【家庭用】包丁の選び方 116丁目【業務用】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
シーン別だと
一人暮らしを始めるなど本当の最初に揃える人向け
包丁に興味が出てきた初心者人向け
中級者以上向け
もしくは価格別おすすめ、素材別おすすめとか
みたいな感じかな
前スレでも関孫六のべにふじ～木蓮くらいまでの質問多かったし、包丁というものに興味が出てきたけどわからない層が見るのがこのスレかと >>4
初めての包丁なんか危険道具なんだからダイソーのギャラクシーで十分
料理するか分からないし
ちょっと料理やってみたい程度の初心者なら関孫六の安いやつで十分
料理続ける気がするなら中級買えばいい
中級なら藤次郎、ミソノ、グレステンで十分
小魚～40cmまでを捌くなら正広のSUSの4寸鯵切りと同じくSUSの8寸柳
雑に書いたけどこんな感じやろ これから料理始める人3000円くらいの包丁
少し良い包丁使いたい人10000円くらいの包丁
包丁にこだわりたい人20000円以上の包丁
3000円しかしないのに20000円の包丁と同じクオリティの包丁なんて存在しないから金額で選べば大体間違いない。 ミソノスウェーデン鋼は自分で整形できるなら値段の倍以上の価値はありますね >>5
ここに相談しに来てんのに包丁使わないかもって配慮必要ねえんだわ
雑以前にアホ 3000円台の包丁でもしっかり砥石で研いであげるとスパスパ切れる
家庭で使うだけだからよく切れる研ぎ方でいい >>8
あのさぁ、お前一人暮らししたことないだろ？
1人暮らしするときって実家や世間と照らし合わせて入りそうなもの揃えるんだわ
だから最初の一人暮らしは使えない使わないもののオンパレード
一回使ってタンスの肥やしか捨てるハメに
だから一人暮らしの最初はギャラクシーって言ってんだよボケ >>8
それに初心者ほどいい包丁揃えたら料理が上手くなりそうな幻影を抱えてる
それは間違ってると教えてやるのがこのスレの意義 砥石で研げる人なら3000円の包丁も10000円の包丁もほぼ同じように切れるようにできるし、研げない人なら3000円の包丁でも10000円の包丁でも使ってるうちに同じようにキレなくなるから包丁の切れ味なんて包丁を選ぶ基準にはならない。厳密に言えば違うけど包丁マニアでもなければ気にしなくて良い程度の差なので普通の人なら予算の範囲内でデザインとか持った感じとかの好みで選べばよい。
使っているうちに切れ味に不満が出てきたら研ぎを覚えるしかない。 初心者はロールシャプナーで十分
大抵の主婦はロールシャープナーすら使わずほぼほぼ力尽くでただの金属板で食材切ってる状態
そういうのに物足りなくなったら砥石にチャレンジ
それなら尚更安い削りやすいステンレス鋼材でカエリの取り方を教えてあげるだけでいい
まずはな 切れる包丁が欲しい→いつまでもよい切れ味が続く包丁は今のところ存在しません。自分で研ぎを覚えるか月に一度は誰かに研いでもらうしかありません。
使いやすい包丁が欲しい→大きさ、ハンドル形状、重心バランスの自分に合った包丁を店頭で選びましょう。
かっこいい包丁が欲しい→すきなデザインの包丁をどーぞ。 >>13
返り出るまで研いでやったら返りとればええんやで >>16
そのカエリが取れないから初心者は挫折するんだろバカか 100円均一の包丁は入門としてはおすすめできません。もし包丁の研ぎにチャレンジしてみようという気持ちになった時に砥石で研ぎにくく返りがいつまでも取れないからです。それこそ初心者はそこで挫折する人がでてくるでしょう。
初心者に100円均一包丁すすめる人全員バカです。 そうはいうても研がなきゃ研げるようにはならんわけで
最初は炭素鋼割り込みの菜切りがいい
めっちゃ研ぎやすい（削りやすくカエリも取れやすく角度を保ちやすい）し、実用的だから >>10
>>12
完全同意
極論すればカエリなんて出す必要もなければ取る必要もない
研ぐ前より少しでも刃の鋭角と尖りを取り戻しさえすればよい カエリはよほど粘りの強い鋼材でもない限り新聞紙とかで簡単にとれるよ。
カエリ付いたままでも研がないよりは遥かに切れるはずだから
職人みたいなレベルを求めない限りそのままでも問題ないと思うよ。 >>10
ここに来てるのだから料理やる意思はあるんだろ
GALAXYだと金額負担は楽だろうが使わない場合の邪魔さ処分負担は変わんねえよ
その上ですぐに切れ止むし新品の切れ味も酷い100均包丁で何させんの？
研ぐのだってちゃんと出来るまでにハードルあんだろ
それならモリバナで安い関孫六匠創辺り買わせるのが筋だろ
箱出しでも切れるし切れ止むまで時間あるし
最初ロールシャープナー使ってその後水研ぎ習得すれば良い
金掛からなきゃ良い訳ではない
それと「使わない可能性」言うのは話の腰を折るのと同義 >>18
同意だな
ただそれ以上に100均包丁ってそのままでは切れ味結構酷いよ
初心者にあまり切れ味良い包丁渡しても却って手を切る羽目になるからオススメしないけど
それ以前に切れないから逆に力入って危ない 研ぎは宮村やってりゃいい。あれってスティックシャープナーを固定して包丁側を動かしてるようなもん。刃の形が崩れないままだから切れなくなって肉抜きが必要になってる頃には初心者でも研ぎが理解できてるだろw >>24
草生やせばいいってもんじゃねえよキモオタ >>25
キモオタはお前やで
シレッとしてスレ立てしやがった煽り荒らし野郎 >>22
ロールシャプナーならギャラクシーでもええやん
何言ってんだか 知り合いが昔一人暮らしの時を始める時にもらってた中村孝明のセット包丁が本当に切れ味悪くて料理が面倒に感じたからある程度切れる包丁は最初から必須な気はする そもそも料理もしたことがなくてこれから一人暮らし始めようとしてる人が包丁選び方のスレにくるわけないだろうに。アスペなのかな。 初めての一人暮らし＝料理したことないではないけどな 初心者にはトゲール等の補助器具の併用を勧める。初めてでも使えるくらいには研げる。
また刃先の角度が一定になるのを見るのは、研ぎを覚える参考になる。
18さんの言うとおり、100均以外の包丁が良い。
刃先を鋭角にするほど、カエリが取りにくくなる。包丁によって、どこまで鋭角に研げるかが概ね決まる。
複数種の砥石で研ぐときは、砥石毎にカエリを取る。粗い砥石で出たカエリは、それより細かい砥石では取れにくい。
最終砥石で研ぎカエリを取ったあとで、新聞紙や段ボールで、残ったカエリを取る。 >>32
構ってほしいだけ、荒らしたいだけ。
釣れそうなネタぶっこんだり、難癖つけたりして遊んでるだけ。
意味なんてないし、正論も通じない。
相手にしても悦ばせるだけ。 俺が初めての人にお勧めするのはこれだな。
https://www.yodobashi.com/product/100000001002087539/
サイズも重さも手頃、お値段も5000円以下、しなるので楽しくて
こういう包丁もあるんだと興味が広がるかもしれない。
そこそこのサイズの魚なら捌けるし、ステンレスなので手入れも簡単。
三本目釘なので耐久性も高いと思う。 >>30
100均包丁が「研げば使える」は砥石使用が大前提
ロールシャープナーで何すんだエアプバカ >>38
海外のシェフが調理ごとにダイヤモンドシャープナーしてるのと同じだろアホなのか？ >>37
同意しない
ペラくてしなる上に身幅が狭いくせに16センチもあるとか意味不明
絶対初心者が手を出してはいけないやつだと思う >>37
初めてのやつにフィレナイフなんか勧めてバカだろお前
それ持ってんのか？あ？クソゴミエアプ
そんな身幅がない包丁でどうやって野菜刻むんだよ
指が当たってまな板に刃が届かないだろボケ
このスレの恥晒しは出て行けよ とりあえず最初は100均の包丁＆俎板でエエと思うわ
料理する意志が継続するかわからんのにカネかける奴はアホだと思う 「しなるので楽しい」とか書いてる時点でおかしな人だとわかる
なぜしなるのが楽しいのかｗ 初めに無難なのは関孫六萌黄の菜切と牛刀、ペティ
一本なら三徳か小三徳
と思う
砥石は尼で適当に安いやつでもキンデラでもいいし、普段はロールシャープナーでたまに研ぎに出すのでもいい >>41
持ってるし魚捌いてるけど、野菜も普通に切れるぞ。
そもそも野菜刻むのに身幅なんているか？ ペティ使ってる奴さえいるのに。 結局包丁ってとりあえず切れればいいから入り
すぐ切れ味悪くなり不満が出る
↓
ロールシャプナーを買う
↓
すぐ切れ味悪くなり砥ぎに興味がでる
↓
マシになるが満足ではなくカエリが取れて無いと気付く
↓
少し高い包丁を買ってみる
↓
これでもカエリが取れ辛くもっと硬度の高い包丁を買う
↓
この時点で鋼の包丁が視野に入る
↓
色々鋼材を調べて沼にハマる
↓
得た知識でこのスレで偉そうにする
ここまでがワンセット >>45
キャベツを一撃で半割りに出来る？
大根をスパッと切れる？
キャベ千捗ってるんか？
ネギの小口切りはトントン出来てるんか？
カボチャ切れるか？
みじん切り出来るか？
フィレナイフ魚捌いたり肉削いだりには使いやすいけどオールマイティでは無いのだよ
手もおぼつかずフラフラしてるようなやつにそんな危ないもんを勧めるなボケ >>47
キャベツを一撃で半割にできたらなんかいい事あるの？
武闘やりたいなら中華包丁でも買えば？
小口切りみじん切りはトントンできるよ、カボチャも切れる。
初心者にキャベツ一刀両断できるようなデカイ包丁勧める方が頭おかしいだろ池沼かｗ >>39
100均包丁と海外のシェフが使う包丁が同じように使えると思ってるお前がエアプバカ
煽るためだけに書いても知識薄いのバレバレなんだよキモオタ >>48
いや、フィレナイフは初心者に扱えってのは難しいよ
ちゃんと切れるようにしてればむしろ三徳や牛刀よりも高さない分
包丁にくっついてる食材も離れていくじ却って使いやすいが
それはある程度手慣れてからの話であり初心者にすすめるのは芸人の小ボケと同義だわ >>50
初心者は、特に女は重いのとデカイのを嫌いがちだから
サイズ的にも重量的にもいいと思うよ。
実際買わせた人にも好評を得ているし。
別に最初から使いこなす必要なんてないんだし、最初は使いやすくて
慣れてきたらできる事が広がる良い包丁だと思うよ。 あと書き忘れたがフィレナイフがしなるのは食材を薄く削ぐような使い方の時に有効だからであり
普通に刻み物などの作業なら筋引使う方が絶対に楽
洋食のシェフなんかは牛刀よりもスライサー使う人も多い >>52
それは小三徳かスライサーで問題ないだろ
なんでしならす必要があるんだ？
刻みや千切りなどでしなるのは却って邪魔 >>53
薄く削ぐ時には別に使わんよ、骨から綺麗に身を外す時とか、ちょっと傷んでる所をえぐり取る時に使う。
力入れないとしならないのに、削ぎ切りに使う訳ない。
>>54
三徳は将来性がないじゃん。
最初は普通の包丁として使って、技量が上がってきたらそれに応じた使い方もできる。
だから初心者にオススメだと言っている。
刻みや千切りの時にはしならないよ、紙でできてるとでも思ってるのか？
真っすぐ力を入れる限りは普通の包丁と同じ。
しなる機能を使うのは料理が楽しくなって、魚とか捌くようになってからだな。 しなる包丁で上面が水平に置かれてないキャベツやタマネギを切ろうとすると、包丁がしなって真っ直ぐに切れない。
フィレナイフでしなりを利用して魚を捌くのには特殊な技術が要るから、
こういう包丁はある程度の経験がある人が、用途によってつかうものじゃないかな。 >>55
人参刻みにくいだろ
筋引きの方が圧倒的に楽 >>56
どんだけフニャフニャだと思ってんだ？ 触った事ないエアプだろｗ
キャベツの芯ならともかく、上から切る分には何の問題もないよ。
普段使いには軽量コンパクトで使いやすくて、使い手の成長によっ
て包丁の機能が生かせるようになってくるのとか、
まさに初心者向きやん。
>>57
普通に三徳とかと同じように刻めるよ。
日常使いでは普通の包丁と特に変わる所はない。 >>58
変わらないはあり得ないね
もしそういう感想持つならそれはお前がそのナイフ使う前に
マトモな牛刀などの普通の包丁使ってこなかっただけだ 結局初心者が最初に買う包丁は骨スキがいいの？フィレナイフがいいの？決まったら教えて。 >>59
買った包丁は11本、人の触らせてもらったのを含めれば30本以上触ってるけど、
普通にご家庭でカレー作ったり親子丼作ったりする範囲においては
切る事に関しては三徳や牛刀と特に変わらんよ。
あえて言うなら刻んだのを包丁の腹に乗せて掬える量が少ないくらいだけど、
二・三回やるか、100均で売ってるスケッパーでも買ってくれば問題ない。 >>61
だから牛刀ならそういう工夫の必要ねえじゃん
実際に使っているなら自分が楽しいと思っているだけ
そんな遠回りの方法は初心者にすすめるものではない >>60
牛刀21cm
スペース余裕ないなら16.5～18cmの三徳 420j2や1.4116の三徳で良いんじゃないかな。
研ぎやすいし硬い物、凍った物、酸や錆にも滅法強くて
洗いざらしもOK。横着者には有難い一本。 >>58
俺は包丁を200本以上持っていて、色々使っている。持ちろん毎日料理する。エアプ呼ばわりするのは失礼千万。
たいした根拠も無く人をけなすのはまずいと思うぞ。 >>65
へー、じゃあその中から初心者におすすめの一本教えてよ。 関孫六かな。鋼ーステンレスクラッドで、実勢価格で桃山よりずっと安い。これで錆びて困るというなら、関孫六茜。
これで満足できない人には、鋼ーステンレスクラッドだったら利光の青紙スーパーーステンレスクラッド。
ステンレス希望なら正広のコバルト合金鋼。 >>67
関孫六のどれよ。
俺が紹介した>>37も関孫六だぞ。 >>69
安土のどれよ？
オススメの一本って話なんだからタイプまで特定してよ。
ぺティと菜切りで全然違うでしょ。 三徳で良いんじゃ無いかな。安土の牛刀は持ってないので確定的なことは言えない。
安土で設定があるか確認していないが、牛刀なら180mmより、210mmがお勧め。初めは長く感じるかも知れないが、
210mmあれば、ある程度刺身も引ける。 >>55
三徳は寧ろ将来性しか無い。いつの間にか牛刀化して次に筋引き化更に進化するとペティへ、とね >>71
三徳とかホームセンターの店員が推奨する奴じゃん、そんなん買わせたら
一生それ使って終わりだろ。将来性がない。
あと一般的な包丁立ては20センチサイズが多いので、初心者に
20センチ以上を勧めるのは微妙かもしれん。
あと200本も持ってるなら、持ってる中から使った感想としてお勧めの一本勧めてよ。
でないと意味がないじゃないか。 >>74
そうだよ？俺がキッズと一緒に散歩しながら西友で買った小三徳はペティ化してる。 >>75
それはそれで愛があっていいよね。
牛刀からペティ化したのならうちにもあるけど、
そこまでいくと柄の方が痛んでくる……。 >>73
1本に絞るのは難しい。
使った時間が長いのは、コスミック團十郎の牛刀と邑田武峰の菜切り（青紙スーパー）、戸梶司の舟行（白一）。
廃版だが貝印の鋼ーステンレスクラッドもかなり小さくなるまで使った。
コスパ的に勧めたいのは利光の青紙スーパーーステンレスクラッドと、鋼なら戸梶司の白一、初心者なら安土。
関孫六10000CLはそれ程使ってないので、まだ評価できない。 どの包丁にも長所と短所があって、欠点を言うより長所を言った方が楽しい。百均（研ぐのが難しく刃持ちが悪い）以外は大体使える。
あと、チタンは研ぐのに時間が掛かるし素人の研ぎでは切れ味に問題あり、セラミックは研ぐのが大変そうで使い捨てにした。
どちらも錆びないのと金属アレルギーの原因にならないのが長所らしい。 俺んちのは和洋とも殆ど柄が傷んでないのは洗ったら直ぐタオルで水分拭って包丁差しに戻してるからかな？ >>77
おまえの好みなんて訊いてないんだよ、初心者にオススメの一本はって話をしてるんだ。
推薦する品がないなら黙ってろ。自分語りがしたいだけならチラシの裏にでも書いてろ。 関孫六萌黄菜切包丁が2000円チョイ、砥石で研げば十分切れるしステンレスだから錆びにくいし食洗機にも対応 絶対評価で最適の一本を捜し求めてる訳じゃないんだ。
自分が触った事がある中で、相対評価でオススメの一本を挙げるだけなのに
何がそんなに難しいんだ？ >>73
今まで包丁スタンド4種類使ってきたけど全部21cm牛刀までは対応してたけど。運が良かっただけなのかなたぶん。 >>84
21センチなら20センチの包丁立てにちょっと斜めになって入るから
それかも知れない。 >百均（研ぐのが難しく刃持ちが悪い）以外は大体使える
研ぐのが難しいけど長切れするか、刃持ちは悪いが研ぎやすいのどちらかならよいけど、刃持ち悪いのに研ぎにくいのは致命的なのでは。 >>85
そんなんじゃないな。ちゃんと真っ直ぐに立ってるよ。切っ先も床面から1cmくらいは浮いてる。 >>87
なら22センチの包丁立てだったんだね。
ちょっといい奴だぞ。 システムキッチンの包丁ホルダーって
オーダーメイドでも20㎝までのが多いかも。
一方包丁スタンド単体だとホームセンターで売ってる安価な物でも
21㎝の刃渡り対応の物が殆どじゃないかな。
ミソノUX10の口金が斜めなのはシステムキッチンのホルダー対策だったりして。 そりゃ単体の包丁立てなんて、備え付けじゃ満足できなくなった人が買うものだからね。
世間の大半の人は刃渡り20センチ以上もある長い包丁を使わない。
重たいし必要な場面もほとんどないので……。 そうね。
とはいえ日本の包丁の刃渡りは寸刻みで
牛刀なんかも7寸からの物が多いから21㎝まで対応だと有難いんだけどね。
自分が見たかぎりでは備え付けホルダーだと
サンウェーブ、TOTO、パナソニックとかは大体20㎝までだったかな。 >>48
論点逸らしてでしか回答に苦しいんだから普通では無いと諦めろドアほ マグネットホルダーで27センチ牛刀も楽々チンチン
ビス留め仕様だから他の包丁ふくめて10本でも余裕 フィレナイフって魚捌く用らしいけど、海外じゃ３枚に卸す時に肋骨は切らないのかね。
あの薄く細いペナペナの刃では50cm以上のマダイの肋骨を切るのは不可能だと思うし兜割りとかは見るからに無理。
腹身や頭は捨てる前提なのかね。 >>95
ヴォストフに限らずヨーロッパ系メーカーのHRC56-60レンジはほぼそのジャーマンスチール 家庭で使うなら話題に出るべにふじあたりをキンデラ1000でメンテすれば違いを感じられる？
今はホムセンで買った2000円くらいの包丁だったと思う
関孫六のシャープナーで5年くらい使ってる >>98
全然違う
べにふじは口金溶接してないだけで鋼材は8Aのモリバナだから
砥石で水研ぎすればしっかりした刃が付くので切れ味がレベチ 研げばどんな鋼材だって刃はつくんだよ刃持ちが違うだけで
大体その辺に鋼材オタの誤解があるんじゃないか >>101
だからなに？
包丁はある程度厚みか身幅があるかで横の剛性がないと力を入れたときの手応えの安心感に欠けるんだよ
薄けりゃいいってもんではない 毎日8時間南瓜を1/4にカットする簡単なお仕事でもない限りそんな剛性感はいらないよ >>100
で、GALAXYで十分ってループいらんのよ
切れ止むの早い包丁とか使ってても萎える
>>103
で、薄くキンキンに研いでプラ俎板で欠けさせて木製俎板買うまでがテンプレと どんぐりうんちゃらで書けたり書けなかったりするの面倒だな
>>98
良いチョイス
砥石は使うと凹むからコンクリートブロックも是非(¥160程度)
すぐダイヤ欲しくなるが一応使えると言えば使えるから 錆にストレス溜まって銀三の刺身包丁買ったら全然使い易かった
ハガネの包丁はもう買わん キンデラなどのマシな砥石の面だしするなら、尼で安いリバーシブル砥石と面だし砥石セットになったやつを追加で買えばいい
貝の面だし砥石よりも安く揃うから
三面ずり技法で平面だししてやればいい
研ぎ終わったらそれらローテーションしてコシコシこすり合わせる 短めで重い包丁さがしているのですが
210㎜以下、炭素鋼、重さ200g以上の包丁ってありますか？ 鋼包丁の錆対策にAZの刃物専用鉱物油おすすめ。
農具、刀剣 調理器具全てに使えて便利。 >>108
洋出刃探しなよ
>>110
いくら洗い流すとはいえ調理に使うものに鉱物油は抵抗感強い >>111
鉱物油っていうと機械油とか連想しがちだけど
ワセリンや軟膏、リップクリーム、ベビーオイルも鉱物油（流動パラフィン）
食品添加試験にも通ってるので心配いらないよ。 >>96
https://www.youtube.com/watch?v=6OBPcHogp-Y
マグロもけっこう硬い部分はあるがフィレナイフというかボーニング系使ってるな
多分ビクトリ 頭落とす時に同じビクトリのパン切りナイフみたいのも使ってる 包丁や切るモノによってまな板は使い分けてるから「キンキンの刃物で木のまな板が欲しくなる」が理解できない
最初から準備してるモノでしょw
愚者は失敗からしか学べないのか？w 引っ越し仕立ての料理初心者にフィレナイフ勧めるバカがいるんだなここw >>117
論破されて反論できなくなって煽る事しかできなくなっちゃった可哀想な馬鹿もいるけどなｗ >>108
山本直さん、池波刃物さんのは牛刀210ミリで200gくらいありますかね。あと堺孝行の幅広文化包丁は270gくらいあるんじゃないかと思います。
三浦刃物さんのHPで確認できると思います。 >>96
薄いと言ってもバネ鋼の系統使ったサーベルみたいな刃だから、簡単には折れないし意外と切れるよ。
動物の解体もやる……というか、本来その目的で作られたものだから。 >>108
あと藤原照康の様式柄の210ミリ牛刀も200gくらいあるんじゃないかな。 210ミリが刃渡りなのか全長なのかで全然変わる気がする。
刃渡りなら小出刃探せば割とありそうだけど、全長だったら一般的な包丁では難しそう。
持ち手まで金属な奴ならあるだろうけど、炭素鋼で全金属は見た事ないな。 >>114
その場合は植物系の刃物油かな。
酸化や固着のリスクがあるので長期保存にはむかないけど。 アレルギーの話するなら植物油でも出る人は出るしな。 >>108
追加
ナイフギャラリーさんの恒久牛刀210ミリ青紙S黒打も200g以上ありますね。
池波さんのは持ったことないけど山本、藤原、堺孝行、恒久の中だと恒久が一番持った時の重量感よいと思います。山本さんのも良いと思います。堺孝行幅広文化は存在感があって個人的には好きなんですけど中華包丁ぽいですかね。 べにふじからランクアップするならどの辺の包丁？
牛刀21cmとペティ15cmです >>120
いやフィレナイフは俺も持ってるけどとても無理よｗ
君は魚を捌いたこともなければ野菜の千切りもしたことがないただの刃物オタクだろ >>101
剃刀の刃でカンナが作れない理由を一度考えてみよう >>113
そりゃ肉を切るだけなら鯨の肉だって切れるだろうが、肋骨切ったり兜割りはできんやろちゅう話よ。
骨が切れなきゃ粗煮もできんて。 >>111
洋出刃なんてものありましたね、さすがにちょっと重厚すぎるけど牛刀と洋出刃の間ぐらいのがあれば理想ですね
>>119、125
山本さんのもいいですね、ただペティ以外で青S持ってなくて値段もお手頃だし恒久牛刀はかなりいいですね
次買う候補にしたいと思います、ありがとうございます。 >>108
まとめました
山本直牛刀210ミリ青二鋼
池波刃物牛刀210ミリ白一鋼
堺孝行幅広文化包丁180ミリ 白二鋼
恒久黒打牛刀210ミリ青髪スーパー鋼
藤原照康牛刀210ミリ様式柄白一鋼、青髪スーパー鋼
ほんまもん牛刀210ミリ青二鋼ステンレス割込
池波刃物以外は持ったことありますが持った感じの重量感は恒久が一番よかったとおもいます。山本直さんとほんまもんさんのも良いと思います。 >>126
鋼材慣れててそのまま上位のならミソノモリブデン鋼
鋼材グレード上げたいならV金ゴールド系で関孫六木蓮か下村村斗クラシックか藤寅作DPコバルト >>127
どう無理なの？
同じ力をかけて刃の鋭さが同じなら、出刃でもフィレでも骨は切れるよ。
ヨーロッパではチョイ柔らかめの獣の骨。鳥の肋骨や豚のスペアリブでも切るんだから。
薄いから刃が欠けたり折れたりすると思ってる？
人をエアプ扱いするくせに実際触った事ないのはオマエだろｗ >>118
自分が使ってるフィレナイフが否定されたからって必死すぎ
お前が異端としれよ
フィレナイフは包丁分かってきたやつが遊びでニヤニヤするもの
決して初めての初心者に勧めるものではない 業務用でデカい刃渡りの厚身洋包丁なら洋出刃とかコマ切り(厚口幅広牛刀)とかあるけど短いのはないよ
だってそんなの用途がないもの
片刃で18センチでいいならガラスキなんか5ミリ厚にほぼ直線刃だから21センチの牛刀とあまり変わらないかも
とゆーか錆びる鋼でいいんだったら和包丁で探した方が厚くて重い20センチ前後なんていくらでもあるだろ
カツオ包丁とかご要望にぴったりじゃないの？ >>135
お前が触った事ないエアプなのがよくわかるな。
普通の包丁として使う分には十分普通に使えるよ。
その上でしなるだけで、その機能は別に使わなくて普通に使っても何も問題ない。
使い慣れてきたら違う使い方も出来るってだけの話。 なかなかしつけーなｗ
刃物オタはこれだから馬鹿と言われるんだよ
魚屋でヒラメかマダイ買ってきてフィレナイフで全部捌いてみろよ
鯛のアラを買ってフィレナイフで頭を割ってみるだけでもいいぞ でもフィレで大根の千切りとか桂剥きとかしたくないな >>139
薄っぺらいヒラメの五枚おろしとかはむしろしなる包丁の得意分野だぞ。
兜割りは叩けない分ちょっと不利だけど。
そして初心者はそんな事やらないだろうから今回の話に関係ないだろ馬鹿なの？ >>140
刃が薄いから桂剥きやりやすいよ。
千切りはまぁ、背の高い包丁に分があるけど。 馬鹿はオマエだわ
フィレナイフがそんなに便利なら寿司職人は出刃なんぞ使わんわ
肋骨を切らず腹身を捨てるのかと聞いてるんだ
アラ汁用に骨を切らんのかと聞いてるんだよバカ >>143
プロは用途に合わせて道具持ち替えるだろ。
出刃で刺身まで引く訳じゃあるまい？
初心者に薦める一本の話をしてるんだぞ、馬鹿なの？ 何かの間違いでサクラマス釣れたら記念にそのフィレナイフ買ってもいいなwまあ近場でサクラマス釣果なんて年1レベルでしか見なかったが 桂剥きは真っすぐの刃じゃないとマトモにできんやろ
フィレナイフみたいな曲がった刃で桂剥き？
何いい加減なこと言ってんだろこのアフォは >>144
初心者の最初の一本にフィレナイフ勧めるほうがバカだと思うぞｗ >>146
俺が勧めた>>37はおおむね刃真っ直ぐだよ。
フィレナイフって言ってるのは絡んできてる馬鹿だけ。
フレキシブルナイフの略称がフィレナイフだとでも思ってるのかね？
フィレ（骨なし）の身を切り出す用のナイフがフィレナイフなのにな。
用途は近しいからスルーしてるけどさ。 >>147
馬鹿なのはその理由を説明できないお前だよｗ フィレナイフを異常に擁護してるやついるけどメルカリとかで出品でもしてんのか？
そんでケチ付けられたら売れなくなるから焦って否定してるとか フィレナイフ厨は料理もしたことなく魚もマトモに捌いたことないのがよくわかった
もういいから刃物スレに帰んなよ
邪魔 て言うかピンときた。
このアホ、ガチでフレキシブル（しなやか）ナイフとフィレ（骨のない身）ナイフを勘違いしてる？ >>150
してないよ。
むしろ通販サイトにリンク張ってるじゃん。
俺をヨドバシカメラの回し者だとでも言うつもりかｗ
>>150
何の根拠もないレッテル貼りしかできなくなったらもうおしまいだよねｗ つか最初の【1本】である必要がないのよ
ペティ150と牛刀210or240
この二つにできれば菜切を加えての3つが望ましい
Allべにふじかいまようでいい 鋼材の差ってどんなところに出るの？
切れ味？切れ味の持続？ >>155
その二つにも出るし、錆びやすさとか、欠けやすさとか、しなやかさとかにも出る。 >>137
じゃあなんでフィレナイフが普及してないのか説明してくれる？ >>158
骨付きの獣や魚から肉を切り出す作業やる人なんてそんにな沢山いないからだろ。 どーしても一本にしたいならMACのMTH80
ネットショップ立ち上げ記念で50パーOFF8800円
もうちょい上の同じMACのHPBK200半額かグレステン821TMM21センチ
釣りをするならラパラ4インチかビクのフィレ20cmは持ってていいと思うけど料理初心者が敢えて買うもんでもないな >>159
じゃあ最初の一本には向いてないということやんけw
引っ越したばかりのやつが「さぁ、魚捌くぞ！」こんな奴おるか？
最初はまだカレーだろw
つまり野菜
お前が異端 >>161
上でアホが勘違いしてたのが判明したけど、
俺が勧めたのは「フレキシブル（しなやか）ナイフ」であって
「フィレ（骨のない肉）ナイフ」じゃない。
フレキシブルナイフはしなるからフィレナイフとしても使いやすいけど、
俺が勧めた>>37は形状からしてあくまで普通の包丁。
しなる（フィレキシブル）からフィレ（骨から肉を外す）ナイフとしても使いやすいというだけ。
全てはフレキシブルとフィレの違いも分からない偏差値20くらいのアホが
勘違いで吠え狂っていただけでしたという悲しいお話ｗ アホだろこいつwww
興味^_^広げるために最初の一本を調理そいつの実用無視で勧めるんかよwww
俺が初めての人にお勧めするのはこれだ
サイズも重さも手頃、お値段も5000円以下、しなるので楽しくて
こういう包丁もあるんだと興味が広がるかもしれない。
そこそこのサイズの魚なら捌けるし、ステンレスなので手入れも簡単。
フレキシブルナイフは食材を薄く切り分けたり、柔らかい食材の切断面をより美しく仕上げるための専門包丁です。万能包丁ではないので、向かない作業や相性の悪い食材もありますが、目的に合わせて適材適所、最適な道具に持ち替えて使うことで、料理の仕上がりも道具の持ちも良くなります。 要約
初手骨スキがウケなかったから次はフィレにした 最初の1本で骨スキに抵抗があるならグレステン ホームペティ14センチはどうだ？
オフセットしてるから一般的なペティの致命的欠点である身幅の狭さが問題にならない
後で他の包丁を買い足してもペティには用途があるしな >>163
その説明してる所見てきたけど、それは包丁の形のせいだろｗ
俺が勧めたのは普通の牛刀型だから、普通の牛刀と同様に使えるよ。
そもそもそのサイト､メリットとして「柔らかい食材に刃が入りやすい」って書いてるのに
下で向かない食材に「柔らかい食材」ってアホなのかｗ
俺が勧めた>>37は使ってみれば分かるけど、大根やサツマイモ切るくらいは問題ないよ。
そこまでふにゃふにゃじゃない。 ピンポンパンポーン♪
アナウンス「骨スキ厨にフィレ厨が加わりました」 >>166
切付ペティか小三徳でいいじゃん
道具にまで斜に構える癖やめたら？w >>168
で？それで包丁使ったことない初心者が鯛の骨切れんの？
お前のサイトのやつは身幅が細くて指が当たって引き切り押し切りしか出来ないよな
三徳包丁より勝ってるとこはどこ？
三徳に負けてるとこはどこ？ 研いでも使い続けたいと思えるかって大事だよね 好きなの買って使いたおそう >>171
ガチ初心者は何使ってもタイの骨切れんのじゃないかな。
工具鋏とか使ったら別だけど。
同価格帯の三徳で切れるレベルならこれでも切れると思うよ。
引き切りと押し切り以外に、手に持って桂剥きとか色々できるけど、
指が当たってってどうゆう使い方想定してるんだ？
ペティと同じように使えば特に問題ないよ。ペティよりは大きい分扱いやすくて初心者向けだし。
三徳に勝ってる点は鋭さと、薄いから刃の通りがいい所。
軽量コンパクトで使い回しがいい所と、経験積んで魚捌きとかに挑戦しようとした時に
しなやかさが威力を発揮する所。あとは欠点にもなるけど、研ぎ易い所。
三徳に負けてる所は>>61でも書いたけど、背が低いから刻んだ食材を
包丁の腹で掬った時に乗る量がすくない所。100均で売ってるスケッパーでも買ってくれ。
敷くまな板もどきでもいいけど。
あとは、丸のままのスイカとか相手にすると三徳よりは分が悪い。
上手にやらないと刃がしなるせいで、一周した時切れ目が合わない。
後は刃が薄いので研ぐ時にすぐ刃がつくけど、素人がやりがちな力入れて研ぐ仕草とかやると、
波刃になってしまいやすい事かな。 つまり同じブランドで同価格のいまよう牛刀21センチをヨドバシで買う方が汎用性が高いということ >>174
初心者に21センチはでかいだろ。包丁立てに入らんかもしれんぞ。 >>175
お前だけだよ21cmが初心者に使いづらいなんて言ってるバカ >>176
そんな事ないと思うよ、実際売れ筋は16センチ帯らしいぞ。
包丁使う主要顧客が女性だってのもあるんだろうけどね。
個人差あるけど、身長150センチ台の人の手に21センチ包丁はでかい。
実際、21センチ入れると先っちょ当たる包丁立ても多い。
昨日誰か違う人も言ってたけど、汎用サイズじゃないと思われてるんだろうね。
デカけりゃいいってもんじゃないよおバカちゃんｗ もう包丁なんてマグネットバーだろ
シンク下収納ケースなんて昭和のかほりがする しょっぱな21センチ牛刀はねーわ
核家族3人の晩飯でも持て余す
20センチ超えは刺し身やローストビーフを切るか、キャベツ白菜の玉を割るか、塊肉を切り分けるときにしか必要無い
夫婦暮らしで18センチ、単身ならせいぜい15・6センチの小包丁1本で十分だよ >>178
よく見るのは蛇口の奥周辺に箱型の奴だね。 キャベツは割ると断面が痛むから、千切りするにしても葉を剥いて重ねて切れば18センチで余裕
割るのは1玉全部使うときだけで、お好み焼きやるときくらいで年に何回か
白菜も漬けるときに割るけど冬の間に2・3回
それ以外の日常の食卓では葉物野菜や根菜、薬味などを刻んだりカット肉を処理するくらいだから15センチで足りないということがほぼ無い >>173
読んでないけど長文書く奴って頭悪いよね それに21センチ対応の包丁立てなんてニトリですら置いてんだけど
お前ら本当に令和に生きてるのか？ >>177
普通にダイソーに置いてる包丁俎板置きは
寸法22cmだけどね
海外のシェフナイフも大体20cmだしそこまで大きく感じないだろ
そもそも5ちゃんなんて大半は男じゃねえか
なんで小さい女性に配慮してんだ？それともお前が150cm台？ >>184
昨日も同じ話したけど、わざわざ包丁立て買う人ってのは
備え付けの包丁立てで満足できない人だからね。
>>185
料理板は女性多いと思うよ。 >>183
頭悪い人は三行以上の文章読めないんだっけｗ 更に言えばフィレは一時期話題になったIKEAのでいい
孫六である必要性がない ニトリの包丁スタンドも丈22.5㎝だよ。
ステンレス製で見た目も良い感じ。
凄く安いから工作精度はいまひとつだけどね。 >>187
偏った考えを長々と述べてるだけの乱文なんか誰も読む気しないんだよ >>192
そもそもフィレフィレ言ってたのが勘違い馬鹿だった事が発覚してしまったんだよなぁｗ >>191
あの書き込みでなんで勝てたと思ってんだ
お前単に呆れられてるだけだからな？ >>194
あの書き込みに限らないけど、全体的にね。
時間経ってから恐る恐る出てきて暴言だけ吐いていくのが何よりの証拠。
典型的負け犬の所業ｗ >>195
自分は負けてないとずっと詭弁ダラダラ並べるだけで
誰も納得させられず賛同者ゼロなのが物語ってんだろ
お前が一人で勝手に勝利の舞踊っているだけだ >>196
じゃあオマエには誰か賛同者いたの？
誰か納得させられたの？
完全にブーメランだよねｗ 自分が言われたくない事を反転して
相手に押し付けようとしてるだけじゃん。これまた典型的負け犬の所業ｗ そんなにフレキシブルナイフが初心者の1本目に向いているのであれば多くのメーカーや販売店がそういうアピールしているはず。 >>197
賛同者いるし前から初心者向けとして何度も書かれてる
初心者向けの最初の一本の包丁として推奨されてんのが
万能に使える三徳か牛刀というのは世間一般に常識
明確に否定してんのはお前以外で「サイズがデカい」と言った家庭持ち一人だけ
俺の書き込みは最近導入のどんぐりシステムが面倒臭いから
ずっと名前欄弄って書き込んでるから一定している >>198
結局行き着くところはそこだよな
メーカーだって販売店だって導入部分間違ったら商売続かないから
ちゃんとしたオススメするんであって初心者の最初の一本に
しならせるのとトレードオフで安定感やや失くしたフレキシブルナイフなんてすすめない メーカーは無駄にダマクラカスを作って金を毟り取ろうと画策するのが仕事です。嫌なら正広とか買っとけ。 模様がいいならレーザー印刷でもしとけ
模様で食材は切れない そういやガイジンはダマスカスが異様に好きだな
何だろうなあれ 西洋や西アジアにとって「ダマスカス鋼」とは
冶金分野での歴史的アイコンだからじゃないかな。
現代の「ダマスカス模様」は美術的な価値しかないから
ストーンバリアやチタンコートみたいなコーティング包丁の方が
ずっと理にかなってるよね。 >>193
フィレとフレキシブルが同じと認められないバカ
お前の説明に賛同してるやついるか？
みんな反対なんだよ、しかもバカにするほどのw
お前は完全に世間ズレしたアスペなんだよ 的外れな事を言って正答を引き出そうとするいつもの流れ乙 >>206
単純にディベート仕掛けているだけじゃね？
詭弁でどこまで耐えられるか
屁理屈バカでしかないんだがね あんだけ張り付いてた骨スキマンが一切現れてない時点気がつこうや 一本持つなら骨スキマン
一本持つならフィレナイフ
200本包丁持ってるマン
いいじゃん！ここ料理板だ
料理人はサラリーマンじゃ無いからアクが強く個性豊かなのはあたりまえ 包丁選び方のスレ的には包丁200本の人は神だな。経験に勝るものなし。 ストーンバリアってなんでそんなにこき下ろされてるの？ >>210
そいつ札幌住みの「元祖4垢ガー1号」爺だけど >>210
ヘッドフォンとかもそうだけど
使える数には限りがある
ただのコレクターに実用性は語れない 包丁1本しか持ってない人より２００倍は参考になると思うけど。 それでもエアプや知ったかよりはちょびっとだけマシだよね このスレは持ってもないのにご意見番したがる張本みたいなのが少なくないのがネック 打刃物系の背の厚い包丁ってどんなに質と研ぎのレベルが高いものでも根菜とか切る時抜けの悪さに不満残るよね
見た目は好みだけど日々の実用性考えるとやはり普通のよくある型の包丁を使えってことなのか >>223
研ぎユーチューバーがステン包丁にすら肉抜きっていってガリゴリ薄くやってるけどそれなら最初から薄い菜切包丁とか薄刃包丁でええやんとなる
うちはほぼ菜切包丁がメイン、次に硬いものは骨スキ包丁、かぼちゃとか大物は牛刀つかうくらい >>224
それでいいと思う
俺も一時期そのスタイルだったけど、菜切りにしろ三徳にしろ張り付きが嫌でどうしても骨スキの使用比率が高くなってしまう
張り付き対策で片刃と大きめの小刃付けはとても有効 >>222
正直な話あんなホラ話信用する書き込みするの
・底抜けのバカ
・本人
・何かしら仕掛けようとする荒らし
しかいねえんだわ 塊のパン一斤を切るのに24-27cmの筋切りってどう？
使ったことなくて牛刀との違いが想像つかない
家の牛刀はやや窮屈&片刃気味で気を抜くと真っ直ぐ切れないから両刃の長いの欲しくて 電蝕が気になるんだけど
鋼とステンレス、同じ砥石で研ぐ？ ３層（ステン-鋼-ステン）なんてものがあるのに何を気にする >>227
筋引きは切り抜けが良いから用途としては適当
但しパンの切り方分かってないと結局はグズグズになる
>>230
割り込み鋼の包丁はどう説明するのやら
GC荒砥キンデラスエヒロ8000番で白ニ鋼の柳刃や出刃もステンの牛刀ペティも研いでるが何の問題もない >>231
>>232
ありがとう
バイクとかはナーバスなので気になった
気にせず研ぐわ
ステン-鋼の割り込みは合わせ目に錆が入り込むってwebのどっかでみたの 手鍛造の割り込みだと合わせ目に隙間があったりして
そこに水分が残りがちになり錆びたりするだけで電蝕ではないよ。
工場生産のクラッド材の場合は接合も完璧だからまず錆びないよ。 >>235
以前は使い捨てだったけど
最近は貝印から波刃の研げるシャープナーが発売されてるよ。 >>232
ありがとうございます
パンは21cm片刃気味牛刀で潰れや屑はないものの下に向かって厚みが出てしまうことも
牛刀だと表記なくても削りが右用だったりしますが筋引きは一般的にはどうですか？
実は先ほど正広に左用があるのと堺一文字光秀の砥ぎページに片刃で砥ぐと書いてあるのを見つけてしまい、この二つが特殊であることを期待するしかないんですが……御破算かな >>235
平たいバー型のダイヤモンドシャープナー使ってる
それで切れ味は復活する
>>237
メーカーによるんじゃない？
以前使ってた筋引きはミソノだったが両刃
今使ってる堺孝行のINOX8A筋引きは片刃気味
製造元か販売店に問い合わせが一番早い 小刃だけでも片刃を両刃に直すのは減り過ぎてもったいないのに切刃まで対称に…新品でやりたくはないな ちなみに正広は右用でも7たい3の片刃気味の刃付で出荷されてる パン切り包丁は何を使ってる？おすすめある？
フランスパン、食パン、サンドウィッチくらいしか食べない >>241
両刃を片刃にするよりも片刃を両刃にする方が難易度高えわ
あと聞かれてない正広とかどうでもいい
バカじゃねえの 正広バカにしてる奴大丈夫か？
論拠不明な揚げ足取りで中傷されたら正広も黙ってないと思うけど >>247
そんなレスあったか？藤次郎貶してるレスはあったが。 そもそも業界大手が5ちゃんねるなんか相手にする訳ないでしょ。 そんなこと言ったら>>247が世間知らずのエアプのバカみたいじゃないですかあ バカなのは安いモリバナ包丁とそのメーカーを見下してる煽り荒らしだよなw それ馬鹿にされてるのは使い手であって包丁自体やメーカーじゃないぜw残念w >>237
切り方が上手くないんじゃないの？
ほぼ完全な片刃の骨スキでも食パンはまっすぐ切れるよ
片刃ということは左がほぼ平面だから、そこに沿わせて行けば自ずと平らにまっすぐ切れる
固いものは広がるときに割れたりするけど食パンみたいな柔らかいものなら曲げ広げながら切り離していけるからね
焼けた硬い表皮だけ最初にスライドして切開したら、あとは下に押していくだけで刃渡りの無い骨スキでもスーッと切れるよ >>247
正広バカになんかしてねえだろ
片刃を両刃に研ぎ直せなんて言ってる奴がバカなだけだ 骨スキマンは片刃が骨スキしかないからそれでしか語れない
牛刀で上手く行かないから筋引きをってのはまあ分かる
パン切り包丁は基本パンにしか使わないが
筋引きなら他にも用途あるというか手慣れれば牛刀代わりに使える >>256
上手くないと言われると実際自信ない
下方向に力入れたら潰れるから長ストロークで鋸のように優しくやってた
切り込み後は骨スキで下に押すだけで切れるはまだ半信半疑
今度焼いた時は思い込みを捨てて試してみようと思う ありがとう 名前のころころってなんだこれ
IDコロコロ的な意味だとしたら今日5ch初書き込みだぞと言いたい 俺はパン1枚しか残ってねええからの6枚切りを半分に薄く切ってサンドイッチあるあるだが柳刃24で問題無く切れる。 素直にブレッドナイフ買おうよ
プロ用の刃渡360とは言わない
260でどうぞ >>265
まあ正解はそれよね ただ>>259が書いてくれてる理由がまさに自分
そろそろしつこくなってしまったので消えます
お邪魔しました たくさん教えてくれてありがとう ちなみにうちはホームベーカリーで焼いた食パンだが、店売りの6～8枚切りくらいの厚みに切るときは骨スキを使うけど、サンドイッチ用に10枚切りくらいの薄さにするときはパンを縦ではなくまな板にベタで横置きして、24センチの蛸引きで水平と平行を見ながらスライスしてるぞw
逆にこれを両刃に研がれた牛刀等でやれと言われてもできる自信は無いな
両刃のほうが進行方向が乱れやすいし、パン切りの波刃はカスが出るから大嫌い パン切り包丁はフランスパンとか硬いもの切る時用って感じするよね いいブレッドナイフはハードでもソフトでもカスが殆ど出ずにスッパリ切れるぞ？
長さと厚みとセレーションの形が重要
もちろん研ぎもな あーなんかうっとおしい流れやな
パン切りナイフなんぞパン職人でもない限りどうでもええやろ >>267
食パンならそれこそ両刃の切れる牛刀筋引きで
カスあまり出さずキレイに切るのは可能だけどね
単純にお前さんが片刃に慣れてて両刃使いこなせてないだけだよ
つーか普通その用途で骨スキや蛸引きなんて使わん
そこまで特殊だと他人にアドバイスは無理 3000円未満の片岡オフセット包丁で切れまくりなのに敢えて骨スキ？蛸引？
大変だねぇ 質問に真摯に回答する人がいるのが許せないんだな、荒らしさんからすると >>276
あーそう言うのオフセット包丁って言うのか。グレステンみたいなやつか。勉強になるわ。 ux10いいけどあれで2万出せるなら他の候補も山ほどあることに気付いてしまった >>276
チーズナイフによくある形か
全然使わないから名称自体知らんかった
ヒントをありがとう
>>277
骨スキマンのはクソバイスだから仕方ない
片刃は買いたくないって言ってる質問者に対して
「片刃の方が切れるしやりやすい」って自分ゴリ押しいらんだろ
正広もコスパ良いけどそこまで神格化するものでもない まあ波刃も片刃みたいなもんだから
それにしたって片刃→両刃研ぎ直しはないわな
買った方が遥かにはえーわw アマゾンでプラスの
キッチンバサミ買ったけど
いいものなんだよね？ 木蓮とくじゃくだと木蓮の方が研ぎ易いってなってるけど持続するのはくじゃくなの？
研ぎやすさと持続は両立すると？ この孫六質問おじさんも大概しつけえな
それともただの質問botか ここずっと続いてるべにふじくじゃく木蓮質問って全部同じ奴だよなw くじゃく 10A
木蓮 kai-gold
べにふじ ８A
kai-goldは貝印のカミソリ用の鋼材で詳細はよくわからないけど
噂では８Aにコバルト足した物という事らしい。 木蓮もくじゃくも安いんだから両方買って使ってみたらいいじゃんと思ったりする。いらない方はメルカリとかで売ればよいだろとも思うが悩んでいる時もそれはそれで楽しいからなあ。 硬い材質が研ぎづらいのはわかるけど、いざどれだけ持つのって言われると騒い室ごとにどれだけの差があるか分からないな
なんとなくだけど研ぎ易い方が持たない気もする kai-gold stainlessにコバルトが入っているとかカミソリ用と同じ鋼だとか言っているソースは酔狂だけみたいなのでおそらくトンデモな珍説
使い捨てカミソリの鋼材にレアメタルで高コストなコバルトやタングステンが入ってるわけねぇだろw
まあクラッド材だから武生のV金5あたりの可能性は高いけど よく粉末ハイス系は硬くて研ぐのが大変とはいうけど
それってvg10ぐらいでも研ぐのが大変という一般的な感覚での話だよね
vg10を全く研ぎずらいと感じない人なら粉末ハイスも楽勝だと思うのだが 酔狂さんのブログは包丁のことよく知らないときはよくみてたけどなんか根拠は俺みたいな思い込みが多い気がして今は全然見てないや >>276
身幅ないから金属節約してて貧乏臭がするな >>294
銀寿ST銀寿本鋼金寿ST金寿本鋼碧寿STと種類おおくて分からん関孫六シリーズ >>284
誰がどう見ても自己紹介
>>291
そろそろどっちでも構わねえから買えとは思うよ
いい加減面倒臭くなってきた
>>298
スエヒロ赤門やキンデラよりも刃の黒幕1000番の方が楽に研げる
ステンレスの包丁が主力なら買っておいて損はないかな >>301
貝の和包丁は素性がわからないよね。
碧寿 鋼材不明（420j2？）裏スキなし。
金寿銀寿ST 鋼材不明（6Am？）裏スキごく浅い。金寿の方が厚く柄も上等。
上記の物はステンレス抜き刃なので貝で作ってると思われる。
金寿銀寿本鋼 鋼材不明（sk5？） 裏スキ通常。金寿の方が厚く柄も上等。
本鋼は鍛造なので貝ではなく外注で作ってるかも知れないね。
関孫六は鋼材の詳細がわからないから違いがわからない
くじゃくと木蓮を使い比べしたことある人もいなさそだし >>304
そんな似たよなもん使い比べとかアホの極み
どうしても知りたいならお前がやれよ
21cmで揃えて12,500円あればAmazonで揃えられるぞ >>305
なんでやらなきゃいけないの？知りたいっていつ言った？ 警備員は100%煽り荒らしだからNG入れときゃいいんじゃね？ >>309
お前が自分でNG入れときゃ良いだけ
こっちに関わるなよ このスレを警備員で検索したらクソゴミ煽りレスしか出てこないからNGでなんの問題もなし！
わざわざNGしやすい目印ありがとうw >>308
勝手に決めつけて何を熱くなってるの？
今日見なきゃスルーすればいいのでは？
ここはあなたの掲示板ではないのだから。 >>312
木蓮とくじゃくの比較に拘るようなのが何人もいてたまるか孫六質問バカ 木蓮、くじゃくに注目する人はあまりいないかもね。
コバルトスペシャルの10000CLや鋼クラッドの10000CCの出来が良いから。 コスパだといまようべにふじ10000系
仕上がりに拘るならそもそも孫六を買わんし
木蓮くじゃくは中途半端なんだよ 刃渡り最長180ミリのラインナップで十分なわけないだろ >>319
13歳くらいで反抗期まっただ中なのかもね。 >>319
孫六の事ばっかり聞かれたら馬鹿としか表現出来ない つーかいつまでも同じ事聞かれても「知らんわ！」としかならん
ヒント俺含め何人か出してるしとっとと好きな方買えと >>321
興味ない話題はほっといて
自分から好きな話題をふれば良いだけの事じゃないのかな。 >>324
質問に真摯に答えてんのにいつまで経っても買わず同じ事の繰り返しに
「クッソウゼえよ」と言うのは普通の話
自分の中では使う物はもうある程度決まっているし
新製品もあんまり興味ない
切付牛刀で欲しい物があったら欲しいタイミングで買おうかなと思っている程度たた >>325
自分の知ってる限りの事を伝えただけでも良いじゃない。
お役に立てませんでしたかーってだけで。 >>326
そもそもの話として質問そのものがフェイクの可能性
こうしてこのスレ人が去っていく
木蓮だろうがくじゃくだろうが10000CLだろうがSTだろうが
その辺のグレード買えばどれでもちゃんと使えるし
業務用でも問題ないレベルで作業可能
くじゃく以外は最大刃長21cmだからガチの業務で
全てを補うのはちょっと難しいけどな
どれも砥石使える包丁だし気に入ったデザインの買えとしか思わない
孫六はもしかしたら自分が使ってるグレードが出て来るの待ってるのかもな
オススメに自分の使ってる包丁が出て来て満足したいのに
俺等がガチってちゃんとした口金の業務用でも使えるの出してるから
ぶんむくれて同じ事繰り返してる
別にべにふじ匠創でも構わんけどな
べにふじは前にも書いたが料理研究家のリュウジが
「こんなんで十分だよ」って使ってるし
匠創も「雑に使えるペティ」として有用 >>327
ごめん自分の日本語力が足りないのかコメントの半分くらいしかわからないけど
熱意は伝わったよ。 >>322
ホルダーやスタンドがいっぱいになったら
親族や友人にプレゼント（押し付ける？）かな。 >>328
「質問している人間がその質問を本当に欲している訳ではない」って話
スレを維持したいから話題作り提供のつもりだったり
挙げられた候補を「そんな安物すすめてどうすんの（笑）」と煽りたいだけだったりな 手にとって気に入ったもの自分の用途に使えるものしか買ってないな
だから20本ちょいしかない >>331
なるほど面倒くさいのね。
ひねくれちゃってかわいそう。 昨日帰って来たぞ
またいない間に人のせいにしてるのかコロコロ ビクトリノックスの包丁は一部のコスパ悪モデルを除いて欧米飲食業の正広ポジだぞ
見直す必要なんて最初からないわ >>337
リアルタイム検索でご本人確定の凄いの掘ったから
別スレで忠告してやったのに
家族いる身を気遣って一応言うだけは言ってやったぞ 一人だからこそ5chやってて離婚する前は空白の5年間やわｗ >>340
5ch上の嫌悪感をリアル通報して晴らしたりするほど無粋じゃない なんかよそでやってって言われて画像上げれない
EX利用票でガチ昨日帰って来たの上げたいのに 普通は包丁どの材質がどんな風にいいか分からないよね
木蓮くじゃくみたいな価格帯が同じだけど三層単層だとより違いがわからない
質問が出るのはわかるけどな
そしてその人たちが理解できるような回答は今までなかったし 円安以前に色んな鋼材の包丁や砥石を安く買って一通り切って研いである程度特性把握出来て良かったとは思うけど研ぎの上達も伴って金気や変色避けも含めたステンでええやんってのはみんなが通る道なんか？ 変色が楽しめないならそうじゃね
俺は青紙白紙で熱い脂多めの肉をわざと切って青っぽくなるのが好きだから鋼も使うけど >>347
孫六は結局同じ事繰り返すだけなんだよ
相手するだけ時間の無駄
こっちが真摯に答えてもなんの意味もない >>348
その結果のビクトリノックスプラ柄とトージロープラ柄なんですよ
切れる・錆びない・砥ぎ易い・安い とにかく手がかからない
こんなええ包丁無いですわ 最近のビクトリノックスはあんま安くなくなったからコスパは悪くなった どうしてもビクでってならペティと20センチワイドと25センチカービングと26センチパン切りの4本だな
今の値段ではオススメはしないが >>347,350
質問が続くのは例えば>>287みたいな質問の回答が得られてないからじゃない？
この質問がいいか悪いかは別として 釣り質問とか情報クレクレとか言い出すアホ(基地外)がいるとスレの空気が悪くなり廃れる原因になる
結果どうなるかは刃物板の惨状を見ればよくわかる
1日の板全体の書き込みが10前後とか終わってる
釣りだろうがクレクレだろうが話題が弾めばオールオッケー！ >>354
3層クラッドと全鋼なら大体は3層クラッドの方が研ぎやすい
あくまでステンレス鋼材限定での話だがな
それでも刃先部分は刃物鋼材で硬いのだから大して変わりはない
VG10の3層クラッド、ダマスカス、全鋼全部使って出た結論
木蓮とくじゃくは似ているが違う鋼材使っているので
単純比較も難しいが正直そこまで気にする程でもない
だからデザインや持った感触などで好きな方選べってだけ
本当に購入希望なら迷っている時間もったいねえ
現品触れない環境ならAmazonで安い方買えば良いんでね？
これ以上答えるつもりはない 必要ない
日本で一番売れている包丁ブランドは貝印なんだから包丁スレで関孫六の話題が多くなるのは当然 >>355
書き込み数が全体に落ち込んでいる原因は荒らし対策のドングリシステム
煽る暇があるなら質問には答えておけ
質問者なら出ている回答には何でも良いから返事しろ
空気悪くなっているのは質問して回答が出ても
放置されてる投げっぱなしの行為と煽りカスの意味ない煽り >>356
質問は研ぎやすさじゃなくて研いだ後どれくらい持つのか、その差は鋼材で出るのかってことじゃない？ >>363
>>306でこんなこと言ってるけど。
>なんでやらなきゃいけないの？知りたいっていつ言った？ 言い方はアレだが、この質問者はいいところ突いてると思う。似てて違いがわかんないのよ。
> 関孫六は鋼材の詳細がわからないから違いがわからない
>くじゃくと木蓮を使い比べしたことある人もいなさそだし
包丁200本持ってる人なら答えられそうな気はするが、もうここには来てないし。 そもそも木蓮とくじゃくはどちらが長切れするかというよりクラッドが好みなのか全鋼が好みなのかで選ぶようにできてると思うわ。 さっさと両方買って要らないほうをメルカリに流せばいいだけ
この前の井ノ口といいノロマが多すぎる >>367
これはその通りなんだよな。インフレの時は欲しいものは早く買うのが賢い。 >>365
出ている情報が確かなら
木蓮→V金1号とステンレスの3層クラッド
くじゃく→AUS10
これならくじゃくの方が硬く刃持ちも長い
その代わり木蓮の方が研ぎやすい
初心者が明確に分かる程の差ではないし
>>367が言うように「さっさと買えノロマ」は正しい 最近昔に貰った16.5cmの三徳がめちゃくちゃ使いやすいって気づいたんだけど
KAI SVK6000 の鋼材わかる人いる？
もう20年くらい前に貰ったやつなんだけど ググったら速攻で特定できたんだけど自分で調べたら死ぬ病気なのか？ メーカーや鋼材はおいといて包丁の形なんやけど、一人暮らしが一本だけ買うとすれば何がええんやろ。
大きめの牛刀？ そういう無人島に持っていくナイフ議論みたいなオナニーは他所でやっとけよ >>378
どうしても一本だけなのか最初の一本かで違うんじゃない？
最初の一本なら三徳でいいしどうしても一本なら18か21の牛刀じゃないかな
デカいのは大物や大量調理に有利ってだけだし結果ペティしか使わないって日は多々ある >>379
刃物オタクの鋼材話はいらないですｗ
>>380
やっぱ5寸か7寸の牛刀が万能っすね >>378
一人暮らしでもキッチンが広ければ210ミリ牛刀がよいと思うけどキッチンが狭いなら165ミリの三徳もしくは小三徳がよいだろうね。 >>378
もうその手の話飽きた
買ってないのなら前に出されてた牛刀買えバカ
そしてもう既に持っている状態なら同じ事繰り返すなバカ
あと珍妙な関西弁混ぜんなキモオタ >>383
15cmのペティだな
それはそれで結構万能に使えるけど大きな野菜や肉のカットは無理
そして7寸8寸の牛刀のお供となると12cm13cmのペティの方が操作しやすい
15cmのペティじゃないと出来ない事は大概牛刀で間に合う そっか
15cmくらいの三徳包丁でも買うかな
単身赴任で毎日料理するわけでもないんで何本も揃えるのはアホみたいだし
しかしキチガイが住み着いてますねこのスレ
最近の事？
それとも昔から？ >>387
初めてこのスレ来たんならわからなくても仕方ないな
まず手始めに過去ログ読んでみたら？
全く同じ質問が無限ループしてるし様式美感じるよ スレの流れが速いわけでもなく話題に割り込む形でもないなら別に都度答えればいいでしょ
骨スキやらフレキシブルナイフやら言い出すのを除けば大体三徳か牛刀になるんだからさ >>385-386
このキモい警備員野郎は猛虎弁も知らない5ch新参者なのか？
そんなやつが良くも他人に文句を言えたもんだわ >>387
誰もすすめてない物セレクトしてる時点で
煽りカスにしか見えねえな
初心者って設定無理がなくね？ いい加減スレから消えて自宅警備に専念しろよこの煽り荒らし野郎は >>391
なんJのノリはなんJでやれってだけだバーカ
そういう空気すら読めない時点で覚えたての猛虎弁使いたくて仕方がない初心者だろ
本当に関西弁普段から使ってるなら全部貫けよ
出来ないならなんJでスレ立てして包丁話して来い >>393
お前がなんJ行けよ
どうせまとめスレで覚えた程度のニワカだろうがな 明らかにおかしいこと（三徳や牛刀お勧めなのに骨スキにするわみたいなの）でもないのに一々うるさいわ
んで口調がどうとかもどうでもいいしお前が飽きたかどうかなんて知ったこっちゃないわお前のスレじゃねーし
煽りカスはお前だろって言うね >>394
今の何Jどうなってんのかも知らんようだなw いまや猛虎弁は5ch内だけに留まらずネットのあらゆる場所で老若男女に拡散浸透している1つの文化なのにそれを受け入れられないなら、ネットのない環境に引きこもるしかないでw
お前が認めなくても時代は流れ社会は変わっていっているのよね 世間がやたら狭い人がおるな
5chの常識は世間の非常識 >>378
一人暮らしで包丁ひとつで済ますという場合なら
もうみんなが書いてるけど三徳か牛刀で
サイズはまな板の縦寸法に収まる刃渡りの物がいいと思うよ。 んじゃちょっと質問を変えて、釣りが趣味でわりと大物を釣ってくる人にオススメなのはどういう包丁組み合わせ？
1m前後のヒラマサやブリやカンパチ・70cm以上のマダイ・たまに20キロ超えのキハダ・80cmくらいのハタ族など。
内容は下処理してサク取り→刺身やしゃぶしゃぶ、アラ煮や吸い物用に骨切断、仲間内の宴会用に舟盛り、など。
50cm以下の小物なら頑張ればアジ切りでも捌けるけど大物用という事で。 普通に出刃と刺身かフグ引き辺りで良いんでない、環境が許せばなるたけ大きいサイズのがやりやすい。 >>400
同意、ステンレスの牛刀小さめやね
鋼の三徳、ステンレスのペティと3本あるけど、牛刀しか使っていないし、事足りる m級捌く奴が初めての包丁wの質問w
YouTube視聴勢やんけw >>404
自分が初心者って設定忘れてるアホの質問だからね
なんの意味もないよ >>401
釣り好きで釣り船での作業だったら錆にも強い
ステンレスの舟行包丁が出刃と柳も兼ねてて
良いのではないかな。 質問者が見えてこないんだよな
自分が使うために相談してるとは思えない
雑談がしたいなら質問風にせず普通に話せよ しばらく来れなかったけど関孫六の質問してたのはワイや
最近の孫六は別人
孫六は複数人いる >>408
スレ検索して回答を参考にしてとっとと買え
そしてもう質問すんな >>371
全然出てこないんだけど何の鋼材？
関孫六じゃなくてKAIだよ
本当にヒットしたならURL貼って欲しい >>410
KAI SVK6000でググるだけでSandvikステンレスHRC52-54まで出てきたんだけど一体何を調べたんだ？お前んちはインターネット繋がってないのか >>409
どんぐりなくて書けなかったけどだいぶ前に買ったよ
回答してくれてた人ならありがとう！ こういう人の「調べた」は「調べてない」の意味だから餌をあげないでください 13c26、14c28n、10c28mo2とかいった
鋼材名が知りたいって事じゃないの？
サンドヴィックのステンレスだってのは最初からわかってるだろうし。 20年前のステンレスで420J2並の柔らかさでピンとこないなら聞いても一緒
むしろ聞くだけ無駄 >>414
どういたしまして
何を買ったのか使用感なども含めて書き込みしてくれると非常にありがたい
話をそうやって継いで行けばスレが長続きする >>416
俺も無駄だと思うよ
何が分かっていないのか分かってないのが
見えてる人に何言っても理解してもらえない
サンドヴィックってカタカナで書かないと分からないタイプっぽい 主に欧州で1000円クラスのナイフに使われてきた12C27だろ
スウェーデンスチールといえば外国かぶれのアホな日本人が勝手に有り難がるからな
楽な商売だよ >>420
何も知らない書かないお前の存在こそ必要ない
他人の態度が偉そうなだけで排斥しようとか実力不足のクセにバカじゃねえの
つーかそんなに猛虎弁が浸透してるなら堂々と使えよ
指摘されて以降全然使ってねえじゃねえかよ
なんで荒らし気にしてんだよ
その程度の無能なんだよ 実力不足だの相談だの馬鹿じゃねーの？
包丁マニアに「お尋ねする」スレじゃねーから
別にお前に聞いてるわけでもなければお前が答えなきゃいけないってわけでもないのよ
気持ち悪い老害マウント文化なんていらねーの
そういうのはさ専用スレでやってや 警備員は貴重な良回答者
いつも他人にバカバカ言ってる問題のある人だが回答内容は確か
この人のおかげで無駄な買い物をせずに済んだこともあるから感謝してる
気に食わない人を攻撃したってスレが荒れるだけ
有益な人ではあるんだからうまく共存してくれ >>425
いらん
刃物板に誘導すればいい
「回答内容は確か」ってKAIの鋼材の特定って「実際に正解かどうか」分かるんか？ このスレは「ず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッド」であり
意見「交換」をするつもりがない奴は要らんのよ
教えたがりのマウント合戦ならマニアスレでどうぞ 逆に本当に「回答」が欲しいならマニアスレでヘコヘコしながらマニアに教えを請えばいいやん 自分が確かだと感じるのは鋼材特定ではなく包丁の実使用に基づくアドバイス
他人に完璧を求めず相手の良い所を拾うほうがためになる 知識や実体験のある人と初心者が来れば情報が一方的になるのは仕方なくないか
その人たちを刃物板に追い出したときここに何が残るか考えてみてくれ >>429
今出てる話で「実利用に基づくアドバイス」なんてないだろ？鋼材云々なんだから
〇〇のこの包丁はこうでしたっていうなら話は分かるけどなそれも入手した当時のマスプロならという事でしかない
それより料理板のスレで一々質問に噛みついたり貶めたりする事のデメリットが大きいんだわ そもそもマニアスレですら「鋼材のみではなく」「メーカーの処理」によって特性が変わるというのが常識であって
メーカーや販売元が商品としてのスペックを公表していない以上「個人の感覚」の域を出ないんだよ
んでそこまで突き詰めたいなら刃物板でやればいいしそこを求めてないのに一々説教じみたレスなんていらんのよ
欲しいという奴はヘコヘコお願いして聞けばいいと思うけど
いい加減住み分けしようや 今出てる話というか警備員の人に対する擁護だから>実
すぐ噛み付くのは自分もどうかと思うよ
あれじゃ人が離れる
そこさえ直してくれればメリットが上回るわけだから警備員の人も考えて直してくれな 大前提として「スレに投げかけた質問や話題」であって
お前に聞いてるわけじゃないって言う事を理解しろと思うわ
もちろん意見や回答に対して意味不明な根拠もない反論をしてくるならキッチリ詰めればいいと思うけど 刃物板でやれおじさんが他者にまともにアドバイスしてるとこなんてまず見たことないしお前が不要なんでは ガーガーおじさん達全然料理してないから食材の話出てこんもんなあw 貶すだけで有用な情報を提供しない奴が、一番迷惑だよ >>424
>>426
貝印の包丁の質問してる奴に俺以外の人が
「グクったら先頭に出て来るだろ」って言ってて
「分からない」を繰り返しているのを見て
「英語出て来ると全然分からなくなるタイプか」
これ自然な流れじゃね？
ググって出て来た上位候補ほぼ
「サンドヴィックのスウェーデンステンレス鋼でHRC硬度54～56（ページによっては52～54）」って書かれてんだろ
それで「分からない」なら英語分かんないかそもそも鋼材の事が分かってないだけで
知る意味すらないってだけの話でしかない
それを「バカにされた！」みたいに言ってるのがダメなんだよ >>431
鋼材云々だけで話しているなら俺のような回答にはならんし
そもそもの話として俺ここに来ている鋼材「だけ」語るような連中もバカにしてるよ
初心者にいきなり粉末ハイス鋼材の包丁買わせようとして
拒否している人に貧乏人煽りするゴミクズとか
「同じ鋼材ならこっちの方が安い」
「高い方買うのは情弱」みたいな書き込みするバカとかな で、なんで俺が21cmの牛刀をオススメしているのかというと
サイズバランスと使い勝手、そしてその先の発展性考えて
持っとくと便利だからと言うのが一つ
もう一つは初心者が最初に苦労する野菜の刻みに関して
刃先をまな板につけたまま手元を上げて
そこから若干前に押しながら下ろす「押し切り」が楽に出来るからだよ
テコの原理を使っているので誰でも楽に切れる
三徳でも出来なくはないが牛刀が一番やりやすい その中で初心者にも手を出しやすく尚且つ研ぐのが比較的楽で
刃持ちもそれなりに満足出来るという部分で
関孫六の木蓮とくじゃくをすすめている
木蓮に関しては実際に使って検証済み
同メーカーの鋼材グレードやや上の包丁が
極端に使い勝手悪くまた切れ味刃持ちが劣るとか
常識的に考えにくいのでくじゃくも大丈夫と判断している 今だとくじゃくの方が安いかね
さっきAmazon見てたらくじゃくが21cm6,000円木蓮が6,485円
不安なら東京近郊以内在住なら新宿ハンズに
関孫六コーナーあって社員常駐しているんで聞いて実際見てくれば？ 孫六21センチは背が低いからそこまで出すならビクトリ20センチでいいよ
特に手が大きい人
実寸は21センチだし 関孫六の鋼クラッドの21㎝も買ってステンレスと比較してみるのも良いかも。 連投ごめん。自分の場合だけど
21㎝の牛刀では
関孫六10000CCの出来がとても良くて他の出番が無くなってしまった。
鋼クラッドはやっぱり別格。
次点ではコバルトスペシャルの10000CLでステンではちょっと特殊でこれも良い。
同じく村斗のAUS10の牛刀も刃体の処理のせいか
10000CLよりもトータルでは良いかも。しかも安価。
ウッデホルム鋼の堺孝行グランドシェフとMRS30の正広別作は
殆ど出番が無くなってしまった。
（左利き用に自分で研ぎ直したのが下手だったのかも） 一般に炭素が多いほど硬く刃持ちが良いが、その反面脆く錆びやすくなる。 孫六10000CC10000CL推ししてる月寅次郎の信者みたいなのいるね >>452
自分の経験ではマスプロメーカーのなはでは実際いいよ。
業務用の長い刃渡りの物は少ないけどね。 >>452
ちなみにあなたの御推薦はどんな包丁？
スレの流れの発端は孫六のくじゃく、木蓮だったので
マスプロモデルの事を話してたと思うけど。 21センチは家庭でも業務でも何をするにも中途半端な大きさ
まさに帯に短し襷に長し
市販の家庭用A4サイズのまな板が奥行きを22センチとすると、食材をポロポロこぼさないで刻める有効な刃渡りはせいぜい16センチ程度まで
切っ先の反り返りを除いても牛刀21センチはギリギリで長すぎるし、先端を支店にした刻みはまな板を縦に配置しなければ実質的にできない >>448
一般的に硬い方が切れるし薄い方が切れる
その分研ぎがシビアだったり研ぎにくかったり
靭性が低いと簡単に欠けたりする
ステンレス鋼材はその上でステンレスの特性である皮膜を作る性質が
表面を薄く削る研ぎという行為に抵抗してくるから
なので粉末ハイスの包丁は初心者にはオススメしてない
青紙スーパーも欠けやすく錆びやすいからオススメ出来ない
つーかハガネ（炭素鋼）に関しては扱い丁寧にやらない人には不向き
「ステンレスも錆びるから一緒だろバカ」って煽ってくるバカいたけど
錆びやすさが段違いなんで一緒くたにするのはあたおか
炭素鋼の包丁使いたいなら濡れ布巾だけでなく乾いた布巾も常備して使った後すぐ濡れ布巾→乾いた布巾で拭ける状態作っておくべき 他に調理器具揃ってないなら木蓮くじゃくよりべにふじとかにしてまな板買った方がいい気がする >>440
いや全然自然な流れじゃないだろもう煽りやマウントが当たり前になってるじゃん
分からないに対する回答が「ググったら先頭に出る」からおかしいし英語できないとか全く不要
んで俺の場合は「KAI SVK6000」ググって先頭に出るのと他のは同じ出品者の同じ包丁じゃないかこれ？そりゃ書いてること同じになるよ
公開されていない以上サンドヴィックのスウェーデン鋼という事以外分からんでしょ（刀身に刻印あり）
で実際に馬鹿にしときながら馬鹿にされたみたいに言うのはダメってどういうことだよｗ 牛刀21cmお勧めの前半は分かるが後半は怪しいぞこれ
野菜刻むのが苦手なら押し切りがいいってどういう理屈だ？
俺なら菜切りをお勧めするが一本ならその特性を持つ三徳だけどな
あと押し切りにてこの原理は働いてないんじゃないかな？小学校理科の知識なんでガチ理系の人がいたら教えてほしい >>5
俺料理人歴25年でグレステン使ってるけど、あなたの言う上級とはどんなのですか？ >>448
硬さのみなら刃持ちで副次的に切れ味
藤次郎の解説でいいんじゃない？それ以上ならまぁマニア話だよね
URLは余所でやってになって貼れないので「切れ味と硬度 藤次郎」でググってみて >>460
海外で公開されてんだろ
だから出品者に細かく書かれている
酔狂ブログの人もそれで細かく鋼材描いてたりするんだろ
そもそも根拠なくあんなに詳細に書かれるものなのか？
そして「何がどう」分からないのか説明出来ない時点でただのバカでしかない
何が分からないのかをこっちが想像して答えろと？
そんな姿勢だからバカにされんの
>>461
テコの原理は働いているよ
くっつけたままの刃先が支点
手持ち部分が力点で食材に当たる部分が作用点
通常の切り方よりも軽い力で強めに切れるから
和食の板前さんでも万能ねぎの小口切りなんかでやってる
なんで自分で調べて間違い指摘するんじゃなくて
「コイツ偉そうだからムカつく」で中身のない反論するんだよ
だからいつまで経ってもアホかとしか思われない 説明したいことは大体読み取れたけど押し切りにおいて牛刀が一番は間違いだな
洋包丁を触ったことないことがよく分かる つーかテコの原理に関しても自分で調べて正しいかどうか言うのが筋であって
違う他人に「教えてほしい」じゃねえんだよバカタレが >>464
海外で公開されてるならそれもってくりゃいいやんｗ
お前自身「ものなのか？」なんて言ってんだから確証持てるものなんてないんだよ
だから別にお前に「お願いしてる」わけじゃないんだから無理して馬鹿にして答える必要なんてないんだよ
んで俺の知識では支点が動くならてこの原理は効いてないはずだからガチ理系の人に教えてって「お願い」してんのお前じゃない
そして何で刻むのが苦手で「力」の問題になるかがよく分からん
どう苦手かにもよるけど切れる包丁、刃線が狂ってない包丁で苦手ならおそらく刃とまな板の角度がおかしい
押し切りで解決するのは何故か？を考えた場合、それはキッチリと刃とまな板が接する可能性が高いからでしょ（勝手に刃元までいく） >>466
押し切りだと支点となる箇所が前後上下に動きます→てこの原理は効いてないはず
紙なんかを切る「押し切り器」は効いてるよ支点が固定されてるから
だからガチ理系の人に教えてって言ってんの これまでずっと牛刀一筋だったけど最近三徳の使い易さに感度して泣きそうになったわ
ブロック肉切るし、刺身引くし、キャベ千も作るしオールマイティな21cmの牛刀で、口金あたりが重心でなるべく重いやつ使ってた
でも僅かに身幅のある三徳は千切りや刻みがし易いし、肉厚も薄いから軽くて軽くて振り回し易いし切り抜けが凄くいい
抜けがいいのは中途半端に磨いたなんちゃって鏡面も効いてるのかも
三徳オンリーには流石にならないけど明らかに三徳の出番が増えたわ
これが食わず嫌いの思い込みってやつだな
(´ω｀) ID:h8V3fU2q
こいつはこいつで牛刀を持ってないのがよく分かるな >>470
例えば？
んでまたこの展開かよまともに反論せずに「持ってない」 >>468
自 分 で 調 べ ろ
以上
>>455
世間一般のキッチンのサイズから使われているまな板は450mm×300m
確かに最近小さいまな板多く売られているけど
どちらかというと持ち運び用途で使われる持ち手付きのばかりだな
それしか置けないならスペース小さ過ぎなので引っ越し推奨
前に書かれていた家庭持ちの方なら特にね >>471
じゃ今すぐIDを手書きした付箋でも貼った牛刀の写真アップしてみな >>472
ようやく「小学校理科レベルの一般的な知識」だと支点がフラフラ動くならてこの原理は働かないはずって理解したか？
それ以上は分からないからガチ理系に教えてと言ってんのお前が答えられるなら答えたら？
んで一般的なまな板のサイズとかそんなもんねーよ
俺はUPした牛刀22cm程度のまな板でも使うしそれでもお前の好きな押し切りは出来るぞ 持ってるのになんで警備員が言わんとしてる切り方が理解できてないんだよw
持ってるだけのエアプかw >>474
こんなにちゃんとした牛刀あってなんで理解出来ないのやら
マジで「ちゃんと料理してんのか？」 >>476
言わんとしてる切り方もなにも押し切りは押し切りでしかないしそれで切れる理由は力じゃない
ちなみに21cm程度の牛刀だとどっちにしても押し切りだけでは乗り切れないから突き切りも引き切りもいる 俺は押し切りをしない出来ないと言っているのではなく
刻みが苦手だから牛刀で理由は押し切りが出来るからがおかしいと言ってる
しかもその理由がてこの原理で軽い力で出来るからって理屈としておかしいんだよ >>480
ガチで頭悪くね？
押し切りだけでは乗り切れないと言ってるわけで誰が刻むのに引き切りつってんだよ 警備員が言ってたのは野菜を刻む時の包丁の動かし方だろ
お前エアプの上に文脈が読み取れない知的障害者なんだな >>482
うん、だからそもそも野菜を刻むのに適しているのが押し切りという切り方じゃねーんだわ
そこはまぁ結果として刃がきちっとまな板に当たりやすいから分かるっちゃ分かる
けど突き切りをちゃんと出来ないと詰むって言ってんの 支点が「上下」に動く
で笑ってしまった
マジうける >>486
最初にまな板に接地した（てこなら支点となるべき点）は上下にも動いてるぞ
そもそもてこの「支点」じゃないからな
だからガチの理系に教えてといってんの うーんやっぱりまともな反論なし
支点（となるべき点）がフラフラ動いてんのにてこの原理で！
押し切りは刃線のRを利用してるわけだから前後に接点が動けば上下運動も加わるのに「上下」で笑う
アホはどっちだよｗ 45x30センチのまな板なんて持っている世帯は10軒に一つより少ないと思うぞw
日本の世帯構成の比率を知ってるのか？
単身と2人でそれぞれ3割強、3人家族までで9割近いんだが、そんな巨大なまな板を必要とする大家族はものすごく少ない まな板に最初に接したポイントにマジックかなんかでマークしてみると分かるよ
というかこれ包丁の話じゃなくてRが付いたものを自然に動かせば当たり前に上下するって話だけどな >>367
お前まだ言ってんのかよｗ
普通に別の買っただけなんだが
お前だけだぞグジグジ言ってんの フィレナイフでウダウダ言ってた既知街が今度は21センチ牛刀をネタに荒らしに来てるんだな >>492
すごいなお前中学受験レベルの理科が理解できてないんだw
子供に聞いてこいよw
あっ独身でしたっけw >>495
はいはい煽りはいいからちゃんと解説してね
まな板に最初に接する点は押し切りをしたときに「上下」してませんか？ えっ煽り抜きだよw
支点が移動した場合の力の計算
という小学校の理科で習う内容すら分かってないから最初の設置点=支点などという偏差値30レベルの書き込みをお前はずっと続けてるんだが
シンタローお前小中の時点で理数系科目で挫折しただろwww >>497
俺が挫折したのは高校の数学物理だな
お前が言ってるのは「固定された支点が」移動して「固定された」場合の話だと思うんだけど違うの？
これはガチで教えて この人はさ
切先をまな板につけた状態から反りに沿って包丁を動かし際に切先(支点)が上に動いてるよね
こう言ってるよね
マジでやばいな >>499
いや俺が言ってるのは支点なるべき（はずだった）ポイントが動いてるよねで支点が上下に動いてるじゃないんだが >>500
はい>>468で言ってますよ小学生未満さん
これからは支点おじさんと呼んであげるよ >>501
すまん訂正するわてこの原理で支点になるはずだったポイントな
つかまだそのレッテル貼りネーミングやってんの？ ここ包丁スレのはずなのに小学校理科が分からない低脳おじさんがマジに質問するスレだったんだな またズレた事を
んじゃ質問を変えるわ
突き切りで200gの荷重をかける場合と押し切りで同様の荷重をかけた場合に食材にかかる荷重はどれくらい違うの？
牛刀の刃渡りは21cmとしてその他条件はお任せ すごいな約2時間バカな事を書き込みまくった挙句>>502の時点でまだ支点とは？が理解できてない
本物のバカだ >>505
うん？支点とは？じゃなくて押し切りならてこの原理で軽く切れるかどうかって話なんだが
支点が固定されずに力が逃げる状態でてこの原理は効くの？って聞いてんのよ シンタローの首をギロチンで切ってみれば理解できるさ んでさ力が逃げていない状態（が支点が移動しようと続く）なら効くだろうなと思うわけ
けどそれで押し切り出来るか？ 【マジモンの】嵐のシンタローに中学受験レベルの理科を優しく教えるスレ【低学歴】
でも立てればいいのか？ 立てればいいんじゃない？でも教えられるの？
例えば左手を添えて力が逃げないように固定してるなら効くと分かるわけよ
微塵切りだったり硬いものを割るときだったりね 押し切りのやり方がどちらか間違っているから話が噛み合わないのでは？それぞれどう言うふうなやり方が押し切りだと思っているのか説明してみそ。 どーでもいい些末事でよくそんなに長々とレスバできるよなw 結局まともにしっかり解説出来る奴なんていねーじゃんｗ
押し切りをやるには支点がスムーズに動かなきゃいけないわけでてこの原理が効くぅは無理だろ
>>514
刃先をまな板に接地させ前方にスライドさせつつ柄尻を下げるるそうすると自然と円運動が加わって切る動作になる >>519
やったことないけどあれ突き切りじゃないの？ だから公式の前にその御立派な牛刀使ってネギ類刻んでみろよ普通の切り方と押し切りの差を感じてみろ
Don't think,feel! >>521
引き切りの一種だと思ってるけどなんか呼び名があるのかもしれんね >>522
普通の切り方というか突き切りの方が遥かに細かく奇麗にきれるよね
しかも牛刀より三徳の方がやりやすいという
そもそも子の牛刀でネギ刻んだりしないんだが >>524
もう変換すらまともに出来なくなってる
謝ったら負けなの？死ぬの？ >>525
今時誤字指摘とか
というか牛刀の押し切りが適してるなら和食の職人は9割使うんじゃね？
実態は逆だろうけどな ネットの切り方説明してるサイトでも突き切りと押し切りを同じように説明してるところ多いからね。
今議論になっている切り方は明確に突き切りと区別して誤解のないようにするなら西洋押し切りと言うべきなんだよね。 >>526
逆だよ
誤字が当たり前だったのは2ちゃんねるの時代
マウント取ろうとしてる中での誤字はセリフ噛んでるのと同義
お前は包丁人おいりの取り敢えず一本選ぶならの動画でも見とけ なんか関係ないこと言い出したｗ
野菜を刻むなら押し切りがおかしいつってんのよ
理屈は簡単で突き切りとスライド量が違うから
ただしきちんと刃とまな板を平行にできてないと切れ残る
これが意識できれば刃線がフラットな菜切り（実際は太鼓型）や薄刃の方がやりやすいわけ
だから野菜を刻むのが苦手なら三徳突き切りを勧めるって話だよ この流れで何が面白いって警備員がプッシュカットとロックチョップを混同してる事に全く気がついてない上下タローのエアプっぷりでしょ なんでかここいつも子供の喧嘩みたいになるよね。
自分は文系だから力学の事はよくわからないけど
牛刀やシェフナイフのロッキングモーションでの切り方は
支点が前後に動くのもあるけどそれ以前に作用点が支点より力点側にあるので
てこの原理とは違うんじゃないの？
仲良く包丁の話が出来たらいいのにね。 ああごめん上下タローは頭が昭和の小学生だから英語は難しかったか お前が真性の低学歴であることを改めてお前以外の人に知らしめたぞ なあ支点が上下に動くと何時間も思ってたシンタローくん？ いつもこのパターンでまともに反論も議論もできなくなると煽りとレッテル貼り
んで学歴だよな？っていったら中卒ってそういう意味じゃないとか言ってたな
日本語が分かるなら学歴は分かるはずなんだけど
んで違うといってもずーっと同じことを繰り返す
てこの原理で支点になるべき箇所（切先スタートなら切先）が上下に動くという意味だそれはすまんなと言ってるのにこの粘着である 散々暴れた後に2時間後にやっと気がついた己の無知さを責められて何を被害者ぶってるんだ 自分で掲示板に僕バカで～すと宣言しておいて被害者ぶるなよクズ そして結局のところ「押し切り」でてこの原理が働くのか？には答えられないというね
マジで人を不快にさせる事が娯楽って終わってるだろ
そういや俺の包丁は孫六だ～とかダマスカスだ～言ってたのはなかったことになってんのか？ そりゃお前んなかでは支点が宙に浮くからてこの原理が作用するわきゃないわな
支点が上下にwというか宙に浮くwwwwwwウケるw
レッテルじゃなくてお前自身が証明してみせたんだ誇っていいぞ
名前欄に支点が上下ってこれから入れとけ なんでこの人はIDコロコロしながら人を煽り続けるんでしょうか？
それが唯一の娯楽と考えたら分かりやすいよね
GWの中日に俺はレスしてるけどその時も連休中にも関わらず煽りムーブやってたな
悲しすぎる人生だろ >>531
ロッキングモーションの場合は支点(まな板との接点)、作用点(食材との接触点)、力点(柄を握った手の位置)なので第2種
Wikiより抜粋
＞てこは支点、力点、作用点の位置関係により、以下の三種類に分類される。
＞三点を一直線上に並べたとき、真ん中が支点になるものを第1種てこと呼ぶ。
＞同様に真ん中が作用点であれば第2種、力点であれば第3種と呼ぶ。 まあ私もテコの原理はないんじゃないかと思うわけですね。西洋押し切りはテコの原理で切るというより振子運動で切っていると考えるのが妥当でしょうな。 ロッキングモーション切りでの場合てこの作用点はまな板に触れてる支点より
切っ先側の上向きモーメントの事になるよね。
それにしても何で包丁スレってこんなにも殺伐としてるんだろう。
言いたくないけ極端に民度が低いし非生産的にもほどがあるよ。 はっきりしとる
荒らしがいるからや
今だと確信犯なのと無自覚なのと、釣られてるのと3人もおる 三徳や牛刀だとまっすぐな切刃部分で別に刃をまな板につけてなくても押し切りはできるし
レスバ内容の西洋押し切りは本来ヴォストフやサバティエのようなベリーがキツめのヨーロピアン包丁でやるもの
このスレはエアプが多すぎる 人口の9割近くを占める1人/2人/3人世帯でそんな切り方を必要とするほど多量の食材は扱わない
まったく無意味で無駄な罵り合いでレスバに参加してるやつはみんな荒し >>545
あ、俺の支点が動くからは全く関係ない間違いでこれな気がする >>548
俺大量に作ってストックするから普通に押し切り使うけどな >>543
おおなるほど2種って事だね。
ありがとう勉強になったよ。 意味不明だわ
コロコロさん料理や包丁の使い方で具体的な事何一つ言ってないじゃん
このエアプ煽りも昔からあるよな
なんで殺伐とするかなんて答えは簡単じゃん
まともに議論やそれこそ「意見交換」じゃなくて煽り貶めをメインでやってる奴がいるからだよ たかが包丁のスレの荒らしにかかりっきりで本拠地の刃物板をずっとお留守にしているIDコロコロ煽り荒らしさん…
本日の刃物板は、、、
http://hissi.org/read.php/knife/20240516/
なんとたったの7ID/9書き込みのお通夜会場w w w w w w
ここんとこ、連日こんな感じで大爆笑
贔屓にしている研ぎスレに自称元常連が戻ってきたのに完全放置ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ 包丁スレというか料理板の荒らしじゃないかな
ここ以外だと今日の料理を晒す、酒の肴、カレー大好きあたりに今はいる感じだわ つーかアホが何の武器も持たず反論してたのが悪いんだが
醜態晒した瞬間にIDコロコロ含めた連中がフルボッコにしに来るのなんなの
マジで普段どこにいるんだってのまでいる
そりゃお手もああなるしみんなID一定させずに書きたくなるわな
正直めっちゃ気持ち悪い 何の武器も持たずにもなにも結局押し切りでてこの原理は働くぞってまともに答えてる奴いねーだろ
お手がああなったのなんて中身の話じゃなくて誰彼構わず噛みついてたからだろそれこそ自業自得だわ
そして煽り荒らしと同じことを自分がやってるっていう自覚ないの？
元々の警備員じゃない奴ならすまん この煽りカスは研ぎスレ荒らしてメチャクチャにしたヤツだろ 刃物板うんたら言ってたヤツこそがそこを荒らしてシンタローだったんですよw うーん結局どっちにしたいのコロコロさんは
俺のせいで刃物板が超過疎化した（目的達成）
俺は関係なく自滅した
ちなみに俺は途中で離脱してるからね
パターンとしては質問に難癖つけるレスするたびに煽りを入れる→過疎化（俺関係ない）だと俺は思うけどな
普通の住民には申し訳ないなと思ってるし最初からそれは言ってるね んで観察してたらやっぱ料理板の他のスレでもコロコロは揚げ足取りや難癖をやり続けてるね
そして警備員の一々質問（話題）に難癖やマウント煽り入れは刃物板でやってたやつとそっくりだね
それぞれ別人かもしれないけど煽り荒らしは行動が似るのかもな まあ一生懸命話題を変えようとしても、支点が宙に浮くという慎太郎が唱えた中学受験失敗レベルの珍説は消えないけどね >>563
そもそもシンタローって何？
で、俺に対して言ったり俺を敵視してた奴に言ったり何なの？
お手は例の顔文字書いて来るから特定可能だけど
本当にお前ら適当だし意味不明だな 包丁の使い方を理解できてない猿が数匹キーキー喚いてたってだけ
簡単でしょ 支点が宙に浮くなんて誰も言ってないし伝え方がまずかったというのは訂正してるけどね
こうやって延々「自分が間違っている事」や「実は自分が分からない事」をごまかすためにやり続けるんだよ
実は包丁の使い方以外の話になってうれしいっていうのがコロコロね料理してないからこいつ
料理板の他のスレでも同じムーブやってるわ あなたはあなたで毎回知らない事に首を突っ込んで暴れては揚げ足を取られて反省を繰り返してますけど
基本的に学習能力がないですよね
まあ今回は小学5年の知識すらないリアル低学歴ということがよく分かりましたので >>568
結局押し切り（西洋式と呼ばれた奴）でてこの原理は効くんですか？
これを明確に効くと言えない限りそれは知らないって事でしょ？
俺は知らないから「ガチ理系」に教えてほしいと言って「知ったか」はしてないけど 最新aI/GPT－4o
※バージョンアップするたびに毎回聞きましょう
銀河系にはエイリアンの巨大構造物が星を包み込む「ダイソン球」の候補が7つあるとの研究結果
ここから考えて
aiに理由を答えてもらいましょう
①統合失調症の存在
➁既得権益の存在
③税金逃れ【抜け道】の存在
④平等といいながらの富の偏りと権力
⑤宇宙人から攻撃を受けていないという保証
⑥非公開特許がなぜ存在している
⑦過去のことならaIの数周した結果と自称が合うかを見比べればAIの回答の制度がわかる
どこの情報がより信ぴょう性が高いなども判明する
など不思議に思うことを問いましょう
グローバル社会でもAIは全ての言を理解可能 要はこれのピンが外れた状態で効くのか？って事よ
俺の小学校理科の知識では効かないはずだからガチの理系さん教えてという話 シンタローんちのまな板は包丁の刃が沈み込むのかw
全くの別物を持ち出すあたり、低脳レベルは本物だったな 何言を言ってるのか
てこの原理が働くのは支点が固定されているからだという小学校理科の話なので別物でもなんでもない
結局よく分からないのに噛みついてたのはコロコロでしたと
大体押し切り（西洋タイプ）で切っていくと元の支点から動いていき、食材にあたる箇所が支点になるじゃん なので
>>545
がおそらく正解で押し切り（西洋スタイル）なら切先側の上向きが作用点になるんじゃないかと思うわけよ こいつまだ支点の意味が分かってなくて草
関孫六を使うと脳が退化するのかね >>573
いい加減しつけえな
つーかズレただけでゼロになる訳ねえだろバーカ ひょっとしてコロコロ君が言ってるのはてこの原理の支点じゃなくて接点じゃないのかね？
んであの画像のピンを外しててこの原理は効くの？ >>580
それをガチの理系に説明してと言ってるわけよ
出来ないならお前も「分かってない」って話じゃんｗ wiki貼ってる奴がいたから同じように同じページから抜粋するわ
支点・力点・作用点の関係
てこには支点・力点・作用点があり、支点を中心に回転しうる天秤や輪軸がある時、力点は力を加える点、作用点は力が働く点であり、普通は作用点にはおもりなどの負荷がある。支点は動かないよう固定しているため、力点を動かすと作用点が動く仕組みである。 >>582
取り敢えず野菜買って刻み試してから出て来いよゴミクズ >>584
とっくに答えてるけど
それこそ何回意味のない刻み試せとか言ってんのやったうえで言ってる
お前は初心者は野菜を刻むのが苦手といってるけど、その原因はなんだと考えてるの？ >>497に書かれてること理解出来ないなら書き込む資格ないんだわ
つーかいつまで「それだけ」に拘ってんだ
それの一点突破しか出来ねえのかよ >>585
違い分かってない時点でまともにやってないのバレバレ
さっさとスーパー行けバカ >>586
分かってないのはお前
これは支点の位置が移動した場合の計算の話であって
支点となるべきところがふらふら動くって話じゃない なお中学お受験では支点が動くてこ問題が出題された模様
リアル小学生に負けるシンタローさんの知識
これが私文F欄卒の知識だ
いや高卒かな >>587
理屈じゃ説明できずに（あるいは反論された際に）まともに答えられずやってみれば分かると繰り返す
その上自分は間違っていないという前提で質問をする奴を罵倒する こいつらガチでアホだ
支点が動くというのは「位置」が動くという話であって「固定されていない」という意味ではない >>591
それ言ってるの>>573のあなたですねw
昨日の>>468に引き続いてまた自分の発言で足を掬われますねw
学習、やっぱりできませんしたねw つまり支点がA地点（において固定）→B地点（において固定）に移動した際の計算というのを「支点は固定されなくていいんだ」と解釈してるというね
支点は動かないよう固定しているため、力点を動かすと作用点が動く仕組みである。←このてこの原理が理解できていないことになる >>592
意味不明俺が言ってるのは固定されていない状態でてこの原理が働くのか？
であって固定された支点の位置が移動して別の位置で固定されるではない
つかさ自分でも分かってんじゃねーの？あのギロチンタイプでピンがなかったらてこの原理は働かないって
まさにいちゃもんのためのいちゃもん ああこいつ、高校物理挫折組だから系が理解できないのか >>593
取り敢えず「俺が認めない限り負けてない」って態度止めろ発達 >>596
そりゃお前だろ
A地点からB地点へ支点（固定されている）が移動するっていうのを支点は動いていいんだ～って解釈してんだろ？
んで
初心者が刻みを苦手とする原因は？ >>593
取り敢えず「俺が認めない限り負けてない」って態度止めろ発達 >>595
お？ガチ理系か？
>>504
をお願いします。 >>597
「刻み」だけが苦手って誰が言った？
勝手な解釈で話進めんな
ガチ勢じゃねえかよ 珍獣シンタローを観察するのはこれだからやめられない これもいつものパターンだなこいつ〇〇だから〇〇なのか→具体的なことは何も言えないけどそれっぽく見えるってやつな >>600
だけもなにもお前は「刻み」が苦手って書いてるじゃん
じゃあ何が苦手なのさ？ 今日のシンタロー語録
＞食材にあたる箇所が支点になる >>604
てこの原理ならそうなるでしょうよ
ただしその場合は切先側の上向きが作用点
毎度毎度「今日の語録」とかやってないで違うなら違うでちゃんと反論したら？ 切先がまな板にあたるそこから徐々に刃元側に接点が移動してくる
この接点を支点とするなら間に食材が挟まってるわけだからそこが支点になるじゃん
あのギロチンタイプと違って本来の下方向に力がかかる支点が固定されていないんだから >>607
それはすでに訂正済みてこの原理を働かせるなら本来支点になるべき点が前後上下に動く
この「ほかに特に反論は出来ないから」過去の事をいつまでもっていうのもコロコロが大好きややり方だな >>603
「全部」に決まってんだろバカ
最初から切り方しっかり出来る奴なんてそうそういねえわ
こんな事すら1から言わなきゃ分かんないとか
成人として完全に脳に障害抱えてんだろ
週明け絶対に脳神経内科活けよ >>608
お前が30レスほど間違ったままドヤり散らかしてた過程は消せないもんな
削除依頼でも出してきたらwww >>609
はい？じゃあお前が牛刀を勧める理由として挙げた②は何だったんだ？
明確に
もう一つは初心者が最初に苦労する野菜の刻みに関して
押し切りが出来るから勧める（かつ押し切りを勧める理由は力がいらないから）
って書いてるじゃん >>610
間違ったではなく伝え方がまずかったなので全然OKだな 包丁のグリップが力点。
まな板に触れてる点が支点。
支点より向こう側で上向きのモーメントが発生する切っ先が作用点（第三種）
食材を切る部分は力点と支点の間だけどここも作用点（第二種）って事じゃない？
てこの原理は滑車や自転車のギアなんかイメージすると理解しやすいと思う。 >>614
それは分かるんだけど押し切り（西洋型）の場合支点となるべきポイントが固定されず（なんなら食材そのものまで移動する）
切先側上方向に力が逃げていく（正しい表現かはわからない）から効いてないんじゃないか？って思うわけよ
写真の状態ねここで切先側を抑えているならそこが支点になって効くと思うんだが実際は上前方に移動する 切先側の作用点てさあ…
何に作用してるつもりなんや
シンタロー以外にももう一人分かってないのがおってマジビビるわ >>572
中華包丁の穴ってこれのためにあるのか
初めて知ったわ
大昔からあるよね >>617
もうそんな煽りいらねーから
説明できないならいっちょ噛みしてこなくていいぞ あら間違えた。第三種のとこは第一種ね。
>>615
ロッキングで振り下ろす時に支点が切っ先からアゴ側に移動して
食材切り終わる時には食材の位置と包丁とまな板の接点が同じ位置になるから
支点と作用点が同じ位置となってる状態だと
てこの原理は働いてないんじゃないかってことかな？ 無知ゆえに煽りだと思ってるところが珍タローの馬鹿さをいっそう際立たせる >>620
切り終わるというか前と上に力が逃げ続けてる状態になるからどこかで固定されないと効かないんじゃないかという話 なるほどシンタローは力の分解と合成も理解してないのな それが分からないということは三角関数もアウト
物理だけじゃなく数学もダメ
典型的な私文の落ちこぼれパターン >>622
第二種のてこは裁断機や空き缶つぶし器がわかりやすい例だけど
616の画像だとやはり第二のてこだね。
支点が前後に動いたとしてもてこの比率が変わるだけで
切り終わる瞬間まで少しでも包丁のアゴがまな板から浮いているなら
てこは作用してると思うよ。 三角関数が駄目ということは中学の図形でもう躓いてたんだろうな >>625
実際に切る動作をしたときには切先～刃先が反りの分浮くんだけど
切り込むまではまな板支点で効いていてそこから刃が浮けば食材の接している点が支点となって接していない（切れていく方）で効くという理解でいいんかな？ ここまでかかってまだロッキングモーションが理解できてない無能シンタロー
写真の牛刀も全然使ってないのが丸わかり >>627
そうだと思うよ。
あと支点が移動する際に包丁の刃が手前から奥側に動くとしたら
てこ以外にも摩擦の力が働いているよね。 >>627
それと包丁と食材が接触してる所は支点ではなく作用点だね。 >>629
おけ
摩擦というのは包丁とまな板の摩擦よね？（押し切りは押し付けて圧力で切るわけじゃなくて摩擦で切るので摩擦の力があるのは前提として）
つまりまな板や食材との摩擦がある分フリーに動いているわけではないから大小はあるにせよてこの原理は働いているで合ってる？ >>630
そこが変わるんじゃね？ってことなのよ
あのスポンジを自然に押し切りしていけば切先～刃先は浮く
→その時点で支点は食材（の接した部分）になってんじゃないの？と つーか自分で画像出して来た押し切り器ならテコの原理がきちんと作用するというなら
押し切り器のネジが少し緩んでズレただけでもテコの原理が作用せず無効化するって事になるのだが現実はそうではない
少しズレた程度なら普通に作用している
だから別に固定しっかりしなくてもそういう動きをすれば実感出来るはず
やりもしないでずっと否定し続けて根拠を「誰か教えろ」って誰がまともに相手するんだよ
マジで病院で調べてもらえよ確実に病名つくから
もうNGで良いな
疲れた
こういうガチガイジって親が障害認めねえから
普通の学校に行って周りが迷惑被るんだよな
中学の部活の一個下にいたわ
役割分担も上下関係も理解せず好き放題やらかして
相手されなくなったら親が「息子がイジメられてる！」と乗り込んでくるの
マジで子供の内にしっかり認識させとかないと本人も不幸 突然どうした？
まともに会話できる奴と出来ないやつの違いは見てわかるやろ 昨日まで第二種てこすら知らなかった二人が珍問答してるのはほんま草が生える 同じ事の繰り返しになるけど
柄が力点。
包丁とまな板が接触してる点が支点（回転運動の中心）
上向きに動く切っ先が第一種の作用点。
刃と食材との接触点が第二種の作用点。
切っ先が浮き支点が第二種の作用点にどんどん近づいていくけど
切り終わって包丁の顎がまな板とぴったりくっつくまでは
てこの原理は作用してるよ。
（最終的に支点と作用点が重なりてこの作用がなくなる）
これ以上の説明は文章だけではちょっと難しいので
wikiとかを参照してみて。 ならないのは包丁持ってシュラッグの動作で切った時くらいかなw >>636
ありがとう
なんとなく前に出てきた支点が移動する状態になってんじゃないかと思うけどここまでで納得できるから
ということで押し切りにはてこの原理は効いているで俺の効いてないんじゃないか？は間違いだったすまん
この程度の事を一切解決できずにひたすら煽り続けてた奴は何の役にも立たなかったな >>641
無理無理
知識があったとしてもそれを役立てる能力はないから
だから冷遇されて社会に恨みを持って憂さ晴らしに他人を煽る事を趣味にしてんだよ この程度ってご本人言ってるけど時間にして24時間約200レスかけて理解したのが小学校で習う支点の意味のみだという残酷な事実 7レスで教えられることを200レスかけても教えられないって欠陥があるとしか言いようがないな じゃぁ閑話休題で
野菜を刻むのが苦手な初心者なら何を勧めする？1本だとして こういうのね
何か代替案をだすわけでもなく質問や話題にいちゃもんだけつける
もうこれが趣味だとしか言いようがないよね 前提条件は？と聞く能力がないのよ
野菜を刻むのが苦手という事は何らかの包丁は持ってるって事よね？
そこに追加で1本って話？
みたいに会話する能力がない 自分では出せないのが答え
ま未だにロッキングモーションをまだ理解できてないシンタローには無理だわな これを繰り返して超絶過疎になってしまったのが刃物板ね つまりこれが「話題」だと理解できてないのよ
質問と回答、正解不正解が目的だと思ってんの 嵐のお前が質問しても馬鹿にされて終わりに決まってるだろ
ほんと池沼だな ほらいまだに「質問」だと思ってるでしょ？
で何が面白って荒らしのお前とかいってるけど自分がIDコロコロしながら荒らしてるという事実はまるでなかったことのようになってる
かつ自ら話題を振るという能力が壊滅的にないので誰かが出したものに「いちゃもんを付ける」という形で参加してくる
人との交流はしたいらしいｗ 支点が上下に
食材が支点
に付随した一連の低学歴発言を早く流したいだけだもんな >>659
それを残したいなら無駄レスしなきゃいいんじゃね？ 結局誰もまともに付き合ってなくて草
お前人望ねーな 前に俺が質問したときはみんないろいろ答えてくれた♪この人みたいに嫌われてなくてよかったわあ。 5chで人望は草
ひょっとして自分が求めて得られなかったもので人を煽ってる？
そう考えると納得だなまさか自分が人望あるとは思ってないだろうし
そりゃ匿名掲示板で煽り行為して悪態ついて発散したくなるわ
もはや包丁スレ以外でもコロコロ認知されてるじゃん
5chでそれやってもお前が欲しかったものは未来永劫手に入らないけどな 過去コロコロが煽りに利用してきたこと
・貧乏
・エアプ
・国籍
・ASD
・低学歴
・仕事（雇用形態や業種等）
・人望→NEW
他にもたくさんあるだろうけど思いつくのはこれくらいかな？
普通にレスしたりレスすんのにこれら要らないからね通常は 承認欲求が抜けてるぞ
ああそれは事実だからいいのかw そいうや突然俺の包丁はこれ！って言い出して
なぜか俺にお前の承認欲求が～って言い出したなあれは本当に謎だった
ここ凄いジレンマ抱えてそうだな承認欲求強いのにヘタレだからIDはコロコロせざるを得ないという 食材に支点もないぞw
自分に都合が悪い情報は積極的に抜いていくよなw
あと人のせいにするのもw たかが5chなのにこうやっていつまでも粘着するっていうのを自分でやってるから答えも書けなきゃ意見も書けないし
人が上げた画像にいちゃもんつけ続けてきたから自分もそれをやられるんじゃないかとビクビクして何もできない
それどころか必死を恐れてIDすら固定できない
結果として人を煽るだけで何も役に立たないゴミになるそのくせ「人望ねーからな」とか「荒らしのお前が」とか言い出すというね
負のスパイラルですなこいつ他のスレに進出していったようにどんどんエスカレートするやろうな満たされないから IDコロコロ荒らしのくせに前みたいに1ID1レスを徹底出来ずなんレスかしている辺り、少しはどんぐりシステムの恩恵があるみたいだなw
もう無意味なコロコロは止めたらいいのに
超絶過疎化した刃物板への執着もなく人のいる料理板を荒らして愉しむただの愉快犯だとバレたしな 長文書くとてにおはがおかしくなるのも追加しとけよシンタローくん >>673
こまけー事言うが「てにをは」だろ
そういう指摘の時に間違えるのがダントツで恥ずかしい シンタロー自身が他人に包丁を勧めてるレスなんて見たことないから全力ブーメランにしかなってない
だからお手の劣化版なんて言われてたんだしw こ、これは恥ずいな。変換ミスとかではないからな。
そういや冶金をチキンと呼んでたヤツもいたな。バカが多いスレなんだな。 >>675
そりゃ普通にレスしてる分には気づかないからな
要は見分けなんてついてないって事だよ
で、お前のおすすめは？
完璧な答え頼むぞ揚げ足撮ったるからな はい引っかかった
たまにしか来てないというのは嘘だったのを自白ありがとうね >>678
たまにしか来てないなんて言ってないぞ
お前の世界はどんだけ歪んでんだ？
ほれ完璧なお勧め包丁はよ 領収書貼った時も言ってたろ忘れたか？
嘘つきが常態化してる奴は大変だな >>680
いやそれ久しぶりに来た（7月以来）って話じゃん
ひょっとして久しぶりとたまにの区別がついてない？
おはーｗｗｗ >>682
どこを読み返せばいいの？
俺は「たまにしか来てない」なんて書いてないからな
逆だろ？久しぶりにきたではなくお前は「たまにしか来てない」とここに書いてるだろってレスを貼ればいいんだよ
お勧め包丁はないのかよ？
包丁スレだから俺の話題はいいから包丁の話しよーぜ ついさっきまで小学校の知識すら無かったオッサンに無茶振りすんなよw あとさ「たまにしか来てない」なら「包丁のおすすめはしていない」ってどんな理屈なの？
逆に「包丁のおすすめをしているなら」頻繁に来ていると言える理由は？
月1くらいしか来ないやつが自分のお勧め書いてても何もおかしくなくね？ 牛刀の使い方すら分かって無かったアホのおすすめは要らないです まあコロコロには無理だよな
ビビりだからさ
こいつが俺を識別してるのは自分が嫌がらせしても折れずにレス続けるかどうかだから
なので全然別人でも食い下がったらシンタロー認定してる シンタローの久しぶりに来たぞは大晦日やろ。刑務所お務め5963ってやつ。 触ったこともない包丁の特性を知ったかしてたらシンタロー認定でいいよw
このスレでの知ったか筆頭だからw >>688
長期休暇はいねーよ
これも何度も言ってる
んでGWも前半と2日～12日までいなかったんだけど何故かシンタローだろっていうのが出てくるというね ほらよく分からないけどレッテル貼りをしてるというのを自白してるな
コロコロは実際コロコロしてるけどね
そして必死に自分のお勧めから話を逸らしてる 食材支点おじさんまだ暴れてんのかよwww
ちゃんとおのれの無知さに気がつけましたか？wwwwww これコロコロ全く別人のていでやってんの？
病気だろ はｗなｗきｗんｗ
お爺ちゃんそれ俺が小学生くらいにテレビで言ってた 言い返せなくなるとコロコロ言い出すいつもの癖wwwwwwwww
ちゃんと>>577のおバカな自分と向き合えよwwwwwwwww うん？とっくに俺が間違ってたねって言ってるけど
どうしたのいきなり100レス以上遡って
お勧め包丁を書くのがそんなに嫌なの？ と思ったら花金って最近また注目されてるらしいな
「現在では死語になった言葉でも、40代や50代のオジサンは「花金」をしつこく使っている姿を見かけます。自分が社会人になりたてで、若くて輝いていたあの時代、お金をたくさん自由に使えたあの時代の「花金」が忘れられずにいるのでしょう。
逆に、10代や20台の若者が、死語だと気が付かずに響きが面白いからと使用するケースもあるようです。「花金」や「コギャル」、などが注目ワードのようです。」
コロコロはどっちなんやろ？ 謝ったからお前の馬鹿さが消える訳じゃないんだよ馬鹿wwwwww
昨日も同じことしてたのになwwwwww
必ず1日一回無知を曝け出す呪いでもかかってんのか？wwwwww ん～
俺そんなに陰湿でも粘着質でもないからな
7レスで伝わる事を200レスかけても無理なうえに人を不快にさせる事しか出来ない自分を棚に上げんなよ
7レスの人にはありがとうってなるけどな
これが人望が欲しくて欲しくてたまらないコロコロとまともな人間の差だよ 支点とは作用点とはをずっと理解できなかった無能おじさんの鑑 いくら俺を攻撃して貶めても
IDコロコロしながら煽り貶め罵詈雑言で荒らしまくってる事実が消えるわけじゃないんだよ
俺を下げたところでそもそも倫理的に受け入れられないお前が上がる事はないっていい齢してまだ気づかないのか？
哀れ 7レスの人はお前と同じでテコが一つのパターンしかないと思い込んでた無知のお仲間だぞwwwwww
傷の舐め合いか？wwwwww はい、また人を貶めるが入りました～
でもね、世間の評価は7レスの人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>コロコロになんだよ
7レスの人を貶めてもお前が上がることはない
その理由が分からないから欲しくて欲しくてたまらないものがいい齢しても手に入らないの シンタローちゃんに認められるってある意味罰ゲームでしょw で？少なくとも俺からありがたがられてるわけだ
お前は？
そういう事 また意味不明なことを言ってるな「認めてる」じゃなくて「ありがとう」なこれが分からんのやろうな
常に上か下か正解かどうかを追い求めて承認欲求を満たせずに
匿名掲示板で人を攻撃することでストレス発散 残念ながら脳の出来が同レベルだから話があったというだけwwwwww
頭シンタローグループ結成おめでとwwwwww このコロコロも大概頭悪いなって思われてんじゃね？お前もグループの一員だよｗ あらあら厳しくなってきたから白々しいそれこそ自演をやりだしたわ
お手化してしまってるやん >>673
IDコロコロして逃げたか？
マジでこういうバカが始末に負えない すごいないきなりそういう発想というかディスりに普通はならん
体験談としか思えない じゃあちゃんと学校通ってたのに支点力点作用点が分からない馬鹿な子だったんだね お勧めの包丁からどうしても話を逸らしたいみたいだなｗ コロコロとか自演とか言うヤツって自分がやってるから他人もやってるに違いないと思っちゃうんだろうね >>721
間違ってたわすまんなの後に何を話すの？
話たきゃ勝手に解説でもすりゃいいじゃん
それも出来ないよねｗ
突っ込まれるのにビビってるから え？まさかコロコロしてなくてこれ全部他人がやってるって事ありえる？さすがにその事実から目を背けたらいかんでしょ
「えっこれシンタローの自演だったりするのか。」←つまりこいつが自演してると
それは正解 シンタロー自身ツッコまれまくってイライラしてるもんなw う～んコロコロさんはイライラしていない
って思われたいって事かなこれ
んでお勧めの包丁は？ お前ら自分がずっと間違ってたのにそれを指摘されたら煽り認定してた低脳シンタロー様を舐めるんじゃねえぞ お前「ら」ｗ
煽り認定じゃなくて普通に煽りやん
比べて見ましょう7レスの人とコロコロ 小学校レベルの知識すら欠如したオッサンが自分を賢いと勘違いしてたら煽られても当然じゃね
ここ5ちゃんだぜ うん？コロコロさんは賢いと思われたいっていう事かな？
願望が出るね～コロコロの煽りには
傍から見たら頭シンタローグループの構成員だぞお前 あんまりキモおじ追い込むとまた300レスするからやめーやウザいだろ。 コロコロの凄いところってコロコロしたらレス数ノーカンだと思ってるところだよ
さすが！それは気づかなかったさすがコロコロさん賢い！
と思ってくれるといいね しかとは？つかコロコロしてる奴にコロコロ以外いう事ある？
とっくにIDコロコロしながら煽り荒らしやってる奴がいるって各所でバレてるのに
ひょっとしてバレてないと思ってんのか？すごいなｗ このコロコロ言ってるヤツって前に一晩で300レスもした頭のおかしいヤツなのか。なるほど。 さて刃物板での出来事を知ってていまさら「このコロコロ言ってる奴」って言い出すのは誰でしょう？
「なるほど」だってｗｗｗ
さて料理板全体で見たらコロコロさんはいったい何レスしてるんでしょうか？ 流石千里眼のシンタロー様パネェっす
かつてお手さんを褒めてただけはあるっすね 都合が悪くなると話をそらします
んで過去の事をいつまでも引っ張ります
それを自分がやられたくないからコロコロします
イチャモンはつけるけど自ら何かを発信することはありません
小心者具合がよく分かるにも関わらず承認欲求は高いからストレスたまるんだろうな >>731
問題なのは何かスイッチ入ったかのように
何処からともなく大量に集まって来てバカをフルボッコにする連中の揃い方な
画像上げたのがスイッチになっているのかも
生肉入れたピラニアの水槽みたいだったもの
あれで心折れてないバカはやっぱり発達だよ
脳に障害抱えているから逆に堪えないのだろ
俺には信じられん 過去のお手リスペクトをdisられてイライラしてやんのw 一晩に300レスしたことは否定しないんだ。一晩300レスって２分に1レスしても10時間かかるんよ。マジモンの基地外やんけ。病院行けよ。 その時点の話だからな馬鹿は時系列が分からないの典型 >>743
2分もかからんよ
というかコロコロはノーカンになる理由は何？ >>741
まず「連中が」っていうのが間違いなんだわ >>744
数時間前まで支点作用点が分からなかったお前のことじゃん >>747
すみません、それのどこが「時系列」なんでしょうか？
支点作用点は時系列だった？？？ いやマジで300レスしてたんか！基地外だわ。キモすぎるわ。 >>749
「このコロコロ言ってるヤツって前に一晩で300レスもした」←明らかに知ってる
マジで300レスしてたんか！
こいつの中でどう整合性とってんだ？ んでさ今と同じで「300レス」するには相手がいるわけよ
300人が相手してたの？そんなわけないわな うわっ300レスキモオタクに絡まれたわ。もう寝よ。 絡んでくる→レス返される→絡まれた
どういう思考してんだろ？ >>748
作用点を支点ずっと言い張ってたリアル情弱はいたよね
お前のことだけど >>756
賢い何でも知ってるコロコロさんお勧めの包丁教えてください！
きっとすごいねありがとうって称賛えられるよ 固定ID＋コロコロで多数派に見せて囲んで叩いてる風にして気に食わないやつを追い出すというのがコロコロがやってきた事ね
ワラワラ集まってきてなんだこいつらってなったら罠にはまってる
だから所詮は1人か2人と思えばいいのよ（実際コロコロは2人いるたまにコロコロ同士で争ってる）
刃物板を焼け野原にしたもんだから料理板の包丁スレ以外にも手を出してるのが今 もう答えてあるから過去スレをしっかり読み返しなよお手信者だったメクラさん すまんｗ
IDコロコロしてるからどれか分からんわ
なのでただのコロコロ煽り荒らしから評価は変わらんな
もう一回それを貼ってくれたらすご～いってなるかもしれんな みなさんおはよーございます。
自分は門外漢の文系でこのスレに立ち寄った際に
ロッキングモーションでのテコの説明をしようとして
第一種から第三種も知らなかったアホの子という評価をもらった者だけど
刃物が物を切る物理メカニズムってなかなか難しいのかな。
刃物メーカーでは工学的な視点からリニアなモデルで説明しようとしてて
物理屋さんは理学的な視点から複雑系として説明しようとしてる。
誰か上手に説明できる人がいると良いんだけど…。 >>761
前にAmazonのレビューで読んだぞと思い出せた
山慎商会 土佐刃物 舟行包丁 土佐うぐいす
あーどんぐりが枯れる 2024.05.13発表の
現在最新aI/GPT－4o
※毎回バージョンアッすで問いましょう
人間の科学で現象観測を確定されているﾓモノ
①銀河系にはエイリアンの巨大構造物が星を包み込む「ダイソン球」の候補が7つあるとの研究結果
➁画像情報 テレポート
③エネルギー 瞬間にどう
④接続されていないノード間 量子テレポーテーション
⑤量子テレポーテーション マルチ化
⑥多次元 量子テレポーテーション
上記から考えて
地球外生命体からは地球の非公開/極秘っ情報は筒抜け状態と踏まえて
aiに理由を答えてもらいましょう
①統合失調症の存在
a.ガスライティングの存在
b.ギャングストーカーの存在
c.陰謀論の存在
➁既得権益の存在
③税金逃れ【抜け道】の存在
④平等といいながらの富の偏りと権力
⑤宇宙人から攻撃を受けていないという保証
⑥宇宙人同士が争っていないという証拠
⑦非公開特許の存在
⑧過去のことならaIの数周した結果と自称が合うかを見比べればAIの回答の制度がわかる
どこの情報がより信ぴょう性が高いなども判明する
など不思議に思うことを問いましょう
グローバル社会【全宇宙】でもAI全言理解 >>761
土佐の邑田武峰さんの包丁。以前は6〜8000円くらいだったけど今は店によっては15000円まで値上がりしてるけど探せばまだ前の値段で販売しているところもあるから買うなら今のうち。カミソリ武峰と呼ばれるくらい良くキレる。 >>761
安価であればよくって こだわりすら無いんなら ここで聞く意味あるんか
ネタへ真面目に付き合う回答眺め 馬鹿にしてるだろ >>761
高知の戸梶司氏の白紙一号を安く買える。amazonでは時たま凄く安いのがある。
西山商会も比較的安い。 今年入ってから>>761と類似質問3回は見かけて1回レスしたのに
買わないでまた質問するんだとがっかりする >>767
間隔開けて繰り返してたのがたとえば、30度で片刃と両刃のどっち切れるかとか
同じ質問繰り返しマンはどうせ中身同じ人だよ そりゃ包丁選びのスレだもの似たような質問はあるでしょうよ。 >>771
最初は同じくそう思ってた
包丁選び質問も同じテーマの同じ内容で文面もほぼ同じ、情報不足の短レス質問、金額も書かない
要求されても絶対に補足説明しない、前に1回叩かれて暴れたことはあったかもしれない
こんなの何人もいると考えられない やっぱり安価な黒打ちだと土佐ですよね
直接現地で見たのですが、少し厚めの包丁が多かったので敬遠してました
また自分で調べてみます
ありがとうございました 安くはないけど備中輝光の黒打包丁もおすすめだよ。青一鋼をステンレスに割り込んであるから錆びやすいのは刃先だけだし。なにより包丁の形に型抜きした板材を申し訳程度に叩いて鍛造包丁と銘打っている包丁も多い中でここはちゃんと棒材を叩いて包丁の形にしている本物の本鍛造包丁だから。 >>773
つーかこっちでそれなりにしっかり提案していても
特にまともな答えが返ってこないし場合によっては無視まである
そして同じ質問を繰り返している人間に何かしてあげようなんて誰も思わない
質問者に擁護する姿勢の奴が出た時点で自演を疑う >>768
「司 銘の人？
外れ引いたんだろうが良い印象は持てない
>>775
鍛造ってステンレスともできるんだ、知らなかった、いいね
そういうのは三層鋼打ち抜きだと思ってたよ
中子もステンレスになるだろうしその点もいいね >>775
そこも棒材を使って自家鍛接からやっているのは炭素鋼の合わせのみで、ステン割込みは他と同じでクラッド材使用と思われ
そうでなければ価格の説明がつかない
炭素鋼片刃出刃＞＞ステン割込み両刃三徳 >>776
せっかく答えてやったのに返事もお礼もなくてムカついたわけね。まあ気持ちは理解できるけどお前さんの質問者攻撃レスは明らかにこのスレの雰囲気を悪くしているのも事実。結果的にお礼すら言えない質問者よりさらにお前さんの方がスレにとっては害悪になってるから。返事してもらえずムカついたならもうお前さんはアドバイスしなくてよいしそのかわり攻撃レスもするな。
返事がなくても構わないと思っている人がアドバイスしてくれるしアドバイスしたくない質問は皆んなにスルーされるだけだから。 >>778
ホントこのスレにはソースは俺の憶測って人がよく現れるな笑笑。
こっちは備中輝光に直接確認してるのに。いい加減な憶測でレスして恥ずかしくないのかね。 >>778
あーあとちゃんと俺のレス読んで欲しいんだけど自家鍛接してるなんて一言も俺は書いてないよ。備中輝光は青一鋼ステンレスのクラッド材の棒材を鍛造してるんだよ。ちゃんと理解してからレスしなよ。 >>781
厚かろうが薄かろうがクラッドはクラッドやん
元の材の厚みが少し厚いだけで薄板を申し訳程度に叩いた土佐のやり方より優れているかのような書き方をしてたからそれを指摘したんやで
鍛冶工程での加熱・加工時間が増えるのは脱炭と組織の肥大化を招くからいい事ばかりではないのよね >元の材の厚みが少し厚いだけで薄板を申し訳程度に叩いた土佐のやり方より優れているかのような書き方をしてたからそれを指摘したんやで
俺は土佐のことを薄板を叩いただけなんて言っていないんだが。一般的に薄板を型抜きしたところが多いと言っただけなんだが。それに俺は邑田武峰さんの包丁もおすすめしているわけで土佐打ち刃物は基本きっちり鍛造されていると思っているよ。
なんかキミが土佐は薄板を叩いただけと断言しているみたいになっているけど大丈夫かな？そこは訂正しといた方がいいんじゃないかな。 2024.05.13発表の
現在最新aI/GPT－4o
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GPT-4oは、1つ前のGPT-4 Turboとと比べて、処理が2倍早くなり、テキスト、音声、画像の理解力も大幅に向上
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お前コレクター=ルート6だろ？
また出て来て煽りやってんのかしょーもな せっかくそれなりに根拠出して書いてたのに
あの発達が「俺は納得してねえ！」ってずっと反論して潰しやがった
どう考えてもツヴィリングの包丁買っただけの大して使ってないアホがなんで反論してくるんだよ
中身がないから総ツッコミ受けてんのに発達だから全然堪えねえしマジでいらんわ障害児 何言ってんのこいつ
ツヴィリングの包丁ってどこで出た？
お前らみんな同じなんだよ自覚もて つーか
マジで質問とか話題にイチャモンつけ続けて過疎ったのが刃物板だからな んで俺が初心者で刻みが苦手なら三徳がいいと言いながら24の牛刀を上げた
警備員は使ってる牛刀上げろ
じゃないと説得力皆無だわ 偉そうに色々いう奴いるけど今のこのスレで画像上げたの俺だけやん
つかそもそも刃物板もこのスレも画像上げてる奴はいたのよ（俺も上げてた）
それにイチャモンを付けまくって人を追い出した奴らかいまだにいる 結果として俺は裏表上げることになったんだけど
コロコロ曰く「使ってない」だって
普通にお店で買ったらあの刃付けにはならんよ あ～あと包丁差しでサイズが～21cmじゃないとって奴ら居たよな？
マグネットだったら保持できるんやろうか？ってｗ
アホだろ？下が空いてるのを増設すりゃいいだよ（両面テープでいける）
9寸とかどうしてんの？下手すりゃあらゆる包丁21cm止まりやんｗ
これもまともに答えられないのが今の包丁スレな 包丁の収納長さで迷うなら絶対に山善のシンク下包丁差しを買え23.5cmまでとか書いてるけど（下が空いてるから）実質無制限
元からあった包丁差し＋これ＋マグネットでほとんどの場合カバーできるぞ すみません山善ではありませんでした正しくは「山崎実業」の方でした 深夜のイキリ初心者クソ長文連投の属性盛りすぎ支点おじさん 誰も呼んでねえよ発達
しかしドングリシステムの基準が本当に分からん >>800
ID変わらないんだからNG突っ込めば良いでしょ
真っ赤なのはNGですっきり 砥ぎ関連の質問もこのスレでいい？荒れるかな
他に聞ける場がないんで 困ってるというわけではないんだけど
新品洋包丁の小刃砥ぎで#1000の砥泥が切刃の極一部を霞ませてしまった
できれば周囲の落ち着いた光沢と馴染ませたい
この場合に使えるテクニックや研磨剤などあれば教えていただきたいです >>805
気にしないでそのまま
包丁は実用の道具であって観賞のための美術品ではない
どうしてもというならもう一回研ぎ直せばいいだけでは? ♯10000くらいの耐水ペーパーでコシコシコスってあげたら？ >>802
見た瞬間にぶっ込んだ
あたおかの書き込みはすぐに消すに限る
>>805
そういうのは水と中性洗剤、耐水性サンドペーパーで磨く
#2000くらいで試してみれば？
>>806
気持ち分からんでもないけど綺麗な包丁使うというのも料理するモチベの一つだし別にいいじゃん >>805
私はサビトール消しゴム使ってる。ブレードがヘアライン仕上げならヘアラインの方向に擦ってやれば気にならないくらいにはなる。
磨きキズのない包丁で気持ちよく料理したいもんな。 サンドペーパー掛けたら落ち着いた光沢にならずに磨きましたって感じで光るよ艶ありの梨地みたいな感じでしょ？
刃物板の方で聞いた方がいいと思う回答は遅いだろうけど
研ぎのワッチョイに一時期刀剣研ぐ人が来てたはずでこっちは包丁の話題禁止になってない >>806
おっしゃる通り！だけど最初くらいは木砥の落ち着いた光沢がいいなあ程度です
>>807
#10000のペーパー、ラッピングフィルムとかですかね。鏡面気味は隠す手段としてカッコ良いですね
>>808
中性洗剤で当たりを柔らかくするんでしょうか。驚きました。いろんな場面で使えそうです。
>>809
手持ちにサビトール中目しか無いのでこれを機会に細目買います。
皆さんアドバイスありがとうございます。とりあえず揃えて他の包丁擦ってみて質感が似ているやつで本番といきます。 >>795
私も以前包丁の画像upしたら使ってないと言われたことあるわ。2〜3年は使ってた包丁なんだけど。見る目もないのに文句つけてくるんだよな。 >>810
刃物板、包丁禁止なんですよね。どこで聞くか迷いました。
顔が映るヘアラインって感じです。
今回いたたいたアドバイスをもとに中性洗剤+サビトール細目などいろいろな組み合わせやってみます。
ありがとう >>813
ヘアラインならスコッチブライトを使うと良いんじゃない？ググると出てくるよ（俺は包丁はそれでやったことはない）
刃物板の研ぎスレは通常とワッチョイがあってワッチョイの方は多分禁止になってない >>813
私は中目か細目のサビトールで水もつけず擦ってるけど。色々試して良い結果出たらよかった組み合わせ報告してもらえるとありがたいわ。 >>815
買ってきました
こういうの苦手なんで期待しないでほしい
サビトール細目乾式
いきなり当たりか！？今回の目標よりサビトールの方が細かいようで、やり過ぎると表面が黒く沈む。やめ時が適切なら似たヘアラインにできそう。
サビトール細目+中性洗剤
研削力・均質性・使い勝手アップ。滑り良くサビトールが崩れないので消耗も少ない。荒さは乾式と同じだが滑らか均質になる。
ラッピングフィルム#2000+中性洗剤
研削力低くテスト包丁の下地を越えられず正確にはわからない。ただ印象として今回は細か過ぎるかもしれない。
メタルコンパウンド+綿棒
曇るように白く仕上がるのが木砥仕上げっぽい。ちょうど良いやめ時のコントロールが容易。これの上にヘアライン入れたら木砥っぽいかもしれないが番手選びがギャンブル。 しんちゃんがせっつくから10年使ってる骨スキの画像を上げようとしたらいむがーのURLは貼れないみたいでｼｮﾎﾞﾝﾇ おかげさまで一旦仕上がりました！
よく見れば新たな傷は付いてるんですが馴染んでいて自然な使用品に見え気になりません。
砥石当てちゃったのみたいな白く目立つ部分が遠目にわからなくなったので満足です。
サビトール+中性洗剤、単独より周りと馴染みました
ありがとうございました テスト
http://いむがー.com/a/oY79u1q 貼れたね
同じ画像
http://いむがー.com/JoZ64gZ
http://いむがー.com/ncq1Bn7
http://i.いむがー.com/ncq1Bn7.jpeg
http://i.いむがー.com/JoZ64gZ.jpeg
正広のMVプラ柄骨スキ角
上が現在で下が3年ほど前、大きな違いは表の小刃の大きさだけ
料理人や食肉業の人の動画を見て真似してみた >>819
お役に立ててなにより
こういうやり取りならいくらでもやっていいね >>819
良かったな
最初別の包丁使って試してみるを見落としてチャレンジャーだなと思ったｗ 心理論部あり
「恋人がサイコパス」だった時の見分け方とは
AIと
併用される ps://i.imgur.com/xaeVn4i.jpeg
ps://i.imgur.com/DqviSY9.jpeg
ps://i.imgur.com/ucxZOoM.jpeg
ps://i.imgur.com/xmiwsjG.jpeg
こんな感じで冒頭にリンク貼るだけで普通に上げられから。参考までにIDコロコロ爺いの晩飯4日分の画像貼り付ける。 関孫六くじゃくとmisonoモリブデン鋼はどっちがおすすめ？
条件 家庭使用、牛刀21cm、ペティ15cm、砥石もこれから買う 包丁はそれよりも安いやつでいい
砥石は、キンデラ1000/6000や面直しつきの安い1000/6000を揃えて、まず包丁を研げる腕を安い包丁で磨く
砥石傷付けてしまっても安い包丁なら気になりないだろう
安い包丁でも磨きの腕次第でよく切れるようになる >>828
面直しはダイソーの100円砥石の荒砥面で十分よ >>827
ミソノモリブデン鋼は研ぎやすくてギリギリ業務用でも使える硬さなので
初心者にも扱いやすいからお金出せるならそれで良いよ
>>829
研ぎ万能説止めろよ
それで実売2000～2500円の「21cmの牛刀」をすすめられるのマジで迷惑 人によって予算は違うんだから〇〇円だからすぐ買えとかは違うだろ >>839
同意するけどミソノのモリブデン鋼の牛刀買えるならいつまでも聞かれてもなって思うし
ずっと架空の質問してるなら消えろと思うよ 1000と6000？
6000いらんやろ3000にしとけ ナニワ超セラ1000と3000おすすめ
台付きの旧モデルじゃなく台無しのプロのほうな ux10ってプロ用業務用の割に少し薄すぎないか
あれ仕事でガシガシ使うの躊躇しないかね そうそう買い替えないからmisonoにしようかな
砥石は3000と6000どっちが必要なの？ >>844
6000番の切れ味が必要なら6000番だけどその場合も番手刻んだ方が遥かに早いから結局間の番手買う事になると思うよ
であれば先に3000番の切れ味で不十分かどうかを確かめて必要なら6000番買った方がいいかと思う
普通に食材切るなら3000番で不満になる事はないんじゃないかな？
そのうちもっと上をってなる可能性はあると思うけどこれじゃ切れないなみたいな事にはならないよ 正直なところ初めて砥石買うような研ぎ初心者には3000もいらねぇぞ
3000番買うくらいならトゲール買えw 砥ぎ開始が3000番スタートな訳？
初心者なのになんたるセルフ罰ゲーム…
チーン😓 >>844
絶対に必要なのは1000若しくは1200
最初は中砥買えよ
3000は中途半端4000～6000の仕上砥を買い足せ
砥石安くあげたいならキンデラでも揃えろ
やりやすさ優先ならステンレス鋼の包丁買うのだしシャプトン買っとけ 人にアドバイスしようとするのに少しはレス遡って読んだりしないんかね 初心者に高番手は不要だが、キングのホーム砥石のコンビが1000/6000でコスパ最良なのでそれでよい
最初から単品でいくつも番手を揃えるのはコスト的にも負担だからとりあえず最寄りのホムセンでキンデラ800や1000など1本だけを買って研ぎに慣れてから買い足しを検討するほうが無駄がない 流れからして1000＋3000か6000かって質問じゃないの？
いきなり6000番を勧めない理由は
・6000番までいくにしても刻んだ方が早い
・初心者で1000から6000番相当にきっちり研げてるか判断できるか疑問（番手が上がるごとに滑らかになるのが分かる）
→ここでなんかスムーズに研げないなとか時間かかるなって無意識に角度を起こして無理やりやったりすると鈍角になっていく
・必要かどうか分からない
1000＋じゃなくてどれか一つならそれは確実に中砥だし確かにそれ以上は最初は要らないというのは全員共通だと思う お前こまけーんだよ
いちいち番手を刻むとか研ぎオタみてえなことをこのスレで包丁初心者相手に言ってどうなる？
6000番で撫でれば1000番だけより細かく滑らかになるそれだけでじゅーぶんだわ
正しい使い方なんて必要と感じた奴だけおいおい学んでいけば良い その撫でればこそ研ぎオタじゃないの？
伝わらないしやっても分からないと思うけどな
あとキンデラよりは最初から黒幕をすすめるわ理由は面倒だから
質問した奴が決める事だけどとりあえず研ぎ動画でも見て見たらいいと思うよ
1000→6000はまぁいないんじゃない？ 黒幕1000は番手詐欺の荒砥#600相当だから研げた気になるしな 俺普段使ってんの黒幕2000だよその下はキンデラ1000でその下は黒幕の320
面倒だっていうのは浸水ねいわゆるどぶ漬けがいるから深型のバットなりなんなり必要
変則ではあるけど面倒だから1本じゃなくて2本～を2000で研いでる間にその上を浸水
コンビで平面出しどうすんの？とか結構ほかの要素もあると思うけどな 黒幕は家庭の初心者には勧めないな
理由は劣化があるから
昔買って劣化しちゃったのあるよ...
水をかけてサッと使える中砥なら天草砥石を勧めてみる >>845
1000番で十分やね
気が向いたら3000で研いで気持ちいい～♪ってなるわ
高儀 兼定 包丁両面砥石中 仕上 #1000/3000
鋼もステンレスも両方研いでる
1800円くらいだけど、大丈夫よね ？ 貧民が金かけたくないってなら
下村村斗Fine210～¥5905
孫六わかたけペティ120～¥1318
キンデラ1000～¥1851
ニトリ俎板桐42x23～¥499
でいいじゃねえかめんどくせぇ >>857
使ったことないから分からないけどちゃんと研げるなら大丈夫だと思うよ
片刃の和包丁程神経質にならなくていいだろうけど面直しはした方がいいと思う
ぶっちゃけこれも安いダイヤモンド砥石でいいけどね
環境が許すならコンクリでゴリゴリでも >>856
天草はハガネと安いステンレスは良いけど、モリブデンやバナジウムが入った様な高級ステンレスだと滑ってかなり砥汁出にくい 中華の安砥石は番手が不安定なのと、減りが早くて面直し頻繁に必要で寿命短いからあんまり初心者はどうかな～ >>856
キンデラは十分に水吸わせないと使えないが
刃の黒幕は水少なくても使える代わりに水に浸したまま放置しておくと脆くなる
刃物屋で買った場合は注意喚起してくれたよ >>861
目利き必要な天然砥石よりマシな気がするけどな
正解かどうか分からんし基準がない状態でやれるか疑問でしょ（俺も分からん）
工業製品であるがゆえにダメなものはダメがハッキリしてるのが人造だと思う
んで使えてるならいいんじゃね？ 最近見た研ぎ系だと孫六のおっさんと實光のコラボ動画が面白かったな
孫六のおっさん普段はご家庭向けだけどガチだったんだなというのと
孫六側の動画で最後に筒状にした紙切るのがどの程度の違いなの？が見れて面白かった
一般家庭で料理なら孫六の研ぎで不満ないと思うな >>863
最初はキング、シャプトン、ナニワみたいな有名メーカーで1000番買えば他人と通じる基準が出来る気がするんだよね、最初にAmazonで謎中華の安コンビ砥石とかは危険かなあって >>865
それは否定しないけど本人がちゃんと切れて満足してるならいいんじゃない？と俺は思うけどな
各包丁メーカーのメジャーどころは全部持ってた方がいいと思うけどなと言われても無理じゃね？と思うし
例えばmisonoなら俺440しか持ってないから（なんとなくmisonoはUX10基準かなと）
他人と共有して通じる話にしたい（話題として共通認識持ちたい）が目的なら上がってる砥石の価格なら一つ買ってみればいいかとは思うけど と考えると何で砥石はISO規格みたいなのがないのかね？あるけど俺が知らないだけかもしれないが >>867
こんなの有るよ
www.noritake.co.jp/products/support/detail/25/ >>865
謎中華の安コンビ砥石と面直し砥石セットが貝面直し砥石よりも安かったから買った。キングコンビ砥石の三面ずり用に十分役に立つてる。 ニトリの桐まな板全くお勧めできない。
ささくれだらけでまるで駄目だったよ。 包丁の質問と共に砥石の質問ある場合はまずは砥石買ってみて手持ちの包丁を研いでみるのも良いかと思うよ
この先研いで使っていけるか、自分で研がないなら研ぎ屋が近くにあるかで選ぶ包丁も変わってくるかと 黒幕は水に浸けすぎると劣化するという注意書きは取説に書いてなかったっけ？どこかで読んだ記憶があるけれど。 日常的に包丁研いでるけどだいぶ 使って包丁が一回りちっちゃくなった頃に形整えて薄くするために1回専門店に出してる
合羽橋が近いからってのは有るけど 砥石は1000だけでも家庭用とでは問題なさそう？
それ以上の番手はより高みを目指す場合って感じ？ >>878
ステンレス全鋼ならまず刃欠けや刃こぼれは起きないから1000番の1本だけでほぼ大丈夫
和包丁や、一部のクラッド多層材を使ったものはもっと低い番手も必要かも知れない シャプトンのマグネシアは水に漬けていてトラブるというより、保管前の乾燥が不完全なだけでも変質するのが要注意なんだよ
水気が残ったままあの箱に入れて閉所にしまい込むと下側が鍾乳石のようになるのだが、オクやフリマで出品されているものの中にはそうなってしまったものがちらほら見かけられる 水気拭き取って陰干ししてから片付けてるからそんなことなったことないや。そんなふうになるんだな。 >>872
ヤスリで表面の毛羽立ちはかなり抑えられるけど
木材の目止めをしてないみたいで導管のボコボコはそのまま・・・。 だからってヒバの一枚板勧めても初心者は買えないだろ
せいぜい檜の合わせ、下手すりゃそれも高いっていうほうに賭けるw 家庭用は長谷川のラバーラ50センチx30センチしか勝たん
キッチン狭い勢はシラネ このスレはなぜか包丁砥石と同じくらい重要な俎板の話になると急に静かになるな ラーチウッドのラージ
円安のせいで打ち刃物レベルのお値段だったが買った甲斐はあった
なお超重いので嫁には不評 >>887
研ぎオタは実際の切れ味を食材じゃなくて紙で試しているからね
職場はプラとエラストマーの共用だけど
自宅は木曽ヒノキの一枚板のを使ってる
>>886
ご家庭だと21croの牛刀がデカ過ぎて使えないのが当たり前ってずっと言ってる
狭小住宅で一家で住んでる御方がブチギレる発言だなソレ
A4サイズのまな板が当たり前らしい（笑） また警備員が暴れてんのか
ホムセンや大型スーパーの調理器具コーナーでどんなまな板が売り場を占めてるか見て来たらどうだ？
デカくて厚くて重い木製まな板なんて需要が殆どないのは明らかだろ
また板はデカく重くなるほど取り回しが悪くなり洗ったり消毒がしづらくなるから家庭用では軽薄短小が求められているんだよ
肉や魚を切るたびにスポンジで全面泡立ててシンクで流すのに無理のないサイズとなると自ずとA4くらいに限られる 警備員は一々人を煽らないと気が済まないし何故か常に上からだからな
住宅は別にキッチン最優先で選ぶもんでもないからな職場でまな板使ってるって狭小住宅とか人を煽れる属性か考えた方がいいぞ
21cmがデカすぎて使えないって奴いたっけ？21cmくらいまでじゃなかったかな
んでワシが教えてやろうをやりたいなら解決策出せって https://i.imgur.com/ucmbBdt.png
デカいまな板使いたいならこれを2本買う事だな
2本がポイントだぞこいつ1本だと斜めるからな 俎板の話題が特に出ないのって聞かれることがあまりないからじゃね？
今回なら質問者から聞かれてないのでスルーであえてそこになったら答える住人はいるという話かと このスレで答えてるのが紙ばっかり切ってるああまりない気がするわ
研ぎスレじゃないし 包丁と絡めて聞かれたら答えるとしても基本的にはキッチン道具スレの範疇だと思うんだよね 紙勢は刃物板から出てくるなって煽る奴もいない上に刃物板が限界集落化したから移住してきた奴等おるやろw >>896
エアプ煽りの一環だから難癖に近いよ
長切れと刃当たりはあるにせよちゃんとフラットならどんなまな板でも切れるしなんなら段ボールの上でも切れる
海外の母ちゃんならまな板自体使ってないもあるやろ俺もバックパックのキャンプなら持っていかなかったし
砥石と同じくらい重要というのがまず嘘なんだわ砥石（シャープナー含む）がないと切れなくなるけどまな板はこだわらなくても切れる まーたシンタローちゃんがダンボールとかあたおかなこと言い出した >>901
ん？お前は段ボールの上で切れない包丁使ってんの？
どんな包丁かUPしてみてよ >>887
これも単発の単なる煽りだったし
いつものコロコロなんだろうな 黒打ち復活させたいんだけど、ガンブルーと紅茶どっちがいいのかな
試したことある人いたら感想教えてください 段ボールは砂や鉱物を含んでるので刃には厳しいよ。
日本刀でも切れ味の確認で紙は切るけど段ボールを切るとヒケ傷になるのでNG。 つーか段ボールって作られたばかりの新品でもない限り不衛生極まりない
配達に使われていた物なんかどこでゴキブリなど虫が這いずり回っていたか分からんね
中にはゴキブリが卵産み付けているケースすらある 段ボールは失笑ものだしバックパックのキャンプなんて言い回しがもうニワカ丸出しだしプラまなが嫌われる理由も分かってないし
支点じゃ飽き足らずまだエアプ発言更新すんの？w忙しいねw キャンプでナイフや包丁使うのなんて大した頻度じゃ無いからな、ソロの時は木製の小さいまな板で片面生モノ、片面皿代わりみたいな使い方してるわ
上の方で木のまな板重いって言ってる人が居るけど、中空じゃ無い樹脂系のまな板のが重くない？
樹脂系は薄いと撓るし 登山でヤマ飯派ですら昔は牛乳パック、今は超軽量まな板を持ってく時代なのに
なんで荷物を好きなだけ増やせるキャンパーが段ボールなのwwwwwwwwwwwwwww
荒川アンダーザブリッジキャンプですかwwwwwwwwwwwwwww 木のまな板使ったことないけどクッキンカットよりいい？ クッキンカットは重い高い食洗機でフニャるからイラネ ゴム系は重いよ、シンクに渡す様な使い方にも向かないし、大量に切っても刃先保たす用の基本プロ向け素材なんじゃないかな まーたコロコロ大発狂
そりゃ「砥石と同じくらい重要」ていう煽りが失敗したからなｗ
段ボールの上でも切れる＝段ボールの上で切るんだ！←アスペかな？ つーか自白してるなこれ
昔は牛乳パック←牛乳パックでええやんという
そして海外の母ちゃんは部分は都合が悪いから触れずにひたすら「攻撃できそうなポイント」を探そうとする 銀杏のまな板を5年使っているけど、包丁の刃持ちも良くて満足している そもそも食材切る話の中の例えで衛生的に問題ある段ボールを
持ち出す事「自体」が喩え話ヘタクソ過ぎてどうしようもない
>>912
HACCPの考えで腐ったり雑菌繁殖しやすい素材として木材がアウトなだけで
家庭で適切な管理する上では木は理想の素材だよ
洗浄機使えないし漂白剤も使えない
中性洗剤でキッチリ洗った後熱湯掛けて消毒と扱いは多少面倒だけど
基本樹脂まな板よりも軽いし刃当たりもソフトで非常に切りやすい
昔から使われる素材にはちゃんとその理由がある レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
