無理矢理当てはめようとするワンパターンな手法。
例外とかそういう考え方は持てず、怪しい汎化ばかり繰り返そうとする。
なんちゅーか、視野や狭いっていうか幼稚。
0231もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 08:20:29.39
江戸時代以前には既にごく自然にラーメンを食べている様がわかるな

●1488年（長享2年）2月1日（昼の斎膳のよう）
永徳院春陽（景果）が対面に来た。勝定院桃源（瑞仙）老人も来たので、酒宴を開き、経帯麺を食べた。品の字のように車座になって座り、雑談して時を過ごした。

●1488年（長享2年）5月16日（「点心」おやつの感じ）
訪問していた相国寺長老横川を留め、着物を脱いで枕に伏し、茶を啜り、雑談した。経帯麺を拵え、勧めた。禁酒して、茶だけ飲んだ。與三に相伴させた。そのときの歌は数曲で終わった。茶で酒の代わりとした。
0232もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 08:39:46.01
「ほー、随分古くから、中華料理のラーメン的なものが日本でも食されてたんだね」ってだけの話。
例えそれをラーメンだと見做したとしても、ラーメンが和食かどうかになんの関係があんの？
0233もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 09:18:56.54
食べただけなら幕末のフランス料理も和食になっちまうww

1488年に食べたとしても、それが日本の料理人にちゃんと受け継がれていかなきゃダメだわな
次にラーメンが現れるのはそこから400年もあとなんだから
0234もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 09:23:37.01
まああと400年経ったらラーメンも日本の伝統料理になるかもなｗｗ
0236もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/18(月) 09:22:29.56
世の中に完全な100%はないから例外なしは無理だなwww

いずれにしても
このスレでの最終結論は

一般論として、ラーメンは非和食

という事で決定
0237もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/19(火) 15:09:53.37
すべての基準をみたしているが、
例外的にラーメンは除外したいというわけだね
0238もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/19(火) 15:53:28.93
キチガイのいう事なんて聞きたくない

結論

「ラーメンは非和食」

ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
0240もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 08:12:01.55
キッチリと論理的に否定している
過去ログ読め

キチガイのいう事なんて聞きたくない

結論

「ラーメンは非和食」

ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
0242もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 12:36:09.48
キッチリと論理的に否定している
過去ログ読め

病的なキチガイのいう事なんて聞きたくない

結論

「ラーメンは非和食」

ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
0243もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 16:31:18.79
過去ログから
基準出す度にそこから外れるもの多数提示され
例外連呼して要は個人的基準しかない
すなわち個人的感情でラーメンを認めない
というのがまとめ
0244もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 17:16:13.83
キッチリと論理的に否定している
過去ログ読め

病的なキチガイの屁理屈なんて聞きたくない

結論

「ラーメンは非和食」

ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
0245もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 11:25:57.43
ラーメンは中国料理の得点王です
0247もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 08:08:46.68
粘着が見てて怖い
キチに見られたくなきゃ、ラーメンは中華料理って言ってた方が良無難そうだな
0248もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 10:19:50.96
病的なキチガイのウソ、屁理屈なんて聞きたくない

結論

「ラーメンは非和食」

ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板

「ラーメン」という中国語の料理名である限り
ハンバーグやキムチ同様、日本料理とされる事は永遠にない
0249もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 10:50:28.86
結局は多数決というのがクソなんだよな
専門的な知識は何も要らないという
そもそも洋食というのがどこからどこまで含むのかもよくわからない
洋食は範囲が広い
0250もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:06:16.95
西洋料理は範囲が広さは異常
洋食は更に範囲が広い
次に中華料理だな
0251もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:22:27.02
西洋から見たら和食も中華も大別したらアジア料理なんだろうな
めちゃくちゃ範囲が広いんだろ?
0253もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:33:56.30
「中華料理」とは日本人に合うようにアレンジされた中国風料理のことを指します。 焼き餃子や天津飯、ラーメンなどは日本発祥の食べ物だとされ、これらは中華料理と呼ばれています。 中国では、中華料理という言葉は使われません。 一方の「中国料理」とは、中国で食べられている本格的な料理を指します。2020/07/07
0254もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:36:41.20
Japanese Chinese cuisine or Chūka is a style of Japanese cuisine served by Chinese restaurants popularized in Japan in the late 19th century and more recent times.
0255もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:44:50.03
惜しいけど違う。
中華料理・洋食は和食・日本料理ではないが、日本”の“料理。

＞「中華料理」とは日本人に合うようにアレンジされた中国風料理のことを指します。
これももちろん正しい。(つまり、中華料理≠中国料理)
中国料理がアレンジされたものだが、中華料理は日本”の“料理。

まあ、日本”の“料理であることはこのスレの趣旨とは全く関係ないけどな。
0256もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:46:54.19
農林水産省食料産業局企画課
文明開化によって入ってきた西洋料理は、すぐに家庭料理に取り入れられることはありませんでした。そんな中、西洋料理を日本風にアレンジした和洋折衷の新たなメニューが生まれました。すき焼きやカレー、とんかつ、コロッケ、肉じゃがなどです。欧米の食文化をそのまま受け入れるのではなく、日本人の口に合うように工夫した料理は、「洋食」と呼ばれるようになりました。


つまり肉じゃがやすき焼きも洋食ですね
0257もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:52:06.51
>>256
洋食の定義に従うならそうなんじゃないの。
ただ、日本の料理だけどな。

これだけ言われても、まだこのスレで定義に固執するあんたの理解力不足には脱帽だよw
スレ主に従って大人しく出て行けばいいのに。
0258もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:52:16.12
ミャンマーを起源に、中国に入り鮓と名付けられ、日本風にアレンジされた寿司

インドを起源に、イギリスに入りカレーと名付けられ、日本風にアレンジされたカレー

いずれも経由地ではほぼ消滅している点まで酷似。

これらをいずれも和食と呼ぶか、非和食とするかの選択だけだろ
0259もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:55:27.43
>>258
鮓は中国かミャンマーの料理。
鮨・寿司は和食ってだけの話だろ。

鮨と鮓は違うのにカレーは同じなのか、って？
そうだよ。そういう風に人々に捉えられている。それだけの話。
0261もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 12:04:15.86
curryもカレーも同じ料理。だからインド料理。

鮨と鮓は違うのにカレーは同じなのか、って？
そうだよ。そういう風に人々に捉えられている。それだけの話。
同じこと2度言わすなw
0263もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 12:38:50.71
違うよ。
違うものとして人々に捉えられている。それだけの話。
鮨や寿司が広く和食として知られていること自体がその証。
同じこと3度言わすなw
0264もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 13:43:30.16
何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変える必要はない

ラーメンは中国料理
カレーはインド料理だ
0265もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 13:50:46.63
何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変える必要はない

ラーメンは中華料理
カレーはインド料理だ
0267もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 18:12:37.90
詳しくなくて何が悪い
皆が詳しくないならならそれは詳しくないのが社会の常識
0268もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 20:34:38.73
>>266
まあ、>>267のレスは一見バカっぽいけどそう言うことだな。
あんたがいくら詳しくたってボリューム層の愚民に浸透してないなら、それは利用しづらい知識だ。
周りが劣っていたとしても、時にはそれに歩調を合わせなきゃならないことは、ある程度経験を積んだ常識人なら当然身につけているスキル。

定義や知識にこだわるあんたにはまだ理解できないかもしれないけど、そういうのは調べりゃすぐわかる。
このスレで論じてるのはそう言う話じゃないんやで。

ってことで、理解できたら早々に消えてね。
正直…ジャマです。
0269もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 21:33:58.47
そうそう、
何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変えて混乱を招く必要はない

便宜上、
ラーメンは中華料理
カレーはインド料理
とした上で、
「でも最近は中国料理寄りじゃないものもあるよね」
「カレーライスはインド料理とはちょっと違う要素もあるよね」
ぐらいの話でいいわけだ
それをいちいち
「あ！インドにはない日本だけの味付けがされてる！じゃあもうこれ日本料理って事でいいね！」
「あ！日本のラーメンは中国とは違うアレンジがされてる！じゃあもう日本料理でいいね」

バカかってのwwww
0270もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 23:57:15.07
>>258
そういったカテゴリーがあったんだな
みんな本場の西洋料理や中国料理とは区別している
日本で進化した和食では無い日式カテゴリーがあったんだな
暗黙の了解で区別している　
それは知らなかったなあ
0271もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 00:11:01.58
要は中国人も認める日式という和食とは違うジャンルは確立されてたんだな
みんなそれはわかっている
本場の中国料理店とは区別してたということなんだな
王将は中国ではどのようなポジションなんだろうな
日本のラーメンは本場中国のラーメンに比べて高いから好まれないみたいな話は聞いたことはある
0272もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 02:33:31.53
逆に外国で独自に進化した和食なんてカルフォルニアロールくらいしか思い付かないなあ
0273もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 03:55:53.33
進化するにはその前にまずウケてないと進化のしようがないわけだが
基本和食は寿司以外ウケてない
0274もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 04:18:28.75
何、深夜に一人でブツブツ言ってんだ？ついに壊れたか？

海外じゃラーメンは完全に日本食だな。(このスレとは関係ないが)
ロンドンとか町中至る所、金田屋だの一風堂だのラーメン屋だらけだ。

あっちの人が作るラーメンやカツカレーは日本でもちょくちょく話題になるな。
ある意味、向こうでは進化を始めてると言えるだろう。

http://blog.livedoor.jp/gotisoku/archives/46212352.html
https://ukandjapan.com/katsucurry/
0275もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 04:26:46.17
まあ、日本のタピオカブームと同じだな
タピオカは台湾のスイーツだが
日本では韓国で流行った台湾料理のタピオカが韓国の文化として流行ったわけだ
海外でも中国のラーメンのうちの日本でアレンジされた中国料理がウケてるわけだな
0276もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 04:36:24.23
そうだな。
中国に由来する日本の料理、すなわち中華料理のラーメンが海外でウケてる。
0277もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 06:47:42.18
日本で流行ったラーメンという中国料理の日本アレンジ版が海外にもあるという話だから
外国人は誤解したとしても
ラーメンは中国料理である事には変わりない
0278もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 06:51:02.76
中華料理は日本アレンジがなされた中国料理
つまり
中華料理⊂中国料理ね
0279もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 07:36:54.20
>>278
厳密に言葉の定義の話をするのであれば、それは明確に誤り。

「中華料理」という言葉は「中国料理」同様に中国由来の料理を指すこともあれば、中国料理を日本人向けにアレンジした別料理を指すこともある。

つまり、中国料理⊂中華料理が正しい。

まあ、こんなの日本だけの概念だが。
0280もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 07:48:32.56
日本に限らず世界各国に中国には存在しないオリジナル中国料理がある
日本の中華料理、ラーメンもその一つ
中国に存在しない中国料理
しかし日本オリジナルであっても便宜上は中国料理に分類される
0281もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 07:56:04.57
マクドナルドの月見バーガーは日本オリジナル
でもマクドナルドの看板のもとに出すのだからマクドナルドのハンバーガーであり、日本オリジナルであっても便宜上、外国料理に含まれる事には変わりない

日本の中華料理の中には日本オリジナル料理もある
しかし中華＝中国の、という看板のもとに出すのだから日本オリジナル要素があっても、便宜上、中国料理に含まれる事には変わりない
0282もぐもぐ名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 08:22:53.79
発祥国には存在しない、その国オリジナルの他国料理というものは世界各国に存在する。
中国の手法や素材に倣って生み出された日本の料理、こう言ったものを日本では中華料理と呼称する。
中国の拉麺に由来するラーメンも日本の中華料理の一つ。

ラーメンが他の中国由来の料理と異なる点は、中国由来とは知られつつも、
中国料理とは一線を画す「日本発の中華料理」として世界中に拡散、受け入れられていることにある。

マクドナルドの月見バーガーは日本オリジナル
でもマクドナルドの看板のもとに出すのだからマクドナルドのハンバーガーであり、日本オリジナルであっても便宜上、外国料理に含まれる事には変わりない。

しかし、ラーメンは定義の枠を超え、日本の料理として世界中に認知されている点が月見バーガーと明確に異なる。
圧倒的な認知度から一つのカテゴリとして確立してしまっているのである。

ただし、ラーメンはあくまで中華料理。
日本の料理ではあるが、和食・日本料理に分類される類のものでない、というのが一般的な日本人の認識と言える。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況