【家庭用】包丁の選び方 116丁目【業務用】
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包丁や切るモノによってまな板は使い分けてるから「キンキンの刃物で木のまな板が欲しくなる」が理解できない
最初から準備してるモノでしょw
愚者は失敗からしか学べないのか？w 引っ越し仕立ての料理初心者にフィレナイフ勧めるバカがいるんだなここw >>117
論破されて反論できなくなって煽る事しかできなくなっちゃった可哀想な馬鹿もいるけどなｗ >>108
山本直さん、池波刃物さんのは牛刀210ミリで200gくらいありますかね。あと堺孝行の幅広文化包丁は270gくらいあるんじゃないかと思います。
三浦刃物さんのHPで確認できると思います。 >>96
薄いと言ってもバネ鋼の系統使ったサーベルみたいな刃だから、簡単には折れないし意外と切れるよ。
動物の解体もやる……というか、本来その目的で作られたものだから。 >>108
あと藤原照康の様式柄の210ミリ牛刀も200gくらいあるんじゃないかな。 210ミリが刃渡りなのか全長なのかで全然変わる気がする。
刃渡りなら小出刃探せば割とありそうだけど、全長だったら一般的な包丁では難しそう。
持ち手まで金属な奴ならあるだろうけど、炭素鋼で全金属は見た事ないな。 >>114
その場合は植物系の刃物油かな。
酸化や固着のリスクがあるので長期保存にはむかないけど。 アレルギーの話するなら植物油でも出る人は出るしな。 >>108
追加
ナイフギャラリーさんの恒久牛刀210ミリ青紙S黒打も200g以上ありますね。
池波さんのは持ったことないけど山本、藤原、堺孝行、恒久の中だと恒久が一番持った時の重量感よいと思います。山本さんのも良いと思います。堺孝行幅広文化は存在感があって個人的には好きなんですけど中華包丁ぽいですかね。 べにふじからランクアップするならどの辺の包丁？
牛刀21cmとペティ15cmです >>120
いやフィレナイフは俺も持ってるけどとても無理よｗ
君は魚を捌いたこともなければ野菜の千切りもしたことがないただの刃物オタクだろ >>101
剃刀の刃でカンナが作れない理由を一度考えてみよう >>113
そりゃ肉を切るだけなら鯨の肉だって切れるだろうが、肋骨切ったり兜割りはできんやろちゅう話よ。
骨が切れなきゃ粗煮もできんて。 >>111
洋出刃なんてものありましたね、さすがにちょっと重厚すぎるけど牛刀と洋出刃の間ぐらいのがあれば理想ですね
>>119、125
山本さんのもいいですね、ただペティ以外で青S持ってなくて値段もお手頃だし恒久牛刀はかなりいいですね
次買う候補にしたいと思います、ありがとうございます。 >>108
まとめました
山本直牛刀210ミリ青二鋼
池波刃物牛刀210ミリ白一鋼
堺孝行幅広文化包丁180ミリ 白二鋼
恒久黒打牛刀210ミリ青髪スーパー鋼
藤原照康牛刀210ミリ様式柄白一鋼、青髪スーパー鋼
ほんまもん牛刀210ミリ青二鋼ステンレス割込
池波刃物以外は持ったことありますが持った感じの重量感は恒久が一番よかったとおもいます。山本直さんとほんまもんさんのも良いと思います。 >>126
鋼材慣れててそのまま上位のならミソノモリブデン鋼
鋼材グレード上げたいならV金ゴールド系で関孫六木蓮か下村村斗クラシックか藤寅作DPコバルト >>127
どう無理なの？
同じ力をかけて刃の鋭さが同じなら、出刃でもフィレでも骨は切れるよ。
ヨーロッパではチョイ柔らかめの獣の骨。鳥の肋骨や豚のスペアリブでも切るんだから。
薄いから刃が欠けたり折れたりすると思ってる？
人をエアプ扱いするくせに実際触った事ないのはオマエだろｗ >>118
自分が使ってるフィレナイフが否定されたからって必死すぎ
お前が異端としれよ
フィレナイフは包丁分かってきたやつが遊びでニヤニヤするもの
決して初めての初心者に勧めるものではない 業務用でデカい刃渡りの厚身洋包丁なら洋出刃とかコマ切り(厚口幅広牛刀)とかあるけど短いのはないよ
だってそんなの用途がないもの
片刃で18センチでいいならガラスキなんか5ミリ厚にほぼ直線刃だから21センチの牛刀とあまり変わらないかも
とゆーか錆びる鋼でいいんだったら和包丁で探した方が厚くて重い20センチ前後なんていくらでもあるだろ
カツオ包丁とかご要望にぴったりじゃないの？ >>135
お前が触った事ないエアプなのがよくわかるな。
普通の包丁として使う分には十分普通に使えるよ。
その上でしなるだけで、その機能は別に使わなくて普通に使っても何も問題ない。
使い慣れてきたら違う使い方も出来るってだけの話。 なかなかしつけーなｗ
刃物オタはこれだから馬鹿と言われるんだよ
魚屋でヒラメかマダイ買ってきてフィレナイフで全部捌いてみろよ
鯛のアラを買ってフィレナイフで頭を割ってみるだけでもいいぞ でもフィレで大根の千切りとか桂剥きとかしたくないな >>139
薄っぺらいヒラメの五枚おろしとかはむしろしなる包丁の得意分野だぞ。
兜割りは叩けない分ちょっと不利だけど。
そして初心者はそんな事やらないだろうから今回の話に関係ないだろ馬鹿なの？ >>140
刃が薄いから桂剥きやりやすいよ。
千切りはまぁ、背の高い包丁に分があるけど。 馬鹿はオマエだわ
フィレナイフがそんなに便利なら寿司職人は出刃なんぞ使わんわ
肋骨を切らず腹身を捨てるのかと聞いてるんだ
アラ汁用に骨を切らんのかと聞いてるんだよバカ >>143
プロは用途に合わせて道具持ち替えるだろ。
出刃で刺身まで引く訳じゃあるまい？
初心者に薦める一本の話をしてるんだぞ、馬鹿なの？ 何かの間違いでサクラマス釣れたら記念にそのフィレナイフ買ってもいいなwまあ近場でサクラマス釣果なんて年1レベルでしか見なかったが 桂剥きは真っすぐの刃じゃないとマトモにできんやろ
フィレナイフみたいな曲がった刃で桂剥き？
何いい加減なこと言ってんだろこのアフォは >>144
初心者の最初の一本にフィレナイフ勧めるほうがバカだと思うぞｗ >>146
俺が勧めた>>37はおおむね刃真っ直ぐだよ。
フィレナイフって言ってるのは絡んできてる馬鹿だけ。
フレキシブルナイフの略称がフィレナイフだとでも思ってるのかね？
フィレ（骨なし）の身を切り出す用のナイフがフィレナイフなのにな。
用途は近しいからスルーしてるけどさ。 >>147
馬鹿なのはその理由を説明できないお前だよｗ フィレナイフを異常に擁護してるやついるけどメルカリとかで出品でもしてんのか？
そんでケチ付けられたら売れなくなるから焦って否定してるとか フィレナイフ厨は料理もしたことなく魚もマトモに捌いたことないのがよくわかった
もういいから刃物スレに帰んなよ
邪魔 て言うかピンときた。
このアホ、ガチでフレキシブル（しなやか）ナイフとフィレ（骨のない身）ナイフを勘違いしてる？ >>150
してないよ。
むしろ通販サイトにリンク張ってるじゃん。
俺をヨドバシカメラの回し者だとでも言うつもりかｗ
>>150
何の根拠もないレッテル貼りしかできなくなったらもうおしまいだよねｗ つか最初の【1本】である必要がないのよ
ペティ150と牛刀210or240
この二つにできれば菜切を加えての3つが望ましい
Allべにふじかいまようでいい 鋼材の差ってどんなところに出るの？
切れ味？切れ味の持続？ >>155
その二つにも出るし、錆びやすさとか、欠けやすさとか、しなやかさとかにも出る。 >>137
じゃあなんでフィレナイフが普及してないのか説明してくれる？ >>158
骨付きの獣や魚から肉を切り出す作業やる人なんてそんにな沢山いないからだろ。 どーしても一本にしたいならMACのMTH80
ネットショップ立ち上げ記念で50パーOFF8800円
もうちょい上の同じMACのHPBK200半額かグレステン821TMM21センチ
釣りをするならラパラ4インチかビクのフィレ20cmは持ってていいと思うけど料理初心者が敢えて買うもんでもないな >>159
じゃあ最初の一本には向いてないということやんけw
引っ越したばかりのやつが「さぁ、魚捌くぞ！」こんな奴おるか？
最初はまだカレーだろw
つまり野菜
お前が異端 >>161
上でアホが勘違いしてたのが判明したけど、
俺が勧めたのは「フレキシブル（しなやか）ナイフ」であって
「フィレ（骨のない肉）ナイフ」じゃない。
フレキシブルナイフはしなるからフィレナイフとしても使いやすいけど、
俺が勧めた>>37は形状からしてあくまで普通の包丁。
しなる（フィレキシブル）からフィレ（骨から肉を外す）ナイフとしても使いやすいというだけ。
全てはフレキシブルとフィレの違いも分からない偏差値20くらいのアホが
勘違いで吠え狂っていただけでしたという悲しいお話ｗ アホだろこいつwww
興味^_^広げるために最初の一本を調理そいつの実用無視で勧めるんかよwww
俺が初めての人にお勧めするのはこれだ
サイズも重さも手頃、お値段も5000円以下、しなるので楽しくて
こういう包丁もあるんだと興味が広がるかもしれない。
そこそこのサイズの魚なら捌けるし、ステンレスなので手入れも簡単。
フレキシブルナイフは食材を薄く切り分けたり、柔らかい食材の切断面をより美しく仕上げるための専門包丁です。万能包丁ではないので、向かない作業や相性の悪い食材もありますが、目的に合わせて適材適所、最適な道具に持ち替えて使うことで、料理の仕上がりも道具の持ちも良くなります。 要約
初手骨スキがウケなかったから次はフィレにした 最初の1本で骨スキに抵抗があるならグレステン ホームペティ14センチはどうだ？
オフセットしてるから一般的なペティの致命的欠点である身幅の狭さが問題にならない
後で他の包丁を買い足してもペティには用途があるしな >>163
その説明してる所見てきたけど、それは包丁の形のせいだろｗ
俺が勧めたのは普通の牛刀型だから、普通の牛刀と同様に使えるよ。
そもそもそのサイト､メリットとして「柔らかい食材に刃が入りやすい」って書いてるのに
下で向かない食材に「柔らかい食材」ってアホなのかｗ
俺が勧めた>>37は使ってみれば分かるけど、大根やサツマイモ切るくらいは問題ないよ。
そこまでふにゃふにゃじゃない。 ピンポンパンポーン♪
アナウンス「骨スキ厨にフィレ厨が加わりました」 >>166
切付ペティか小三徳でいいじゃん
道具にまで斜に構える癖やめたら？w >>168
で？それで包丁使ったことない初心者が鯛の骨切れんの？
お前のサイトのやつは身幅が細くて指が当たって引き切り押し切りしか出来ないよな
三徳包丁より勝ってるとこはどこ？
三徳に負けてるとこはどこ？ 研いでも使い続けたいと思えるかって大事だよね 好きなの買って使いたおそう >>171
ガチ初心者は何使ってもタイの骨切れんのじゃないかな。
工具鋏とか使ったら別だけど。
同価格帯の三徳で切れるレベルならこれでも切れると思うよ。
引き切りと押し切り以外に、手に持って桂剥きとか色々できるけど、
指が当たってってどうゆう使い方想定してるんだ？
ペティと同じように使えば特に問題ないよ。ペティよりは大きい分扱いやすくて初心者向けだし。
三徳に勝ってる点は鋭さと、薄いから刃の通りがいい所。
軽量コンパクトで使い回しがいい所と、経験積んで魚捌きとかに挑戦しようとした時に
しなやかさが威力を発揮する所。あとは欠点にもなるけど、研ぎ易い所。
三徳に負けてる所は>>61でも書いたけど、背が低いから刻んだ食材を
包丁の腹で掬った時に乗る量がすくない所。100均で売ってるスケッパーでも買ってくれ。
敷くまな板もどきでもいいけど。
あとは、丸のままのスイカとか相手にすると三徳よりは分が悪い。
上手にやらないと刃がしなるせいで、一周した時切れ目が合わない。
後は刃が薄いので研ぐ時にすぐ刃がつくけど、素人がやりがちな力入れて研ぐ仕草とかやると、
波刃になってしまいやすい事かな。 つまり同じブランドで同価格のいまよう牛刀21センチをヨドバシで買う方が汎用性が高いということ >>174
初心者に21センチはでかいだろ。包丁立てに入らんかもしれんぞ。 >>175
お前だけだよ21cmが初心者に使いづらいなんて言ってるバカ >>176
そんな事ないと思うよ、実際売れ筋は16センチ帯らしいぞ。
包丁使う主要顧客が女性だってのもあるんだろうけどね。
個人差あるけど、身長150センチ台の人の手に21センチ包丁はでかい。
実際、21センチ入れると先っちょ当たる包丁立ても多い。
昨日誰か違う人も言ってたけど、汎用サイズじゃないと思われてるんだろうね。
デカけりゃいいってもんじゃないよおバカちゃんｗ もう包丁なんてマグネットバーだろ
シンク下収納ケースなんて昭和のかほりがする しょっぱな21センチ牛刀はねーわ
核家族3人の晩飯でも持て余す
20センチ超えは刺し身やローストビーフを切るか、キャベツ白菜の玉を割るか、塊肉を切り分けるときにしか必要無い
夫婦暮らしで18センチ、単身ならせいぜい15・6センチの小包丁1本で十分だよ >>178
よく見るのは蛇口の奥周辺に箱型の奴だね。 キャベツは割ると断面が痛むから、千切りするにしても葉を剥いて重ねて切れば18センチで余裕
割るのは1玉全部使うときだけで、お好み焼きやるときくらいで年に何回か
白菜も漬けるときに割るけど冬の間に2・3回
それ以外の日常の食卓では葉物野菜や根菜、薬味などを刻んだりカット肉を処理するくらいだから15センチで足りないということがほぼ無い >>173
読んでないけど長文書く奴って頭悪いよね それに21センチ対応の包丁立てなんてニトリですら置いてんだけど
お前ら本当に令和に生きてるのか？ >>177
普通にダイソーに置いてる包丁俎板置きは
寸法22cmだけどね
海外のシェフナイフも大体20cmだしそこまで大きく感じないだろ
そもそも5ちゃんなんて大半は男じゃねえか
なんで小さい女性に配慮してんだ？それともお前が150cm台？ >>184
昨日も同じ話したけど、わざわざ包丁立て買う人ってのは
備え付けの包丁立てで満足できない人だからね。
>>185
料理板は女性多いと思うよ。 >>183
頭悪い人は三行以上の文章読めないんだっけｗ 更に言えばフィレは一時期話題になったIKEAのでいい
孫六である必要性がない ニトリの包丁スタンドも丈22.5㎝だよ。
ステンレス製で見た目も良い感じ。
凄く安いから工作精度はいまひとつだけどね。 >>187
偏った考えを長々と述べてるだけの乱文なんか誰も読む気しないんだよ >>192
そもそもフィレフィレ言ってたのが勘違い馬鹿だった事が発覚してしまったんだよなぁｗ >>191
あの書き込みでなんで勝てたと思ってんだ
お前単に呆れられてるだけだからな？ >>194
あの書き込みに限らないけど、全体的にね。
時間経ってから恐る恐る出てきて暴言だけ吐いていくのが何よりの証拠。
典型的負け犬の所業ｗ >>195
自分は負けてないとずっと詭弁ダラダラ並べるだけで
誰も納得させられず賛同者ゼロなのが物語ってんだろ
お前が一人で勝手に勝利の舞踊っているだけだ >>196
じゃあオマエには誰か賛同者いたの？
誰か納得させられたの？
完全にブーメランだよねｗ 自分が言われたくない事を反転して
相手に押し付けようとしてるだけじゃん。これまた典型的負け犬の所業ｗ そんなにフレキシブルナイフが初心者の1本目に向いているのであれば多くのメーカーや販売店がそういうアピールしているはず。 >>197
賛同者いるし前から初心者向けとして何度も書かれてる
初心者向けの最初の一本の包丁として推奨されてんのが
万能に使える三徳か牛刀というのは世間一般に常識
明確に否定してんのはお前以外で「サイズがデカい」と言った家庭持ち一人だけ
俺の書き込みは最近導入のどんぐりシステムが面倒臭いから
ずっと名前欄弄って書き込んでるから一定している >>198
結局行き着くところはそこだよな
メーカーだって販売店だって導入部分間違ったら商売続かないから
ちゃんとしたオススメするんであって初心者の最初の一本に
しならせるのとトレードオフで安定感やや失くしたフレキシブルナイフなんてすすめない メーカーは無駄にダマクラカスを作って金を毟り取ろうと画策するのが仕事です。嫌なら正広とか買っとけ。 模様がいいならレーザー印刷でもしとけ
模様で食材は切れない そういやガイジンはダマスカスが異様に好きだな
何だろうなあれ 西洋や西アジアにとって「ダマスカス鋼」とは
冶金分野での歴史的アイコンだからじゃないかな。
現代の「ダマスカス模様」は美術的な価値しかないから
ストーンバリアやチタンコートみたいなコーティング包丁の方が
ずっと理にかなってるよね。 >>193
フィレとフレキシブルが同じと認められないバカ
お前の説明に賛同してるやついるか？
みんな反対なんだよ、しかもバカにするほどのw
お前は完全に世間ズレしたアスペなんだよ 的外れな事を言って正答を引き出そうとするいつもの流れ乙 >>206
単純にディベート仕掛けているだけじゃね？
詭弁でどこまで耐えられるか
屁理屈バカでしかないんだがね あんだけ張り付いてた骨スキマンが一切現れてない時点気がつこうや 一本持つなら骨スキマン
一本持つならフィレナイフ
200本包丁持ってるマン
いいじゃん！ここ料理板だ
料理人はサラリーマンじゃ無いからアクが強く個性豊かなのはあたりまえ 包丁選び方のスレ的には包丁200本の人は神だな。経験に勝るものなし。 ストーンバリアってなんでそんなにこき下ろされてるの？ >>210
そいつ札幌住みの「元祖4垢ガー1号」爺だけど >>210
ヘッドフォンとかもそうだけど
使える数には限りがある
ただのコレクターに実用性は語れない 包丁1本しか持ってない人より２００倍は参考になると思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
