ダウジング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/23(日) 20:22:31

ダウジング占い否定派として立てました。が、
自由に書き込んで下さい。

**うんこぶりぶり佐藤主任☆** · 2007/12/23(日) 20:58:11

うんこぶりぶり佐藤主任★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/24(月) 00:58:19

３

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/24(月) 12:31:08

過疎ってる場合ではない！岩田和輝くんをダウジングしる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 22:01:06

否定派なのか…
じゃ、ダウジングもコッ○リさんと同じ不覚筋動が原因？とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 03:06:27

>>5
実際そうとされてるんだけどな
本家本元のダウジングってやつ（棒や振り子で水脈探したりするやつ）は
検証によって物が動くよりも先に腕の筋肉が動いてることが確認されているし
今まで何度か実験が行われているが、偶然以上の確率で的中させたというデータは未だに無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 03:16:28

28日の超能力特集で、最初すごい人か何人か出た後、ダウジングも出てきた。
しかもダウジングの第一人者の堤さんで、懐かしさも合わさってかなり期待してしまったんだが、
最初の探し物で脅かされた以外はちょっといさぎいいくらいの外しっぷりで、
プロ中のプロでも難しいんだなあと、思いました。

子供時代に少しだけはまって、友達は凄い命中率だったので、
「やっぱそんなもんか」って思われるのは寂しいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 03:18:00

ぁ、否定派スレだったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 05:27:42

>>1 が何を否定したいかは不明だが
数学的に模様などが偶然が重なり必然となる仕組みは１９３０年代に
証明されているが。（天才数学者アランチューリングのこと）

揺らぎとそれを囲う入れ物と通過する物の状態により無意味な現象が
意味をもちうることは数学的に証明はされている。
これは細胞が集団で秩序を持つ原理と同一である。

ダウジングが物事を命中させたり予言するのではなく。
決定論的な要素をバランスから読み取るのにダウジングの揺らぎが
機能していると考えるのが妥当だろう。
簡単にいえば穴埋めの魔法陣のように数字の穴埋めを回りのバランスから
秩序を探すのにダウジングを使うだけでダウジング自体には何も意味はない。
特定の思考や意味に集約しないようにする道具にすぎないだけじゃないか？
つまり情報処理の問題においてＮＰ問題など、
「巡廻セールスマン問題」という有名なのがある、各都市をセールスマンが
最短のコースで巡廻する解を求めるやつだ、
これはニューラルネットワークを使い最適解を求める方法は従来からあったが
最近の研究でカオスという揺らぎを付け加えることで（ダウジングの要素）
特定の解を見つけられないという問題を解決している。
最近の最先端研究で揺らぎが持つ意味を科学的に求める研究もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 05:45:12

つまりだ、ダウジングの原理そのものは、科学的に説明は不可能ではない。
しかしその読み取った人が説明する意味、表現の具体的内容はオカルトで
しかない。
クマの人形と見せて、ライオンだと言う香具師もいるが、犬だと説明する香具師も
ネコだとかネズミだとかいいだすのもある。
人の説明など曖昧にすぎない。それをヌイグルミをクマと説明したら
クマのように生きていないとか、爪がないとか、動かないとか
詭弁をこねるのは、科学万能主義者が言う愚かな説明だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 05:47:47

一般に利用されるダウジングは潜在意識下で読み取られる抽象情報を
具現化する手法の１つにすぎない。
自分で分からないイメージを言葉や意味へ無理やり変換するので
当たらないとか否定する時点でＤＱＮだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 05:53:02

コンピュータモデルで実行されるニューラルネットワークがどのような
仕組みで情報処理を行っているかを学んでいれば、意味のない情報の集積から
意味のある情報を導き出す仕組みは分かるはず。
ニューラルネットではパターン認識や単純計算などの例が良く用いられるが
途中の情報が関連づけされる仕組み自体は存在しないのでも有名である。
全てに仕組みがあると勘違いしている奴が誤解するだけ。
掛け算などの計算する例では途中の情報の流れは動的に試行錯誤が
行われ偶然の因果関係の重み付けネットワークが必然を勝ち取る仕組み
である。すこしは勉強できた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 15:48:49

>>9-12
もはやこれ以上の解説はないと思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 01:24:25

もうちっと解かりやすく・・・（´･ω･`）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 19:05:28

テレビでダウジングでタイムカプセルを埋めたとこを当てる、なんてのがあるが、
あれの手法は、事前の徹底調査で記憶がある人を探しておく、埋めそうなとこを
建物の配置図などで探す、何箇所も彫りまくる、たまたまあたった日の、あたった場所だけ
VTRを流す、っていういくつかの手法を組み合わせて、当たっている・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 22:31:52

埋めた人の考えをシミュレートし、その状況や思い、そして周囲の環境や
時代背景、その人がどのように思った、目標をどのようにするかなどを
時間と労力をかけ統計的に考えれば、答えは複数に絞るのは簡単だ。
実に科学的であってオカルトではない。
ただし、科学的に予測してそれが当たるか？天気予報はどうだ？
外れるだろ。

どんな予測をしても確実ではない、だから科学じゃないと言えるのか？
天気予報はオカルトなのか？

ダウジングを行う人は手品師のように行う、本人も原理は分かっていない。
しかし偶然で当たる確率は単純な可能性の域を越えることは充分ある
何故なら可能性を揺さぶり、結果を絞る思考を無意識で行ってる
これは「超能力」ではない超『脳』力というものだ。

脳が可能性のあるものを直感で選び出す仕組み。
それは顕微鏡でさえ見れない一ミクロンの幅を触った感覚だけで判断し
機械で作れない直角原器などを作る超を越えた達人、神域で物をつくり
だす職人技、これらは超脳力である。自然淘汰で原理や仕組みを越えた
領域で行われる経験と感に頼る、理論や原理では説明ができない技である。
職人技を否定するのはいいが、日本の産業、中小企業の職人はこれらで
世界一の技術水準をもっているのは事実であり否定できない。
技術のコピー大国である「韓国」が真似できないのはこの職人技である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/09(水) 06:21:07

少学生の頃にクラスで流行った事があって、隠した百円玉をけっこうな確率で探す事が出来た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 13:44:00

>>15
行方不明者を地図上だけで捜し出す、マップダウジングはどう説明するんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 09:26:26

>>18
テレビでやってるのはあれはバラエティー番組だからで簡単なトリック。
まず犯罪者など、警察や興信所でもわからない人は、一応やっても結局当たることはない。
あたったといっているものでも大半は見てて種がわかる。
そして、簡単に見つけられる人、つまり電話帳に本人が載っている場合、
戸籍を追える場合、裏で流れている携帯の登録住所、電気ガスの登録、聞き込みによる
新興所の調査、そういうのをフルに使って本人の位置を特定しといて、それを
自称超能力者に言わせるだけだよ。スタッフが周辺の写真を教えたりその地域の
特徴も教える。
テレビで過去やった超能力系のはすべて種がわかるよ。
それとテレビで過去なになにを当てた、とか言ってるのは、あれ大半が番組で作ってるだけで
ぜんぜん実績すらない人が大半だよ。
あとダウジングの場合は、有名な第一人者を集めて、おおがかりなテストが行われた
ことがある。結果は、ぐぐればでてくるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 20:34:24

>>19
俺はダウジングだけで馬券を買って連戦連勝ですがｗｗ

因みに俺は競馬の知識は殆んど無し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/14(月) 10:53:18

>>19
本当に力のあるダウザーはテレビなんかに出るわけないだろｗｗｗ

顔や名前が世間に知られてもメリットなし。むしろ面倒な依頼が全国から殺到したり、裏組織に拉致されて利用される危険があるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/14(月) 11:29:04

過去、ちゃんとした環境で、実際に過去実績があるダウザーを何人も使って、
テストが行われたことは何回もある。
ぐぐればいくらでもでてくると思う。
しかし、統計的に偶然の確率以上にあたったテスト結果はいまんとこひとつもないよ。
それがすべて。

ただしベテランのダウザーの場合、たとえば水を探す場合は、水があるどくとくの植物、
地形、地層、においがあって、そういったものを認識して無意識に手の角度を動かす、って
可能性はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/20(日) 01:56:47

そもそも水源に関して言えば、適当に掘っても相当高い確率で掘り当てることができる
というか、十分に掘り下げさえすれば全く水に突き当たらないということはまず無いと言っていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/25(金) 19:37:31

>>20 場所は家でテレビ見たりしてやってるんですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/28(月) 22:59:08

イッテQでやってた
ラオスで山奥の村で井戸掘り
ぼったくり価格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/04(月) 19:58:55

そろそろ肯定派（実践者）の意見が欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 16:02:27

ダウジングは肯定しづらいんじゃないかな。
なんせ、イギリス、ドイツ、アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、カナダなどで、
とんでもない回数の大規模な実験が、有力なダウザーを集めて何度も行われている。
戦場の地雷、水脈、水道管、パイプなどさまざまな条件でやったが、結局のとこ、
自称８０％あたるといってた人など全部含めて、偶然以上の確率で当てられた人は、
すべての国の実験でひとりもいなかった。
オーストラリアなんか３０００本の井戸を試すという大規模な実験だったが、それでも
偶然の確率。
じゃ、なぜ自分は当てられたと勘違いしてしまうかというと、水がありそうなとこは、水が
ある確率が高い。つまり当たったという場所は、でたらめでも当たってしまった場所だった
ということ。

じゃ、なぜテレビでやってるタイムカプセルがあたっちゃうかっていうと、あれはスタッフが、記憶の
ある人を探したりする事前調査能力と、あたらないものを放送しない、っていうやりかた、さらに
VTRの編集力で当たったように見せるという組み合わせ。
タイムカプセルを見つけたっていう番組をビデオを録画して、ナレーションと腕時計の時間が
まったく合ってないってのを見つけた人がいたが、ありそうなとこを掘りまくって、編集して
ダウンジングで当てた、みたいにつなげたのもあったらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/23(土) 19:08:53

埋設の水道管探しには有効だよ。
結構な確率で当たる。
但し、当たりやすい人間が限られているんだよね。
不思議。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/23(土) 20:22:56

探し物する時に使うけど、肯定とも否定とも言いがたい。
どっかで無意識に手が動いているだけで、大して的中率高くないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/23(土) 21:05:10

水道管を探すのに水道局が使っているってのは超能力好きの人たちがネットに書いてる
都市伝説。
ただし、昭和40年台ころに、ほんの一部の地域でテスト的に使われたことがあった。
当時、当てられるのは水道の知識のあるベテランの人。
つまり道路にせよ住宅にせよ、事前に図面と地図を見ていて、さらに何百件の現場を見ていれば、
だれでもだいたいどこに埋めてあるか山勘でもわかってしまう。
だから、そういう経験と知識がない人には当然当てられないから、それ以降はまったく使われていない。
こういうのは、珍しいニュースだから、それをどっかがやってみた、って記事は載るんだが、
役に立たないから、やめたって記事が載らないだけ。
だから今でもダウジングが実用的に使われてると勘違いしてる人がいっぱいいる。
昔から水道管をほんとに探せるのかどうなのか、おおがかりなテストが何回も行われたが、結局の
とこ、道路や住宅など目印になるものがなく、過去に埋めたときの図面を事前に見れない条件、
つまり広い場所に水道感を埋めてそれを探す、っていう目印がまったくない実験では、過去
偶然以上の確率で当てられた人は、ひとりも出ていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/28(木) 02:39:16

>>30
残念ながら都市伝説ではありません。実際にテレビ放映されてますし…
現場を知っていれば埋設管が図面通りに埋まっている確率が極めて低い事など判り切っているはずですが…
それに、水道局員は現場に口出しできません。前に一回懲りてるから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/28(木) 11:26:00

>>31
テレビで放送されてるって・・・・・・・、それバラエティー番組だろ。
そもそも売れない海外のマジシャンをつれてきて、超能力として売りだしたり、
透視といってもスタッフが事前に教えたのを記憶させたりしてるわけで。

そもそも昭和40年台にそういうニュースが流れたのも、そもそもそれをやったのは
水道局がやったわけじゃないんだよ。
作業員の中でたまたま超能力好きのひとりの個人が、たまたまやってて、それをテレビが
取り上げただけ。
それが都市伝説になって、水道局が使ってるといううわさが流れただけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/29(金) 18:32:02

軽い気持でクリックしたスレだけど
やたら説得力のあるわかりやすい解説で勉強になった。
あの顔の曲がった男（つつみさん？）は良くみるよね。

ダウジング能力って会ったら面白いなぁいいなぁとは思うんだけど
やはり偶然以上の的中はしないんだねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/05(水) 12:02:27

ダウジングで井戸の水脈を１００％当てる人を知っている。
http://www.geocities.jp/uwaseiyo/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/05(水) 21:14:03

地層というのは、粘土層や砂礫など何層にも重なっていて、大半の場合水が出る層は何層もある。
さらに、ダウジングなどやらなくてもその家や敷地がどんなに広大だろうが地層は一緒。
つまりどこを掘っても出る。
さらに、１００％の確率にしようと思えば市役所に一本電話すれば済む。
井戸はかならず水質検査をしているから市内のどこに井戸があるかすぐわかる。
ダウジングをやるなどと言ってる業者はインチキだからやめるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/06(木) 00:20:33

ダウザーの間じゃ自分の筋肉のなんやらで糸やら棒動かしてるの常識じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/06(木) 00:31:21

>>27
その有力なダウザーっておもっきし怪しいし…
実験のためのダウザー募集！ってビラ作ってダウザー集めたんかね？

なんか煽ったみたいな文なってすいません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/06(木) 05:21:13

そういえば、テレビで地図の上でダウンジングして行方不明を探すというのと、カードを裏返し
にして特定のカードをダウジングで探すってのがあったんだが、あれ唖然とする。
録画した人は全員が知ってるがカードの下の隅にすごい小さいがマークがついてる。
行方不明を探すというのは、その自称・超能力者にこれから依頼しますって
シーンが一瞬映ってたんだが、そのときに地図をあいてに見せてしかも、特定の
場所を指差している。もちろんダウジングした場所はその指さした場所。
テレビ局がうっかり仕込みのシーンをカットするのを忘れたんだね。

あと、レベルがあまりにも低い都市伝説が流れまくってそういうの間に受ける人が多い。
地雷を探したなんてのも、兵隊が個人で空き缶を埋めて趣味でやったってのはあったかも
しれないが、まじで地雷なんぞ探したことなど過去一度もない。
まんがいちダウジングで8割あてられる人がいたとして、その人がここ通って大丈夫、っていっても、
1000人が通ったら2割外れたら200人が死ぬ。
それに遺族年金が何百億もかかるわけで、だれが考えても1台数十ドルの探知機を支給するだろう。
水道工事も同じで、もし8割当たったとしても2割外れるたびに、重機を手配したりアスファルトを用意したり、
作業員を何人もそのたびに手配するから、その会社は年間何千万円も損する。
よっぽどの馬鹿な会社じゃなかったら何十万円かの音波探知機で１００％の確率で作業するだろう。
大半の都市伝説ってのは、ちょっと考えればわかるのに、盲目的に信じちゃう人が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/14(金) 13:23:15

ってかこないだ水道局の人がダウジングやってたぞ
マジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/14(金) 20:52:43

>>39
それ、全面的な勘違い。
水道局の人が、１ｍくらいの細い金属の棒を持ってるのは、路面音聴っていって、
それを地面に刺して、漏水などの音を聞いている。
持ち運びできるように二本に分かれてたりするから、ダウジングに
見えちゃうんだろうな。
あれ、音聴棒だから。

一見ダウジングに見えないこともないが・・・・
ttp://www.city.sapporo.jp/suido/c01/c01third/17_02.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/15(土) 01:15:51

一日一食で十分若返って来たし占いも 9割の確率で当たるだけど人の気持ちとかわかってしまってつらいこともある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/17(月) 23:26:22

誤爆？
でも９割ってのはすごいのでは。
占いってﾀﾞｳｼﾞﾝｸﾞですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/19(水) 21:17:57

全件検索かけてダウンジングスレがヒットしたのは２つだけ
どんだけ2chではマイナーな扱いなんだよっていう
二見書房のやつは絶版になってもいないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/20(木) 21:56:01

5円玉に糸を通して薬指に巻きつけて、複数枚ある中から特定のカードを当てるっていうタイプのダウジングなら誰でもできると思うぞ。

薬指がヒヤッとする瞬間が来れば、それが当たり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/16(水) 18:26:53

超能力実験がほとんど失敗に終わるのは
否定派の想念が妨害しているからなのさ
否定派は実験の失敗を強く願っている
その念波の中で成功させる事はほぼ不可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/18(金) 15:56:55

ユリゲラーってのは、手品が下手で、アマチュアマジシャンが見ても全部
種がわかるんだが、昔、海外の番組でベテランのマジシャンが横にいる
ときにスプーン曲げや透視などの超能力をやろうとして、全部失敗した。
そこで言ったのが
「信じない人がいると失敗するんです。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/28(月) 07:31:06

ダウザー(笑)出現
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209287857/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/28(月) 09:36:50

ダウジングでテレビに出てた度の強いメガネかけた小柄で体が
すげぇ傾いた人。
名前は覚えてないんだが、アキバの俺がよくいく電子パーツ屋で
見かけた。
そこまではいいんだけど、テレビって１０年以上前だったと
思うけど、同じ金田一みたいな一度見たら忘れられん黒い服
着てた。汚すぎないか。
ダウジングが少しでもあたるなら、もう少しいい生活してる
だろ。俺はそれで「あー、テレビのあれって全部ウソだったんだ」
と確信した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/29(火) 14:55:39

ダウジングは簡単に水道管のある場所や深さまで当てられますよ！
ちなみに、電気の線や鉄筋が一緒に埋まっているコンクリートの中から
水道管だけを探すことも簡単です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/29(火) 16:02:25

>>49
┐(´∀｀)┌ハイハイよかったでちゅねー
お薬飲みまちょうねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/30(水) 12:25:59

水道局の人が長い金属棒を使って、コンクリートの中の水道管を
当てられるのは、あの棒がこういう構造になってるから。
http://www.ask-co.com/japanese/sui_01.html
先に振動板がついているから、なれた人は、指先の微妙な振動でも
感じられる人がいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/03(土) 17:31:07

>>45
では何故行方不明者の捜索や逃亡者捜索で役に立たないのかね？
君の「屁理屈」だと肯定的な「念」の中でさえ大した結果は残せていないようだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 11:17:19

>>48
そーゆー格好が好きと言う場合もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 10:19:49

>>52
空気読んでいるだけで、空気が淀んでいると誤差が大きくなるだけ。
１００％完全な予知、見えないものが１００％完全に見えたら、
時間の連続性の物理法則に違反しちゃうよ

これは確率を常に上回る状態になることに効用があるだけにすぎない。
科学的な捉えかたで間違いだと思い込む奴が多いが、数をこなせばこなすほど
確率的にならなくなる現象が存在するんだからな。
客観的に見ている奴の科学的予測のほうが、錯覚による観測の大きなミスに
よって間違っているだけにすぎない。科学には完全なる観測は不可能だから
それが限界となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/17(土) 22:40:26

うーん
つまりダウジングって一般的な確率論の限界を超えて当たったり外れたり
するということかね？
客観的に見るなということは、結局当たるのも外れるのも自分の思い込み次第ということか。
それはともかく、変に科学用語が混ざっていて意味がよく分からん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 02:56:56

うわ～、懐かしいなあダウジング。
小学生んときやったよ。
長さ50センチくらいの太めのハリガネをまんなかで90度に曲げて
両手に一本ずつ持って・・

家の前の、まだコンクリで固められてなかった道路でやったよ～。

胸の前で両手で端っこを軽く握って　とこ　とこ　と歩いてくと
ぶら～んとしてたハリガネが、ある一定の場所に行くと
ぶわ～　と外に持ち上がっていくんだよね。

おもしろかったなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 18:36:43

>>55
あんまり相手にしないほうがいいよｗ
結局「検証なんか無意味！俺様理論最高！」とか言ってる確証バイアスかかりまくりの厨二患者だからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:58:51

でも話は聞いてみたい気がする。
頭は悪そうだけど、それなりに熱心に勉強してるみたいなので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:11:56

適当に持ち上げといて、(・∀・)ニヤニヤしながら聞いてみるのも面白いかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:35:59

>50
埋設管とかの探索には普通に使ってますが？なにか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 01:14:33

>>60
あなたがダウジングしてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 17:16:43

>40 or >51 or >30 なんだろうなぁ...

10年現場業務してたけど、一度も遭遇した事ないんですが、なにか？
(・∀・)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 18:40:40

最近NHKでアフリカなどの井戸探しに原住民がダウジングをやって井戸を
的中させているのを報道していたよ。

これも嘘だと言い張るのか？
水源や大きな金属以外を探すのに限定すれば、ダウジングも
そのうち科学的に説明できるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 19:02:46

科学的に説明できなくてもかまわなくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 19:40:09

>>63
>>これも嘘だと言い張るのか？
どのレスを指しての発言かな？「嘘」でスレ内検索しても>>63しかでてこないんだが？

>>64
同意です。
検証結果が「優位差有り」と認められれば研究者が解明してくれるでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 20:58:38

>>63
それは、地質学を把握してない人だよ。
多くの人は、地面の中に池や川みたいなものがあって、井戸を掘るときは
それを当てないといけないと思っている。
しかし、そういう「地下水脈」という言葉は、自然科学の用語ではない。
地下水というのは特定の地層に広大に広がっているものでその地層がひろがって
いる場所へ水も広がっている。
だから、ある地域で井戸で水が出れば、ほかの地層がつながっている場所で
出る確率はもともとかなり高い。
だから、本人はダウジングが当たったような錯覚をもってしまうだけ。

かなり前だが、オーストラリアで3000本という膨大な井戸をダウジングで探した場合と、
適当に掘った場合の確率を比べたことがある。おそらくぐぐれば論文が出てくると思う。
ダウザーが見つけられた確率は７０．４％。でたらめに掘った場合の確率８３．８％。
これは誤差の範囲なのか、適当に掘る場合はぜんぜん水がなさそうなとこは選ばない
からそうなるのかは、論文を読めば出ていると思う。有名な実験だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 23:57:21

こりゃまた夢も希望もない…ま、こんなものか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 07:44:23

そんだけ確率が違うということは、逆に、何かの力が働いてないか？
ダウジングは、デタラメ以上の結果が出ないということは、デタラメ以下の結果も出ないんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 11:18:18

適当に掘るといっても、必要として井戸を掘ったわけだから木が一本も生えてない
とことか岩だらけの山は掘らなかったとかそういう理由があるんじゃないかな。
ダウジングの場合はそれを信じすぎるあまり、水が絶対なさそうなとこも掘った
とか、そういう違いがあるのかもしれない。
ぐぐれば出てくるだろうけど、そこまで調べたくもないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 12:34:30

統計学を知らんが、こんだけ確率が違えば、

ダウジングはデタラメと同じ結果にならない。

とは言えそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 16:20:42

TV局の内部の話が出てるけど、TV関係者かなにか？
まさか「そういう可能性もある」程度の話を持ち出してないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 18:51:37

テレビ信者かよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 19:16:37

>>66
でも、それもそう思いたいという説明にすぎないよな
完全否定する根拠としてはウンコレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 19:36:30

子供の頃布団の下に１００円玉隠してもらって針金ハンガーで作ったダウジング棒
持って歩き回ると１００円玉のある場所の上で針金がブワーって開いた。
普通に出来るもんだと思ってた。２人で出来るよ、俺は兄貴とやった。
ブワーって開くんだ、少しずれると片方だけグイーっとなる、なつかしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 20:10:12

てかさ、否定の否定をしたって意味が無いと思うんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 20:38:10

ふとんの下の100円玉でも、ある程度の確率でダウジングで当てられたら、
すぐ1億円もらえるよ。常時受け付けてる財団がある。
過去ダウジングの人やオーラが見える人、透視ができる人とか何十人も
挑戦したが、偶然の確率をちょっとでも上回った人はひとりもでてない。

**もうだめﾎﾟ** · 2008/05/20(火) 22:29:03

針金ハンガーが無い、仕方なくプラスチックハンガーでチャレンジ。
・・・全く反応せずorz
もう子供じゃ無いからなのか。でも少し燃えた、途中動いたような気が
したがたぶん気のせい、だって自分で置いたからそこにあるの解ってるし。
実験に協力してくれる友達もいない俺　orz
研究するにも助手いないし
成功すればイチオクエン。欲があるからか？子供ならきっと・・・
？俺は無能力者確定か？ﾁｮｳﾉｳﾘｮｸﾅﾝﾃﾓｳｼﾝｼﾞﾅｲｻ･･ｲｲﾝﾀﾞｵﾚﾅﾝﾃ。ﾁｪｯ

７４ · 2008/05/20(火) 22:42:17

あれ？書き込めなかった？まあいいや、イチオクエン目指してプラスチック
ハンガーでやってみたが「夜中に一人で何やってんだろ」と我に返る。
でも、明日針金ハンガー探して又挑戦してみよう、まずは行動せねば
何も起きない、（どうせ暇だし）明日の予定は「ダウジング」

PS　ｺﾝﾅｵﾄﾅﾆﾅﾙﾅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 07:11:19

78に期待。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 07:59:44

>>76
ほとんど検証は回数制限が厳しい。
再現されたら困るから厳しくしているとしかおもえないほど。
さらに再チャンスは絶対に与えないのがこの手の懸賞金
１度失敗したら次はない。
確率変動するものは状況でできなくなることが多いわけだから
厳密にやればやるほど。心的要因に影響される。
これは心に激しく依存する技術な故に極限に心的要因を縛ることや
チャンスすら１度しか与えない点で科学的とはいえないだろう。
科学的なら何度挑戦しても同じ結果になるよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 11:20:12

どうみても捏造です。
本当にありがとうございました。
(・∀・)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 11:50:56

>>80
> 再現されたら困るから

再現されたら困るんだったら、いちいち1億円の賞金をかけて世界から
人をあつめないだろ。
それと、その1億の賞金には、いつでもだれでも、どこででもできる
課題もあるんだよ。ある場所に金庫があって、そこの中のものを当てる
だけでも同じ金額がもらえる。何度やってもいいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 12:25:36

昔、部屋の中でなくしものをして、これはもうダウジングの力を借りるしかないと思ってやった事がある。
テレビで、地図上でもダウジングができる、屋内なら間取り図でもいいと言ってたので
自分の部屋を紙に書いてエリアを適当なマス目に区切って色んなものを近づけてみた。
はじめは紐を通した五円玉、反応がないから紐を自分の髪の毛に変えてみたり
やっぱ金属かなってことでシルバーのペンダントとか…
そのうち紙の上じゃダメだってことで部屋中歩き回ってそれらを翳してみた。
反応なんかあるわけねーよ、傍から見りゃあ基地外ですわ。

なくしものは忘れた頃に雑誌の間から見つかった。
何だったんだ自分がアレに割いた時間は…
世の中にそういう力があるかも知れない事は否定しないが
ダウジングの能力が自分にない事だけは分かった。

78 · 2008/05/21(水) 12:42:57

針金買って来た、早速１ｍ切ってそれを半分に切って曲げる。
めんどくさいから財布ごと投げてその上を歩いてみる、・・・反応無し。
駄目だ俺にはダウジングなんて出来ない。　orz

子供の頃ならイチオクエンか、つくずく俺は金に縁が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 14:04:51

>>82
ソイツ完全に確信犯だからｗ
イチオクエンｗに興味をもった人は「ランディサイキックチャレンジ」でぐぐってみるといいよ、
連絡先もででくるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/22(木) 00:11:14

ごく普通に役所仕事で使ってるだろうが・・・ったく
見たことないのか？ガス管、水道管探し・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/22(木) 09:44:40

>>85
おまえも同類

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/22(木) 11:15:04

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/23(金) 00:33:58

>>87
┐(´∀｀)┌ハイハイよかったでちゅねー
お薬飲みまちょうねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/23(金) 13:18:43

>>89
普段から薬を飲んでいるのか？
薬で治るわけないだろ、すでにキチガイの域のお前に見えるものは
全て妄想だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/23(金) 13:34:27

>>90
┐(´∀｀)┌ハイハイよかったでちゅねー
お薬飲みまちょうねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/23(金) 18:42:42

ダウジング中に糞踏んだ・・・・最悪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/23(金) 19:31:17

今日もやって見た、腹が減ってるから食料でやって見た、踏むわけには
いかないので足ではさんだら少し開いた。本当に欲しい物が良さそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/24(土) 04:39:20

>>90
おだいじに…
一日も早い社会復帰をお祈り致します…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/24(土) 08:48:45

>>93
それは臭覚が優れているんじゃまいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/24(土) 20:15:55

だーかーらー…
ダウザーなら筋肉の微動でふりこが動く事ぐらい常識だって…
それで無意識から情報をききだすんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/24(土) 21:51:15

その無意識の言うことを無検証で信じてしまう所が哀れだと思うんだけれど、
余計なお世話なんだろうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 01:56:41

>>97
だから、オカルトは検証できねーといっただろ。
確率変動させるだけ、１００％なんていう確実性があれば科学に
なるだけ。
故意や能力で確率変動することがそんなに恐いか？
お前の前に都合のいい道を作れば、確率的にその道を選択する。
これは確実性はないが、確率で誘導は可能であり、全面否定するほうが
変だろ。当たる場合も当たらない場合もあるが、現象として確率は
故意で変わる、無意識からも確率的に現象の特徴を取り出すことが
あるだけ、それは環境や状況で刻々変化し、絶対的にあるものではない。
そもそも超能力板で科学を論じるほうがキチガイ、マヌケの類いだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 02:01:41

日本の悪口を半島人が騒げば、確率的に半島人が嫌われる。
一見論理的だろうけど、それは１人が言ったとかそれで日本人が反応するとか
検証できるものではない。たまたまや、環境とか社会情勢によって変わるもの
であり検証できるとか思うほうが変だ。半島人のＤＱＮが大量に行動した
場合は大きな力となるだろうけど、その辺は必ず科学的思考のやつは条件を
誇張するから間抜けなんだけど、１人が騒いでそれがまわり、まわって
バタフライ現象を起こし、風が吹けば桶やが儲かる現象が生まれることが
確率的にありえる。この現象は予測不可能なのは三体問題以上の解が解けないのと
同じ原理であり、説明しろというほうが池沼。
計算できない開いた系の現象論を、狭い価値観で閉じた思考だけで考える
からこそお前のような信者が沢山うまれるんだ。

**主観と客観** · 2008/05/25(日) 10:42:53

ユメノナカヘユメノナカヘ

**人民の人民による...** · 2008/05/25(日) 10:59:07

政治と犯罪表裏一体月と太陽そして地球...温暖化

**充分に発達した** · 2008/05/25(日) 11:11:24

魔法と見分けがつかない...あぁ...合掌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 11:43:19

おれは直感だと思うな

**主観と客観** · 2008/05/25(日) 11:53:53

イッタイナニヲサガシテイルノカ

**アインシュタインガリレオ** · 2008/05/25(日) 12:00:15

彼らがみたもの？
...散ってしまった魂達...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 12:02:47

zzz

**主観と客観** · 2008/05/25(日) 13:00:48

先入観......自由な思考......コミュニケーション......

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 20:50:36

>>98
やはり良くわからないので聞きたいのだが、
例えば、別のオカルト占いがダウジングより優れている（当たる）と主張してきた場合、
ダウジングの優位性はどうやって説明するつもりなのか？

**主観と客観** · 2008/05/25(日) 21:15:03

水平思考で幸せになれる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 23:59:55

>だから、オカルトは検証できねーといっただろ。
↓
>ダウジングの優位性はどうやって説明するつもりなのか？
検証できないものは比較すらできないという日本語の意味になるんだろうね

どうもオカルト思考ができないのは科学的思考に走るというか縛られる
「不科学」すらしらないようだ。

オカルト以外が意味の世界ならば、オカルトは意味にならない
秘めた何かを示す、それは特定できないから秘めたものと表される。
神を神秘＝自然の神秘という説明をするのが多いな。
これは海が凄いと陸が凄い、比べられるものではない。
論理に縛られるものは、高さとか利便性とか、特定の何かだけに
拘り、それを比較する。せまいせまい。せますぎるんだよな。
オカルトの価値観は無限大であり、多様性の糞みたいなもの、
そんなもののごく一部の尺度で測ろうとするから理解できない。
物事を考えるときに表層や結果や理屈、モデルや仮説、定義に依存するのが
科学の域の学問だろう。大意でオカルトと呼ばれる域では、
狭い域の特定など一切無視する手法で物事を見るべき、
それは現象ではなく、潜在する現象（現象になるまえの前現）、
意味ではなく、意味に潜む内部の抽象的因果関係、仕組みではなく
形に依存して淘汰圧によって偶然が必然になってしまうような仕組み
それを扱う分野なんだよ。君が学んできたのは学校での知識で
それは、この大意でオカルトと呼ばれる域で通じる知識ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 00:01:19

オカルト以外が意味の世界ならば、オカルトは意味にならない ×
オカルトが意味の世界ならば、オカルトは意味にならない ○

とりあへず、電波が入るんでｗこんなもんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 00:02:10

うあ、２重ミスしているじゃん
オカルト以外が意味の世界ならば、オカルトは意味にならない ×
科学が意味の世界ならば、オカルトは意味にならない ○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 04:58:50

糞はどんなにこねくりまわそうが所詮糞、無価値。
価値観のある世界では、通用する事は無い。
糞の中の閉じこもった思考に意味などない、意味を持たせる必要性もない。

**１１３補足** · 2008/05/26(月) 05:46:43

糞をこねくりまわして欲求を満たす連中もいる事はいる。
こうゆう連中にとっては糞は利用価値の高いモノでありその価値観は無限大なのだろう、
しかし多くの人には到底理解不能である。

ｇ · 2008/05/26(月) 06:40:23

俺はキウイアレルギーだった頃、キウイのある部屋に入ると何処にあるか解った、
（臭いなど）次の日雨が降るときは関節が痛くなった、（湿度）人にはまだよくわかってない
事があると思う、何かを感じ取り筋肉がこわばるなどの理由でダウジングの
針金が開くと言う現象はあり得ると思う。科学を使えば簡単に否定出来るが
それは本を読んだり誰かの受け売りだったり、未知の世界への研究者のスタンスじゃないな
俺は糞をこねるのが好きだ、邪魔しないでスルーしてくれ、さあ一緒に糞を
こねくりまわそう同志よ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 07:53:47

>>113
無価値だと思っていたものが、実は宝の山だったということは沢山あるわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 08:23:11

>>115
なるほど、否定＝科学的だと思い込んでる連中も多いのは事実だろう。
だがこの掲示板の性質上「糞は大嫌いである」という主張もあるだろう。
また「糞をいじるのは危険ですよ！」という忠告好きな連中もいる事だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 08:52:41

>>116
その宝の価値は主観であり興味をまるでしめさない人間もいる。
そうゆう人にとっては糞は糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 20:55:50

ダウジングと糞占いで結果が違うんだが、どっちを信用すればいいのだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 00:54:22

>>119
信じるのはバカ。ダウジングは確率的なものを読み取るだけの技術で
誰でもできるわけではないし、状況でも読み取れるか微妙なもの。
どこのオカルト番組に１００％的中させたやつがいる？
激しく誇張しても７０％とか８０％だろ、ウソツキ君でやっと９０％で
当たるという説明だ。宝くじが当たるから買えで買うのか？
それは当たらなかったらお前の責任だとか言い張る無能者の戯言

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 21:11:04

>>120
じゃあダウジングじゃなくて糞占いにします。
でも糞占いってなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 05:03:21

ダウジングは微妙に当たるでＦＡ。
１００％デタラメではなく、１％から９９％の範囲でのデタラメ
つまり１％ぐらいは当たる。
それが偶然だというのがいるが、それは勘違いです、確実に変動するわけです
つまり１％当たる場合は１％は確実。つまり数をこなすほどその証明は可能に
なる。１兆でも数京回でも繰り返せば結論がつく。
だが９９％は外れるわけだから、主観的にインチキに見える、それも然り。
これは極端な例だが、もっと高い確率でダウジングできる人がいるだけに
すぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 08:45:29

コイン投げと同じ確率だが、ダウジングは主観が入らないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 21:52:34

>>110
オカルトは理解できないし理解したいとも思わない。
しかし、検証も比較もできないとなるとダウジングを商売にしている人は
とても困るのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 15:22:17

>>理解したいとも思わない。
じゃ何で君は、ここにいるんだ、荒らしならカエレ！

>検証も比較もできないとなるとダウジングを商売にしている人
科学的検証と科学的比較ではないだろ。
んな絶対的なものであれば、既に物理学の１つになっている。

>>123
主観の塊ですが、何か？
デタラメの確率から得られる主観こそ、確率変動に必要な要素です。
オカルトの域やその系統で行われる確率とは統計や分類で得られる
線形予測のできる方程式の解ではないのは明らかだろう。
主観をもって、予測できないもの、計算できないもの、計れないもの
見えないもの、触れないもの、実在しないものを、主観で認知する技術だと
何故気がつかないのか。
もともと神の領域（つまり人間では手を出せないと定義されるもの）を
得る技術であって、それが客観的なことはありえない。
主観だからこそその領域へ到達できるわけだ。つまり知るのではなく感じる
ことだ。ありえないもの、ありえてはいけないもの、
そういう「霊やあやかし」のような存在を捉える技術を科学やほかの客観的
な学問でできるとでもいうのか？
根本的に扱うものが違うことを理解してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 16:00:45

カルト臭すげえなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 19:45:17

>>115
キウイ探知機ｽｺﾞｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 22:16:28

>>125
それは主観ではなく妄想だと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 20:37:16

妄想では観察した領域の意味として捉えられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 05:17:44

ああ壊れちゃったのねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 14:12:50

ここまでくると病気だなぁｗｗっうぇうぇえｗｗｗｗｗ

**すべすべまんじゅうガニ** · 2008/06/09(月) 07:52:22

水脈を見つけるとオレの金玉がダウジングゥ～ッ！

**ざらざら鮫肌** · 2008/06/09(月) 18:18:52

↑それグゥ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 22:20:17

>>128
在日だったのか、在日の特徴は建前の知識はあるが、ｗｗｗｗ
中身の意味は本質は全く理解していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/08(火) 06:28:04

テレビCMでちらっと見かけて懐かしくなりここに来ましたよ。
ざっとスレ読んでほぼ確証性なしのようで何となく残念。
議論できるほど賢くないし思い入れもないので考えてることを記して立ち去ります。

自分はダウジングというものはオカルトチックなものと実際的能力の中間的役割を担えそうな存在として考えてます。
タネも仕掛けも無くこれだけ積極的に検証に応じ（ては破れ）ている未確認能力も少ないでしょう。
ここにもやっぱり何にもないのでしょうか？私は必ずしもそうとは思ってないです。
全く知らないものの場所を探り当てることは人間には無理だけれども、
意識下では繋がらないような過去の微細な事象の記憶、知識、経験、傾向、勘などを駆使すれば、
本当は答えが出せるのに理詰めばかりに頭を愚鈍に回して解らないと思い込んでしまうようなことに対して、
本当は体？は知っていて、心のどこかで引っかかっている答えを言葉でも気持ちでもない事象として指し示してくれる方法のひとつなのだという解釈。
それが必ず正しいわけではないが、その人の体で思っている本当の答え。
例えば恐くないと虚勢を張っても体はガタガタ震えてしまうというような心身のズレを器具で具象化する方法。
だから水脈を当てるとかより「私にとってこの人は良い人なんだろうか？」みたいなことに使うには占いより有効なんじゃないかね。
つまんね話長々わりっ。んじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 14:10:00

補足いらないよｗ
自己紹介くわしくしなくてもいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/10(木) 16:20:32

>>135
オカルトの能力は現実だから、そこんところ勘違いしているなら超能力板に
いる自分の存在を恥ずかしく思ったほうがいい（アンチじゃなければ）
オカルトはもともと不安定なものを発動させる能力であって、能力者の個人差
が激しく結果に関わる。
能力者はデザイナーな訳だから、結果も能力者事に違った結果となる。
これがオカルトというもの。主観性の世界でありながら現実に主観性が
表す能力がある人がいるわけだ。
丸太から仏像を作って全く同じ仏像になれば、それは客観性の世界の話で、
能力者はいろいろな表情の仏像をそれぞれ掘り出す。
これが能力というもの。

ダウジングは、その何か調べるものを感じ取る能力を使うが、それは科学的に
説明はできない。何故なら客観性がない感じ方をするわけだ。
その感じ方により得られる情報と事象との情報の間で揺れ動き（妄想）、
最適解を求めるニューラルネットワークの基本的な仕組みにすぎない。
ニューラルネットワークでの情報処理の基幹となる中間層（抽象データ層）
では、その情報それぞれに意味はないことがコンピュータ模擬によって解明
されている。この潜在する意味が計算する手法で結果を求めるのがオカルトの
やり方だろう。
表に出る意味で識別された数値や識別値or識別子or方程式で意味へ昇華した
目に見える理屈とか陳述可能な理屈で、
それらを論理的（客観的手法）で表せないだけ。
脳（＝ニューラルネットワーク）では潜在意識下の情報処理が行われている
がそれは表に出てこない為に科学的な分析には至っていない。
何故なら科学では観測できること、認知できることが対象なわけで、
認知できない名前も付けられない混沌のようなそれを対象にするのは不可能
なんだよな。
学問ではロジスティック写像とか、高次元の事象を低次元として表す手法が
ある、これは哲学では形而上のことを形而下へ変換するという意味でもある。
神秘学では、神の啓示（天使によってもたらせる言葉）がそれになる。
２ｃｈではＫＹ（空気嫁）という意味でもある。
全体をもって意味として区別や識別してジャンルするのではなく、また
バランスを取るのでもなく、全体の秩序の整合性を整える何かを加減する
ことである。決してバランス（統計）を取るものではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/10(木) 23:05:59

>>137
えーと、ようは

わかんねーだろうけど、あるんだよ

ってことだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/11(金) 00:42:16

>>138
３行解説乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/12(土) 21:52:08

>>137
お前の主観ではダウジングは信用できるのか？
それだけを語れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 02:16:57

>>140
ダウジングで物の位置を特定するときに、自分の目で見えているもので
反応したらそれでダウジングの信用となる。

潜在的に気がつかない感覚をもつ奴は、それを引き出すのにダウジングが
使えるだけ。俺なんか風邪を引いている奴がばい菌ばらまいているのを
ほぼ１００％見抜ける能力がある。ばい菌が粘膜を刺激するのが
ダウジングなど使わず感覚として分かる。臭覚の変異かもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 02:51:01

>>141
風邪を引いて咳や鼻水が出ているやつは当然ばい菌をまき散らしている。
表に症状が出ていない場合はばい菌をまき散らす状態になっていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 23:56:01

と無知が申しております、まずは知識つけてからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/15(火) 00:32:48

>>143
と詐欺師が申しております。まずは改心してからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/15(火) 05:37:54

僕も、数日前からまたダウりはじめた。
僕の場合は、ダウで答えを導くのは、太陽系ではない宇宙の存在で、神を遥か
に超える霊格の存在たちが協力してるらしい。
狐などの低級霊がうそをついてる可能性もあるけど、とりあえず、すごい。
霊的な宇宙の存在も協力してくれてるらしい。
僕って、すごく宇宙では尊い存在であることがわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/15(火) 14:04:58

でかい釣り針だなぁ(棒)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/16(水) 01:44:02

>>144
つまり、おまえが主張したいのは
この板の住人は全員詐欺師だと（ｒｙ

まあ、存在自体がきらいなのは分かるが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 23:43:01

>>141
>ダウジングで物の位置を特定するときに、自分の目で見えているもので
>反応したらそれでダウジングの信用となる。

主観が全てであるなら、確かにどの様にでも解釈可能と思う。
そもそも主観のみで良いのであれば、何も他人に主張する必要もなく
自分の脳内のみで事足りるはずではないのか？
お前が何者か知らないので、おれの主観だけで判断するのだが、
唯の社会的不適応人物が突飛な理屈を振り回して周りの気を引いている
気の毒な人物としか思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 13:57:55

今年は関東大地震が起きないってダウジングしてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 03:02:07

ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 03:05:57

僕は、ダウジングの場合は、どんな存在が答えを導いてくれるのかダウジング
できいてみた。

神と同等の霊格＞○
狐などの低級霊＞×
神を遥かに超える高い階級の存在＞○
低級霊も場合によっては助けてくれる＞○
銀河宇宙以外の存在も導いてくれたりする＞○
だった。

自分の守護霊の事も聞いてみた。

自分と同じ系列＞×
アマテラスの系列＞○
この宇宙に僕と同じ系列はほとんどいない＞○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 14:25:35

今日ダウジングでトランプのジョーカを当てようとしたら当たった
それからいつか透視と予知ができるようになるかと聞いたら○だった
次に受験に受かりますかと聞いたら最初は×だったのでもう一回やったら○だった
つまり受験はやってみないとわからないってことだなOTL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 22:10:02

夏休みに受験勉強をさしおいて、そんなことをやっているところを見れば
ダウジングなどに頼らなくとも結果は分かる。

不合格！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/23(土) 16:58:29

地球は人類滅亡しないって反応が出た　おかしいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/25(月) 22:32:23

おれは昔、堤先生がテレビ番組でスタッフが原っぱに隠したロレックスを探し当てたの見てからガチだと信じるようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/25(月) 22:51:25

あのね、テレビってのは視聴率が数％違うだけで、待遇がまるっきり変わるわけ。
視聴率のためならなんでもやるんよ。
そんなもんADに靴でちょっと地面をひっかいとけよって耳打ちしとけばだれでも当たる。
実際ダウンジングでカードを当てるって番組があったんだが、アップした瞬間にダウジングで
当てるカードにしるしが点いてたのが写ってしまってた番組があった。
タイムカプセルをダウジングで当てる番組なんてもっととんでもないインチキやってたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/26(火) 13:37:18

昔ドラクエ3が発売された時、出遅れた俺はあっちこっち探し回ったがことごとく徒労に終わった。
途方にくれたオレはそんな時、テレビでみたダウジングのことを思い出し、5円玉と糸で振り子
を作り、東京の地図を広げて試してみた。新宿・渋谷に反応はなかったが、池袋の上で振り子
は勢いよく回り始めた。他所に反応はなく、ダメ元でオレは池袋にむかった。当然のごとく、
池袋も普通に売り切れであきらめかけた俺の前で路上にでてきたビッグカメラの店員は大声
で呼びかけはじめた。「ただ今、ドラクエ3特別入荷しました。限定10本です！」
当然ソッコーでオレは買った。それ以降、ダウジングをやったこともないが、コレは本当だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/26(火) 13:40:34

MEGUMI降谷妊娠結婚はガセだった
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1212696817/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 22:09:32

お薬、のむ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 19:49:31

来年も関東大地震なしって反応がでました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 02:43:24

ダウジングって誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 08:41:48

神、霊からでなく大自然からだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/17(水) 13:40:45

2014年関東大地震起きるって反応が出た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/17(水) 15:02:02

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/17(水) 22:16:16

知ってる奴も多いと思うが。

おまいら、今すぐに5円玉を糸でつるして、片手で持って念じてみろ。
「右に回れ」と念ずれば右に回る。
逆もありだ。

何が言いたいかというと、念ずれば思い通りになるということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/18(木) 21:51:03

本当ですかぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/18(木) 23:11:14

>>166
騙されたと思ってやってみろ。こんなことすぐに出来るだろ。
うまくいかなければ、騙されたとおもえばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 14:03:00

暗示で無意識に回してるだけだべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 19:00:18

たてよこひだり思い通り出来たがみぎまわりできないよ
ただの振りだけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 06:53:10

ダウジング予言とかいうのはあれはウソ
あれは悪意のある人が商売としてはじめた産物に過ぎない

しかし、水脈や水の動きを発している場所をLロッドを使い判定する手法は真実です
これは水が発している磁場を身体が感知してそれをロッドに振動として伝えているため
人間がなにかしらのチカラで動かしているというのは科学的に立証されてます

私はオカルトの類は信じないので初めはこのダウンジングも疑っていました
でもあるとき自分で実験してみました
机の上のペットボトルにロッドが反応するのか？という実験です
これはなにもオカルトではなく科学的な運動に過ぎないので
信じていない方は実験してみて下さい
世の中の概念、見る目が変わりますよ

ペットボトルでやるときは５００ｍｌの半分くらいの内容量でやって
はじめる前にペットよく振っておくと効果がでやすいです
５ｍくらい離れた場所から徐々に近づいて見てください
手は軽く自然体、意識は無意識で、、

これであなたの概念が覆されるはずです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/28(日) 21:06:53

とても良く分かります。
ダウジングは信用できるものかと疑っていたのが、
これで完全にインチキであることが証明できるということですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/29(月) 18:14:31

>>171 占いがインチキであるということならそのとおりだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/30(火) 22:33:36

170が非科学なのはこれで証明された。
そもそも古典的定義であっても科学では170のようなもの両者とも科学とは言わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/30(火) 23:49:17

>>170

おい、ちょっとそれおかしいで。

目の前のペットボトルに近づいてるやないか。
目で見えてるから動いたんとちゃうか？

磁場が云々なんかの証明にならへんて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/05(日) 15:32:37

>>174
170は生理食塩水を血管注射して、それで効果絶大の治療と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/05(日) 18:59:06

！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/05(日) 22:17:20

>>173　何が非科学的なんだ？
　　　科学的に証明されてるのにお前が個人的に否定してどうすんだ？
　　　脳障害の起因による否定主義の可能性は否定しないが
　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/06(月) 15:37:56

>>177
科学的に証明されたというソースがない時点で、オマエのポエムじゃないの？
いいかげんな独り言は秋田県。ちゃんとソースだせよ、科学なんろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/13(月) 13:47:55

第二次世界大戦の前なんかは、ダウジングってわりと信じられてて、石油や地雷、金、
鉱物資源などがそういうので見つかったらすごいことだったから、世界各国で相当実験が行われた。
大規模な実験だけでも５－６カ国でやられていた。ネットで探せば出てくると思う。
でも結果はゼロ。すべての国のすべての実験で肯定したのは一件もなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 22:29:27

179はまだ未解明の境地を開拓してるんだから結果がでなくて当然だろ
アンビリーバボーでも取り上げられてるのに未だに疑ってるやつがいることに驚き
恐らく振り子の永久運動もまったく信じないだろうな
どっちにしろ将来ここで否定してるやつが恥をかくことになると思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 23:03:33

アンビリーバボー(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 00:37:18

ダウジング - 潜在意識ちゃんねる
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1217853165/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 19:45:08

まとめると、潜在意識が発動して自分の筋肉を動かすわけでしょ？

と言う事は、勘が鋭いとか（長島さんみたいに）言う人がやれば結構当たる
（長島さんはバッターボックスに立つだけでＯＫ）けど、鈍い人はその
潜在意識自体が鈍感なのででたらめにしか動かない、そういうことでしょ。

ダウジングそのものはスイッチのような物でそれ自体に意味はないと見た。
また、テレビに出るとか、わざと当てようとか邪念が出れば当然的中率は
さがるはずだ。
「虫の知らせ」とかの体験はいくらでもあるが、「じゃ、ここでやってみろ」
と言われてもできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 09:23:25

潜在意識で当てるってのは、それを推理できるくらいの経験と
知識がないとだめ。

ダウジングで水を探す人は、長年の知識で、同じ地層がどっからどこまで
広がってるかとか、水分があると育つ植物が多いとか、どこに井戸があったら
どのへんまで水が広がってるかなどを推理する。
それで無意識に手が動くわけで、結局のとこ推理する知識や経験がないとだめ。

バッターの場合でも左脳であのピッチャーはカーブが2割、直球が4割とか分析するんで
なく、たとえばキャッチャーのサインにちょっとためらったぞ、とか汗が多くて疲れてるだろう
から一球逃げたいだろ、だとしたらカーブを外角に投げてくるだろ、とかいろんな無意識の
推理の集積がカン。

ロッドが動くしくみはこっくりさんと一緒なわけで、知らないものをダウジングで当てる
ことはできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 10:44:55

ダウジングは勘の増幅器ってことだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 10:45:46

あ、でもだったら、潜在的に予知能力を持ってる人なら
知らないことでも当たるかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 21:29:19

予知能力？
そんな都合の良い物が有るのなら、誰も苦労なんかしなくて済むだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 22:27:04

過去の情報集積からくる勘の増幅器だというならそれはそれで十分意味がある。
面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/26(日) 08:57:48

予知そのものは、誰でもある。

要するに、どこかから来る電波を受信できればいいのだ。
受け入れるためには自らの意識をチューニングする必要がある。
自己の希望や欲望が先にたつと、「その外部から来る何か」ではなく、
「そうなって欲しい」という自分の希望を「予知」からくるものと
勘違いしてしまう。この二つは、実はよく似ている。

例を挙げると「今宝くじ買えば当たりそうな気がする」。
もし別に買いたくもないがそんな気になった場合は、予知である可能性も高い。
しかし、買いたくてしょうがない場合には「そんな気がする」は自分で作り上げた
口実であり、ニセの予感である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/26(日) 09:03:17

「自己の欲望を捨てて」修業する、と言われるが、本当に自己利益に
無関心だったら、自分に有利な事を予知する事自体が矛盾となる。
この意味は「本当は自己の利益を求めてはいるのだが、欲望が先に
立ってはいない」という非常に矛盾した心理状態であり、この状態に
なったときのみ予知は確実に作用する。

自己利益に完全無関心の投げやり状態ではなにも受信できない。
自己利益のみで頭が一杯の場合は自分勝手に思い込んでしまう。
一回自己否定してみて、それでも来るような感覚なら本物である
可能性も高いです。私は今までこれが来たときに外れたことは
ありません。でも、いつどんな情況でも来てくれるわけではないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/27(月) 06:32:08

烏がネグラに使ってるのを確認してます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 09:44:48

ジオイドって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 00:55:10

>>185
> ダウジングは勘の増幅器ってことだね。
表現的にちょっと違うと思う。
現実の見えない対象と、ダウジングの道具の揺らぎが、
人の能力との関係の中での狭間の行き交いから

必要な因果関係を抽出するためのきっかけを作っている、
それは無意識の領域で行われる為に、その意味を人が取り出すことは難しく、
ダウジングによって意味を思うことでの微妙な物理的な違いで
無意識でつながれた微妙な感覚の手がかりを見つけ出す。
まあ増幅という意味で正解なんだけど。

無意識の感覚の抽出の道具。人間が電磁波や磁場を感じ取ることはしているが
意識で感じる人はいない、超音波でも人は効くことが出来ないが、
どこかで感じているのは科学的に証明されている。
強力な磁場も強力な電磁波も人の健康に微妙に影響している、つまり
ゼロではないということ、その極わずかなものを取り出すことができないから
道具によって増幅して敏感にしる技術で、人によって感じ方が違う故に
ダウジングが誰にでもできるとか訓練しないとできないとかという情況が
うまれ、それを科学的に検証できないだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 16:42:58

だーかーらー
『潜在能力』が『確率変動』して『不科学』の『領域』なんだぞ！
だから絶対に『検証』とか結果とか求めたらいけないんだぞバカヤロー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 17:17:08

劣頭をよろしくね
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227065466/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 14:42:33

>>194
頭の悪いのがヴァカヤローなのは確定＝194

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 20:31:32

>>196
日本語…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 13:41:37

キングもりぞうのところのダウザー俺たちは？大阪学院OBの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/10(水) 17:47:27

じゅもんがちがいます！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/10(水) 21:19:06

ダウジング練習してみたいマジで