旭化成建材、やってもうた [転載禁止]©2ch.net
どうせ、下請けにやらせたと思うけど
施工管理の責任はある
または
それを、やらせたのかも
旭化成と三井不動産は、大ダメージ >>451
よくある
傾斜してもバックホウで戻すのもわりとよくやってるよな 2ヶ月地中養生の後やから、完全に、せん断分離。
深度的に、地震時水平せん断耐力は、低下していると思われ! 既成杭ならまだしも、
場所打ち杭で杭頭動くって
どんな施工してんだよ?
杭頭の水平支持力を全無視かw MIT 出身かつ超大手ゼネコンK元エリート社員、現在Amazon売れ行きナンバーワンの著名作家、一級建築士で著名建築家の古舘真さんの見解を聞いてみたいな。
古舘真さんは、欠陥マンション対策のパイオニアだから、鋭い指摘をしてくれると思う。 確実にわかる検査方法自体ないのに、多少のミスはリスクとしてあることをもっと理解すべき
そのための、瑕疵担保であり保証だと思う
改竄はいかんがね
マスコミの100%安心安全であるべきという理論に正直うんざり 昔みたいにデイーゼルハンマーで杭をガンガン打ちまくればOK
騒音振動で苦情を言う奴らには遺言書を書かせる。
リバウンドをヒレーの公式で極限支持力を算定するのが1番の安心感だ!!!
最近は、中堀工法だから支持杭も、ましてや摩擦杭なんて怖くてマンションには住めない!!!
以上、国の技官より 従前の地質調査をケチった連中が悪い。
杭基礎なんて支持層深度が全てなんだから
施工時に確認させりゃいいって思った発注者がアウト! ここも調査した方がいいんじゃないですかって提案すると、
「儲けたいのか」ってイヤミ言われる
本体工事にくらべたら、調査費なんて微々たるものなのに 出すのはシタでも嫌なのが、守銭奴財閥の番頭。
そべてはそこからくる。
落語の世界は現実だ。 杭が岩盤に届かなかったのなら言ってくれれば対応したのに〜
三井住友と旭化成
全面戦争しましょうってか〜 >>468
あんた素人だろ ?
杭打ちにおいて、いきなりオーガーが岩盤まで到達出来るはずがない。
そもそも、オーガーはモーターで稼働している。
岩区分のCH、CM、CLどころかDL級でも掘削出来ない!!!
玉石が当たっただけでオーガーは掘削出来なくなる。
そもそも、君は支持層がN値が、なんぼの数値か解っているのかな? 知ったかが沸いてるな
玉石で掘削不能とはオーガでの岩盤掘削は可能だよ >>>474
お前、モーターのオーガーで中掘り杭の施工したこと無かろう!!
!
たかが、オーガーのトルクで岩盤を掘削なんか出来るはずがない!!!
それ以前に玉石の直径が判っているのか?
概ね直径30cmだぞ!!!
横浜のマンションの杭深は、16mだぞ!!!
設計杭深に達する前に玉石なんかあったらオーガースクリュウで中掘りが出来るはずがない!!! 素人や実務経験が無い奴のレスなんて一目超然だろ、何故相手にするのか ↑
ごめんなさい。
生活が掛かっているものだから、ついムキになって。 岩盤って書いた事が気に入らないって事?
支持層に訂正すればいいんですよね? さっきのNHK日曜討論で杭打ち問題
放送の最後のまとめ
チェック強化を言う学者
100%完璧を求めるのも違うと思いますと言う建設業側の人間
100%を求めるとお客さんの負担、支払金額が増えますよと言う建設業側
今、一戸当たりの費用が2000万円を超えてきました。
それで、また費用が上がると、困るのはお客さんですよ・・・
増えると言っても20万〜40万と言う試算が出ています。
マイホームの購入金額が20万〜40万上がっても
今までと違う、100%完璧に近い物件になるなら客はお金払いますよと言う学者
チェックを厳しくする事が大切な訳じゃないと言う建設業 どこもかしこもプロヅラした素人の集まり。
がらがらと崩れていく音が聞こえる。 建築好きなやつしかこのブラック業界ではやっていけないし
そういう人はチェックする側にはいかない
まともにチェックできる人間が揃うとは思えない チェックは視点でしかないからな。
チェック強化を言う学者はチェックされてるのか、というところに戻ってくる。
自分の視点が絶対化されていると、そのことに気付けない。 手段であるはずのチェックが目的化していき
結局何をやっているのかわからなくなる 派遣だろうがそうじゃなかろうがどっちでもいいんだよ
結局個人なんだよ そう、一番大事にされなくちゃいけない個人が、システムというか金に追い込まれる。
個人と言いながら、個人がも護られないシステム。 アメリカでは建築物に瑕疵が見つかったら保険が出る仕組みがある
日本も建築瑕疵保険を考えるべきなのかも・・・
保険屋さんがチェックする事になるよね。 建築士向けの瑕疵保険はどっかでチラシ見たな
士会の会報だったか、日経の宣伝だったか
一般向けは業者が逃げた時しか使い道がないから、採算合わないでしょ
見舞金とか費用の一時立て替えなんかは出来るかな TPPとはそういうこと。
ところで、アメリカ国債が大量に売られているらしい。
いよいよだな。 阪神淡路大震災の時にでも物凄く不自然な倒壊物件がゴロゴロしてたけど
早く片付けないと補助金が出ないとか言って
あっと言う間に変な物件を片付けた
なんでも、かんでも、地震のせいって事がまかり通った良い時代だった?
そんな中でも竹○だけは有名だったかな?
裁判になったはずなんだけど・・・ >>493
この業界は多かれ少なかれどこでも訴訟問題抱えてるのがわりと当たり前な感じだ
マンションがーとか言ってるのよくみるけど、ハウスメーカーなんかの戸建でも紛争はすごい数なのを知らなさすぎると思う 大きな建物はとてつもない工程とすごい人数が関わるんだ
ミスがないわけない
中には許されないミスも見逃されてるだろうし、悪意を持った人間もいるだろう
あらゆる業界にグレーゾーンはある
建築は残るからまだわかりやすい 原発見てみれば判るじゃないか。
あれだけ金かけて、出来るのは水かけるだけ。
マンションだって同じレベル。 496は建築関係者ではないことがわかった
ここは専門板だ 今朝の日経新聞
土建屋さんと政治家の繋がりを考えると
何千万円のローンを何十年も払う顧客の感情を無視して
素早い幕引きが行われる懸念
全部調べる?本当にそんな事をしたら業界がもたない。 パリの同時多発テロがあって
このニュース影が薄くなったな
いずれにせよ、あちこちのマンションで
杭打ちのデータの確認が管理組合から出てくるのは、当たり前だ
特に高層は杭打ちのデータ捏算でも出てきたら大変だ
杭打ち業者は、多分今までのデータの提出の確認で大変だと思う
でも、自分の会社でやるならまだしも
第三者の設計士などを頼まれたら、蜂の巣をつつく状態だろ マンションの偽装は、他の職種だってやっていること!!!
今回は、たまたま、杭打ち屋がスケープゴートにされているだけ!!! >>502
その通りだけど今回は不具合の程度が大きすぎて目立ってしまったからな
沈下してなくて改竄だけならまだよかったんだが 隣棟なかったら2.5cmなんて気付かなかっただろうね 床の傾きが3/100までは受忍限度(=欠陥じゃない)って判例があるって聞いた。
EXPでつながってるってことは別建物ってことだから、2.5cm下がろうが上がろうが、それ自体は問題にならないと思うけどね。 >>505
品確法上は、3/1000〜6/1000はグレーゾーン
6/1000以上はダメって感じ
でも、支持力が摩擦で取れてたとしても異種基礎ってつっこまれたら、建築基準法違反でNGだ 太陽光発電のなかでも関西に本社がある「ネクサスジャパン」っていうおうちランドも一緒にやってる代理店は悪徳業者
そもそも太陽光発電の会社は悪徳業者が非常に多いから気をつけた方が良い
悪徳業者は他の業者と比べて強みが無いので他社と比較されやすいインターネットでの販売は行わない
よって電話営業を主に行う
調べてみたら太陽光発電にかぎらず悪徳業者は電話営業で1日に総動員で数千コールして「騙されやすい、乗せられやすい人」を探す。
太陽光発電に限らず電話営業を生業にしてる会社は全て悪徳業者かまたは怪しい業者
私もついこないだまでネクサスジャパンでテレアポやってたからわかるけど
なんか怪しい会社だった。
従業員がノルマ未達で辞めさせられてゆく会社で人材がほとんど定着しておらず、自分も2ヶ月あまりで嫌になってやめた
あまりアポが取れていない高齢者のアポインターも呼び出されて、解雇をちらつかされるように脅され、相当嫌みを言われていびられて可哀想になった。
電話営業でアポを取る際に「手アカのついてない金持ちの社長(事業者)を探せ」とか
「自分から選びに行くような決済者ではなく電話でやってくれるような決済者を探せ」
「決済能力の無い社長や決済者以外の人間とは喋るな」
アポ取った日時にアポ先に訪問して「商談したその場で(決済者に)決めてもらう」とか
今思えば、他社に比べて強みが無いからそういうあこぎな事をしていたんだと思う
他社と比べられる事を異様に避けていたし、社内の雰囲気も非常に悪く、ちゃんとした会社じゃなかったんで辞めて良かった。
チーフプロデューサーの人格も最悪だったし >>505
3/100って四畳半の端と端で8cm違うってことだからな
もう坂だよ >>507
ぶっちゃけ、実際の基礎がどういうふうに支持してるかは分からない。
わからないから、単純化したモデルで計算して安全率を掛ける。
不明なところが多ければ安全率を大きくする。(だから「倍半分」って言葉がある)
ってことでしょ。
それを、基準法の数値、考え方を金科玉条、絶対のものとした今の世情が今回の大騒ぎ。
学会が沈黙してるのも、実は何も分かってないからってことだと思うよ。 >>513
安全率の解釈はまあそうだろう
今回のケースで現状のモデルに合わせて解析してもつかどつか検討することもまあ出来なくもないがそもそも地盤は不確定要素多くて信頼性の問題あるし改竄が表だってしまって報道されてるからだれも信じちゃくれんよな
それにマスコミもそうだけど裁判や紛争でも結局は指針や法律にのっとってやってるかどうかのあら探しになることが多いから論破する労力時間風評被害に耐えられず要求飲むしかないのが現状なのかな 日本は地震がネックだね
マレーシアの建物に関わった事あるけど、部材断面、配筋等日本では考えられない設計で済むよ
地震大国日本の基準は優れてると思うよ、施工現場や請負の形態に問題はあるかもしれないけど これからの国際化の中でクソの役にも立たない過剰な耐震基準なんか足枷でしかないな
その技術が優れていようが何の意味もない
今回でまた新たな基準が加わってどんどん取り残されていくんだろうな 実はさあ、支持層云々以前の問題なんだ
すり替えられてるんだよ
設計施工が最大の原因なんだけど、そこに波及するのを防ぐためのスケープゴートなわけ
晒されると設計監理と施工の分離が法制化しかねないから
ゼネコン・デベがうまい汁吸えなくなるので、建替えくらい安いもんなの >>518正解。
実態はゼネコンから甘い汁を吸ってる政治家達が必死になって杭屋のせいにして幕引きしようとしてるんだろうね。
建設族の議員の首も切らない限り、ゼネコンの手抜きは無くなりませんよ。 ふつう、断層でもないかぎり標準貫入試験データが役に立たないなんてないよな
俺が当事者なら設計がどうだったのか詰めるけどな
マスコミはうまく誘導されてるようだけどw >>523
何で設計者の話が出て来ないのか。
問題になってる物件が、全てゼネコンの設計施工だからだろ。
そこに言及すると設計と施工を分離する話になるんで、>>518と>>521に行くわけさ。 >>526
不同沈下が瑕疵として扱われる数値を言ってみな
10年近く経ってあの程度は瑕疵じゃねえよ
なのに、建替ってなんかあるだろ 日経アーキテクチャ来た
電流値データ改竄=杭未達=沈下 は短絡的
傾きは0.4/1000で瑕疵以下
構造クラックも未発見
傾斜も杭が原因か確定するにはデータ不足
あと、杭工法の選択ミスでは?だって
ダイナウイング工法は根固め部に支持力のほとんどを依存しており、軟弱地盤には適さない
土丹層は対象外で載荷試験添付が必要になる
日経だから政権におもねって過小評価してるとこもあるとは思うけど おれは、この業界で37年間飯を食っている
問題は杭だけではないと思うけどね♪
建設業の体質だろ? 摩擦杭の計算方法を教えて下さい
地層は、ロームから砂利まであるから
結構、難しいんじゃないかと思う 三井住友建設は大手じゃないんですか?
名前だけは財閥系ですがゼネコンとしてはCクラスです。
静岡にあった勝呂組が吸収されて住友建設に、さらに合併で三井住友建設になりました。
大手というのは、鹿島、大成、清水、大林、竹中。その下のクラスが熊谷、西松で、
その下のクラスが三井住友です。私の知る限り、三井住友に地盤のプロなんかいませんよ。
設計は外注したのでしょう。
塩坂邦雄 博士 摩擦杭は粘土と砂にわけて平均N値に係数や面積をかけて摩擦力を計算する
先端にもいくらか支持力を期待するけど
ちなみに上記は支持力だけの話であり摩擦杭の場合は先端以深の沈下量も計算する
沈下量が大きそうな場合は支持力が大丈夫でも摩擦杭は選択しないケースが多い 昔はデイーゼルハンマーで杭をガンガン打っていた。
今の杭打ちは、オーガで摩擦層を揉むので期待した摩擦反力は得られないと思う。
俺的には、節付き杭でも不安だな。 オーガで揉む摩擦杭はセメントミルク注入して心材入れる工法がほとんど
実験して摩擦力期待できること確認してる 今はデイーゼルハンマーで杭を打てる地域なんて、かなりの田舎でもない限りないぞ。
摩擦杭は地盤と一緒に沈下する。
支持杭は地盤だけが沈下する。
建物にとっては沈下しない支持杭の方が良いが、地盤の沈下量によってはライフラインが破損する。
どっちを選択するかは建物の規模によるだろ。 支持杭は抜け上がりの問題あるけど摩擦杭で等沈下させるのは難しいことが多いから支持杭採用がまだまだ多いよ
まあ地域にもよるんだけど
抜け上がりでのクレームより不同沈下のクレームのほうが厳しいから仕方ないんだけどね というか全然収束する気配ないよな
もしかして逆に圧力掛かってたりする? もはやヒステリー状態
争点ずらしが奏功してるわけだが
おれの見解を日経アーキテクチャが追随してくれたので技術者としての自負が確信になった >>541
工学的、技術的問題では無いところに、問題の本質があるからね。
落とし所が見つからなくて、右往左往している。
官は天下り探しでやっ気になってるし、
学は保身でダンマリ。
業は、当事者以外、火の粉がこないように水かけ回ってる。
末端は、依然として、シリ蹴飛ばされる毎日、関心あらへん。 このまま放置気味で終息でしょうね。
マスコミも飽きるでしょ。 三谷さんは全数検査しての1本じゃないんじゃないの?
それにとてもじゃないが三谷さんが1本とは思えないけど 揃えるべき書類と実際の品質管理の乖離が激しいんだろうな 測定不能みたいなのでも許してくれてればよかったんだろうがそれでは元請けにシバかれるしな