旭化成建材、やってもうた [転載禁止]©2ch.net

**名無し組** · 2015/10/17(土) 11:08:39.03

どうせ、下請けにやらせたと思うけど
施工管理の責任はある
または
それを、やらせたのかも
旭化成と三井不動産は、大ダメージ

**名無し組** · 2015/10/23(金) 19:18:26.50

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　／　＼　＼　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　 ▽　　ﾉ
　　　＼＿＿∪ ／
　　／　　　￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼（　　　　　　　）／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

**名無し組** · 2015/10/23(金) 22:39:19.60

>>101
旭化成社員乙
手抜きすんなよ

**名無し組** · 2015/10/24(土) 00:00:50.05

83》さんへ
土木の話ですまんが
今や支持杭・摩擦杭も同等の安全率になってるんだよね…
同一基礎じゃ不同沈下あるから採用は論外なんだけどね
土木だとセメントミルク噴出撹拌工法
建築だとタイプ工法だったかな？
下部工は設計最後なのに
現場は最初だから
みんな実施設計はやりたがらないんだよね
結局、下請け・メーカー・ゼネコン丸投げ
三井住友の人も気の毒だな…
今回初めて道路橋示方書見る人もいるんだろうね
(本当の意味で４編理解してる人いるんかな？)
ニューマチッケクケーソンの雄よ！がんばって！！

**名無し組** · 2015/10/24(土) 02:40:03.09

建築では建築学会の建築基礎構造設計指針を見る奴はいても、土木学会の道路橋示方書を見る奴なんて、たぶん１人も居ないよ。

**名無し組** · 2015/10/24(土) 05:54:58.29

大きな擁壁とかの設計するときに、道示見てたよ
まあ、ほとんど学会指針でめったに見ることはなかったけど

**ラマピテクス** · 2015/10/24(土) 06:44:50.90

土木の方がよっぽど
”どかた”　なんですか

**名無し組** · 2015/10/24(土) 07:21:54.89

やっちゃった人、上司の方
今、地獄ですか

**名無し組** · 2015/10/24(土) 07:30:26.46

一般的に大学の建築学科と土木学科ってどっちが偏差値高いの？

**名無し組** · 2015/10/24(土) 07:44:07.88

建築。

**名無し組** · 2015/10/24(土) 09:12:20.99

土木は不人気だから、学科の名前を変えてるとこが多い。

**名無し組** · 2015/10/24(土) 11:44:12.84

でも、土木出のほうが就職先は安定してるけどな
ゼネンコや役人にもなりやすいし

**名無し組** · 2015/10/24(土) 12:02:02.42

就職は良いのに人気と偏差値は低いの？
世の中、何かが間違ってるね

**名無し組** · 2015/10/24(土) 12:24:53.18

地質工学専攻してても、何故か土木にいかない不思議

**名無し組** · 2015/10/24(土) 13:29:02.50

税金が主な収入源なのに、行政の赤字が天文学の世界。
金利が2%上がると、公共事業の支払が滞る。
先がないからだろうな。
民間だけで食っていけるならご自由に。

**名無し組** · 2015/10/24(土) 15:45:29.93

土木技術者が受ける技術士の建設部門と一級建築士だと
単純に比較はできないだろうけど大学時の偏差値とかも考慮すると
やっぱ一級建築士の方が難しいのかな？

**名無し組** · 2015/10/24(土) 18:11:20.57

いや、性格だと思う
どんぶり勘定
→　土木
神経質
→　建築

**名無し組** · 2015/10/24(土) 18:13:11.27

一般には技術士のほうが難しいと言われてると思う。
一級建築士は、修行2～5年で取得するイメージ。
技術士はもう少し取得年齢が高いと思うが。

資格の目的が違うから比較しても意味が無いと思うが。

**名無し組** · 2015/10/24(土) 18:49:57.08

もうね
基礎工事は土木で
やってくれたらいんじゃね？

**名無し組** · 2015/10/24(土) 18:58:45.00

経費率が50%

**名無し組** · 2015/10/24(土) 20:01:48.47

剪断って何？

**名無し組** · 2015/10/24(土) 21:24:53.18

紙をビりっと

**名無し組** · 2015/10/24(土) 21:51:38.86

空手チョップ

**名無し組** · 2015/10/24(土) 23:52:59.07

両方とったけど、実務経験しっかりつんでれば、技術士のほうが簡単
建築士は広範囲すぎるし、図面の実技もある
たしかに取ってる人多いけど、土日学校通ったり、毎日仕事終わってからの勉強とか、もう２度とやりたくない

**名無し組** · 2015/10/25(日) 00:27:38.55

>>119
wwwww

**名無し組** · 2015/10/25(日) 09:43:14.97

>>120
せ・・・剪断

**名無し組** · 2015/10/25(日) 10:13:30.30

物質には
圧縮、引っ張り、曲げ、剪断の各強度がある

剪断は
んー・・・・・

物質に対して横や縦などに横滑りして破壊させる（させなくてもいい）強度

こいでいいのかい
・・・・・・・

説明が舌足らずかい

**名無し組** · 2015/10/25(日) 12:58:56.86

下足らず

**名無し組** · 2015/10/25(日) 13:56:16.19

>>3
耐震診断で杭の出番はほぼない
3次診断で回転壁の引き抜き抵抗で出てくるくらいだけど、そんなのわかるわけないから適当

不同沈下絶対測ってるはずなんだけど、数字出てこないとこみると2.5cm以下なんだろうな
ぶっちゃけ誤差の範囲内だろ
建て替えとかクレーマーレベル

まあ、改ざんはマズいけどね
罪の追求と賠償は別の話だろ

**名無し組** · 2015/10/25(日) 14:18:31.03

アホか不同沈下してるから問題になってんだろ

**名無し組** · 2015/10/25(日) 15:13:18.50

俺も旭化成グループ会社の契約社員なんだけど、正社員との格差が酷いんだよ。
俺もなんかやらかしたろかな…

**名無し組** · 2015/10/25(日) 15:35:01.78

どの位、格差があるの？

給与？　社内の地位的差別？

**名無し組** · 2015/10/25(日) 15:41:41.66

記述の欄でかすぎて焦る

**名無し組** · 2015/10/25(日) 15:41:47.57

記述の欄でかすぎて焦る

**名無し組** · 2015/10/25(日) 16:04:17.87

もしかして
ヘーベルハウスも
やばいのか

**名無し組** · 2015/10/25(日) 16:20:33.67

ハウスメーカーなんていっぱいあるのに、この時期にヘーベル選ぶもの好きいる？
例えば半年、一年売り上げが半分になったとして別会社だから影響ないって言える？

**名無し組** · 2015/10/25(日) 16:55:14.99

なんか三井住友のミスらしージャマイカ

**名無し組** · 2015/10/25(日) 18:09:34.72

杭の設計ミスでしょ

**名無し組** · 2015/10/25(日) 18:34:12.04

ただ、支持層が想定よりも違ったら、データー捏造して杭高止まりさせてもいいのか？

**名無し組** · 2015/10/25(日) 19:00:21.76

>>138
それ許されるんならセコカンに金払う意味なくなる

**名無し組** · 2015/10/25(日) 19:08:46.76

工期が２週間しかなければ足りない既成杭の発注に１か月も
元請けは許さないでしょ
設計は元請けだったらしいけどね
今回は分からないけど一般的なゼネコンはそのまま業者を恫喝してなんとか
工期内でやらせるはず
業界の構図が今回の伏線になってると思う

**名無し組** · 2015/10/25(日) 19:17:41.80

＞＞設計が元請け

マスコミはそこを報道しないと駄目なんだよな
やっぱり設計監理と施工は別じゃないからこういうことが起こりやすくなる

てれびに出てくるやつ出てくるやつ無能すぎて笑えるわ

**名無し組** · 2015/10/25(日) 19:19:37.97

あと元請けと杭業者の間に関係のない商社がいることも問題にしないと

**名無し組** · 2015/10/25(日) 20:27:22.27

施工業者が設計施工で請ける事が出来る日本の建設業界と法規制が現代に沿ぐわない時代錯誤なのが問題なだけ。
建設族官僚の天下りを死刑にして法改正するしかねーだろ。

**名無し組** · 2015/10/25(日) 20:56:11.91

まず杭の長さは設計図でほぼ決まってて、その長さで支持層に達したかの確認に試験堀やトルクで判断するの。
データがすべてって勢いで報道されてるけど、あんなの参考値でしかない。
しかもよく故障する代物だ。
その杭長決めたのは、設計者である三井住友建設。
三井住友建設の設計施工なんだよ！
横浜の丘陵地なら支持地盤が複雑なのは設計者が想像すべき。
沢なんかあれば途中が深くなることだってある。
その想像力なくして、ボーリング調査箇所決めたんなら
杭長さ足りないのが出てくるにきまってるだろ。
孫請けからしてみれば叩かれまくった金額で請け負って
設計図通りに杭発注して工程段取りして実際は杭が支持層に届いてなかったらどうなる？
本当なら足りない杭を追加発注して継ぎ足すまで工事止まる。
マンション工事で誰がそんな事許すかって話だ。
追加の金、誰が払うかって話だ。
現場にも居たかわからない三井住友建設が、はいそうですか、
じゃ工事2週間止めて杭の追加発注しましょう。
そして周辺の試験堀しましょうってなるか？
絶対に絶対！にならないから！
そりゃ改ざんに手を染めた旭化成建材の社員は悪いよ。
だけど会見に孫請けだけ出席の異常さに国民はもっと疑問を抱くべき。

**名無し組** · 2015/10/25(日) 21:52:43.19

>>143
本当にその通りだよ
そこが根本にあるんだよね

**名無し組** · 2015/10/26(月) 03:42:09.31

>>144
＞複雑なのは設計者が想像すべき

地盤調査会社がちゃんと調べて報告してる。

構造設計者がそれぞれ各物件の土地の地盤の知識あるわけないだろ・・・
調査会社から得られた資料から構造工法を設計。

**名無し組** · 2015/10/26(月) 09:10:55.88

>>146
嘘言っちゃ駄目です
調査会社に調査方法を提案するのは、普通は設計者だよ

近隣のデータに基づいて、ある程度地盤を想定してから
室内試験含め調査会社に依頼するんです

**名無し組** · 2015/10/26(月) 09:29:07.33

やったねタエちゃん
天下り先が増えるよ！！

**名無し組** · 2015/10/26(月) 09:33:32.21

やっちまったなあ！

男は黙って

( )

かっこの中にあなたならどう対応するのかお答えください

**名無し組** · 2015/10/26(月) 09:47:58.91

傾斜を補修して、慰謝料１住戸2000万近く払うのが、
お互いにＷＩＮＷＩＮだと思うけど。

傾斜してるの１棟だけだし、11階建ての2ｃｍのずれなんてジャッキアップできるよ
そもそも人体に影響のでる沈下ではないし

**名無し組** · 2015/10/26(月) 09:52:15.29

報道で明らかになったのは、三井住友建設がいいかげんなボーリング調査で用意した
杭を旭化成建材に打たせてその上にいいかげんな建物建てて傾いたら旭化成建材に罪
をなすり付けるという鬼畜ぶりをいかんなく発揮したのだな？

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:03:56.50

建築板ですらこのレベル

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:15:53.14

>>150
100歩柚子ってジャッキアップ後どうすんのさ
藤四郎

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:25:33.60

>>151

肝心なところだけはあまり報道されてないけどね

意味不明な中間業者もいるし
利益の搾取だけして
会見と責任だけはは末端の末端

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:33:44.87

>>153
地盤改良杭打ったり、杭増設したりするのさ
今の時代、お金かければできないことはないよ

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:36:36.18

20ｍで2cmって人体に全く影響ないレベルだよね。
立て直すより１戸当り慰謝料いくらとかの方がいいと思う。

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:45:27.31

>>155
だめだこりゃ

**名無し組** · 2015/10/26(月) 11:07:22.00

>>157
素人に対する受け答えだったらこれで充分だろ

**名無し組** · 2015/10/26(月) 11:11:35.41

>>156
正論だけどここまでマスコミで騒がれたら今は無理
1億総クレーマー状態

**名無し組** · 2015/10/26(月) 11:38:09.59

>>156
不同沈下が止まると思ってるのか
藤四郎殿

**名無し組** · 2015/10/26(月) 11:45:23.70

大地震がきてもあれ以上は傾きません

**名無し組** · 2015/10/26(月) 11:54:58.34

>>160
藤四郎さん、沈下止めた上で慰謝料って話だと思いますよよ

てか親にもっといい名前つけて貰えば良かったのに

**名無し組** · 2015/10/26(月) 13:50:39.31

いや、地震がきたら

転びます

**名無し組** · 2015/10/26(月) 13:56:17.47

>>162
11階級のRCで不同沈下を止めた例あると思ってるのか
カス

**名無し組** · 2015/10/26(月) 15:13:06.41

中田文雄中田文雄中田文雄

**名無し組** · 2015/10/26(月) 16:41:48.97

>>160
8年で2.5cm沈んだとして、
6/1000に達するまであと何年かかるか考えたことあるか？

**名無し組** · 2015/10/26(月) 17:02:29.73

三井住友は下請けを守ってくれないって下請けが逃げて行きそう

**無名モデル** · 2015/10/26(月) 17:58:42.16

旭化成建材の課長さんの掲示板

http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs

他人事見たいだなｗ　当事者意識が欠如しｔれうよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1e50c06fc0ce16ce8c669dfff1557cd8)

**名無し組** · 2015/10/26(月) 21:40:38.59

旭化成、三井住建、デべの三井不動産なんたらで買い取ってやればいいじゃん。
傾いた棟は化成とか三井住建の社宅の社宅にして、
他の棟は傾斜するかも？の条件つけて家賃低く設定して賃貸。
今住んでいる方達には近いところに新しく建ててやる。
これがベストの解決方法では？ありませんか？

**名無し組** · 2015/10/27(火) 00:48:13.46

設計時で杭長2m足りなくて何で確認おりてるんだ。

**名無し組** · 2015/10/27(火) 00:58:37.61

>>170
ボーリングデータと整合性があるから
支持層は真っ平らじゃないんだよ

**名無し組** · 2015/10/27(火) 01:22:49.66

>>164
藤四郎さん、
できないできない言ってないでどうやったらできるか考えないと、これからの時代厳しいぞ

RC10階で5.6年前にやってて
経過観測未だにしてるけど止まってるよ

**名無し組** · 2015/10/27(火) 07:54:47.67

何と整合性がないのか？

**名無し組** · 2015/10/27(火) 08:18:06.95

>>164
ところで横浜のは不同沈下してるんだっけ？

**名無し組** · 2015/10/27(火) 09:28:42.98

6/1000は、局所の傾斜基準だから、ホントは細かくレベル測定して判定だけど、いまからはもう言えないよな
あと、補修する場合はアンダーピニングなんかで後打ちで杭追加する必要あるがこのクラスの荷重支えるために、支持杭打てるかと言われると、かなり難しそう
ジャッキアップだけなら比較的簡単だが杭長不足原因ならまた沈下する可能性大

**名無し組** · 2015/10/27(火) 10:19:16.97

事前にボーリング調査で支持地盤を確認。
そのデータを元に杭の深度を決定。
現場のオペレーターを支持された杭を打ち込むだけ。
杭の深度を追加する権限はない。

**名無し組** · 2015/10/27(火) 10:34:36.50

>>176
追加を決定する権利はないけど、今回のような杭は杭施工の施工管理マニュアルがあって、そこには所定の方法で支持層が確認されない場合は施工管理者と協議となってるはず
勝手に代理人がやったのか管理者と相談もしくは圧力があったかが、ほんとの争点だと思う

**名無し組** · 2015/10/27(火) 10:59:07.28

慣用的に構造計算書には柱状図に杭の絵と長さを描くと思う。
支持層が16.0m付近のデータで杭先端が14.0m(-2.0m)の絵があれば設計ミスかもしれない。でもなぜそれで確認がおりるのか。
支持層が14.0m付近のデータで杭先端が14.0mの絵があって、施工時に支持層が16.0mであることが判明したなら、設計ミスとは言わないよね。
後者が設計ミスと言われるならば杭の設計は恐ろしくてできない。

**名無し組** · 2015/10/27(火) 12:07:07.64

柱状図に杭の姿絵書くのは代表例で、杭伏に地層傾斜考慮した杭長表記もしてるはず
そちらで、全ての杭の杭長が14に成ってたら、設計が考慮できてなかったことになる
ただし、ボーリング少なすぎという指摘もあるだろうが、設計ミスかと言われると少し違和感がある
地層傾斜の把握は困難だから、それを現場確認で補うのが普通(圧力はまた別の問題)

**名無し組** · 2015/10/27(火) 14:20:46.10

>>177
日立が握り潰したんじゃないのか？何であんな中間搾取だけの会社が有るのかずっと
疑問だったが、こういう時のために工期第一で進める中間搾取業者がいるんじゃない
か？しかも、グループの規模から日立からは何のコメント無しにまかり通ってるし。

**名無し組** · 2015/10/27(火) 14:50:32.11

そう言えば日立もいたか
なんか、杭とか建材の世界では商社みたいなんが間入ること多いけど、何の役割かいまいちよくわからん
事情詳しい人いたら、よろしく

**名無し組** · 2015/10/27(火) 15:55:13.99

日立ハイテクはHP見ても杭の関連の業務はいっさいやってない
上から下まで現代版のクチ入れ屋だな
つい最近まではヤクザの仕事だったが
法律が厳しくなって今では
一流企業がやるようになった
まあ不動産屋もゼネコンもブローカーみたいなものだが

**名無し組** · 2015/10/27(火) 17:37:54.28

>176

杭の施工計画書にはそう書いてないと思うよ。

**名無し組** · 2015/10/27(火) 17:58:35.38

あの建物であればボーリング調査は1棟あたり3箇所かな？

そのボーリング柱状図（構造図にあるはず）が、メディアに出てこないってのが謎。
こういう専門的だけど重要な部分をすっとばして「報道」機関は煽りまくってる謎。

世論に建設業はしょせん偽装だらけだと思わせたら勝ちみたいに思ってる？

**名無し組** · 2015/10/27(火) 18:50:25.23

>>181
所長が前から日立に依頼してて、ずっと前例踏襲してきたとか
またはいつもの杭業者では700戸の規模がキツかったから日立に投げたとか

**名無し組** · 2015/10/27(火) 18:57:15.53

>>185
日立に依頼する目的がよくわからんよな
工程管理とかって書いてあったけど、杭だけの工程管理？
じゃあ、日立の現場責任者もいたはずなのに今のところスルー

**名無し組** · 2015/10/27(火) 20:14:19.67

日立はただの商社だと思いますよ

建材、杭業者の上には常に商社がいますから。彼らは杭の販売も行っています。
ゼネコンが設計の段階で商社にPHC杭を安く請け負えるような付き合いのある業者を探して貰って、旭化成杭だったんでしょう。
PHC杭やる業者なんて沢山ありますから。

ゼネコンが下に商社をいれるのはよくあることです。
表向きの理由は、材料の仕入れや機材のリースなどのコスト管理、スケジュール管理などを行わせる為です。
ただ、これらの事は下請けの業者が行うのがほとんどです。
日立ハイテクは、そのまま元請けにぶん投げだと思いますよ

では、なぜ商社を挟む理由があるかというと中抜きです。
施主に対して項目を増やして実際に生じない費用を取るために業者を出来るだけ挟むのです。

それに元請けは業者を挟めば挟むだけコスト管理しやすくなります
お金足りなくなったら下の取り分を減らせばいいだけですから

**名無し組** · 2015/10/27(火) 21:04:29.35

>>187
違うわ、普通は下請けが商社噛ましてくれって頼むんだよ
（倒産等の)工事代金未回収のリスク減らすための安全策と支払いサイトの調整でな、
間に噛んだ商社はリスク被るのと先払いの金利含めて5%くらいのマージンを取る
5%払ってもリスク減らしたいわけよ下請けは。

でも建設業法で言えばトンネルしてもそれぞれの業に応じた業法許可がいるから
業法許可を持ってなければ公共工事の施工体系図の載せられないとか
以前から問題のある仕組み。

**名無し組** · 2015/10/28(水) 06:26:26.01

手形割引業のようなものか。
リスク込みでけいやくしてるなら逃げるのはおかしいね。

今回の事件は、契約関係をなぜか報道しないね

**名無し組** · 2015/10/28(水) 14:28:55.65

>>189
業法違反になるんだけどな丸投げになるから
地場中小で噂があるところが元請だと殆ど商社が噛む

**名無し組** · 2015/10/28(水) 18:16:00.17

>>190
ゼネコンの信用がなくて手形が回せなかったり
支払いサイトがクソ長かったりすると、一次でやりたくないとか

反対にそのゼネコンに口座がない会社が現場に入るときとか

こんな時は商社が入ることがあったけど、旭化成建材ってそんなに弱小ではないと思うから違う理由でしょうな

**名無し組** · 2015/10/28(水) 22:45:59.53

夜中に、こっそりと
施工書の書き換えとか
杭を削っていそうな
業界

**名無し組** · 2015/10/29(木) 00:04:28.65

>>187
今回みたいに大型マンションだと竣工より先に販売するわけだからコスト管理の為に関連商社噛ませる事はありえる

こういう場合は、融資元の銀行等が手配することが多いけど日立って三井系じゃないから違うかもな
大成ーみずほとかなら分かりやすいんだけど

**名無し組** · 2015/10/29(木) 07:43:56.10

>>191
元請が信用ある時だけ直契約、
信用がない時は頼むってのも難しいらしいよ。
なんつーか杭業界は闇の部分がある。

**名無し組** · 2015/10/29(木) 08:32:35.68

実はお、オレも、か、改ざんしたんだよね。ガクガクブルブル

**名無し組** · 2015/10/29(木) 10:28:41.58

旭化成の杭は業界ではかなりましなほう
他にヤバイとこなんて、たくさんある
あと、商社通すのがなんか慣例みたいになってて、関係者でも若者はなんでたろ？みたいな感じだ

**名無し組** · 2015/10/29(木) 15:39:44.41

あっちもこっちも沢山出てきたな
止まらんね

**名無し組** · 2015/10/29(木) 15:59:10.78

他の業者もガクブルもんかもなぁ。
こんなことしてなんになるんだろう・・・

3.11でマンションが倒壊してて、原因がこれだって話なら別だけど。

**名無し組** · 2015/10/29(木) 17:35:27.09

杭長が足りなかったら基礎フーチングのデプスを大きくして対処できないのかね
限度はあるだろうけどさ

**名無し組** · 2015/10/29(木) 17:46:37.76

設計変更で工期が延びる　---＞　却下　ってことじゃね。