【家庭用】包丁の選び方 116丁目【業務用】
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>>47
キャベツを一撃で半割にできたらなんかいい事あるの？
武闘やりたいなら中華包丁でも買えば？
小口切りみじん切りはトントンできるよ、カボチャも切れる。
初心者にキャベツ一刀両断できるようなデカイ包丁勧める方が頭おかしいだろ池沼かｗ >>39
100均包丁と海外のシェフが使う包丁が同じように使えると思ってるお前がエアプバカ
煽るためだけに書いても知識薄いのバレバレなんだよキモオタ >>48
いや、フィレナイフは初心者に扱えってのは難しいよ
ちゃんと切れるようにしてればむしろ三徳や牛刀よりも高さない分
包丁にくっついてる食材も離れていくじ却って使いやすいが
それはある程度手慣れてからの話であり初心者にすすめるのは芸人の小ボケと同義だわ >>50
初心者は、特に女は重いのとデカイのを嫌いがちだから
サイズ的にも重量的にもいいと思うよ。
実際買わせた人にも好評を得ているし。
別に最初から使いこなす必要なんてないんだし、最初は使いやすくて
慣れてきたらできる事が広がる良い包丁だと思うよ。 あと書き忘れたがフィレナイフがしなるのは食材を薄く削ぐような使い方の時に有効だからであり
普通に刻み物などの作業なら筋引使う方が絶対に楽
洋食のシェフなんかは牛刀よりもスライサー使う人も多い >>52
それは小三徳かスライサーで問題ないだろ
なんでしならす必要があるんだ？
刻みや千切りなどでしなるのは却って邪魔 >>53
薄く削ぐ時には別に使わんよ、骨から綺麗に身を外す時とか、ちょっと傷んでる所をえぐり取る時に使う。
力入れないとしならないのに、削ぎ切りに使う訳ない。
>>54
三徳は将来性がないじゃん。
最初は普通の包丁として使って、技量が上がってきたらそれに応じた使い方もできる。
だから初心者にオススメだと言っている。
刻みや千切りの時にはしならないよ、紙でできてるとでも思ってるのか？
真っすぐ力を入れる限りは普通の包丁と同じ。
しなる機能を使うのは料理が楽しくなって、魚とか捌くようになってからだな。 しなる包丁で上面が水平に置かれてないキャベツやタマネギを切ろうとすると、包丁がしなって真っ直ぐに切れない。
フィレナイフでしなりを利用して魚を捌くのには特殊な技術が要るから、
こういう包丁はある程度の経験がある人が、用途によってつかうものじゃないかな。 >>55
人参刻みにくいだろ
筋引きの方が圧倒的に楽 >>56
どんだけフニャフニャだと思ってんだ？ 触った事ないエアプだろｗ
キャベツの芯ならともかく、上から切る分には何の問題もないよ。
普段使いには軽量コンパクトで使いやすくて、使い手の成長によっ
て包丁の機能が生かせるようになってくるのとか、
まさに初心者向きやん。
>>57
普通に三徳とかと同じように刻めるよ。
日常使いでは普通の包丁と特に変わる所はない。 >>58
変わらないはあり得ないね
もしそういう感想持つならそれはお前がそのナイフ使う前に
マトモな牛刀などの普通の包丁使ってこなかっただけだ 結局初心者が最初に買う包丁は骨スキがいいの？フィレナイフがいいの？決まったら教えて。 >>59
買った包丁は11本、人の触らせてもらったのを含めれば30本以上触ってるけど、
普通にご家庭でカレー作ったり親子丼作ったりする範囲においては
切る事に関しては三徳や牛刀と特に変わらんよ。
あえて言うなら刻んだのを包丁の腹に乗せて掬える量が少ないくらいだけど、
二・三回やるか、100均で売ってるスケッパーでも買ってくれば問題ない。 >>61
だから牛刀ならそういう工夫の必要ねえじゃん
実際に使っているなら自分が楽しいと思っているだけ
そんな遠回りの方法は初心者にすすめるものではない >>60
牛刀21cm
スペース余裕ないなら16.5～18cmの三徳 420j2や1.4116の三徳で良いんじゃないかな。
研ぎやすいし硬い物、凍った物、酸や錆にも滅法強くて
洗いざらしもOK。横着者には有難い一本。 >>58
俺は包丁を200本以上持っていて、色々使っている。持ちろん毎日料理する。エアプ呼ばわりするのは失礼千万。
たいした根拠も無く人をけなすのはまずいと思うぞ。 >>65
へー、じゃあその中から初心者におすすめの一本教えてよ。 関孫六かな。鋼ーステンレスクラッドで、実勢価格で桃山よりずっと安い。これで錆びて困るというなら、関孫六茜。
これで満足できない人には、鋼ーステンレスクラッドだったら利光の青紙スーパーーステンレスクラッド。
ステンレス希望なら正広のコバルト合金鋼。 >>67
関孫六のどれよ。
俺が紹介した>>37も関孫六だぞ。 >>69
安土のどれよ？
オススメの一本って話なんだからタイプまで特定してよ。
ぺティと菜切りで全然違うでしょ。 三徳で良いんじゃ無いかな。安土の牛刀は持ってないので確定的なことは言えない。
安土で設定があるか確認していないが、牛刀なら180mmより、210mmがお勧め。初めは長く感じるかも知れないが、
210mmあれば、ある程度刺身も引ける。 >>55
三徳は寧ろ将来性しか無い。いつの間にか牛刀化して次に筋引き化更に進化するとペティへ、とね >>71
三徳とかホームセンターの店員が推奨する奴じゃん、そんなん買わせたら
一生それ使って終わりだろ。将来性がない。
あと一般的な包丁立ては20センチサイズが多いので、初心者に
20センチ以上を勧めるのは微妙かもしれん。
あと200本も持ってるなら、持ってる中から使った感想としてお勧めの一本勧めてよ。
でないと意味がないじゃないか。 >>74
そうだよ？俺がキッズと一緒に散歩しながら西友で買った小三徳はペティ化してる。 >>75
それはそれで愛があっていいよね。
牛刀からペティ化したのならうちにもあるけど、
そこまでいくと柄の方が痛んでくる……。 >>73
1本に絞るのは難しい。
使った時間が長いのは、コスミック團十郎の牛刀と邑田武峰の菜切り（青紙スーパー）、戸梶司の舟行（白一）。
廃版だが貝印の鋼ーステンレスクラッドもかなり小さくなるまで使った。
コスパ的に勧めたいのは利光の青紙スーパーーステンレスクラッドと、鋼なら戸梶司の白一、初心者なら安土。
関孫六10000CLはそれ程使ってないので、まだ評価できない。 どの包丁にも長所と短所があって、欠点を言うより長所を言った方が楽しい。百均（研ぐのが難しく刃持ちが悪い）以外は大体使える。
あと、チタンは研ぐのに時間が掛かるし素人の研ぎでは切れ味に問題あり、セラミックは研ぐのが大変そうで使い捨てにした。
どちらも錆びないのと金属アレルギーの原因にならないのが長所らしい。 俺んちのは和洋とも殆ど柄が傷んでないのは洗ったら直ぐタオルで水分拭って包丁差しに戻してるからかな？ >>77
おまえの好みなんて訊いてないんだよ、初心者にオススメの一本はって話をしてるんだ。
推薦する品がないなら黙ってろ。自分語りがしたいだけならチラシの裏にでも書いてろ。 関孫六萌黄菜切包丁が2000円チョイ、砥石で研げば十分切れるしステンレスだから錆びにくいし食洗機にも対応 絶対評価で最適の一本を捜し求めてる訳じゃないんだ。
自分が触った事がある中で、相対評価でオススメの一本を挙げるだけなのに
何がそんなに難しいんだ？ >>73
今まで包丁スタンド4種類使ってきたけど全部21cm牛刀までは対応してたけど。運が良かっただけなのかなたぶん。 >>84
21センチなら20センチの包丁立てにちょっと斜めになって入るから
それかも知れない。 >百均（研ぐのが難しく刃持ちが悪い）以外は大体使える
研ぐのが難しいけど長切れするか、刃持ちは悪いが研ぎやすいのどちらかならよいけど、刃持ち悪いのに研ぎにくいのは致命的なのでは。 >>85
そんなんじゃないな。ちゃんと真っ直ぐに立ってるよ。切っ先も床面から1cmくらいは浮いてる。 >>87
なら22センチの包丁立てだったんだね。
ちょっといい奴だぞ。 システムキッチンの包丁ホルダーって
オーダーメイドでも20㎝までのが多いかも。
一方包丁スタンド単体だとホームセンターで売ってる安価な物でも
21㎝の刃渡り対応の物が殆どじゃないかな。
ミソノUX10の口金が斜めなのはシステムキッチンのホルダー対策だったりして。 そりゃ単体の包丁立てなんて、備え付けじゃ満足できなくなった人が買うものだからね。
世間の大半の人は刃渡り20センチ以上もある長い包丁を使わない。
重たいし必要な場面もほとんどないので……。 そうね。
とはいえ日本の包丁の刃渡りは寸刻みで
牛刀なんかも7寸からの物が多いから21㎝まで対応だと有難いんだけどね。
自分が見たかぎりでは備え付けホルダーだと
サンウェーブ、TOTO、パナソニックとかは大体20㎝までだったかな。 >>48
論点逸らしてでしか回答に苦しいんだから普通では無いと諦めろドアほ マグネットホルダーで27センチ牛刀も楽々チンチン
ビス留め仕様だから他の包丁ふくめて10本でも余裕 フィレナイフって魚捌く用らしいけど、海外じゃ３枚に卸す時に肋骨は切らないのかね。
あの薄く細いペナペナの刃では50cm以上のマダイの肋骨を切るのは不可能だと思うし兜割りとかは見るからに無理。
腹身や頭は捨てる前提なのかね。 >>95
ヴォストフに限らずヨーロッパ系メーカーのHRC56-60レンジはほぼそのジャーマンスチール 家庭で使うなら話題に出るべにふじあたりをキンデラ1000でメンテすれば違いを感じられる？
今はホムセンで買った2000円くらいの包丁だったと思う
関孫六のシャープナーで5年くらい使ってる >>98
全然違う
べにふじは口金溶接してないだけで鋼材は8Aのモリバナだから
砥石で水研ぎすればしっかりした刃が付くので切れ味がレベチ 研げばどんな鋼材だって刃はつくんだよ刃持ちが違うだけで
大体その辺に鋼材オタの誤解があるんじゃないか >>101
だからなに？
包丁はある程度厚みか身幅があるかで横の剛性がないと力を入れたときの手応えの安心感に欠けるんだよ
薄けりゃいいってもんではない 毎日8時間南瓜を1/4にカットする簡単なお仕事でもない限りそんな剛性感はいらないよ >>100
で、GALAXYで十分ってループいらんのよ
切れ止むの早い包丁とか使ってても萎える
>>103
で、薄くキンキンに研いでプラ俎板で欠けさせて木製俎板買うまでがテンプレと どんぐりうんちゃらで書けたり書けなかったりするの面倒だな
>>98
良いチョイス
砥石は使うと凹むからコンクリートブロックも是非(¥160程度)
すぐダイヤ欲しくなるが一応使えると言えば使えるから 錆にストレス溜まって銀三の刺身包丁買ったら全然使い易かった
ハガネの包丁はもう買わん キンデラなどのマシな砥石の面だしするなら、尼で安いリバーシブル砥石と面だし砥石セットになったやつを追加で買えばいい
貝の面だし砥石よりも安く揃うから
三面ずり技法で平面だししてやればいい
研ぎ終わったらそれらローテーションしてコシコシこすり合わせる 短めで重い包丁さがしているのですが
210㎜以下、炭素鋼、重さ200g以上の包丁ってありますか？ 鋼包丁の錆対策にAZの刃物専用鉱物油おすすめ。
農具、刀剣 調理器具全てに使えて便利。 >>108
洋出刃探しなよ
>>110
いくら洗い流すとはいえ調理に使うものに鉱物油は抵抗感強い >>111
鉱物油っていうと機械油とか連想しがちだけど
ワセリンや軟膏、リップクリーム、ベビーオイルも鉱物油（流動パラフィン）
食品添加試験にも通ってるので心配いらないよ。 >>96
https://www.youtube.com/watch?v=6OBPcHogp-Y
マグロもけっこう硬い部分はあるがフィレナイフというかボーニング系使ってるな
多分ビクトリ 頭落とす時に同じビクトリのパン切りナイフみたいのも使ってる 包丁や切るモノによってまな板は使い分けてるから「キンキンの刃物で木のまな板が欲しくなる」が理解できない
最初から準備してるモノでしょw
愚者は失敗からしか学べないのか？w 引っ越し仕立ての料理初心者にフィレナイフ勧めるバカがいるんだなここw >>117
論破されて反論できなくなって煽る事しかできなくなっちゃった可哀想な馬鹿もいるけどなｗ >>108
山本直さん、池波刃物さんのは牛刀210ミリで200gくらいありますかね。あと堺孝行の幅広文化包丁は270gくらいあるんじゃないかと思います。
三浦刃物さんのHPで確認できると思います。 >>96
薄いと言ってもバネ鋼の系統使ったサーベルみたいな刃だから、簡単には折れないし意外と切れるよ。
動物の解体もやる……というか、本来その目的で作られたものだから。 >>108
あと藤原照康の様式柄の210ミリ牛刀も200gくらいあるんじゃないかな。 210ミリが刃渡りなのか全長なのかで全然変わる気がする。
刃渡りなら小出刃探せば割とありそうだけど、全長だったら一般的な包丁では難しそう。
持ち手まで金属な奴ならあるだろうけど、炭素鋼で全金属は見た事ないな。 >>114
その場合は植物系の刃物油かな。
酸化や固着のリスクがあるので長期保存にはむかないけど。 アレルギーの話するなら植物油でも出る人は出るしな。 >>108
追加
ナイフギャラリーさんの恒久牛刀210ミリ青紙S黒打も200g以上ありますね。
池波さんのは持ったことないけど山本、藤原、堺孝行、恒久の中だと恒久が一番持った時の重量感よいと思います。山本さんのも良いと思います。堺孝行幅広文化は存在感があって個人的には好きなんですけど中華包丁ぽいですかね。 べにふじからランクアップするならどの辺の包丁？
牛刀21cmとペティ15cmです >>120
いやフィレナイフは俺も持ってるけどとても無理よｗ
君は魚を捌いたこともなければ野菜の千切りもしたことがないただの刃物オタクだろ >>101
剃刀の刃でカンナが作れない理由を一度考えてみよう >>113
そりゃ肉を切るだけなら鯨の肉だって切れるだろうが、肋骨切ったり兜割りはできんやろちゅう話よ。
骨が切れなきゃ粗煮もできんて。 >>111
洋出刃なんてものありましたね、さすがにちょっと重厚すぎるけど牛刀と洋出刃の間ぐらいのがあれば理想ですね
>>119、125
山本さんのもいいですね、ただペティ以外で青S持ってなくて値段もお手頃だし恒久牛刀はかなりいいですね
次買う候補にしたいと思います、ありがとうございます。 >>108
まとめました
山本直牛刀210ミリ青二鋼
池波刃物牛刀210ミリ白一鋼
堺孝行幅広文化包丁180ミリ 白二鋼
恒久黒打牛刀210ミリ青髪スーパー鋼
藤原照康牛刀210ミリ様式柄白一鋼、青髪スーパー鋼
ほんまもん牛刀210ミリ青二鋼ステンレス割込
池波刃物以外は持ったことありますが持った感じの重量感は恒久が一番よかったとおもいます。山本直さんとほんまもんさんのも良いと思います。 >>126
鋼材慣れててそのまま上位のならミソノモリブデン鋼
鋼材グレード上げたいならV金ゴールド系で関孫六木蓮か下村村斗クラシックか藤寅作DPコバルト >>127
どう無理なの？
同じ力をかけて刃の鋭さが同じなら、出刃でもフィレでも骨は切れるよ。
ヨーロッパではチョイ柔らかめの獣の骨。鳥の肋骨や豚のスペアリブでも切るんだから。
薄いから刃が欠けたり折れたりすると思ってる？
人をエアプ扱いするくせに実際触った事ないのはオマエだろｗ >>118
自分が使ってるフィレナイフが否定されたからって必死すぎ
お前が異端としれよ
フィレナイフは包丁分かってきたやつが遊びでニヤニヤするもの
決して初めての初心者に勧めるものではない 業務用でデカい刃渡りの厚身洋包丁なら洋出刃とかコマ切り(厚口幅広牛刀)とかあるけど短いのはないよ
だってそんなの用途がないもの
片刃で18センチでいいならガラスキなんか5ミリ厚にほぼ直線刃だから21センチの牛刀とあまり変わらないかも
とゆーか錆びる鋼でいいんだったら和包丁で探した方が厚くて重い20センチ前後なんていくらでもあるだろ
カツオ包丁とかご要望にぴったりじゃないの？ >>135
お前が触った事ないエアプなのがよくわかるな。
普通の包丁として使う分には十分普通に使えるよ。
その上でしなるだけで、その機能は別に使わなくて普通に使っても何も問題ない。
使い慣れてきたら違う使い方も出来るってだけの話。 なかなかしつけーなｗ
刃物オタはこれだから馬鹿と言われるんだよ
魚屋でヒラメかマダイ買ってきてフィレナイフで全部捌いてみろよ
鯛のアラを買ってフィレナイフで頭を割ってみるだけでもいいぞ でもフィレで大根の千切りとか桂剥きとかしたくないな >>139
薄っぺらいヒラメの五枚おろしとかはむしろしなる包丁の得意分野だぞ。
兜割りは叩けない分ちょっと不利だけど。
そして初心者はそんな事やらないだろうから今回の話に関係ないだろ馬鹿なの？ >>140
刃が薄いから桂剥きやりやすいよ。
千切りはまぁ、背の高い包丁に分があるけど。 馬鹿はオマエだわ
フィレナイフがそんなに便利なら寿司職人は出刃なんぞ使わんわ
肋骨を切らず腹身を捨てるのかと聞いてるんだ
アラ汁用に骨を切らんのかと聞いてるんだよバカ >>143
プロは用途に合わせて道具持ち替えるだろ。
出刃で刺身まで引く訳じゃあるまい？
初心者に薦める一本の話をしてるんだぞ、馬鹿なの？ 何かの間違いでサクラマス釣れたら記念にそのフィレナイフ買ってもいいなwまあ近場でサクラマス釣果なんて年1レベルでしか見なかったが 桂剥きは真っすぐの刃じゃないとマトモにできんやろ
フィレナイフみたいな曲がった刃で桂剥き？
何いい加減なこと言ってんだろこのアフォは >>144
初心者の最初の一本にフィレナイフ勧めるほうがバカだと思うぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
