高音をファルセットに逃げるテナーがうざい

**名無し讃頌** · 2014/05/26(月) 02:09:17.61

特にFとかGでファルセットする奴は何でテナーやってるのか理解に苦しむ
最低Aまで実声で出せない奴はバリトン送りにしろ

**名無し讃頌** · 2014/05/26(月) 03:00:41.28

声域スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1124773365/

この辺りで十分かと。新たにスレを立てるほどの話題じゃない。

**名無し讃頌** · 2014/05/26(月) 05:03:07.49

実声で上が出ないのも困る
でも
ファルセットで上は出るが実音で出せないテナー、と
実音で上はでるがファルセットができないテナー、といたら
前者の方が合唱にはよいのだよね・・・

**名無し讃頌** · 2014/05/26(月) 11:46:33.12

>>3
100歩譲ってAとかならそれでもいいかもしれんがFとかでファルセットはまずいだろ
それに実声で出せる場合柔らかくするのは容易だけどファルセットしかできないテナーが実声で出すのは一朝一夕では無理

**名無し讃頌** · 2014/05/26(月) 13:27:30.73

ピッチが大事な合唱では下手にかぶせるよりはファルセットは有効と思うがね。
高音を実声で出せるか出せないかを聴くのが合唱の目的じゃないだろ。
オペラのソリストじゃないんだから。

**名無し讃頌** · 2014/05/27(火) 00:05:04.30

逃げたかな。

**名無し讃頌** · 2014/05/27(火) 15:44:47.30

Fを実声で出せないんならバリトンいけばいいだろ。

テナーは内声だし主音でない音で歌うならファルセットでもしっかり正しい音程で歌えてれば問題ないかと

**名無し讃頌** · 2014/05/27(火) 17:46:03.64

男声合唱だとしたら大問題だけどな

**名無し讃頌** · 2014/05/27(火) 19:12:24.68

寧ろファルセットからハーフトーンを経て実声出せるよう練習するのは
高音でも安定したピッチを保つのに有効と思う。
それでどうしても無理ならパート変えりゃいいだけ。

結局発声指導者の問題。

**名無し讃頌** · 2014/05/27(火) 22:05:39.95

・地→裏、裏→地の切り替えが安定して出来る
・少人数の合唱団ではない
・solo、soliを担当しない

上記の条件を全て満たしているなら、合唱レベルでは特に問題無い。

**名無し讃頌** · 2014/05/28(水) 00:16:14.44

　
　
　
　
　
おもしろいスレでしたね

**名無し讃頌** · 2014/06/04(水) 08:17:41.61

楽譜上にfalsettoって書いてあることも多いし、
そうでなくても音量記号がmp以下とか、ディミヌエンドの指示があるとか、
主旋律より高いオブリガートを歌うときとかは、ファルセットで歌うんじゃね？

**名無し讃頌** · 2014/06/07(土) 09:36:05.74

ファルセットが綺麗にでるんだったらいいやんか

**名無し讃頌** · 2014/06/07(土) 10:03:35.72

156cmのおっさんはファルセット綺麗だと思う。

**名無し讃頌** · 2014/06/17(火) 23:38:54.94

クソスレの楽しみ

**名無し讃頌** · 2014/06/19(木) 17:26:28.07

　
　
　
　
　
おもしろいスレでしたね

**名無し讃頌** · 2014/07/30(水) 13:32:14.29

テナーの高音ってファルセットの延長じゃないの？

**名無し讃頌** · 2014/07/31(木) 17:31:47.34

　
　
　
　
　
おもしろいスレでしたね

**名無し讃頌** · 2014/07/31(木) 19:59:12.75

>>11 >>16 >>18
スクリプトかなにか？

**名無し讃頌** · 2014/08/05(火) 11:31:07.61

>>17
身近に本物のテナーが一人もおらんかったんやな…。

**名無し讃頌** · 2014/08/05(火) 15:02:58.46

優越感に飢えた関西人のスレ　　
　
　
　

**名無し讃頌** · 2014/08/05(火) 20:06:33.40

声楽（独唱・重唱）のテノールは高音域もチェストで発声する人が多い。
しかし合唱においては例え技術的に可能な人であってもそのように発声する人は少数派になってしまう。

**名無し讃頌** · 2014/08/06(水) 13:06:00.50

　
　
　
　
　
　
　
おもしろいスレでしたね

**名無し讃頌** · 2014/08/06(水) 19:54:15.14

スクリプト君今日もご苦労さんです！

**名無し讃頌** · 2014/08/07(木) 22:46:15.18

>>22は、「チェスト＝実声ファルセット＝頭声」だと勘違いしてる人?

**名無し讃頌** · 2014/08/08(金) 00:22:28.04

　　
　　　
　　
　
　
　
　
　
　
　
おもしろいスレでしたね

**名無し讃頌** · 2014/08/10(日) 23:14:31.28

>>25
俺はイコールとは思ってないけど、この手の用語は一意に定まる明確な定義がある訳ではないから、
同義、或いは部分集合的に用いられることもあるようだ。
ただ、>>22はそういった定義論の話ではなく、
>>17を受けて、「合唱のテノールは頭声メインで歌う人が多いから、
実声・地声で発声している場合でもファルセットの延長のような『聞こえ方』になることも多い」という話だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%B8%E5%A3%B0
> 換声点の下の声区全体を指し、ファルセット又は裏声でない声、
> と言う意味で日本語の実声、地声に近い意味で用いられる場合と、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88
> 換声点より下を胸声区とし、換声点の上（頭声区）をファルセットとした。
> 頭声全般（フランジリンボイスやシャウトなどを含む高い実声）のこと

**名無し讃頌** · 2014/08/11(月) 04:34:21.03

このスレを立てた人は、おそらく近代の合唱のことをあまりよく知らない
んだろうな。高音が出せる出せないの問題ではなく、「声質」の問題。
特に混声合唱においては、テノールの中高音域はアルトと声質を合わせる必要がある。
おれもテノールで、実声でＤ５まで出せるが、それをやると声質が合わないことが多い。
だから、Ｃ４程度の少しも高音とは言えない音域でも、ファルセットを使うことは多々あるよ。

ちょっと余談かも知れないが、普通のテノールはＡ４まで実声出せないといけないとか良く
言うし、アマの団ではそれくらいが限界だったりする。でも、東京芸大とか行ってる
やつらなんて、Ｃ５より上まで出せるのはむしろ普通だよ。

**名無し讃頌** · 2014/08/11(月) 16:04:06.58

　
マジレスの宴
　

**名無し讃頌** · 2014/08/18(月) 15:25:32.40

>>29
スレ立てさんですか？
恥ずかしくなったんでネタスレだと言い逃れするの図？

1 · 2014/08/29(金) 19:08:52.18

　　　
　　
　
ばれたか
　
　
　　
　　　　　

**名無し讃頌** · 2014/08/30(土) 08:17:05.82

合唱の場合、テノールがヘッドやファルセットを中心とした歌い方が好まれるのはもちろん、
バスですらチェストを強調した歌い方はあまり好まれない気がする。

**名無し讃頌** · 2014/09/04(木) 03:42:42.00

>>32
そのトーリだよ。Correct Mondo!

**名無し讃頌** · 2014/09/26(金) 14:46:25.16

ファルセットでなくて高音が出せるとして、その声質で
ちゃんときれいなハーモニーが作れるなら別にかまわんけどね。
そういう人はプロでもほとんどいないのでは？

**名無し讃頌** · 2014/09/29(月) 02:12:57.84

ファルセットに逃げる、という発想自体が古い。オヤジメンネルのような発想。
ファルセットを習得した後、いかにペットと混ざった「つながった声」に鍛えていくかが現代的な発想。
音大でもパッサージョをいかにクリアするか、ということを教えてくれる教師が増えたから
「実声でhi-C」なんて軽々しくアマチュアが知ったかぶって言ってるだけだ。
ファルセットを含めた声の可能性を最大限に引き出してはじめて「実声に聴こえる、しかも鑑賞にたえる高音発声」が可能になることを知らんやつが大杉。

**名無し讃頌** · 2014/09/29(月) 02:18:57.97

パバロも言ってる。
「私の声はもともとバリトンです。それをいかにテクニックを使ってハイトーンを出すのがテノールなのです。」
ありがたやありがたや

**名無し讃頌** · 2014/10/08(水) 18:44:06.26

>「実声に聴こえる、しかも鑑賞にたえる高音発声」

言わんとすることは分かるのだが「実声に聞こえる」必要はないのでは？
そもそも、実声はこんな声、ファルセットはこんな声、と区別している
ことがナンセンス。結果的に合唱に求められる声であればどちらでも良いんだよ。

**名無し讃頌** · 2014/10/09(木) 00:14:45.14

アクートできないヤツはファルセットを使えば良い。
必ずしも逃げることは悪いことではない。

**名無し讃頌** · 2014/10/09(木) 11:06:18.35

釣りスレにマジレスは2ちゃんの醍醐味

**名無し讃頌** · 2014/10/09(木) 13:37:17.37

>>35 >>36 でも、パバロッテのハイトーン、ファルセットじゃないじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=GhQChTpHYvk
この人みたいに、あからさまな強化ファルセットをアクートだと言い張る人もいるけど、アクート≠ファルセット(もしくはミックスボイス)でしょ。
いくら今時の音大だって、ミックスボイスしか教えられないような先生ばっかじゃ無いんじゃないの?

**名無し讃頌** · 2014/10/11(土) 01:25:28.87

ハバロッティは合唱の人じゃないからね。
彼のファルセットは聞いたことがない。
それから、彼のことを「ハイＣが出せない人」とか言うけれど、
それは必ずしも正しくない。出しているケースはいくらでもある（カルーソーとか）。
自分の満足の行く声質で出せないから下げた、ということだろう。

**名無し讃頌** · 2014/10/11(土) 08:48:19.33

>それから、彼のことを「ハイＣが出せない人」とか言うけれど、
それパバ?ドミんごじゃなくて?…確かに、晩年はキー下げてたけど、年考えたらなぁ…もともと、異名が「king of HiC」の人やぞ。
ちなみに、デビュー前は合唱団で歌ってたもよう。

**名無し讃頌** · 2014/10/11(土) 11:55:00.77

「本来の声はバリトンだがテクニックでハイトーン」というと、パバロよりもドミの印象がある。

**名無し讃頌** · 2014/10/19(日) 04:23:09.82

>>42
ドミンゴもそう言われたの？　パヴァロッティはそう言われていたよ。
トリノオリンピックのトゥーランドットも半音下げてＢ♭までだったし。
前記のようにカルーソーとかではハイＣも出してる。Ｆは厳しいが、
単に出すだけって人ならいくらでもいるよ。オレの知り合いの音大出も、
Ｆまで出せるとか豪語しているし。でもそれは本番ではムリ。
マッテウッツィじゃあるまいし。

**名無し讃頌** · 2014/10/19(日) 18:27:50.08

トリノ五輪のときって、パヴァロッティすでに70歳過ぎてて、しかも亡くなる前年だからね…。
ほい。
http://m.youtube.com/results?hl=ja&;client=mv-google&gl=JP&q=Pavarotti+HighC&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

**名無し讃頌** · 2014/10/19(日) 20:44:10.94

ニワトリが首を締められるような声なんだが。。。

ttp://stone.tea-nifty.com/blog/2014/10/2014-4cd0.html

**名無し讃頌** · 2014/10/19(日) 22:32:13.41

勘違い声楽家()の見本…。
その人以前、「私は声楽やってるおかげで声が立派すぎて目立っちゃうから、合唱の連中と一緒には歌えないのだ！」とか言っとったよ。
それ読んでて、「おんどれが合唱できんのは、声が喉締めの生声の張り上げで汚な過ぎるのと、リズム感も音程も悪過ぎるからじゃ！この、ボケぇっ！！！」と、思った記憶があるなぁ…。

**名無し讃頌** · 2014/10/20(月) 15:22:58.45

見たところおっさんが趣味で声楽を勉強し始めたって感じだし、声楽家ではないでしょ。
まあ確かに声楽家が合唱でも同じように歌ったら悪い意味で目立ってしまうのは事実だが、この人の歌声は「立派」ではないなｗ

**名無し讃頌** · 2014/10/20(月) 23:05:20.26

"アマチュア声楽家"か、"声楽愛好家"だな。

**名無し讃頌** · 2014/10/22(水) 11:40:40.81

声質も音程も歌い方も全然ダメだね。人に聞かせられるレベルじゃない。

**名無し讃頌** · 2014/10/22(水) 13:42:40.73

この人の先生は、門下の発表会ならまだしも、こんな生徒が外部で歌うことを、なぜ許可するのか?
指導者としての看板に泥を塗って歩かれてるようなものじゃないか。
それ以前に、客に不愉快な思いしかさせないようなレベルの教え子を、人前に立たせるのが教育者として無責任過ぎる。

**名無し讃頌** · 2014/10/22(水) 20:03:29.61

>>49
なるほど声楽愛好家か。
この人の場合、下手の横好きという諺が当て嵌まっていると思う。

**名無し讃頌** · 2014/10/22(水) 22:18:43.84

>>51
客といっても、仲のいい知り合いなんでしょう　発表会というのは目当ての人
の演奏が終わったら、さっさと席を立つ人が多いですよね

**名無し讃頌** · 2014/10/23(木) 00:30:10.08

ウィリアム・マッテウッツィでも聴いてろ

**名無し讃頌** · 2014/10/23(木) 08:25:27.32

ウィリアム…って誰？

**名無し讃頌** · 2014/10/23(木) 23:37:09.90

昨日の自演はすごかった

**名無し讃頌** · 2014/10/24(金) 07:58:17.86

>>46 どう聴いても、声楽の声じゃなくて、こういう↓類いの声なんだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=zdG88ERfdic
仮にこれが「ミックスボイス」であろうがなかろうが、こんな声に何の使い道があるの?…ってな声。
スナックの入り口開けて、この手の声でカラオケ歌ってるやつがいたら、そのまま回れ右する。

**名無し讃頌** · 2014/10/25(土) 21:31:55.16

これはいわゆる「志村声」ってやつじゃない？
「ミックスボイス」の練習中に多くの人が陥りやすい。
「志村声」を乗り越えて完成させることができるかどうかは…、まあ人によるｗ

**名無し讃頌** · 2014/10/26(日) 19:46:32.08

>>57
けど「ファルセットに逃げずに実声で出せ」っていわれたら
かなりの確率でこういうふうに出すヤツ多いと思うぞ

**名無し讃頌** · 2014/10/26(日) 20:15:54.72

>>40
たとえばこのパバロの一番の終わりの「Splendera」は
あなたのいうミックスやファルセットとは違うの？
https://www.youtube.com/watch?v=RdTBml4oOZ8

**名無し讃頌** · 2014/10/26(日) 22:03:31.11

>>59
>けど「ファルセットに逃げずに実声で出せ」っていわれたら
かなりの確率でこういうふうに出すヤツ多いと思うぞ

訓練してない人だと、もちろんそうですよね。
だから、仲間同士のカラオケ以外で人前で歌いたいと思ったら、そうならないように、ある程度ボイストレーニングをしたり、発声法を習得する努力をしてからにする人が多いんだと思います。

**名無し讃頌** · 2014/10/26(日) 22:14:23.95

「そういう努力とか過程はぶっ飛ばして、とにかく人前でヴェルディを歌いたい！」ってなっちゃったのが、>>46のブログの人なのだと思います。
まぁ、この方の場合、歌そのものというよりは、人前に出て歌う行為に満足を覚えるタイプなのだろうと思いますが…。

**名無し讃頌** · 2014/10/26(日) 23:23:31.96

ステージに立ってソロで歌うということ自体はそれほどハードルが高い訳じゃないからな。
探した訳じゃないけど、似たようなケースは珍しくなさそう。

**名無し讃頌** · 2014/10/27(月) 13:35:16.16

>>60違うじゃん。
そこをファルセットで歌う歌手もいるし、ファルセットにしちゃえば、もちろん難易度的にはぐっと楽になるんだけど、動画の通り、パヴァロッティに関してはファルセット使ってはいないよね。
…まぁ、確かに、そこのピアノを実声で歌うのって、ラストのHなんかよりよっぽど大変で、ファルセットに逃げたくなるのはわかるけどね。

**名無し讃頌** · 2014/10/27(月) 17:52:28.83

>>64
あなたにそう答えられると、
ミックスとかの定義がよくわかんなくなるんだよね。
このe音はパッサージョの非常にデリケートなポイント音にもかかわらず
パバロは完全に喉の緊張から開放されているじゃんか。
これを単純にピアノで実声、でかたづけてしまえるんだろうか。

**名無し讃頌** · 2014/10/27(月) 19:43:12.00

合唱板にこんな必死なスレがあっても、いいじゃないか

**名無し讃頌** · 2014/10/27(月) 20:19:39.18

>>65「ミックスの定義」なんて話になると、そもそも"ミックスボイス"の定義なんて、未だ固まったものじゃないからなぁ…ってな、言葉遊びがしたいわけじゃないのもわかるし、それは、こっちも一緒なんだけどね…。
「1ミリたりともミックス"的な"要素は入ってないのか?」みたいな話なら、否定する気はないけど、意図的にいわゆるミックスボイスの技法を使って、もしくは、ミックスボイスを出そうとして出してる声ではないと言うことよ。

例えば、最近、世界的に日本の調味料が評価されてて、フランスでフランス人コックが味噌やら醤油やら使ったりもするんだけど、それは、別に和食をつくってるわけでなく、フランス料理に日本の調味料をいれてるだけなの。
パヴァの、ミックス的要素もそんなもんだよ。

パヴァロッティの発声法って、けっこう単純なんよ。だからと言って、簡単なわけではもちろんないけど。。
今ネットで話題のボイトレさんみたいな、「第一パッサッジョでこっちのスイッチ入れて、第二パッサッジョではこれ切り換えて…」なんて、宇宙船の操縦みたいなことはしてない。
…こういう突っ込んだ話は面白いけど、さすがにスレ違い板違いやね。
つっても、該当しそうなとこもないしなぁ…。

**名無し讃頌** · 2014/10/27(月) 21:32:32.92

>>67
>パヴァロッティの発声法って、けっこう単純なんよ。だからと言って、簡単なわけではもちろんないけど。。

ていうのはわかるよ。同感。

でもそれをいうならパバロの発声に「実声」とか「ファルセット」という物差しは無用で、
ましてや「ファルセットに逃げる」って言い方は論外なんじゃないか？
「本来の声からはずれた、くずれた」ならわかるけど。

要は低音から高音に至るまで一本につながった声が出せればいいわけで
その為にはファルセットに通じるリラックス感が終始必要だということ。
そうでなければあの表情じゃ歌えないでしょ。

**名無し讃頌** · 2014/10/27(月) 21:32:45.45

>>46
その人の上げてる音源だと、トスカの「星は光りぬ」が一番ヤヴァイｗ
ttp://stone.tea-nifty.com/blog/2013/08/post-76fe.html

もし生で聴いたら、たとえ歌ってる本人の目の前だとしても吹き出す自信があるわ

**名無し讃頌** · 2014/10/27(月) 22:43:32.95

>>68 うーん。やっぱりなんか勘違いしてる気がしますなぁ。
パヴァロッティの…というか、世界的レベルの声楽家の多くの、アクートの技術(もしくはパッサッジョ・チェンジでも)って、けして実声(胸声でもいい)から、ファルセット(裏声でもミックスでも頭声でも)にこっそり繋ぐ技術ではないよ。
もちろん、アクートとは強化ファルセット(ミックスボイス)のことではないし。
だから、おっしゃる通りパヴァロッティの声を「実声orファルセット」で別けるのは無意味だけど、それは、単純に彼らがファルセットを使わないからでしょ。

**名無し讃頌** · 2014/10/27(月) 22:53:02.10

スマソ。あと2点。
「ファルセットに逃げる」は、パヴァロッティのようには歌えない歌手が、「スプレンデラ～」をファルセットでしのいじゃうことを指して書いたんだよ。

もうひとつ。
>要は低音から高音に至るまで一本につながった声が出せればいいわけで
その為にはファルセットに通じるリラックス感が終始必要だということ。
そうでなければあの表情じゃ歌えないでしょ。

もちろん、無駄な力が入ってるようじゃ論外だけど、むしろ、声を一本の線に繋げるのに重要なのは「途切れない緊張感(集中力)」だよ。…まぁ、リラックスもそっから生まれるんだけどね。
それこそ、どんな表情して歌ってれかよく見てみて欲しい。

**名無し讃頌** · 2014/10/27(月) 23:24:59.21

>>69
これは仲間内のカラオケでも余裕で失笑を買うレベルだろｗ
そりゃあカラオケなら下手でもOKだけど、
ステージに立つならアマでも下手じゃ駄目なんてことは全く無いけどさ。

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 00:08:29.43

　　　
　　
２つの必死な流れ
　　　
　　

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 00:10:52.50

>>70
いや～こっそり繋ぐ技術とはひとこともいってないんだが。。
むしろあなたのいってることを見てると
お互い同じニュアンスのことを、
どこに視点を置いてるかの差で論じ合ってるに過ぎない気がする。

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 00:39:21.66

こちらもあと２点。

>だから、おっしゃる通りパヴァロッティの声を「実声orファルセット」で別けるのは無意味だけど

ということをこちらは重視したいのよ、
それはあなたに対してというよりはこのスレのタイトルに対して。

んであと1点は、おそらくあなたはこちらのいってることを
リードの「ベルカント唱法」と同じだと勘違いしてるのかもしれないけど
それとは全く違うから。

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 03:42:14.37

>>74 >>75 こちらの不勉強か、ちょっと理解出来ない部分があるみたい…。

俺は、アクートするのかチェンジして裏声やミックスに持ってくのか、理論的にも技術的にも、出る声も、それによって出来うる演奏もまったく別物だと思ってるの。
なので、あなたがなぜ、そこを分別することが無意味だと言うのかがわかんないんだよね。
「下から上まで繋がってさえいたら良い」ってことなのかも知れないけど、確かにCDとか録音で聞くぶんにはいいかも知れんけど、生演奏だと、裏声派の発声って、声量・声圧・響きなど、ちゃんとアクートできる歌手に比べてどうしても劣る。
アクートする発声法に比べて習得が容易だとか、もともと裏声だから、見せ場で裏返っちゃうリスクが無いという利点もある(パバでさえ、ライブじゃひっくり返すことがあった)けどね…。
だから、当然、古楽だとか少人数のアンサンブルくらいならまだしも、フルオケや合唱団をバックにソロできなきゃいけないオペラでは、ミックスボイスじゃ通用しないんだよね。
なので、「スプレンデラ～」を実声のppで歌えるのか、デリケート過ぎて歌えないからって安易にファルセットしちゃうのかって、オペラ歌手としては、レベルの差と言っていいくらい大きな違いだと思うわけですよ。

いかがかしら?

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 03:55:34.33

あ、ちなみにリードに関しては、しょせん書物しか残ってない昔の人だし、そっからできる解釈だって人それぞれでしょ…「母音を純化する」なんて、ほとんど錬金術だとか空想の世界の発想だよね…。
だから、「この人リードと一緒だ(とか別だ)。」なんて物差しにはしてないよ。

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 05:02:44.39

>>76 >>77
>>70と同じ人？「声の一本化」を>>70では見事に表現してたのに
「下から上まで繋がってさえいたら良い」とか、

>「スプレンデラ～」を実声のppで歌えるのか、デリケート過ぎて歌えないからって安易にファルセットしちゃうのか

っていったり、話が逆戻りしちゃった感じ。

こちらも不勉強なのかもしれないけど、
声の一本化は「上から下まで」
あなたのいう「途切れない緊張感(集中力)」をもって
「リラックスした状態を保つ」ことではじめて成り立つんとちゃうの？

こうも思った。
あなたのいう「実声」は単なる「地声」ではなく、
細心のテクニックを使って出される声のことじゃない？

これ以上の話になるとすんごい発声談義になるから避けるけど、
そういう意味で

>だから、おっしゃる通りパヴァロッティの声を「実声orファルセット」で別けるのは無意味だけど

をこちらはあなたとの共通認識として持てたらいいな～とおもってるわけ。

いかがかしら？

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 07:53:47.79

おはよーさんです。
いや、こんなマニアックな話におつきあいいただきありがたいです。

えーっと、多分噛み合ってない部分があるようで…。
話が逆戻りしたのは、繰り返しになっちゃうけど、俺が「実声・ファルセットを分別するのは無意味」って言ったのは、パヴァロッティ(のような発声法を採ってる歌手)が、「ファルセットを使わないから」で、
どうもこの理由の部分で、あなたと認識が違ってるように感じからだよ。

あと、リラックスに関しても微妙に違う。
「途切れない緊張感をもってリラックスを保つ」ってことじゃないよ。
「行うべきことへの、途切れない緊張感を保つ高い集中力が、完璧なリラックス状態(スポーツとかで言うとこの"ゾーン"ってやつ)を生み出す」ってこと。

ちなみに、"声の一本化"は、決してリラックスもしくは、リラックス状態を作る緊張感や集中力だけでは、もちろん出来ない。
リラックスや、もしくはリラックス状態を作れるだけの緊張感や集中力を必要とする、具体的なある技術によって行うものだと認識してる。

そこは、やはりあなた同様書き難いけど、昨日書いたように「文章にしちゃうとえらく単純(シンプル)だけど、決して、習得して行うのが簡単というわけではない」って類いの方法だよ。

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 10:15:25.09

おはようさま。

いや、でもやっぱり大体いわんとするところは同じだと思うよ。
っていうといやがられるかな？

リラックスを生み出すのにもテクニックが必要だ、とこちらなら表現するかな。

それプラスアルファのテクニックによって生まれる「ある声」が、
下から上までを凌駕する声となる。

その「ある声」というのが、たとえそれがフツーでいう実声域の範囲内においても
簡単に「実声」とか「ファルセット」とかいう類の表現で表されないものだから、
そこにこだわってるわけよ。

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 10:37:26.72

付け加え。
「ある声」ってのは決して世間でいわれてるミックスではなくて
以前にも書いたけど「実声に聴こえる声」。
ここを書いとかないとまたどうどうめぐりになっちゃいそうだからね。

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 12:41:02.81

>>80 >>81いやいや、別にイヤなことはないよ。
ただ…
>その「ある声」というのが、たとえそれがフツーでいう実声域の範囲内においても簡単に「実声」とか「ファルセット」とかいう類の表現で表されないものだから…

ここが引っかかっちゃうな。
実声域で、実声に聞こえて、ミスると裏返る(ファルセットに切り替わる)…実声でいいと思うんだよね…。

まぁ、あとは本当に同じこと思ってるかどうかってなると、お互い本質に近いとこ出しあってみるしかないだろうけど、これ以上は企業秘密になってくだろうからね。
まぁ、こちらから提出できるとこだと、
・身体的な操作ではない。・基本的に精神的な作業ではあるが、「声を○○する」とか、イメージ上の操作でもない。
・習得は簡単ではないが、「特別な才能がないと出来ない」といった特別なテクニックではなく、具体的で、誰にでも可能なテクニックである。
くらいかな。とりあえずは。

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 20:46:54.06

おや、というか当然というか。。
ここらへんになってくるとズレてくるね。

こちらの提示できることは大きく分けて３ポイントで
一つ目が一番大切なんだけどイメージ先行の、最終的には感覚としてとらえられるもの
二つ目も同様。
三つ目が具体的な身体操作。
もちろん誰にでも習得可なテクニック、要時間。

てなとこかな。

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 20:55:32.91

おや。ここらへんになってくると当然といえば当然だけど
少しズレてきますなぁ。

こちらから提示できることは主に３ポイントで
一つ目が一番大切なんだけどイメージ先行だが時間をかければ体感できる
二つ目も同様。
三つ目は身体的操作。
もちろん誰にでも習得可。

てなとこかな。

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 22:07:08.04

PCの調子が悪くてだぶっちゃったよ、ゴメソ

**名無し讃頌** · 2014/10/28(火) 22:34:32.81

あら?
とりあえずは「パヴァロッティの発声法」の話と違ったかしら。
もしも、パヴァロッティら辺から、さらに声楽の発声法が進化してて、昨今そっちの方が主流になってたりするなら、俺はそこまでは把握できてないのだけどね。
とりあえずそのあたりの歌手たちの発声に、なぜ身体操作が不要なのかと言うと、体のパーツを意図的に動かしたり調節するのでなく、
あることをおこなった時に身体に起きる生理的反応(「眩しいと瞳孔が閉じる」とか、「ラーメンを食べると鼻水が出る」みたいな)を利用する発声法で歌ってるからだよ。
つまり、「声を出すため」「声を響かすため」の発声法ではなく、「声(響き)が出てしまう状態をつくるため」の発声法だということ。
だから、その発声法さえ崩さなければ、例えppだろうと声から響きが失われない。
ミックスだとか、ファルセットだとかの技術が不要ないのは、そういう理由。
そして、「あること」は「イメージする」といった抽象的なことでなく、もっとずっと具体的ではっきりした振る舞いだよ。
そのことを行う練習のために、イメージを利用することはあるけどね。

**名無し讃頌** · 2014/10/29(水) 11:28:16.53

あんまりちゃんと読んでないけど
そんな風に自分らの主張をぶつけ合うの嫌いじゃないよ

**名無し讃頌** · 2014/10/29(水) 16:01:39.08

合唱板にこんな必死なスレがあっても、い…

…（省略されまし（ｒｙ

**名無し讃頌** · 2014/10/30(木) 09:26:41.89

>>84 >>86

・・・もう終わりか?

**名無し讃頌** · 2014/10/30(木) 09:54:57.21

なぜか２ちゃんから出禁をくらっちゃってレスできなかったよ。。

その生理的反応を利用した方法というのは仲間から聞いたことがあるよ。
それがあなたのいうところのものと同一かどうかはわからないけどね。
そしてそれがパバロの発声法だということの知らなんだ、勉強不足だね。

大してこちらの方は「これだできるからパバロはあの声が出せる」といった
あるソリストから教わったもの。
確かにこの方法だと下から上までのトーンと感覚が統合される感じを持てている。

どちらがどうとはいいたくないけど、文面を見るとそちらのほうが核心的に
思えてくるね。

**名無し讃頌** · 2014/10/30(木) 09:56:19.66

おお、出禁からとけた！

**名無し讃頌** · 2014/10/30(木) 10:15:25.69

ダメもとでレスしたから誤字だらけだったね、スマソ。
その教わったソリストの
「実声だ、ファルセットだ、ではなくて、とにかく響きだ」
という理念に共感している。

**名無し讃頌** · 2014/10/31(金) 04:50:53.67

ボニージャックスの西脇のようなテナーが最高だよ

86 · 2014/10/31(金) 14:32:03.64

あとは「具体的に何をするか?」くらいしか無いわけだけど、もちろん、そこはさすがに書けない。また、書いたところで、実践して見せないと、まず伝わらない。
実際、文章だけ、言葉だけにしちゃうと、おそらくは聞いたことがあるって人も大勢いるはず。
「それを習ってやってる」って人も、そんなに目新しいメソッドじゃないと感じる人も多いはす。
しかし、残念ながら、正しく理解し実践できてる人は本当に少ない。
大概は、いい加減にとらえて、中途半端にやってるか、他の、例えば、「腹式呼吸」みたいなもんと同じような、一要素くらいに軽く捉えてしまい、いろいろ余計なことを足したりこねくり回して、結果、台無しにしてる人がほとんど。
国内レベルでは、そんな感じだよ。

「実声でもファルセットでも響けばいい。」極論しちゃえば、そりゃそうだろうけど、実際問題、少しでも質のよい響きを求めて、みんなもがいてるわけで、だから、みんな方法論で侃々諤々するわけじゃない?
「もっと良いもんがあるよ！」と言われたら、当然知りたいよ。
でも、今のところ、パヴァロッティだとかバスティアニーニとかが実践してたとされるメソッド以上の効果を上げてる"最新メソッド"があると言う話を、
俺は聞かないし、それをやってるという歌手も、こと発声に関して、彼ら以上に憧れを感じたり近づきたいと思える歌手も、知らないんだよね。

**名無し讃頌** · 2014/10/31(金) 16:34:17.60

なるほどね、話を見ていると再度その「生理的反応利用法」というものを
仲間から詳しく聞きなおしてみたくなったよ。

ただ、今実践しているこちらの方法も貴重なものと捉えているし、
自分の中では大切にし続けたいと思っている。

あなたの言うとおり後は「より質の高い響き」の探求を
貪欲に求めていく姿勢を崩さないように心がけていきたいよ。
でも、と書くとまたどうどうめぐりになりそうだけど
「余計な力から開放されている」というポイントは絶対譲りたくない。

てなとこかな。

**名無し讃頌** · 2014/11/13(木) 03:34:09.36

ファルセットじゃ、どんなに響かしても音量が全く大きくならないんだよ
実声の半分以下しか出ない

**名無し讃頌** · 2015/01/28(水) 03:06:12.81

ちゃんとしたレベルの話とド素人のレスが混ざっててﾜﾛﾀ
ドが出なくて揶揄されるのはドミンゴな
この人はバリトンでオーディション合格したあとに半ば強引にテノール転向させられてる
もちろんメチャクチャ上手いんだが全盛期でも高音域はギリギリで
ラミンゴとか言われてた
パヴァロッティはking of high Cだぞ
特に若くて細い頃が本当に素晴らしい
現代のスターのフローレスより断然凄い

**名無し讃頌** · 2015/01/28(水) 06:18:28.06

>>97
その話は>>42-43でとっくに既出やで。

**名無し讃頌** · 2015/01/29(木) 20:32:56.49

知ってる
補足だよ

**名無し讃頌** · 2015/02/03(火) 19:56:39.16

高音を実声（実声に聴こえる）で歌う方法
ある程度以上のオープンスロートができた上で

・軟口蓋を下げてアッポッジョと首や胸の筋力中心で歌う
・軟口蓋を上げてアッポッジョと適正な息だけで歌う

**名無し讃頌** · 2015/02/10(火) 09:19:09.78

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

**名無し讃頌** · 2015/04/15(水) 15:26:34.50

☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**名無し讃頌** · 2015/05/28(木) 20:45:34.27

ttp://stone.tea-nifty.com/blog/2015/05/post-b425.html

相変わらず音痴な大デブ爺さんの歌声に対して付けられたコメントには失笑した。
美辞麗句なのか、本当に素晴らしいと思ってコメントしてるのか、分からなくなってきた。
知り合いの書き込みにしても、あの歌声に賞賛ばかりのコメントは気持ち悪い。
これは一種の老害なんで、誰か二度と立ち上がれないようなコメントしないかなぁ。
まあ、この爺さんには何を言っても効かないと思うが。。。

**名無し讃頌** · 2015/05/29(金) 14:59:10.86

>>103
そんなのに張り付いてる上、こんなところへリンクまで貼ってdisってるお前の異常さの方が気持ち悪い。

**名無し讃頌** · 2015/06/10(水) 02:49:04.86

まんま趣味のカラオケだな
本気で学ぼうという奴がこのレベルでモーツァルトのアリアを人前で歌おうなんて許されないからな

**名無し讃頌** · 2015/06/10(水) 09:26:39.27

結局高音ってファるセットじゃないの？
それが弱々しいからファるセット、大きかったらベルカントと妙に区分してるだけに見える

**名無し讃頌** · 2015/06/10(水) 22:21:24.31

>>105
趣味のカラオケでもここまで音痴なのは少数派だろｗ
SMAPの中居なんて遥かに超えてるわ。

**名無し讃頌** · 2015/06/10(水) 22:33:27.50

数秒聴いてやめたからそこまで判断てきん
どんなにヒマでもこれを聴く趣味はない

**名無し讃頌** · 2015/06/11(木) 15:08:13.50

俺も最後まで聞いてないが、少しでも聞けば趣味のカラオケとしても
明らかに下位に入るくらい音痴であることは直ぐ分かるぞ。

動画の爺さんの若い頃と違って、今は一人でカラオケに行く人は珍しくないし、
画面上部に曲の音程を示すバーと自分の歌声の音程が表示される機能が
搭載されている機種もあるから、そういったところに通って練習した方が伸びるかもしれない。

**名無し讃頌** · 2015/08/15(土) 01:34:56.79

まあ確かにヘタだが、いつも合唱でみんなのと歌っている人の
中には、これよりヘタなのに気付いていない人がいるのも事実。
そろと合唱はそもそも歌い方が違うからね。
このスレのスレタイも良くない。ファルセットで逃げないのがさも
良いかのようだ。そう言う本人は、実声で周囲とマッチする声を
出せるのだろうか？　そういう人ってけっこう少ないんだよね。

**名無し讃頌** · 2015/08/15(土) 22:12:57.19

http://image.hariko.com/gen/?9878/%90%ED%91%88%90%D3%94C

**名無し讃頌** · 2015/08/16(日) 03:15:37.91

みなさん音域はどこまで？　おれは実声でＣ♯まで。
でも合唱には向かないな。明るく柔らかい声だとＡ♭が
限界かな。
ファルセットは得意だから、時々アルトもやってるけどね。

**名無し讃頌** · 2015/08/20(木) 00:54:17.39

>>112
お前の実声とやらをYouTubeに上げてみろよ
本当に実声か聴いてやるからよw

**名無し讃頌** · 2015/08/20(木) 02:27:32.48

ありの～、ままの～♪

**名無し讃頌** · 2015/08/21(金) 00:28:35.27

>>113
お前みたいなヘタクソに判断できるわけねえだろ！ｗｗｗ

**名無し讃頌** · 2015/08/21(金) 11:54:29.08

たかが歌で何をいがみ合ってるんだか。

**名無し讃頌** · 2015/08/21(金) 14:54:59.71

>>115
ド下手のゴミだから上げられねえよな(嘲笑www

**名無し讃頌** · 2015/08/21(金) 14:55:32.57

>>115
口だけだったら何とでも言えるわ！ボンクラ！！

**名無し讃頌** · 2015/08/21(金) 23:49:18.99

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

合唱板にこんな必死なスレがあっても　いいじゃないか

**名無し讃頌** · 2015/08/22(土) 09:11:23.74

ID:4CYCosSq　の必死さが笑える

**名無し讃頌** · 2015/08/25(火) 16:55:59.96

>>120
いちいち上げてるお前もな

**名無し讃頌** · 2015/09/14(月) 13:47:17.41

一番恥ずかしいのはスレ立てだな

**名無し讃頌** · 2015/09/16(水) 09:51:53.35

うむ

**名無し讃頌** · 2015/09/17(木) 02:53:29.63

　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　ヽ::::::::|
　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ﾞﾞ　ﾉ:::/ ,,;;;;;;,,　　　 ,,,,ヽ:::::l
　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／＿＿,'''i:　('''＿_）:::l
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ
　1:::::::::::::::::::::::「｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　ヽ￣　l
　｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　　　　/´　　　｀l　　| 　　＜ウﾞッ！！！
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　　　 !:-●,__ ノ　 / 　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://y2u.be/z2qK2lhk9O0

**名無し讃頌** · 2015/09/17(木) 18:17:50.49

うむ

**名無し讃頌** · 2015/09/18(金) 11:34:42.76

>>122
スレ立てもはずかしいが124みたいにコピーしまくってるやつもはずかしい

**名無し讃頌** · 2015/09/18(金) 19:32:04.54

うむ

**名無し讃頌** · 2015/09/19(土) 01:00:46.95

うむ　としか言えない奴もはずかしいｗｗｗ

**名無し讃頌** · 2015/09/19(土) 15:57:13.04

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
うむ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し讃頌** · 2015/09/19(土) 20:53:15.44

君らの合唱ではファルセットを使っていかんの？

**名無し讃頌** · 2015/09/20(日) 17:05:08.43

う（略

**名無し讃頌** · 2015/09/21(月) 00:02:49.79

んこ

**名無し讃頌** · 2015/10/14(水) 20:11:16.74

毎年恒例の、声楽大好き爺さんの本番があったようです　まあ、聞いてやって
ください。。。思わず、失笑が。。。

ttp://stone.tea-nifty.com/blog/2015/10/2015-b5bc.html

**名無し讃頌** · 2015/10/17(土) 00:01:02.48

キチ○イみたいにガナらなくなっただけでも大した進歩じゃん。

**名無し讃頌** · 2015/10/17(土) 20:11:53.15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
淋しいヤツのスレ

**名無し讃頌** · 2015/11/29(日) 07:25:16.51

>>133 このおっさんが定期的に書いてる「前に習ってた先生の営業妨害をするためにクソミソに悪口を書く記事」が不快で仕方ない。
いっそ“○○先生の悪口”って記事カテゴリーでも作れば良かろうに。
「そんなつもりはない！」って言いはるだろうけど。
耳も歌も性格も酷すぎ。

**名無し讃頌** · 2016/01/23(土) 21:29:02.59

「下手の横好き」というか、素人が趣味で声楽やっても高が知れてるという好例じゃないかな。

**名無し讃頌** · 2016/01/26(火) 00:17:11.92

https://youtu.be/AYjBbc0TS7A

まあ中にはこういう人も居るからね・・・。

**名無し讃頌** · 2016/02/16(火) 12:06:46.59

妻に浮気でもされたのかな

**名無し讃頌** · 2018/08/07(火) 20:49:22.05

実声でイキがるのほんと気持ち悪いからやめたほうがいいよ

**名無し讃頌** · 2018/08/07(火) 21:03:51.04

>>140
下手な奴が実声で綺麗に出せないだけ
だからファルセットが肯定されるわけでは無いよ君

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し讃頌** · 2018/08/20(月) 23:35:47.70

https://www.chara-ani.co.jp/company/history.html
専務？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し讃頌** · 2018/08/25(土) 15:05:09.16

>>140
あ、田村明史、お前はFacebookでも女性合唱しか経験無いとか書いてて気持ち悪いからファルセットで参加するのは当然なんだろうが、周りの女性が気持ち悪がってるから参加してこないでね

ホモが社会進出する世界じゃないからw

**名無し讃頌** · 2018/08/27(月) 22:14:03.84

>>1
頻繁にURL変えて逃げ回るコール北九州で
裏声でソプラノ歌ってるキチガイホモ田村明史
https://www.facebook.com/A.Soar1att1

**名無し讃頌** · 2018/08/28(火) 12:02:30.84

警察相談中？
お前が先に荒らし始めたからこうやって叩かれてんだろ
テメエの方から喧嘩売っといて自業自得だ！ボケ！

バカ田村明史
https://www.facebook.com/keisatsu.soudanchu

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 19:58:26.01

ここはオペラのスレか？

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 20:20:53.60

>>149
そもそも合唱板なんだけど？

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:17:25.01

小生の団では、テナーは、苦しくなる前にファルセットに切り替えましょうと指導されました。
本物の高音歌手と低音歌手は一握り、バリトン送りしたらテナーは居なくなると思います。

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:25:50.76

>>133
素敵ですね!!!!!!!!

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:27:48.20

>>151
アルツハイマーでボケてんの？
死んだ方がよくね？

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:28:27.90

>>152
脳ミソぶっ壊れてんだなw

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:29:05.10

逆にファルセット使えないテナーがいる団が
多田武歌えない団と言う事はありませんかね。
経験の浅い小生がこんなこと申して失礼
いたしました。またお願いします。

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:31:55.95

低音サンプルならあります。スレチ

多田武　雪と花火　21名ならあります。

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:34:11.52

実は小生はバスです。

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:35:46.79

日本の合唱団はその大半がアマチュアによる部活・サークル・同好会であるという現実を踏まえれば、
「無理をせず積極的にファルセットを使っていった方がいい」という考えは正しいと思う。

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:36:16.96

>>153

実は小生はアルツハイマー脳みそ
壊れてます。

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:38:46.84

>>153
現在の合唱に於ける発声の主流は
何ですか？

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:43:09.69

>>1
そもそもスレ主のあなたがそう考える
のであれば、そのような合唱団にすれば
良いだけ。
声が届かないならば
専門的なボイトレで人材育成をすれば
済むことだと思います。

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:45:02.25

Fまで出せればテナーとしては、
立派だと思います。

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:49:07.40

実声で歌っても、その人が
苦しければ、聴衆には約２倍の
苦しさに聴こえるそうです。
そうなる前にファルセットに
切り替えましょうと指導されて
います。
ジラーレ出来るかどうかわかりませんが
実声で歌えばテナー狂騒曲になる
可能性大だと思います。

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:56:53.63

高い声が出ない人を差別するのでは無く、
人材の育成をすることがあなたの先輩としての
お仕事だと思います。
私は「馬鹿だの言われる事に慣れていますから」
結論的には「あなたの合唱団は最優秀」
だと解ります。
お互いに団の歌声をここで披露しましょうか？（ＹＯＵーTUBE）
頭のおかしな小生もＵＰしますよ！

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 21:59:08.49

どうですか？

**名無し讃頌** · 2018/09/06(木) 22:08:05.57

私はバスなので
プラターズの　ユネバ　ネバ　ノウ

の最後に声を乗せました。

http://fast-uploader.com/file/7091770614461/

ｂｙ　たぬきくん

**名無し讃頌** · 2018/09/07(金) 07:51:00.94

>>155-166
精神分裂病は治らないからさっさと死んでね
家族も死んで欲しいと願ってるよ
いつもお前の悪口ばかり言ってるよ
「早く死ね！」ってね

**名無し讃頌** · 2018/09/07(金) 08:45:36.14

>>167
そのような病名は現在は
使用されていません。

あなたの音源も上げないで

指導不足を論点ずらしで
逃げようとするのは良くない
と思います。

**名無し讃頌** · 2018/09/07(金) 08:54:11.42

まあ、あなたがどのように考えているかは
あなたの頭の中では自由だと思います。
そのようにお考えなら、そのように
お願いします。あなたが相手を病人呼ばわり
したり、論点ずらしするから揉めるのです。
あなたが断言すればそれで成立します。

**名無し讃頌** · 2018/09/08(土) 13:27:01.29

>>168>>169
コール北九州団員のヘタクソなホモ
田村明史がまたバカ晒しながら暴れてるのかw

**名無し讃頌** · 2018/10/23(火) 07:47:39.15

いつでも逃げていますがなにか? w

**名無し讃頌** · 2020/10/06(火) 10:46:05.57

うける

**名無し讃頌** · 2023/06/15(木) 20:43:28.75

ニンゲン観察モニタリング★1

**名無し讃頌** · 2023/11/03(金) 22:12:32.46

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