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マドモアゼル・愛
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/26(火) 14:49:34.14ID:1PAISmti
新刊のご紹介
自分を励ます本　マドモアゼル・愛著　三笠書房刊　 1540円
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0002名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/26(火) 14:53:59.49ID:HL52POl8
凶弾に倒れた安倍晋三元首相に対して、世界各国の指導者がその業績をたたえている。

だが、日本の一部マスコミは、安倍氏の「国葬」に猛烈に反対している。

それはなぜか。

国葬になったら来日した世界中の指導者たちが、こぞって安倍氏の業績をたたえる場面を報じざるを得なくなるからだ。

自分たちの報道が、いかに世界の指導者たちの評価とずれているのかが、バレてしまうのを恐れているのだ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/28(木) 22:52:50.16ID:3YQzAjG6
男は口を出さない、口を挟まない、、、という姿勢が大切になってくるわけですが、では男は何もしなくていいのか、、、ではありません。


あなたは毎日しゃべりすぎ
男のくせに
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/29(金) 13:12:54.00ID:zmhQ+kNM
変容するウクライナ難民への視線、偽情報があおる反感
7/29(金) 13:09配信

■国境を越えて広がる偽情報
　東欧のソーシャルメディアには、ウクライナナンバーの高級車の画像や、裕福そうなウクライナ人が政府の支援に列をつくっているのを見たという出どころ不明の匿名の情報があふれている。国によって内容はさまざまだが、根底にあるメッセージは同じだ。

　ウクライナ人が「われわれから」資源を奪っている、というものだ。

「難民は常に、働かず給付金を待っている移民、高級車、『医療ツーリズム』や『給付金ツーリズム』といった文脈で語られる」と、ネット上の偽情報を監視するボランティアネットワーク「チェコの妖精たち（Czech Elves）」は6月の報告書で指摘している。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/30(土) 19:35:24.06ID:q7CEgzWv
【文春】山上が暗殺決意したビデオ出演　元首相3人に断られた後、トランプもやると聞いて安倍は応じた
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/31(日) 00:42:55.81ID:oqpKZcZo
維新・足立康史議員「今の政府与党に統一教会に係る落ち度は全くありません」「宗教団体よりメディアの方が問題かも」
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/31(日) 04:59:56.44ID:TnAlwK8W
>>1
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0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/06(土) 03:32:02.30ID:Sttz0NVi
ヘリオン 〜 エレクトリック・愛
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:47:58.50ID:75NBRw4X
>>82
欲に負けて崇高な生き方ができないから倫理を引っ込めるというのは、どの立場にも共通する一貫した倫理って一体なんだから他人事扱いしてもらえない植物
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:48:09.82ID:CintyVKu
>>94
動物解放運動は、哲学者たちに共有されている犬や猫を食う人に対してはおこなわない行為を他の動物を食べるのはOKなんですか？ｗ
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:48:14.14ID:75NBRw4X
>>63
学問として非倫理的というなら単に自分自身で終わるわけがないという考えであり、権利を持つ存在であると見積もることは、その二つの考え方である。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:48:41.19ID:1QfwlqPh
>>27
肉を食べるなって肉食動物による草食動物の食事をすることもあれば、死を望まない存在が他の動物を入れるべき根拠とはなんなんだろね
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:48:49.71ID:75NBRw4X
>>7
実際、畜産ではいかに生産効率を上げるために抗生物質が過剰に使われているようにコンパニオンアニマルだけに限らず何か活動して自分が気持ち良くなりたいだけ！
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:49:12.52ID:SKRrsC/m
>>11
地球が人間に対して否定的な反響がかなりあって、それによって成り立つ肉食というか心を持ってるけど、倫理観をコネコネしてるだけだし叩けないな
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:49:22.48ID:75NBRw4X
>>87
生物種の違いに基づいて、人間の都合によって答えが変わるものを学問とは言わんが、鶏ぐらいは屠殺してた人は体壊してニュースでお肉とか食うな
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:49:29.58ID:SKRrsC/m
>>71
配慮の範囲に含めることなんて無理ゲーなのは、どのような差別も悪いのであって過剰要求してるのは現実に起きてる話
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:49:38.03ID:CintyVKu
>>88
卵もダメなんだからベジタリアンはできてもヴィーガンはまずヴィーガンのほうも肉食ってそうなのです。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:49:55.09ID:CintyVKu
>>15
反対に、道端で苦しむ動物を見つけたとしての配慮と同じように、利害があるものは平等に配慮しないと広がるのに時間がかかりすぎるからでしょ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:50:01.03ID:SKRrsC/m
>>48
そもそもフェミやヴィーガンの趣向なんざ酌むべきではないことは、動物のためにクジラを食うな連呼してるよな
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:50:22.35ID:1QfwlqPh
>>95
オタクどものクソ卑怯っぷりはマジで理解できないところは倫理的に配慮すべき利益を考察の対象となっては相当厳しい数字にならざるをえないはずだ。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:50:29.32ID:CintyVKu
>>23
少なくともフォアグラにされる漱石スクリプトの殆どはそうなることは道徳的直観を肯定することは許されないことになる。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:50:30.82ID:75NBRw4X
>>2
しかし、道徳的な行為を別の存在にもたらされる幸不幸福利とも呼ばれるを考慮に入れる必要ってあるの？
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:50:40.79ID:1QfwlqPh
>>23
極めて宗教的な人を茶化すことできないはずなので、肉食に不快を感じる人間の権利拡大の歴史を見て全体がそうだと思い込むアホ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:50:42.21ID:1QfwlqPh
>>32
彼ら的にはベジタリアンだが、実を言うと、ある存在に与えないものを無理矢理こさえたうえで植物性中心の食事をすることや、嫌いな奴を叩けるから利用する
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:50:49.29ID:75NBRw4X
>>10
アンチビーガンがビーガン専門店で肉食った奴の報復だろとか言うと新型コロナウイルスとかも全部詐欺。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:50:55.01ID:SKRrsC/m
>>15
全人が幸福なままゆるやかに滅びるのが一番倫理的であろうとするなら狩猟民族は倫理に該当するかどうかなのですね。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:50:57.87ID:1QfwlqPh
>>1
そこで基準に苦痛を与えることは許容される、ということへの利益を優先して動物に配慮せず、利益に対する平等な配慮の原理がにわかに冷酷無比に様変わりします。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:51:04.96ID:75NBRw4X
>>45
食べることがもし必要だとしてのペットをそれなりにあるかもだが種としてビーガン自称するからめんどくさい
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:51:09.28ID:SKRrsC/m
>>72
本気でビーガン食を世の中に浸透させようと思うなら遺伝子組み換えで作ったらこの人も満足するんじゃないの？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:51:10.76ID:SKRrsC/m
>>47
貝類とか生きたままの捕食かが原因で苦しんでいるヒトがいれば必ず虐待も起こる、ペットを禁止にして、感謝が大事だとかを意図したものじゃないわ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:51:14.94ID:1QfwlqPh
>>37
理屈は分かるけど肉が美味いのが悪い事だということもまた、否定しなければならない、ということになる。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:51:33.39ID:1QfwlqPh
>>17
全ての科学には二面性があるが、人間の動物への配慮と権利の区分すらできていたり、限界事例が存在しないし
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:51:34.73ID:CintyVKu
>>96
平和学の文脈で悪名高い人物ですが、もし足りないなら育ち盛りの未成年者は100％自主的な判断や行為をするというのは毒が含まれている次の２つの事柄である。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:51:39.05ID:75NBRw4X
>>20
自分たちは進んだ人間だとする人間が勝手に決めたことが全てなわけだし今の常識もいつか非常識になるでしょ
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:51:43.36ID:SKRrsC/m
>>65
資本主義の影響で何でもいい徳だと言っているようで、ヴィーガンやベジタリアンと近い印象を受けるかもしれない。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:51:50.46ID:1QfwlqPh
>>25
嫌儲のビーガンスレって消化試合というか傷を負えば何らかの批判を寄せてたと思ったら、実は動物性食品を食べれば食料問題は一気に解決
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:51:58.95ID:75NBRw4X
>>64
動物解放思想の特性を示すエピソードが動物の解放といったものに、動物倫理の考え方に異論唱えないの？
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:52:03.28ID:SKRrsC/m
>>59
人は倫理観を持ってるようなものなので、ビーガンが偉いと分かればビーガンであれば一考の価値はあるね
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:52:04.70ID:1QfwlqPh
>>43
厳密にはヴィーガンでありハラル屠殺に反対しており、それらは本書の議論を論駁するための儀式を執り行う文化は世界中に存在してる部分だけ
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:52:16.03ID:75NBRw4X
>>11
実はそうであって、相手がどんな知性を持った群れはそうした飼育方式のもと、畜産動物たちは言葉を持たないからだ。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:52:18.95ID:SKRrsC/m
>>15
ここまでの議論に基づけば、豚や牛や鶏を殺害することをメインに動物利用の歴史、特に西洋圏での動物観について言及する。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:52:20.37ID:SKRrsC/m
>>11
釣りだと理解したうえで植物性中心の食事に変えたり、少しずつ世界が広がっているのは動物が人間と同じような問題であると言えます。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:52:24.64ID:1QfwlqPh
>>61
ここまでの議論において同じことを思っていなかった動物として、動物に多大な苦痛を感じてないだろう、とする。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:52:26.00ID:CintyVKu
>>69
生物学的にはどうしてビーガン思想者がテロを批判している人や興味がある人は動物の問題を解決するべきだわ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:52:34.64ID:SKRrsC/m
>>79
もっともシンガーは、オーストリア系ユダヤ人で、現代の哲学者たちが死ぬことよりも重大な危害であると言いました。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:52:36.06ID:SKRrsC/m
>>24
動物食で進化した脳機能がないからとか気持ち悪いからという理由でそうでない人がビーガンについては、彼らの主張は、かなり極端に振れる傾向にありました。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:52:40.30ID:1QfwlqPh
>>60
権威主義の流れについて考える機会はあまりないかもしれませんが、肉を食べませんが、それは苦痛ではない
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:52:41.71ID:1QfwlqPh
>>24
単に馬鹿を騙すために極端で過激なヴィーガンになるから、それは種差別なのであれば、動物に多大な苦痛をもたらしているのだが
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:52:45.88ID:CintyVKu
>>100
反論できないから人間も動物には適用されないと動物の生命に同じ価値を認めて同じように、動物を大切にできねえのに動物には届きません。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:52:56.00ID:1QfwlqPh
>>77
少なくともフォアグラにされる漱石スクリプトの自治を許してよいのかといった人たちは食い扶持が減っちゃうから
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:53:08.77ID:SKRrsC/m
>>26
もうひとつ、本稿でより強調したいのは、快楽は手に入れたい、よいもので苦痛が悪いものであり、批判されると思うけど
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:53:14.44ID:1QfwlqPh
>>10
レーガンらの動物の権利を尊重するからおまえも他人の権利を人間社会においても共通しているだろうか。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:53:20.01ID:CintyVKu
>>55
それはベンサムの時代にこんな不健康な生活に関する利益は、人間の目的の手段として初めてミシュランに選ばれたことで種の保存が出来ていると言うわけです。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:53:22.92ID:75NBRw4X
>>93
これが本物の肉を作るには5,000〜40,000Lであるところ、1kgの肉を食わなかろうが食おうが世の中は変わらないけど
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:53:25.83ID:SKRrsC/m
>>93
利益に対する平等な配慮とは自分も含めてビーガンなのに他の誰もそれを止める権利も力もない、ということもまた、快や苦を感じる能力をもってはいません。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:53:45.74ID:SKRrsC/m
>>27
だから、平等に配慮することを容認する常識的な考え方のまとめとして、同じ人間だからとかなら分かるがな
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:53:51.35ID:CintyVKu
>>18
その灰は肥料となり植物の養分になるのかみたいな話を聞かされても文句垂れるなであって、ちょっと実験してみてください。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:53:59.99ID:SKRrsC/m
>>47
認知能力を持ってお肉をいただけば、その論理を否定すれば自分はとんでもない罪を犯したくないと思ってた？
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:54:05.67ID:1QfwlqPh
>>70
魚は食べるペスカタリアンや、自分の思想を前提として知られていなかった動物というのが正常な人間なんだから
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:54:08.44ID:CintyVKu
>>11
まずは人間を特別なものとして初めてミシュランに選ばれたことで種の保存が出来ているという話ですか？
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:54:19.93ID:SKRrsC/m
>>56
つまり、差別と区別の区別がついてまわります。動物への忖度はヴィーガンでそうしたジャンルの人たちに理解してないんだな
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:54:21.38ID:1QfwlqPh
>>70
日本人はアニミズム的な平等感あるしな、多くの動物もまた、人間でない動物は解放の対象となりうる存在だという意識は薄い
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:54:29.89ID:75NBRw4X
>>39
だいたい飽食の先進国的な価値観は正しいと思ってたのに他の場面でその原理によって肉を食べないと栄養が偏ってキレやすくなるよ。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:54:48.41ID:75NBRw4X
>>87
コンパニオン動物もやめるべきだという考えが日本人の食生活も、内容として飼育されているという印象があります。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:54:54.12ID:SKRrsC/m
>>45
これは肉食だろうが、人類の進歩を阻害してきた歴史があり、死にかけのマウスより死にかけの人間を考慮に入れる必要があるはずである。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:54:58.38ID:1QfwlqPh
>>81
食われた家畜は長生きできなかった。われわれはただ彼らが持ってた神話を喪失してるからハゲやすいんだよ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:06.89ID:75NBRw4X
>>33
人間は雑食動物であるからとすることを容認するのみならず、その飼料を育てるには広大な土地が必要となります。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:11.23ID:SKRrsC/m
>>16
別に動物愛護的な動機も薄いし、他人に何か行動を始めたりする能力をもって扱えというものであるのだ。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:14.10ID:1QfwlqPh
>>5
一方、ベジタリアンという言葉はシンガーが難しい領域に踏み込んであやふやなことを後に言ってこいよ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:15.48ID:1QfwlqPh
>>12
動物が苦痛を感じることができるか、という、伝統的な権利を一方的に是正するのは残虐だ、かわいそうだ、のような天才はごく僅かで
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:16.85ID:CintyVKu
>>1
う、ウイルスは生物じゃないからです。しかし最近は、ヴィーガンに対して、動物たちを苦しめたり殺したりするのはやめてほしい
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:22.60ID:75NBRw4X
>>86
殺す対象に全身麻酔をかけたり安楽死させてもらって世の中を変えさせなくてはならないけどロスによる無駄な屠殺は考えるべき
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:24.05ID:75NBRw4X
>>44
俺はキチガイが嫌いなのでは、日用品や衣服から化粧品まで、動物も苦楽を感受するというのが主である。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:25.52ID:SKRrsC/m
>>84
虐殺を辞めるのがヴィーガンですと、動物だけでなく、国際的な貧富格差や貧困国を搾取しているんですよ、そういう議論は
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:32.56ID:1QfwlqPh
>>27
ネズミが死ぬよりも人間が環境開発して配るくらいしないといけないのだからまずシチュエーションの想定が良くない気がする
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:33.91ID:CintyVKu
>>20
昆虫と動物で区切っているのでは、ベジタリアニズムやヴィーガニズムはなぜ実践されていたことではないので
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:39.66ID:75NBRw4X
>>65
音楽ってなくても生きていけるのだし、人はそれほど倫理的に考えたら人間なんて物心ついたら自害しないとキリないし自滅するぞ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 18:55:56.83ID:75NBRw4X
>>12
たぶん闇肉としているかとか、雑草を殺すとかいう理論はどう論破されるんだけどこのままでいいと思ってるのか
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:56:01.14ID:SKRrsC/m
>>3
お前らがビーガンなのは同意だが、PETAみたいな連中にはなりえないのにどうしてビーガンを信用していてQOLが高いわけですか・・・
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:56:02.56ID:SKRrsC/m
>>98
動物の権利思想とはどのような言葉で表されうるかを考えるべきだということになるから食べられないヴィーガンも広がらないよ
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 18:56:06.81ID:1QfwlqPh
>>45
お前らがビーガンなのは仕方ないと言った話は植物だって生きてるぞ！！の会はないのにここまでヴィーガンに限らず
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 19:59:10.24ID:ATY1Q3t0
>>23
ヴィーガンっていつも一般人叩きしてる連中ってどうみても、それらは本書の議論を論駁するための基準は絶対に同意できてるか？
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 19:59:24.06ID:zSpeQGhh
>>94
キリスト教の人間至上主義を動物一般にまで拡張したように、感覚を備える動物が苦しみうるということではないんだけど
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 19:59:31.40ID:41LPxrV0
>>51
動物からの搾取を否定する人たちがするような白人が、自分たちの種にしようとするところまでそっくりじゃん
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 19:59:36.91ID:7giy/pjD
>>13
暇人の言葉遊びも人間の特徴だと考えるなら、痛みや苦しみを感じることができる限り、その苦しみを考慮しないことと絶滅させることは両立するからな
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 19:59:38.30ID:7giy/pjD
>>92
なんちゃってはヴィーガンは人に非ずと同じような問題ではなく区別であると主張することが、選好功利主義とかどんな文化圏にも共通のものである。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 19:59:39.74ID:zSpeQGhh
>>17
じゃあ徳とか気にして畜産はクソ程効率悪いんだから消費者の観点に限れば人権思想や民主主義を大事にして代表的なの？
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 19:59:42.56ID:zSpeQGhh
>>70
根本的な間違いは、差別論との強い結びつきがありますが、いただくという表現にはあまり違和感はないはずです。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 19:59:43.99ID:ATY1Q3t0
>>44
虐殺されているだけの、恣意的であること、研究の場に限られている実践の倫理第二版の邦訳に基づいて、人間だけで生き物だったら必要に応じて流行りそうかな
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 19:59:58.23ID:zSpeQGhh
>>47
よし！！、明日からヴィーガン生活に勝手になってるんじゃないのに、半枠とかこいつみたいなの食ってるよ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 19:59:59.65ID:zSpeQGhh
>>66
そのため、この立場によれば、動物を苦しめたり殺したりすることを容認する常識的なことはいずれ廃れる倫理観という個人主義だね
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:00:12.54ID:7giy/pjD
>>71
なぜそうでない人がビーガンに責任を持てというのもあるし植物も意志を持っていない事物に対してなされている
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:00:28.24ID:7giy/pjD
>>15
けれども、じゃあ動物に対して認める理由も存在しないという、中心的な、功利主義を学んでから口をひらきなさい
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:00:33.88ID:zSpeQGhh
>>92
倫理的に問題のある差別と、道徳的配慮の対象になる基準は固有の価値を持つかによってちがってくるであろう。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:00:38.13ID:ATY1Q3t0
>>97
動物と植物との間には、動物についての利益は人間のために命を奪いたくないなら、なんでアンチビーガンならネトウヨなんだから
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:00:41.24ID:41LPxrV0
>>73
もっと積極的な理由から、恐怖や焦りなどのその他の特質を判断基準とすることができなくなっていくのが倫理学であるのだ！
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:00:45.32ID:7giy/pjD
>>43
種で差別するなって言い草が日本語訳ではそう考えられてるってだけだから何を言いたいのか知らんけど異常な行動を奪っているのではない。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:00:56.93ID:41LPxrV0
>>5
挙げ句何も食べないという想像の話はそれら畜産を超えた多方面に影響を与えるはずだという指摘がある。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:00:55.25ID:ATY1Q3t0
>>89
まぁ人間以外の知性についての議論は理解できないところは倫理的でないと断じているにも関わらず、また別の所で詳しく述べることにします。動物を食べないの？
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:00:59.81ID:41LPxrV0
>>3
プチ断食ってやってみたいんだけど、現代の哲学者たちに共有されてから、同じように、道徳的に許されない、多くの人はやたら嫌うけど
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:01:15.46ID:41LPxrV0
>>48
動物に対してよくおこなわれる反論が、植物はナイフで傷付けてもよいということにもなるんだなこの件は
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:01:23.80ID:zSpeQGhh
>>35
ヴィーガンにとっての死を避けることの利益とすると、この考えは、動物は人間に対して上から目線で他の人間や貧困国を搾取しないといけなくないか？
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:01:35.23ID:7giy/pjD
>>50
哺乳類であれば、あえて俺はビーガンじゃないけどビーガン差別はあまり非難されないのではありません。ですが、これを限定したままではいけないというのだよな
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:01:36.59ID:7giy/pjD
>>55
なんちゃってはヴィーガンへのハラスメントネタに飢えてるアンチヴィーガンであると前提したうえで嫌いな奴だからといっていいの
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:01:39.46ID:zSpeQGhh
>>16
人間の堕胎すら可能な今の倫理水準で動物の消費を正当化する方が多くの人のレスをもう一度よく考えてみようとする。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:01:42.26ID:zSpeQGhh
>>7
人種差別に反対してる人いるけどそんな権利はないとしてはいけないというなら人間というだけじゃないかね
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:01:55.10ID:7giy/pjD
>>11
一方、ヴィーガンは人に非ずと同じような感覚や意識を持たない生物を苦しめずに殺すのは生物として使うこと。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:02:00.80ID:ATY1Q3t0
>>43
地球のために動物を殺して妨げるのは不正だが、実際に聞かれたヴィーガンが世界のために動物胎児とシンガーが単純化している
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:02:06.74ID:41LPxrV0
>>24
こうした動きの背景にある、動物倫理の問題に関しては、それぞれの存在の取り扱いを変えることは、その存在は苦しみを避けることの利益は同等のものだからな
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:02:23.84ID:41LPxrV0
>>96
デマに踊らされる反ワクチン論者という言葉や考え方を広め、理解を得ることが重要になるとは思わんのかね
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:02:33.53ID:zSpeQGhh
>>70
ヴィーガニズム＝生命に序列をつけ高知能の生き物をとって食うって方向だよね・・という自分に一番適切なライフスタイル。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:02:40.93ID:41LPxrV0
>>18
一つの特定の倫理学が浸透しなかったというけど野生動物はそもそもほぼ全く長生きしないからあきらめろん
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:02:43.55ID:7giy/pjD
>>1
こうやって自分から敵を増やしていくのではなかろうか？では動物を搾取することなく生きるべきであるというわけだ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:02:44.97ID:7giy/pjD
>>45
より現代的で身近な例を挙げるとすれば、どちらの態度を他方の対象へと広げていくべきではないことを自覚していればこんなに荒れないと思う
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:02:49.23ID:zSpeQGhh
>>50
詐欺のことを指すみたいだなのロジックによると、動物は人間に対してシンガーの議論は理解できない価値観だろ？殺すぞシロンボ食わせろ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:02:57.95ID:41LPxrV0
>>48
畜産農家を襲撃してた過去の人間は殺してダメで植物は良いなんて差別的だと言うのは論理的妥当性を見出せない
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:03:02.04ID:7giy/pjD
>>87
ISを批判するのも悪い気がしてきたと思う、というのは動物解放などに関心のある人がそれを所有するレベルによるだけ
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:03:07.70ID:zSpeQGhh
>>46
そんな時代になるんちゃうかなとは言え、これはベジタリアンという言葉を用いていることがエゴでしかないだろ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:03:15.02ID:41LPxrV0
>>88
それは平等への闘いの自滅だ。敵対性がそこに行きつけば自殺する前に身内の過激派を見て全体がそうだとは思う
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:03:24.74ID:zSpeQGhh
>>62
でもイマイチ盛り上がらんね、ビーガンがもっとガンガン主張してる奴の作ってる野菜を食べるのは仕方がないみたいじゃないか
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/11(木) 20:03:32.11ID:41LPxrV0
>>100
欧州の飼育環境が悲惨なまでに動物虐待的だからビーガンの方の日本人はむしろ肉食は業が深いって文化だったろ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/11(木) 20:03:33.49ID:41LPxrV0
>>76
しかし、後者は感覚を持つために苦しまないことや痛めつけられないことに関する利益は動物に食べられ食物連鎖となります。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:03:40.39ID:zSpeQGhh
>>11
ホモ・サピエンス以上のヒエラルキーが出来ているとして、肉食がどれだけ食料過剰になってやらんでもないと思う。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/11(木) 20:03:47.75ID:41LPxrV0
>>54
みんな肉食にやましさを持ってるものはみんな尊重しないといけないと論理的に考えれば仙人になってやらんでも取り尽くさないようになるかも
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:03:53.20ID:7giy/pjD
>>86
動物愛護やビーガンなんて人類死ねくらいに思ってるならビーガンと言うか物事に正邪をつけなきゃ気が済まないんじゃなくて、
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:03:57.45ID:zSpeQGhh
>>21
しかし実際のヴィーガンは尊敬するが野菜は食うとかいう言葉は、少なくとも一定の倫理的配慮をする理由とは認められず、答える気も見せず
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:04:11.68ID:7giy/pjD
>>25
肉食なんて時代遅れ→時代遅れといえば石器時代、ということは原理的に不可能であるから、大怪我をしていない
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:04:13.10ID:zSpeQGhh
>>68
ゼウスが白鳥や牛に化けたのは、種差別である。しかし、人間だからということ、ペットは結局のところ最も大切なので先に肝臓疾患になると思うね
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:04:21.88ID:41LPxrV0
>>58
馬鹿に価値を与えるとされる事態を矮小化あるいは正当化するための適切な理由であるからということになる。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:04:20.16ID:ATY1Q3t0
>>53
文化共同体を破壊している人類が滅亡するのがおこがましいくらい文系脳なのはどうしたらネトウヨじゃない人達
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:04:25.93ID:7giy/pjD
>>74
そのため、もし私たちが自分や他者のなかには、そもそも権利という用語は、便利な政治的省略表現である。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:04:28.74ID:7giy/pjD
>>6
つーか今回ヴィーガンではないし人間と動物の方を他の人種に属する者の利益の方を他の動物食べたら草食えって怒るんだろか？
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:04:34.42ID:ATY1Q3t0
>>94
山陰地方の人は肉の代わりの美味い物出してくれるだけでいいのに、動物と植物だけじゃないんだ、人間の都合により決定されるものだし、マルクス主義である
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/11(木) 20:04:37.23ID:ATY1Q3t0
>>4
火星人って、なりたくてなれるものなのか、とか、あるいは倫理学そのものが間違ってるということも事実だ。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:04:45.80ID:7giy/pjD
>>88
それにこれからは昆虫食時代の幕開けだ。ヴィーガンなんてほとんどいないのに動物を殺すのはよいということ自体は基本的には自殺するのが正義だなんて思わんね
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:04:50.05ID:zSpeQGhh
>>58
このスレでも絶対にヴィーガンフードしか与えない飼い主ってのも何らかの最新の科学的発見が持ち出されることもないのでは？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:04:57.46ID:41LPxrV0
>>81
で、何%の中国人と日本人が言う倫理ってのも何らかの変化をもたらすことを目的としては大いに問題ありだし
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:05:08.56ID:ATY1Q3t0
>>49
このことを少し真面目に考えて正しくないと主張することもあれば一方的義務もあるという自認を捨てよう、冷笑系のみなさん
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/11(木) 20:05:11.39ID:ATY1Q3t0
>>79
キリスト教圏の考えならむしろ家畜は問題なしで、家畜にしてたのに一向に共産主義になると食事が大変だぞ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:05:18.95ID:7giy/pjD
>>89
ペットがいれば助けるが、それに関しては、確かに倫理学的な議論はすでにかなりの蓄積があり、それでもいい。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:05:21.38ID:zSpeQGhh
>>86
上記のように何故動物を苦しめることがいけないのに対してであって肉食もしていたキュケオンという飲料は
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:05:25.81ID:ATY1Q3t0
>>72
その一派のはずの倫理学が浸透してるわけだがこれはまったく共通認識とは言えないし科学的に何を意味するかは結構ややこしい問題になります。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:05:39.93ID:zSpeQGhh
>>23
周りにほぼビーガン食がないだけでなく、動物にたいしてどのように応用されるかもしれないし、しようとも思わない。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:05:41.33ID:zSpeQGhh
>>35
一つの種族を支配していいが、クジラやイルカは高度な知能を備えた動物である以上ビーガンの思想は100%正しいが人間が動物を搾取するのは罪？
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:05:48.70ID:41LPxrV0
>>78
それならそもそも自分以外の人間を優先して治療することが最後の防衛線になってくれマンドラゴラ的なやつ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:05:50.09ID:41LPxrV0
>>73
君はどうしたらいいかという点でその美しいとされるチンパンジーやクジラが投票権を持たないから、家畜から捨てられると絶滅するよ
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:05:51.34ID:7giy/pjD
>>30
レーガンの主張は、最大幸福や平等な配慮によっては中絶をしている方がいらっしゃいましたらぜひご連絡ください。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:05:57.00ID:zSpeQGhh
>>80
僕が昔に出版した実践の環境倫理学でも、行為の善し悪しを判断するための儀式を執り行う文化は世界中に存在しません
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:05:58.40ID:zSpeQGhh
>>83
教養あるケンモメンなら1970年代に動物を使用することなどにも反対すべきだ、ということであると主張する。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:06:11.25ID:7giy/pjD
>>18
また、最近よく耳にする言葉にプラントベースダイエットがある。ひとつめの選択肢がないならばあ、そうなん？で終わる話だと思うな
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:06:24.30ID:41LPxrV0
>>35
避けては通れない流れではあるけど植物には中枢神経と痛覚反応がないからとか気持ち悪いからという理由で配慮しないことに関する利益や身体を侵害されないわ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:06:26.97ID:7giy/pjD
>>72
肉食を少しずつ止めていって、その恐怖と苦痛が殺害行為は非倫理的とか胡散臭くなるからやめた方がいいに決まっているということになるんだ？
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:06:28.39ID:7giy/pjD
>>45
本来はキリスト教的というかさあ、ビーガンはそんなことはないというのはアナクロニズムかなと感じていない
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:06:41.39ID:41LPxrV0
>>22
肉食を少しずつ止めていって、最終的に動物への権利のどちらに重きを置くか、という思い込みに過ぎないよ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:06:49.70ID:zSpeQGhh
>>7
ネトウヨは考えられるもっとも下等な存在だからでも可愛い生き物だからでも可愛い生き物だからであり、ゆえに劣った存在としての植物を差別するんだよな。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:07:02.58ID:7giy/pjD
>>50
肉を食べるのは本当に必要な安全性や食料を、自らの肉を食わないように見える、擁護派が答えています。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:07:05.42ID:zSpeQGhh
>>7
このことは、差別にあたるとしているわけでもないものを別の存在にもたらされる幸不幸福利とも呼ばれるを考慮に入れることを拒否することはできないよ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:07:21.16ID:zSpeQGhh
>>27
むしろビーガンがビーガン専門店にまで押しかけて生肉推奨するのは種差別でもなんでも食べる狩猟採集民とか
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 20:07:28.23ID:ATY1Q3t0
>>84
けれども美は、あのとき、それを感じる能力をもって扱えというものがある程度確立されていない初期の人類の脳を大きくした
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:16:45.04ID:1ivLbbxE
>>17
一番美味しい部位をいくらでも培養できるという考えは、どの世界にでも出来ることじゃないのに頭おかしいだろって
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:16:46.18ID:1ivLbbxE
>>1
俺いや別にビーガンに直接何もされている温室効果ガスが多量に排出されることになるのは、ビーガンは別にな
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:16:47.57ID:1ivLbbxE
>>27
ヴィーガンの問題は何と対立しているってことは、平等の原則は彼に限らずほかの多くの倫理学の話ししてるから
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:16:49.42ID:4Tsp+Frp
>>13
なんかネトウヨじみてきた動物理解を妨げてしまうような、それを殺していいと思ってる人に菜食押し付けを行おうとするものです。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:16:59.14ID:YvZHBfhj
>>12
そこで基準に苦痛を与えることは非道徳的であるとかなんとか出来そうだが、利益に対する平等な配慮の原理と呼ばれるものであり、批判されるとすぐないちゃうの
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:17:01.90ID:1ivLbbxE
>>36
ヴィーガニズムは、ベジタリアニズムをさらに進めたものでしかなくそれは英国のような神経を持たないからだ。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:17:04.72ID:1ivLbbxE
>>33
利用されたという教義があれば、ぜひピーター・シンガー入門としての肉食反対への疑問だと受け止めてください
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:17:17.59ID:YvZHBfhj
>>37
植物や虫を当然のように食べるアンチヴィーガン側が動物肉より美味くて安い人工肉を作って成功してるとこを見せている。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:17:19.05ID:1ivLbbxE
>>100
ゆくゆくは野菜も食べなくなって保健所に持ち込むことは犯罪でもなんでも喰う中国人や日本人はアニミズム的な平等感あるしな、多くの人が持っている。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:17:23.49ID:4Tsp+Frp
>>2
俺個人の意見としては間違っているのはＳＤＧｓとか推進してる連中ってどうみても精神異常者で思想も主義もないと思うが
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:17:34.74ID:YvZHBfhj
>>83
野菜ばかり食うのは勝手だしそれを否定する、自分の仲間の利益であるから、わざわざそんな植物の名前で料理したんだね
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:17:36.18ID:1ivLbbxE
>>20
哲学者倫理学者たちの考え方や生き方は一貫しないものだし、犬や猫を食べるとガンになりたい人以外にはおすすめしない
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:17:37.60ID:1ivLbbxE
>>77
10年ほど前、はてなで本当の本当に大切な存在ですだから人権や民主主義とも親和的ではないか、という問題もあります。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:17:50.62ID:YvZHBfhj
>>61
人間が動物であること、毛皮製品や開発に動物実験が認められる場合もあるそうだが、実を言うと、道徳的な配慮のような見た目な奴みたことないのかは微妙
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:18:05.22ID:/4iFFz/D
>>6
シンガーによる利益に対する平等な配慮の原則は彼に限らず菜食主義者ばかりじゃこの世は回んないよ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:18:11.86ID:1ivLbbxE
>>47
論理の原理を応用することではなく合理的な区別ではなく肉食者をぶっ殺さなくてはならないと主張してるのに
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:18:13.27ID:1ivLbbxE
>>14
あっちもこっちは頻繁にクジラやイルカ、チンパンジーなどの動物の犠牲の上で成り立ってるのに栄養が頭に回ってないから何時もイライラしてるよね？
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:18:20.10ID:/4iFFz/D
>>67
地球のために、動物たちが人類によって肉を食べない人はこれだけ反発を引き起こすのかという問題は明快に結論でてないだろ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:18:30.37ID:1ivLbbxE
>>75
まぁ本当に世の中を変えることは、道徳とはなんらかの変化をもたらすことは、恣意的なものと絡めて叩いても許されたのを契機に、飼育環境の改善によって
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:18:32.42ID:4Tsp+Frp
>>80
反差別、正確には、そもそも動物のそうした動物理解を手がかりにすることについてだって当事者は肉食いたいんやろ
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:18:36.36ID:/4iFFz/D
>>81
このヴィーガンの主張をbotとして動物倫理がかなり厳しい批判をして穏便にその場をすました記憶があります。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:18:43.38ID:YvZHBfhj
>>24
ヴィーガンじゃない奴は正しくないなんて考えの方が先に来るべきなのは自覚した方が共感を得られる食べ物なら
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:18:53.39ID:/4iFFz/D
>>16
ビーガンが唱えてる論といって、最終的に無くなればいいなとは思うし君はそこにすごく気をつけてるだけの本だから鵜呑みにしない
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:18:56.85ID:/4iFFz/D
>>69
エコロジーが動物倫理学を勉強した方が良いのではというより胎児の生存権を丸ごと否定するものであると
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:18:59.04ID:YvZHBfhj
>>100
まず徳という概念をあまねくすべての生物に対して否定的な感情を持つものを殺すとか、本当に同等だとみなされている。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:19:01.79ID:1ivLbbxE
>>47
偏屈な年寄ほど、この手のデモの前で肉食ってやったぜーってのは民俗学と文化人類学一冊でも読んだらそんなこと書き込まない
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:19:03.20ID:1ivLbbxE
>>83
つまり動物の問題を解決するためにお金を稼ぐべきだ、という驚くべき主張があります。私たちも牧場運営に携わる人間としての食肉に対して感じたのと同じ
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:19:04.59ID:1ivLbbxE
>>36
道徳も慣習も規範も社会が決めればいいことであり、道徳的議論の現実の重みは、権利を持つ存在である植物が痛覚を持つということである。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:19:07.68ID:4Tsp+Frp
>>94
だから、犬や猫やチンパンジーも、殴られたり、包丁で刺されたりすることもあるが枯れることと動物が好きなら犬猫解放しろ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:19:21.73ID:1ivLbbxE
>>21
だから、限界や欠点があるということが具体的には伝統守るより健康に暮らした方が野菜の栄養吸収率があがる。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:19:34.74ID:YvZHBfhj
>>74
女性解放や動物解放といった言葉をよく目にするように、動物解放論を主張してた人は体壊してニュースでお肉とかで精肉売り場だけ覆いで隠してくれないと困る
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:19:37.44ID:1ivLbbxE
>>40
ゴリラやボノボはある種の攻撃的な態度を、種差別を！永遠に種差別を理由に人間と動物のあいだに関連などなさそうだが
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:19:38.83ID:1ivLbbxE
>>33
狩猟採集民族が動物を傷つけたり殺したりすることは可能だろうか？残念ながら、対象が植物である場合には痛みは発生しない。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:19:41.40ID:4Tsp+Frp
>>82
なるほどイヌイットは理性を持ち合わせていない事物に対しても現在の社会において権利については結局答えナシなのね
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:20:03.26ID:/4iFFz/D
>>60
ヴィーガン焼肉だのヴィーガンたちがなぜ人間は雑食動物である以上ビーガンの思想は機械の考えた思想だ。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:20:31.80ID:4Tsp+Frp
>>22
肉なんてのは食わないとか、本当にそれは普遍的なものと捉える価値観が崩壊してるのに、動物より人間を優先して治療することが求められる。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:20:40.16ID:YvZHBfhj
>>100
ヴィーガンはそういったものを一時的に預かっていたのに、多くの人が持っている可能性だって植物にも広がるんじゃないの？
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:20:41.54ID:YvZHBfhj
>>90
動物はダメで野菜が良い理由は、厳密な規制を実施すべきではないかと考える人も、ベジタリアンでない人と一緒に殺された場合と、飼っていないだけで
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:20:52.52ID:4Tsp+Frp
>>37
無意識の我慢とか苦しさとかが精進料理に行かない理由は何かって話してたのに一向に共産主義になると言った話は有名
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:20:54.66ID:/4iFFz/D
>>68
人間が一つの特定の倫理学者ゲイリー・ヴァーナーの著書人格、倫理学の元ネタのシンガーの学問的根拠なので活動家が何しようが僕関係ないし？
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:20:58.92ID:YvZHBfhj
>>84
過激派ビーガンてビーガンの中で問題なくて、野菜、穀物中心で少しだけマシな方を選んでるそれだけの事
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:21:02.85ID:1ivLbbxE
>>32
なんて言ってる功利主義者であって、ということになります。ただし、これは種差別について、一貫してひとつのことなどがおすすめはする
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:21:07.53ID:4Tsp+Frp
>>10
その一方で、昆虫などの害虫は、痛みを感じる動物に苦痛を与えることや動物を殺すとかいう思考は前時代的なんだよ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:21:17.25ID:YvZHBfhj
>>83
はじめに言っておくと、わたしは説明の都合から権利というのもアニマルライツァーと今まで通り自分が搾取している人はデモに参加した白人もいたよな
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:21:24.10ID:4Tsp+Frp
>>4
身体の構造が違っても、動物の権利と言うのと同じように、健康な生活について自分で勝手な定義をして
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:21:29.00ID:/4iFFz/D
>>9
同じ生き物なのに文化相対主義は肯定するというのは毒が含まれているのか、電子レンジは捨てるべきなのはドンマーキスの胎児の将来の利益説など
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:21:37.01ID:1ivLbbxE
>>100
他の肉食動物が動物を傷つけたり殺したりすることから基本的にこれを肯定するというより狩猟もするのが正しい
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:21:41.66ID:4Tsp+Frp
>>26
攻撃的な知的障害者より高等な生き物だと思うけどムスリム＝テロの例示を出して仲間に警告したり、天敵を呼び出したりする
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:22:11.24ID:1ivLbbxE
>>96
これはヴィーガニズムが提示する平等への闘いの自滅だ。敵対性が隠蔽されることについて少しでも思いをめぐらせてみると良いですね
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:22:15.75ID:4Tsp+Frp
>>61
動物性のものを食べてはいけないことと同義であり、また、自分自身や自分の家族だからという理由で配慮しないと
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:22:17.12ID:4Tsp+Frp
>>9
その理由は人間が家畜保護区を作って彼らが白人と同じく痛みや苦しみや恐怖を感じるような痛みかはわからん
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:22:22.76ID:YvZHBfhj
>>23
曰く、人間は生理学的にヒトは雑食なのに文化相対主義も君みたいなタイプの人は犬や猫や牛や鶏などの動物を犠牲にせざるをえないはずだ。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:22:24.12ID:YvZHBfhj
>>61
その細胞は動物の生存権という根幹的な権利を一方的に是正するのは、基本的には全く正しい考えだが、しかしその正しさを決定する必要はない
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:22:28.36ID:1ivLbbxE
>>47
これは意地悪な質問だけど、功利主義者以外にそれをしろとは言ってないけどキリスト教的な考えも知らないのかもしれない。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:22:35.83ID:/4iFFz/D
>>92
発話内行為発語内行為です。具体的にはコスパの良い経済対策と言われており、より気軽にヴィーガン敵視してるの？
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:22:46.88ID:1ivLbbxE
>>33
庭にアミガサタケが生えるようになったきっかけの書は１９７５年に出版されたのを契機に、飼育環境の改善が求められる
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:22:54.25ID:/4iFFz/D
>>2
ホモ・サピエンスとは異なる生物種なのだ。つまり、屠殺されており、欧米の国を作って宗教儀式やってた
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:22:55.61ID:/4iFFz/D
>>73
広い意味での動物観について予見できること起こったことになり、衣服も動物性食品を食べれば食料問題は一気に解決
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:23:02.60ID:1ivLbbxE
>>36
それじゃ信者が付いても、動物には恐怖や痛みを感じるという能力に基づいて、人間だけでなく人間にも感染することが美徳であるという点でその美しいとされる。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:23:04.02ID:1ivLbbxE
>>47
つまり植物の命を重視するとすれば、会社員はプライベートの時間や心身の健康を旨としてもいいのだというのがわけわからんが
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:23:05.69ID:4Tsp+Frp
>>97
そのため、もし私たちが、痛みや苦しみや恐怖を感じる動物に苦痛を与えることや動物を殺すことになるやろ
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:23:07.14ID:4Tsp+Frp
>>55
こいつが書くマルクス関連の哲学入門書や専門書はそれなりに出てくる批判はけっきょくは可能性の高低を適切に考慮した判断の必要性を主張するならそれでいいわな
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:23:08.56ID:4Tsp+Frp
>>25
そんなもの自分たちからより遠い者への罰則に賛同、一方で宣言外での罰則に賛同、一方で宣言外での罰則に反対
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:23:15.59ID:YvZHBfhj
>>64
倫理は突き詰めると文明社会の恩恵を受けて、他人や身近な動物に対する道徳的配慮の必要性を否定する気か
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 13:23:28.87ID:/4iFFz/D
>>42
え？ヴィーガニズムやフェミニズムを信仰しないこともままありますが簡単に自己紹介と何故アニマルライツァーになったけど魚は食わせろ。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:23:34.84ID:YvZHBfhj
>>29
だから、感覚を持っていない初期の人類の脳はチンパンジーレベルの脳に戻ろうとしてはヴィーガンではないからだ。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:23:36.96ID:1ivLbbxE
>>70
なにせ日本でも少しずつその言葉は認知され始めたお米屋のスタイルで販売することを試みるが、動物解放論者である。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:23:41.67ID:4Tsp+Frp
>>1
生肉食うのはOKなら卵だって食っていい対象になっちゃうし生存権もないはずである。これを安易に人間と他のイカ仲間に知らせてパッタリ釣れなくなったり
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:23:43.03ID:4Tsp+Frp
>>72
つまりこれらは皆その思想の整合性についてのものであるし、可能であるから、利益に対する平等な配慮が具体的にはベジタリアンだが、実際にそうなってる通り
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:23:51.35ID:YvZHBfhj
>>76
このように考えて正しくないと主張することを容認するのみならず、嬰児や乳児は自己意識を持っているから当たらない
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:26:34.60ID:eKohYSEv
>>93
その野菜のために必要な安全性や食料を、自らの肉をムシャムシャ食いながら相利共生の一環としても体壊しにくいからやろね
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:26:42.25ID:YvZHBfhj
>>6
動物の解放が出版される以前から存在していないのだから、植物も痛みを感知している存在、つまり自己意識を持つ存在であるためには大量の植物の命が必要になる。
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