ラーメンやカレーライスは日本食、和食に分類しなきゃダメだよな7
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>>379
じゃ、仮にその結論でも、スレタイに沿った答えとしては「和食に分類しちゃダメ」ってことだな。 だから広義ならラーメンは和食だっての
本当に理解力が無いやつだなあ ほらきたw
広義の解釈を「ラーメンを和食と呼ぶべきか」に適用する自分ルール、何とかしてくれない？
まあ、譲りに譲ってお前の主張に沿うならば、ラーメンは「広義に和食だが狭義の和食にはあたらない。」
一方で、「広義にも狭義にも中華料理。」
これじゃ、どう呼ぶか？って議論において和食と呼ぶべきとは到底言えないな。
どう考えても「ラーメンは中華料理」が優先されるだろう。 >>355
> ユネスコは季節感やら行事だとか一汁三菜が和食の条件だという
これも違うんだよね
一つの例として挙げてるだけで
昭和35年の食事が一汁三菜が多かったというだけで、
江戸時代とかだと一汁のみとかだったりする。 広義には日本で長らく食べられて浸透したもの
狭義には定義なし 懐石料理など、中国料理の精進料理そのものを狭義の和食とか言い出す人も多いだろうな 広義とか狭義の根拠はウィキペディアだよ
一般人の多数決よりは専門家視点だろ? 学のないヤンキーあがりとか、ボンボンが継いだだけの料理人とかの意見というのは専門家としての意見の価値は薄いだろうな ＞広義とか狭義の根拠はウィキペディアだよ
＞一般人の多数決よりは専門家視点だろ?
お前、なかなかすごい…というかこれまでにない馬鹿さだな。
お前の中の専門家ってのは所謂一般人なんだな…w 別に深く考察しない一般人の多数決にスレ的に意味があるのか?
そりゃあ、ウィキペディアのほうが凄いよ
その一般人100 人より間違いなく詳しい
その詳しい専門家が広義ではラーメンは和食であると言ってるんだよね だから僕は狭義では>>379
広義ではラーメンはウィキペディアに書いてあるように和食になる
それが正しい結論だと思うね いや、そういうことじゃなくて、単にWikipediaをそこまで正しいものと扱う奴がまだいるのか、って話。
一般人でも容易に編集できるソースにどれだけの意味があるのか、とw
まああんたがいくら広義広義喚いたところで、中華料理なら広義・狭義を考慮するまでもなくマッチするからね。
少なくとも、「ラーメンは何料理？」への回答は「中華料理」だな。
わざわざ限定的にしか適合しない和食を持ち出す必然性がない。 だから中国料理とかいうが
広東とか四川とか同じ中国料理でも分かれてるわけ
浅い知識でラーメンは中国料理とか言われても
ウィキペディアはそれらにも詳しい
あなたより全然に詳しいよ
ラーメンが和食か中国料理かを多数派した一般人は更に詳しくない それらを専門家から見てどう解釈するかがこのスレの意義だろ?
僕はラーメンは広義なら和食だと思う
狭義なら和食では無い
それが結論だね
それが理解できないなら
相当に理解力が無いよね ＞それらを専門家から見てどう解釈するかがこのスレの意義だろ?
だから、その自分ルール押し付けようとする癖、いい加減やめてくんない？
「ラーメンやカレーライスは日本食、和食に分類しなきゃダメだよな」っていうスレタイに対するお前の捉え方が「専門家の解釈が答え」ってだけだろ。
あとWikipediaは玉石混交。
そりゃ詳しい人も書いてるし、全く知らない人も編集できる。
ただ、後者があるから一般的に引用とか証拠には使わないんですよ、まともな人なら。 ふざけた屁理屈を言ってるだけで要はラーメンは和食じゃないってこった
広義なんて言い出したら日本にある外国料理は全部和食って事になっちまうwww
大なり小なり日本に合わせてアレンジされてるからな >>396
相変わらずバカの割に多少はいいこと言うな。
ここから先は和食と呼ぶべき、って線引きもできないくせに広義広義と繰り返す様は正直滑稽。
せいぜい「和食という捉え方も多少はできるよ」なのに、明らかな分類先である中華料理を差し置いて
「和食に分類すべき」とは、おこがましいにも程がある。 だからお前らウィキペディアを書くような専門家じゃない
一般人
そこを間違いないようにな バカだなあ…なんかwikipediaを勘違いしてる。
記事によっては俺ですら何度か編集してるぞ。
結構ミス多いからな。
もうちょっと世の中の常識を知れよw なるほど素人が素人の修正を繰り返して出来上がっているんだね 今更そんなこと知る人がいるなんて、にわかには信じ難いな… 広義なんて持ち出した時点で負けだな
そんなもん持ち出したら世の中の全てはどうとでも言い逃れできてしまう
ラーメンは和食じゃない
分かりきった事だ 広義と狭義とか言って誤魔化して
ラーメンをなんとか認めないようにしようという姑息な手段かな？
狭義には懐石料理も豆腐も饂飩も寿司も中国由来の外来料理
広義にはチーズもラーメンも餃子も長らく日本に浸透した和食 お前ら中国料理を知ってるの?
狭義の中国料理は更に分別が分かれる うん。
で、だから何？
このスレで論じているラーメンていうのは中華料理なので全く関係ない話だけども。
そういうスレチな話題を繰り返してると規制されちゃうよ、空気読めない正義マンに。 広義なんて事を持ち出したら日本の全ての料理は和食とすらいえてしまう
ラーメン＝和食で負けたからふざけた屁理屈で誤魔化してるだけ 狭義なら中国料理なんて言葉がない
四川やら広東やら分かれている
もちろん日式ラーメンはどこにも属さない
日本で生まれた和と中が混ざりあった雑種だから
何でそんなに理解力が無いのか?
訳がわからないなあ 狭義なんて事を持ち出したら日本の殆どの料理はどれにも属さないとまで言えてしまう
要はラーメン＝和食で負けたからふざけた屁理屈で誤魔化そうとしてるだけ 国民食は国民食＝外国料理も含む日本人の日常での選択肢、食習慣
和食は和食、日本料理＝伝統的日本料理
だから別物
日本人が食べてるから和食というなら
キムチもケンタッキーも和食になっちまうｗｗ マクドナルドはフランスでも大人気だから
マックはフランス料理になっちまうww
〜〜国料理、というのは各国の伝統料理のことを指す
食べてるだけで言ってたら無茶苦茶になるｗｗｗ
中国、韓国人もコーヒーにケーキとか食べるんだから >>408
そうだな。都合のいい解釈は鼻につくが、まあ中国料理じゃあない。
ラーメンはあくまで中華料理。広義も狭義も論ずる必要のない、曖昧な領域だ。
ただ、残念ながら中華料理は和食じゃない。
このスレは「和食に分類すべきか」なので、答えがNOであることには全く変わりないな。
>>409
ラーメンは中華料理…だとは言え、その言い分はもっとも。
勝手に各地域の料理にまでレイヤを落として話しだすのはさすがに都合が良すぎだ。
バカのくせに最近は少しまともなことも言えるようになってきたなw うんそうだよw
バカはすぐに極端な例外を持ち出すww おせち料理って一つの料理じゃないよね
いろんな名前の付いた料理の寄せ集めだから一品づつ検証することになると思うがどうだろ どうでもいい
おせち料理は和食
この疑いようもない事実にいちいち下らない
いずれにしてもラーメンは非和食である事に変わりない いつまでもうだうだとうるせー奴だな。
ここまでの流れを見てラーメンは和食じゃないって理解しただろ。
おせち料理について知りたいなら別スレ立てろよ。 >>420
ラーメン和食バカはもうそろそろ君がいなくなったんじゃないかと探りを入れてきたわけだな
当面監視頼むわww いやいや、お前が見ろよ、めんどくせえ。
バカでもそのくらいはできるだろw 浪速そばの新大阪そばって知ってる？
日本蕎麦の出汁に中華そば入れる日本蕎麦アレンジ。 それが…なんだと？
スレチなことばっか言ってるとまたチクられちゃうよ？w >>425
日本料理に他国の料理要素をアレンジする
うまいかどうかは別として、こういうのこそが和食の進化だな
他国の料理にちょっとアレンジするのは和食の進化とは言わないよw 屁理屈ならどうとでも言えるからな
相手するだけ時間の無駄 うわ、一人国籍ギャップ飯貼ってウットリしちゃってるなあ…。
どうしようもなくカッコ悪い。
ラーメンの話題ができないなら、スレチで規制されるで〜w >>430
バカはすぐに例外を持ち出すwww
私はバカですって言ってるわけかwww 例外なんてない
上記は和食だというのか
フレンチというのか このシェフはフランス料理のコースに卵かけご飯も合うなと思って独自のアイデアで入れただけだろ
だから卵かけご飯単体は和食だし
コース全体としては当然フレンチだな
世の中の殆どのフレンチシェフがこれをやるなら例外じゃないが
これは明らかな例外だろ
ホントバカなんじゃないの？www >>434
お前、最近ホントにまともな事言うようになったなあ。
全くその通りだ。
道場六三郎が店で中華麺出したところで、ラーメンは和食…ということにはならん。 日式ラーメンは和食では無い
といって中華料理でも無い
日本で進化した新しいジャンルの料理である
それが何故にわからないのかなあ?
何故にそんなに理解力が無いのだろうか?
僕はそこに理解に苦しむよ 宇宙食みたいな新しいジャンルの料理が信じられない
非常に理解力の無い人達が集まったらこうなるんだな笑
笑うしかない
チンパンジーみたいだな バカな屁理屈ならどうとでも言えるから無視でいい
いずれにしても
ラーメンは非和食
これには変わりない おまえがウリナラ発祥って言いたいキムチ野郎なのはよくわかった（笑） 惨めな負け惜しみはどーでもいい
「日式ラーメンは和食では無い」
はい、それでOK
いずれにしても
ラーメンは非和食
これが最終結論 そんな事どーでもいいww
いずれにしても
ラーメンは非和食
これが結論 和食で店がラーメン出したら和食とか言ってなかったっけな？ 和食店でラーメンが出る事が一般常識になったらの話な
とにかくそんな事どーでもいいww
いずれにしても
ラーメンは非和食
これが結論 どの料理でもない(ﾄﾞﾔ、っていってる奴は何がしたくてこのスレにしがみついているの？
このスレは「和食かどうか」なんだから、和食じゃないならそれで皆意見一致、終了〜、じゃないのw
その的外れな執着心は、本当に理解に苦しむよ。
まあ、日本で独自に進化したラーメンは最早中華料理の枠を超えていると言えるものも多いけど、
まだ世間一般に「ラーメン」と言ったら町中華で出るようなスタンダードなもののイメージが先行する。
(丼に雷文模様があるようなやつね。)
どこかに分類するなら中華料理が一番マッチするのは間違いないだろうね。 分類分けだとかまるで興味が無い一般人視点じゃないんだから
散々に議論してその理解度の低さがある意味で凄いよ ホントに理解力のない人だなあ。
このスレは「和食に“分類”するかどうか」を論ずるスレなんだよ？
どこにも属さないと主張したいなら、いちいち周りにケチつけず、「和食に分類すべきではない」だけ言ってさっさと消えるか、
「ラーメンをどう扱うべきか」とか自分の主張できるスレを立ててそこで好きなだけ喚き散らせばいいと思うんだけど。 >>445
農水省の資料にあるアンケートでは
日本人の半数以上がラーメンは和食と回答
世界の人達の好きな和食アンケートではラーメンが常に上位
起源である中国ですらラーメンは豆腐など懐石料理と同様に中国由来の和食だと思っている
農水省の和食を世界に普及するための和食大全には掲載されていない多数の和食を押しのけて掲載
これ以上反対する理由がないわな バカな屁理屈ならどうとでも言えるから無視でいい
いずれにしても
ラーメンは非和食
これには変わりない >>448
＞農水省の資料にあるアンケートでは
＞日本人の半数以上がラーメンは和食と回答
はい、まずソース。
もう忘れたの？脳みそニワトリ並ですか？
＞農水省の和食を世界に普及するための和食大全には掲載されていない多数の和食を押しのけて掲載
よくわからんけど、和食大全ってのはどれなのよ？
これもまずソース！
残りの二つは別にいいよ…直感的に違和感ないから。
でも、このスレは日本のサイトで日本の話をしてるから、全く関係ないけどね。 だから広義なら和食
それすら理解出来ない頭はどうなってるの? ウィキペディアにはラーメンやカレーは広義なら和食と書いてある
僕はそれは正しいと思うよ
散々に議論をしてきて
それすら理解できない頭はどうかと思うよ?
びっくりするね >>452
ならお前個人で心の中で勝手に思っとけww
広義なら日本の外国料理は全部和食になっちまうww
大なり小なり日本の味覚に合わせて変えてるからな
つまり広義ならー、なんていうのは屁理屈に過ぎんという事
とにかく
ラーメンは非和食
これが日本の一般認識 >>453
うわ〜
それすら理解できないんだな
空気読めとかそんなレベル
発達障害っていうの？ >>454
空気読めはお前www
ラーメンは中華
こんなのお年寄りから子供までの超一般認識 たしかにお前みたいに、グルメ気取りのアホが和食だとかいうやつは一定数いる
しかしそいつらですらも2000年以降のラーメン専門店業態のニューウェーブ系に絞ってとかであって
お前みたいなラーメンは日本の最初の登場からずっと日本料理ですが何か？みたいなやつはいないww 全ては理解力の問題だ
僕はウィキペディアの人は理解力あると思うね
少なくともみなさんよりは全然に上
カレーもラーメンも広義なら和食だと思う
それが理解出来ない連中がこのスレには何人か居る >>457
ならお前個人で心の中で勝手に思っとけww
広義なら日本の外国料理は全部和食になっちまうww
大なり小なり日本の味覚に合わせて変えてるからな
つまり広義ならー、なんていうのは屁理屈に過ぎんという事
とにかく
ラーメンは非和食
子供からお年寄りまで
これが日本の一般認識 そもそもウィキペディアにラーメンは広義なら和食なんて書いてないし
この嘘つき野郎がww もう「理解力」「農水省」「Wikipedia」を連呼するだけになっちまったなw
ここまで完璧に論破されているのに全く理解できないとは、それこそ君の理解力を疑うよ。
いくら言っても同じ主張を繰り返すだけでソースは出ない。
スレの趣旨も理解できない。
広義で語ることの無意味さも理解できない。
そもそもWikipediaをソースにはしない、も理解できない(こんなの一般常識だが)
…枚挙にいとまがないな。どんだけ無能なのよw >>461
はい、ソース。
ホント物覚えの悪い人だなあw 宇宙食ラーメンが、宇宙航空研究開発機構(JAXA)によって「宇宙日本食」として認証 ホント理解力ないな
経産省が推してるのはあくまでも日本の観光資源、食文化としてのラーメン
ラーメンが中国料理でもそれは変わらないからな >>463
「宇宙食ラーメン」を「宇宙日本食」とJAXAが言ったことが、「ラーメン」が和食であることとなんの関係があんの？
あと、ソースな。好き放題言うだけなら誰でもなんとでも言えるんやで。 >>463
厳しい安全・品質基準による審査を経て認証
つまりあくまでも日本の宇宙食に認定されましたというだけで別にラーメンが日本料理に認定されたわけじゃないし
なんでJAXAがそれを決めるんだよww
下手なてっぽも数打ちゃ当たる的になんでも出してるがこれ全部論破のカウントに入るからなwww お前、偉いな。
くだらん主張のソースをわざわざ自分で探してレスしてやってるのか。
でもそういうのあんまり良くないぞ。甘やかすとクセになる。 広義と狭義というのはある
和食要素が入ってたら
ナポリタンとかも
和服でも洋服でも無いジャージみたいな
新しい感じの服が日本で生まれたら広義なら和服に属するだろう まだ広義・狭義なんて言ってるのかw
何故にそんなに理解力が無いのだろうか?
僕はそこに理解に苦しむよ
厳密な定義を論じたいなら、必然的に狭義の定義が対象になってくる。
広義なんて定義を緩くしただけなんだから、さじ加減一つで何でも該当してしまい、話にならないからな。
ここは例のバカの言う通りだ。
てな訳で、ジャージは和服じゃない。当然だ。
こんな面倒なこと言わなくても、普通の人なら「どっち？」って聞かれたら
「どっちかって言えば、洋服」と答えるだけだ。
論ずる意味もない。
ていうか、ジャージってジャージー島で生まれた純然たる洋服じゃなかったか？w 狭義の本格的な
中国料理の広東かどこか知らないけど
本格的な中華そばというのがよくわからないからな
日本でも本格的な手打ちそばを名乗ってて
手打ちじゃ無かった時点で駄目だろ?
機械打ちの麺というのが
狭義の中華そばじゃおそらく駄目なんだよ 一般論に専門的な狭義なんて無意味
ラーメンは料理名が中国語
日本料理店にラーメンはないが
中華料理店には必ずある
はい、ラーメンは中華料理
これが全て 東京最初のすき焼きは、東京最初の洋食屋とされる三河屋だよな
すき焼きを和食とすると、洋食も和食となるな >>470
よくわからないだの、おそらくってだのって、無知なお前の感想はどーでもいいんだよ。
ていうか、なんだよ、機械打ちじゃダメって。
狭義だろうが何だろうが、ラーメンの定義にそんな制限はねえよ、拉麺じゃあるまいしw
しかも比べる対象が、そばじゃなくて手打ちそばとはw
手打ちってのは料理名じゃなく、手打ちが当たり前じゃなくなった現代における言わば売り文句だ。
売り文句として手打ちを謳ってたら手打ちじゃなきゃダメなのは当たり前だろ。
定義とは全く別の話だ。
全く…まさにバカの発想だな。 >>472
＞すき焼きを和食とすると、洋食も和食となるな
だから、なんで無理矢理に共通項を見つけて汎化させようとするんだよw
すき焼きは和食とみなされている。
ラーメンは中華料理とみなされている。
それだけの話だ。 ラーメンは和食と見なされてるよね
農林水産省作成のグラフを見ると60%が和食と言っている 農林水産省の日本の食魅力再発見・利用促進事業委託事業でのアンケートだと
明治期以降、飯と汁に合うおかずとして考案された 和洋折衷料理(オムライス、カレーライス、トンカツ、コロッケ等)
「和食」と言われること自体に違和感を感じる10.5%
戦後、日本の人気家庭料理として定着したカタカナ料理 (ラーメン、ナポリタンスパゲティ、ギョウザ、シチュー等)
「和食」と言われること自体に違和感を感じる28.1% >>475
やっぱりバカなのか？記憶野に何か障害でもお持ちか？
あたかも事実のように述べてるが、まずはソース。
>>476
やっぱり一般的にラーメンを和食と呼ぶのは違和感…という結果だけど、それもまずはソースな。 >>475
↑
全部大ウソ
農水省はラーメンは和食的なものとしか言ってない
和食的なもの＝和食に近い立ち位置の和食ではないもの
アンケートも農水省が行なったものではなく、和食展で朝日新聞が実施したものを
引用しているにすぎない。
確かに農水省の意向としてラーメンを和食にしてしまいたい意図は見えるが
それを明言していない以上、
現時点ではあくまでもラーメンは
和食的なもの＝和食に近い立ち位置の和食ではないもの
でしかない。
外国人は日本のラーメンが日本独自のアレンジ中国料理、名産品ではあるから
伝統的な日本料理との区別がつかずに、混同しているだけ >>476
これもとんでもないインチキ引用ｗｗｗ
「和食」と言われること自体に違和感を感じる
28.1%
とだけ書くと あたかも違和感を感じない人が71.9％いるかのように見えるが
実際にはこう
https://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syoku_vision/pdf/dai2kai_siryou2.pdf
8ページ目
■“実際に食べているもの”で「和食」と言われた場合、どの程度保護・継承す
べきとお思いですか
戦後、日本の人気家庭料理として定着したカタカナ料理
（ラーメン、ナポリタンスパゲティ、ギョウザ、シチュー等）
保護・継承すべき重要な料理である
5.3%
重要とまでいえないが保護・継承すべき料理である
21.9%
とくに保護・継承しなくてもよい料理である
44.7%
「和食」と言われること自体に違和感を感じる
28.1%
つまり94.7％もの人が保護継承においてラーメンは重要ではないと考えているということ
こんなものが和食であってたまるかこのインチキ野郎www >>478 >>479
そういうことだな。
結局コイツがソースを頑なに示さないのは、実際に見られると困る情報がそこに含まれているから。
と言うより、むしろ真っ赤な嘘という方が適切か。
(さすが、お前も卑屈なやり方には詳しいな。同類愛憐れむってやつかw) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
