【家庭用】包丁の選び方 116丁目【業務用】
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>>448
一般的に硬い方が切れるし薄い方が切れる
その分研ぎがシビアだったり研ぎにくかったり
靭性が低いと簡単に欠けたりする
ステンレス鋼材はその上でステンレスの特性である皮膜を作る性質が
表面を薄く削る研ぎという行為に抵抗してくるから
なので粉末ハイスの包丁は初心者にはオススメしてない
青紙スーパーも欠けやすく錆びやすいからオススメ出来ない
つーかハガネ（炭素鋼）に関しては扱い丁寧にやらない人には不向き
「ステンレスも錆びるから一緒だろバカ」って煽ってくるバカいたけど
錆びやすさが段違いなんで一緒くたにするのはあたおか
炭素鋼の包丁使いたいなら濡れ布巾だけでなく乾いた布巾も常備して使った後すぐ濡れ布巾→乾いた布巾で拭ける状態作っておくべき 他に調理器具揃ってないなら木蓮くじゃくよりべにふじとかにしてまな板買った方がいい気がする >>440
いや全然自然な流れじゃないだろもう煽りやマウントが当たり前になってるじゃん
分からないに対する回答が「ググったら先頭に出る」からおかしいし英語できないとか全く不要
んで俺の場合は「KAI SVK6000」ググって先頭に出るのと他のは同じ出品者の同じ包丁じゃないかこれ？そりゃ書いてること同じになるよ
公開されていない以上サンドヴィックのスウェーデン鋼という事以外分からんでしょ（刀身に刻印あり）
で実際に馬鹿にしときながら馬鹿にされたみたいに言うのはダメってどういうことだよｗ 牛刀21cmお勧めの前半は分かるが後半は怪しいぞこれ
野菜刻むのが苦手なら押し切りがいいってどういう理屈だ？
俺なら菜切りをお勧めするが一本ならその特性を持つ三徳だけどな
あと押し切りにてこの原理は働いてないんじゃないかな？小学校理科の知識なんでガチ理系の人がいたら教えてほしい >>5
俺料理人歴25年でグレステン使ってるけど、あなたの言う上級とはどんなのですか？ >>448
硬さのみなら刃持ちで副次的に切れ味
藤次郎の解説でいいんじゃない？それ以上ならまぁマニア話だよね
URLは余所でやってになって貼れないので「切れ味と硬度 藤次郎」でググってみて >>460
海外で公開されてんだろ
だから出品者に細かく書かれている
酔狂ブログの人もそれで細かく鋼材描いてたりするんだろ
そもそも根拠なくあんなに詳細に書かれるものなのか？
そして「何がどう」分からないのか説明出来ない時点でただのバカでしかない
何が分からないのかをこっちが想像して答えろと？
そんな姿勢だからバカにされんの
>>461
テコの原理は働いているよ
くっつけたままの刃先が支点
手持ち部分が力点で食材に当たる部分が作用点
通常の切り方よりも軽い力で強めに切れるから
和食の板前さんでも万能ねぎの小口切りなんかでやってる
なんで自分で調べて間違い指摘するんじゃなくて
「コイツ偉そうだからムカつく」で中身のない反論するんだよ
だからいつまで経ってもアホかとしか思われない 説明したいことは大体読み取れたけど押し切りにおいて牛刀が一番は間違いだな
洋包丁を触ったことないことがよく分かる つーかテコの原理に関しても自分で調べて正しいかどうか言うのが筋であって
違う他人に「教えてほしい」じゃねえんだよバカタレが >>464
海外で公開されてるならそれもってくりゃいいやんｗ
お前自身「ものなのか？」なんて言ってんだから確証持てるものなんてないんだよ
だから別にお前に「お願いしてる」わけじゃないんだから無理して馬鹿にして答える必要なんてないんだよ
んで俺の知識では支点が動くならてこの原理は効いてないはずだからガチ理系の人に教えてって「お願い」してんのお前じゃない
そして何で刻むのが苦手で「力」の問題になるかがよく分からん
どう苦手かにもよるけど切れる包丁、刃線が狂ってない包丁で苦手ならおそらく刃とまな板の角度がおかしい
押し切りで解決するのは何故か？を考えた場合、それはキッチリと刃とまな板が接する可能性が高いからでしょ（勝手に刃元までいく） >>466
押し切りだと支点となる箇所が前後上下に動きます→てこの原理は効いてないはず
紙なんかを切る「押し切り器」は効いてるよ支点が固定されてるから
だからガチ理系の人に教えてって言ってんの これまでずっと牛刀一筋だったけど最近三徳の使い易さに感度して泣きそうになったわ
ブロック肉切るし、刺身引くし、キャベ千も作るしオールマイティな21cmの牛刀で、口金あたりが重心でなるべく重いやつ使ってた
でも僅かに身幅のある三徳は千切りや刻みがし易いし、肉厚も薄いから軽くて軽くて振り回し易いし切り抜けが凄くいい
抜けがいいのは中途半端に磨いたなんちゃって鏡面も効いてるのかも
三徳オンリーには流石にならないけど明らかに三徳の出番が増えたわ
これが食わず嫌いの思い込みってやつだな
(´ω｀) ID:h8V3fU2q
こいつはこいつで牛刀を持ってないのがよく分かるな >>470
例えば？
んでまたこの展開かよまともに反論せずに「持ってない」 >>468
自 分 で 調 べ ろ
以上
>>455
世間一般のキッチンのサイズから使われているまな板は450mm×300m
確かに最近小さいまな板多く売られているけど
どちらかというと持ち運び用途で使われる持ち手付きのばかりだな
それしか置けないならスペース小さ過ぎなので引っ越し推奨
前に書かれていた家庭持ちの方なら特にね >>471
じゃ今すぐIDを手書きした付箋でも貼った牛刀の写真アップしてみな >>472
ようやく「小学校理科レベルの一般的な知識」だと支点がフラフラ動くならてこの原理は働かないはずって理解したか？
それ以上は分からないからガチ理系に教えてと言ってんのお前が答えられるなら答えたら？
んで一般的なまな板のサイズとかそんなもんねーよ
俺はUPした牛刀22cm程度のまな板でも使うしそれでもお前の好きな押し切りは出来るぞ 持ってるのになんで警備員が言わんとしてる切り方が理解できてないんだよw
持ってるだけのエアプかw >>474
こんなにちゃんとした牛刀あってなんで理解出来ないのやら
マジで「ちゃんと料理してんのか？」 >>476
言わんとしてる切り方もなにも押し切りは押し切りでしかないしそれで切れる理由は力じゃない
ちなみに21cm程度の牛刀だとどっちにしても押し切りだけでは乗り切れないから突き切りも引き切りもいる 俺は押し切りをしない出来ないと言っているのではなく
刻みが苦手だから牛刀で理由は押し切りが出来るからがおかしいと言ってる
しかもその理由がてこの原理で軽い力で出来るからって理屈としておかしいんだよ >>480
ガチで頭悪くね？
押し切りだけでは乗り切れないと言ってるわけで誰が刻むのに引き切りつってんだよ 警備員が言ってたのは野菜を刻む時の包丁の動かし方だろ
お前エアプの上に文脈が読み取れない知的障害者なんだな >>482
うん、だからそもそも野菜を刻むのに適しているのが押し切りという切り方じゃねーんだわ
そこはまぁ結果として刃がきちっとまな板に当たりやすいから分かるっちゃ分かる
けど突き切りをちゃんと出来ないと詰むって言ってんの 支点が「上下」に動く
で笑ってしまった
マジうける >>486
最初にまな板に接地した（てこなら支点となるべき点）は上下にも動いてるぞ
そもそもてこの「支点」じゃないからな
だからガチの理系に教えてといってんの うーんやっぱりまともな反論なし
支点（となるべき点）がフラフラ動いてんのにてこの原理で！
押し切りは刃線のRを利用してるわけだから前後に接点が動けば上下運動も加わるのに「上下」で笑う
アホはどっちだよｗ 45x30センチのまな板なんて持っている世帯は10軒に一つより少ないと思うぞw
日本の世帯構成の比率を知ってるのか？
単身と2人でそれぞれ3割強、3人家族までで9割近いんだが、そんな巨大なまな板を必要とする大家族はものすごく少ない まな板に最初に接したポイントにマジックかなんかでマークしてみると分かるよ
というかこれ包丁の話じゃなくてRが付いたものを自然に動かせば当たり前に上下するって話だけどな >>367
お前まだ言ってんのかよｗ
普通に別の買っただけなんだが
お前だけだぞグジグジ言ってんの フィレナイフでウダウダ言ってた既知街が今度は21センチ牛刀をネタに荒らしに来てるんだな >>492
すごいなお前中学受験レベルの理科が理解できてないんだw
子供に聞いてこいよw
あっ独身でしたっけw >>495
はいはい煽りはいいからちゃんと解説してね
まな板に最初に接する点は押し切りをしたときに「上下」してませんか？ えっ煽り抜きだよw
支点が移動した場合の力の計算
という小学校の理科で習う内容すら分かってないから最初の設置点=支点などという偏差値30レベルの書き込みをお前はずっと続けてるんだが
シンタローお前小中の時点で理数系科目で挫折しただろwww >>497
俺が挫折したのは高校の数学物理だな
お前が言ってるのは「固定された支点が」移動して「固定された」場合の話だと思うんだけど違うの？
これはガチで教えて この人はさ
切先をまな板につけた状態から反りに沿って包丁を動かし際に切先(支点)が上に動いてるよね
こう言ってるよね
マジでやばいな >>499
いや俺が言ってるのは支点なるべき（はずだった）ポイントが動いてるよねで支点が上下に動いてるじゃないんだが >>500
はい>>468で言ってますよ小学生未満さん
これからは支点おじさんと呼んであげるよ >>501
すまん訂正するわてこの原理で支点になるはずだったポイントな
つかまだそのレッテル貼りネーミングやってんの？ ここ包丁スレのはずなのに小学校理科が分からない低脳おじさんがマジに質問するスレだったんだな またズレた事を
んじゃ質問を変えるわ
突き切りで200gの荷重をかける場合と押し切りで同様の荷重をかけた場合に食材にかかる荷重はどれくらい違うの？
牛刀の刃渡りは21cmとしてその他条件はお任せ すごいな約2時間バカな事を書き込みまくった挙句>>502の時点でまだ支点とは？が理解できてない
本物のバカだ >>505
うん？支点とは？じゃなくて押し切りならてこの原理で軽く切れるかどうかって話なんだが
支点が固定されずに力が逃げる状態でてこの原理は効くの？って聞いてんのよ シンタローの首をギロチンで切ってみれば理解できるさ んでさ力が逃げていない状態（が支点が移動しようと続く）なら効くだろうなと思うわけ
けどそれで押し切り出来るか？ 【マジモンの】嵐のシンタローに中学受験レベルの理科を優しく教えるスレ【低学歴】
でも立てればいいのか？ 立てればいいんじゃない？でも教えられるの？
例えば左手を添えて力が逃げないように固定してるなら効くと分かるわけよ
微塵切りだったり硬いものを割るときだったりね 押し切りのやり方がどちらか間違っているから話が噛み合わないのでは？それぞれどう言うふうなやり方が押し切りだと思っているのか説明してみそ。 どーでもいい些末事でよくそんなに長々とレスバできるよなw 結局まともにしっかり解説出来る奴なんていねーじゃんｗ
押し切りをやるには支点がスムーズに動かなきゃいけないわけでてこの原理が効くぅは無理だろ
>>514
刃先をまな板に接地させ前方にスライドさせつつ柄尻を下げるるそうすると自然と円運動が加わって切る動作になる >>519
やったことないけどあれ突き切りじゃないの？ だから公式の前にその御立派な牛刀使ってネギ類刻んでみろよ普通の切り方と押し切りの差を感じてみろ
Don't think,feel! >>521
引き切りの一種だと思ってるけどなんか呼び名があるのかもしれんね >>522
普通の切り方というか突き切りの方が遥かに細かく奇麗にきれるよね
しかも牛刀より三徳の方がやりやすいという
そもそも子の牛刀でネギ刻んだりしないんだが >>524
もう変換すらまともに出来なくなってる
謝ったら負けなの？死ぬの？ >>525
今時誤字指摘とか
というか牛刀の押し切りが適してるなら和食の職人は9割使うんじゃね？
実態は逆だろうけどな ネットの切り方説明してるサイトでも突き切りと押し切りを同じように説明してるところ多いからね。
今議論になっている切り方は明確に突き切りと区別して誤解のないようにするなら西洋押し切りと言うべきなんだよね。 >>526
逆だよ
誤字が当たり前だったのは2ちゃんねるの時代
マウント取ろうとしてる中での誤字はセリフ噛んでるのと同義
お前は包丁人おいりの取り敢えず一本選ぶならの動画でも見とけ なんか関係ないこと言い出したｗ
野菜を刻むなら押し切りがおかしいつってんのよ
理屈は簡単で突き切りとスライド量が違うから
ただしきちんと刃とまな板を平行にできてないと切れ残る
これが意識できれば刃線がフラットな菜切り（実際は太鼓型）や薄刃の方がやりやすいわけ
だから野菜を刻むのが苦手なら三徳突き切りを勧めるって話だよ この流れで何が面白いって警備員がプッシュカットとロックチョップを混同してる事に全く気がついてない上下タローのエアプっぷりでしょ なんでかここいつも子供の喧嘩みたいになるよね。
自分は文系だから力学の事はよくわからないけど
牛刀やシェフナイフのロッキングモーションでの切り方は
支点が前後に動くのもあるけどそれ以前に作用点が支点より力点側にあるので
てこの原理とは違うんじゃないの？
仲良く包丁の話が出来たらいいのにね。 ああごめん上下タローは頭が昭和の小学生だから英語は難しかったか お前が真性の低学歴であることを改めてお前以外の人に知らしめたぞ なあ支点が上下に動くと何時間も思ってたシンタローくん？ いつもこのパターンでまともに反論も議論もできなくなると煽りとレッテル貼り
んで学歴だよな？っていったら中卒ってそういう意味じゃないとか言ってたな
日本語が分かるなら学歴は分かるはずなんだけど
んで違うといってもずーっと同じことを繰り返す
てこの原理で支点になるべき箇所（切先スタートなら切先）が上下に動くという意味だそれはすまんなと言ってるのにこの粘着である 散々暴れた後に2時間後にやっと気がついた己の無知さを責められて何を被害者ぶってるんだ 自分で掲示板に僕バカで〜すと宣言しておいて被害者ぶるなよクズ そして結局のところ「押し切り」でてこの原理が働くのか？には答えられないというね
マジで人を不快にさせる事が娯楽って終わってるだろ
そういや俺の包丁は孫六だ～とかダマスカスだ～言ってたのはなかったことになってんのか？ そりゃお前んなかでは支点が宙に浮くからてこの原理が作用するわきゃないわな
支点が上下にwというか宙に浮くwwwwwwウケるw
レッテルじゃなくてお前自身が証明してみせたんだ誇っていいぞ
名前欄に支点が上下ってこれから入れとけ なんでこの人はIDコロコロしながら人を煽り続けるんでしょうか？
それが唯一の娯楽と考えたら分かりやすいよね
GWの中日に俺はレスしてるけどその時も連休中にも関わらず煽りムーブやってたな
悲しすぎる人生だろ >>531
ロッキングモーションの場合は支点(まな板との接点)、作用点(食材との接触点)、力点(柄を握った手の位置)なので第2種
Wikiより抜粋
＞てこは支点、力点、作用点の位置関係により、以下の三種類に分類される。
＞三点を一直線上に並べたとき、真ん中が支点になるものを第1種てこと呼ぶ。
＞同様に真ん中が作用点であれば第2種、力点であれば第3種と呼ぶ。 まあ私もテコの原理はないんじゃないかと思うわけですね。西洋押し切りはテコの原理で切るというより振子運動で切っていると考えるのが妥当でしょうな。 ロッキングモーション切りでの場合てこの作用点はまな板に触れてる支点より
切っ先側の上向きモーメントの事になるよね。
それにしても何で包丁スレってこんなにも殺伐としてるんだろう。
言いたくないけ極端に民度が低いし非生産的にもほどがあるよ。 はっきりしとる
荒らしがいるからや
今だと確信犯なのと無自覚なのと、釣られてるのと3人もおる 三徳や牛刀だとまっすぐな切刃部分で別に刃をまな板につけてなくても押し切りはできるし
レスバ内容の西洋押し切りは本来ヴォストフやサバティエのようなベリーがキツめのヨーロピアン包丁でやるもの
このスレはエアプが多すぎる 人口の9割近くを占める1人/2人/3人世帯でそんな切り方を必要とするほど多量の食材は扱わない
まったく無意味で無駄な罵り合いでレスバに参加してるやつはみんな荒し >>545
あ、俺の支点が動くからは全く関係ない間違いでこれな気がする >>548
俺大量に作ってストックするから普通に押し切り使うけどな >>543
おおなるほど2種って事だね。
ありがとう勉強になったよ。 意味不明だわ
コロコロさん料理や包丁の使い方で具体的な事何一つ言ってないじゃん
このエアプ煽りも昔からあるよな
なんで殺伐とするかなんて答えは簡単じゃん
まともに議論やそれこそ「意見交換」じゃなくて煽り貶めをメインでやってる奴がいるからだよ たかが包丁のスレの荒らしにかかりっきりで本拠地の刃物板をずっとお留守にしているIDコロコロ煽り荒らしさん…
本日の刃物板は、、、
http://hissi.org/read.php/knife/20240516/
なんとたったの7ID/9書き込みのお通夜会場w w w w w w
ここんとこ、連日こんな感じで大爆笑
贔屓にしている研ぎスレに自称元常連が戻ってきたのに完全放置ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
