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196コメント57KB
J.S.Bach ／ バッハ合唱作品総合スレ
0001名無し讃頌
垢版 |
2006/11/03(金) 19:20:32ID:PYWPEoNi
200曲以上という膨大な数のカンタータをはじめ、モテット、オラトリオ、合唱人に人気の「ミサ曲 ロ短調」、そして人類史上屈指の重要な遺産「マタイ受難曲」。

バッハの残したこれらの偉大な作品を語りましょう。
0002名無し讃頌
垢版 |
2006/11/03(金) 19:21:50ID:PYWPEoNi
関連スレ
[合唱板]
ロ短調ミサ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115641990/
宗教曲総合
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115524651/

[クラシック板]
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
バッハのカンタータを語る 《BWV10》
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/
【J.S.バッハ生誕220年】マタイ受難曲【DVD化嘆願】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130557606/
礒山雅（いそやまただし）音楽学者・バッハ研究家
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154824581/
こんなJ・S・バッハはいやだ！（４）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152268875/
0003名無し讃頌
垢版 |
2006/11/03(金) 22:26:10ID:o5heQp82
ロ短調スレはあっても、バッハスレは無かったのか。
なんてこった>>1乙
0004名無し讃頌
垢版 |
2006/11/03(金) 22:50:10ID:82lNYAnr
じゃあ、炉炭スレ削除依頼してきていい？
0005名無し讃頌
垢版 |
2006/11/03(金) 23:01:56ID:4DXc/gzW
>>4
LR改定後はどうせ削除になるし、誘導出して削除でいいんでね？
0006名無し讃頌
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2006/11/04(土) 08:25:21ID:TQ6XMGZr
>>4-5
総合スレができたのは喜ばしいんだが、
うーん、即座に削除しなくても良くない？
そのLR改定後でも遅くないし。

とりあえず自治スレに持ち込んでみます。
0007名無し讃頌
垢版 |
2006/11/05(日) 00:45:36ID:oixUFPZk
おまいらカンタータだと何番が好き？
0008名無し讃頌
垢版 |
2006/11/05(日) 10:20:47ID:1YoxenbM
全合唱曲でマタイ受難曲最高！
0009名無し讃頌
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2006/11/05(日) 11:04:12ID:uArDm11t
>>7
おいらは108番だなぁ。
合唱も魅力的だが、リコーダー2本にやられてしまう。

>>8
マタイに限らないんだけど、受難曲の場合、曲の内容を突き詰めていくと
どんどん重たくなってしまう。キリスト者でないからこそしれないんだけどね。
0010名無し讃頌
垢版 |
2006/11/05(日) 11:48:45ID:F76jf53K
この板では浮いちまうだろ
クラ板でやれば？
0011名無し讃頌
垢版 |
2006/11/05(日) 14:37:22ID:MeVz2RHw
>>10
帰れ。
0012名無し讃頌
垢版 |
2006/11/06(月) 07:47:26ID:yiOQtdHq
BWV147の1曲目は最初からきつい。
特にSop.とTen.は高い音域と十六分音符の連続。
0013名無し讃頌
垢版 |
2006/11/06(月) 12:29:44ID:N5MmdQcD
146番、良い曲だけどむずかった。
バスとしては貴重な経験をさせてもらったがw
0014名無し讃頌
垢版 |
2006/11/06(月) 22:52:04ID:pMgbvVDU
4番、テノールに負担かかり過ぎです。
いい曲で大好きなんだけど、要求水準は高いなぁ。がんばらねば。
0015名無し讃頌
垢版 |
2006/11/06(月) 23:05:28ID:+cVtV+Qi
>>10
邦人曲しかやったことがないんだね？
0016名無し讃頌
垢版 |
2006/11/08(水) 14:08:50ID:8lMXKCDx
>>12

昔、草津のフェスティバルで歌ったことあるな。
ヴィンシャーマン指揮で。
0017名無し讃頌
垢版 |
2006/11/08(水) 20:05:04ID:Sc3F46hT
ここはコンクールや邦人曲の話をする板
板違い　
0018￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
垢版 |
2006/11/08(水) 21:12:36ID:FSdtoUej
　　　　 ∧＿∧
　　　　（；`Д´ ） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/
0020名無し讃頌
垢版 |
2006/11/08(水) 23:45:47ID:f57EQgs4
>>17
おまえは2chやめろ。
0021名無し讃頌
垢版 |
2006/11/08(水) 23:59:21ID:zK5qW6mD
まあそんなに集団で苛めるな。

147番は俺も好きだな。2回歌ったことある。
6曲目と10曲目の超有名なコラール、1ヵ所テノールとバスが交差するところがあるが、とても印象的。
0022名無し讃頌
垢版 |
2006/11/10(金) 16:47:27ID:Ttx66FHx
>>17
お前みたいな屑がいるから合唱が低く見られるんだよ
0023名無し讃頌
垢版 |
2006/11/10(金) 18:26:24ID:Fi+K0VBu
まあこの板に関する限り>>17の現状認識は正しいな　
0024名無し讃頌
垢版 |
2006/11/10(金) 23:05:42ID:73rij8X5
和洋問わず合唱をしてきて、そして改めてコラールに向かい合うと、
(見た目)単純なもののなかの美しさにはっとする。
0026名無し讃頌
垢版 |
2006/11/11(土) 14:05:02ID:6Qqgza3E
バッハに限らないのだと思うが、声(合唱)を楽器のように
扱ってるような感じもして、かなりの技巧を要求される。
0027名無し讃頌
垢版 |
2006/11/11(土) 21:48:46ID:DBkd1WZV
>>24
コラールってのは、不思議な魅力がある菜。
つくづく感じる。
0028名無し讃頌
垢版 |
2006/11/13(月) 00:25:39ID:krjljMfZ
過疎＆中高生が多い板だから伸びないのも仕方ないかw
でもほんとにこの人の曲は難しいね。
0029名無し讃頌
垢版 |
2006/11/13(月) 13:16:30ID:UI4pyLTh
バッハって言ったらミサの曲でしょ。
0030名無し讃頌
垢版 |
2006/11/13(月) 22:18:03ID:eYtoxTHp
まぁ、教会音楽家としての活動が主だからね。
声楽作品は宗教曲がほとんどだろう(推測。違ってたら訂正頼む)し、
世間的には、バッハの作品の中に合唱曲がある、という認識は
なかなかないのかもしれない。
0031名無し讃頌
垢版 |
2006/11/13(月) 22:31:22ID:lIswLMxo
世間的に言ったって、バッハといえば合唱でしょう！！！
山ほどの教会カンタータ、モテット、マタイ、ヨハネ、h-moll、クリオラ
一生かかっても歌いきれない。
0032名無し讃頌
垢版 |
2006/11/13(月) 22:53:07ID:eYtoxTHp
うーん、世間的、という書き方が不明確だったな。

自分が意図したのは、合唱界じゃなくてほんまに世間。
合唱を知ってる人には>>31のような答えが返ってくるだろうが、
合唱になじみのない人は、トッカータとフーガ(鼻から牛乳)とかG線とか
ブランデンとかを挙げそう。BWV147は十分候補だろうけど。

こんなこと言ってしまうと身もふたもないけど、バッハの作品として
聴くって言うわけじゃなく、メディアや学校、街でよく耳にする曲の中で
(たまたま)バッハの作品がある。それらの中にしめるバッハの合唱曲は
なかなかない、と思うのです。
世間では、クラシックの合唱曲と言えば第九かカルミナか、あとは
ヴェルレクなどかなぁ。
ちょいとスレチか。長々済まん。
0033名無し讃頌
垢版 |
2006/11/14(火) 22:34:42ID:kN12tdhM
　
0034名無し讃頌
垢版 |
2006/11/14(火) 22:58:13ID:Z0eE3W/T
>>32
間違ってないし、個人的に同意なんですが、
鼻から牛乳には触れないでやって下さい…。
オー人事のチャイコフスキー並にえぐいですよ。
0035名無し讃頌
垢版 |
2006/11/23(木) 08:03:54ID:JNlEUufG
「いざ来ませ、異邦人の救い主よ」ってかっこいい日本語訳だと思わない？
0036名無し讃頌
垢版 |
2006/11/26(日) 10:57:36ID:m76YuTUU
121番が好き
0037名無し讃頌
垢版 |
2006/12/10(日) 20:28:34ID:+UCSjwTL
>>35
今でも使うんだよな。
個人的には「いざ来たれ、・・・」のほうが自然に感じるが。
0038名無し讃頌
垢版 |
2006/12/11(月) 10:39:03ID:s19e2l9K
２１の前半(￣▽￣;
0039名無し讃頌
垢版 |
2006/12/17(日) 20:59:34ID:3xDdyCQt
保守をかねて書き込みする。
両受難曲にも各種カンタータにもハードなコロラトゥーア(ラ?)があるけど、
これがなかなか転がらない。
みんなはうまく歌える？
0041名無し讃頌
垢版 |
2006/12/18(月) 01:14:31ID:ZKgcDmaZ
つ【パノフカ】
0042名無し讃頌
垢版 |
2006/12/19(火) 23:52:21ID:oXxc/fs8
わぁ、レスがついてる。ありがとうございます。

>>40
自分でも不確かな用語だった。恥ずかしい。
はい、メリスマのことでした。

>>41
不勉強で、ぐぐって初めて知りました。
ちょっと勉強してきます。ありがとうございました。
0043名無し讃頌
垢版 |
2006/12/20(水) 00:28:21ID:Py14uJNy
俺もメリスマはあんまり得意じゃないから毎回苦労するけど、
歌ってる時は一つ一つの音を気にせずにラインでだ～っと歌いきってしまうようにしてる。
指揮者に「もう少し一つ一つの音をはっきり」とか言われてもいきなりは無理なので仕方が無いと開き直る。
普段の鍛錬が物を言う。

ちなみにオーボエ奏者は皆メリスマが異様に上手いので何年か真面目にオーボエを勉強するのも手かもw
0044名無し讃頌
垢版 |
2006/12/20(水) 21:15:26ID:g9VjlIds
十六分音符のメリスマが、高音域でしかも何小節にもわたって続くような箇所。

いやだねー。
0045名無し讃頌
垢版 |
2006/12/22(金) 03:05:37ID:xEKw+Pqq
メリスマは練習すればするほど上手くなる。当たり前だけど。
ゆっくりから初めて、全部スタッカートつけたり、付点つけたり、1拍分だけ取り出して繰り返したりとかしてたら
できるようになるよー
0046名無し讃頌
垢版 |
2006/12/22(金) 15:31:38ID:t97zuAoL
e母音のメリスマっていまだにできないな。
0048名無し讃頌
垢版 |
2007/01/25(木) 00:00:36ID:sqq59kfE
>>46
歌ってるうちに、ヘヘヘヘヘヘヘヘ・・・って、頭にhが付いちゃうよね。
0049名無し讃頌
垢版 |
2007/02/14(水) 21:10:11ID:IGNYQbNb
17日に藝大が147番やるね。
0050名無し讃頌
垢版 |
2007/02/16(金) 22:46:13ID:3u+8wztY
今夜BS2でロ短調ミサあげ
0052名無し讃頌
垢版 |
2007/03/19(月) 11:23:29ID:LI3JbdM4
名テナー歌手のエルンスト･ヘフリガーが、17日に亡くなった。
カール･リヒター指揮のバッハでの、マタイ･ヨハネのエヴァンゲリスト、ロ短調ミサ
や数々のカンタータでのソロで一時代を築いた。
1969年4月～5月にはリヒター/ミュンヘンバッハと来日し、マタイ･ヨハネ･ロ短調ミサ
と、数曲のカンタータを熱唱した。それらのコンサートは今なお伝説の名演奏として語
られている。
バッハの合唱曲演奏で、リヒターと共にヘフリガーはかけがえのない存在だった。
0053名無し讃頌
垢版 |
2007/03/21(水) 11:44:30ID:ygCiBBwA
今日３月２１日は、バッハの生誕３２２年目ですね。
0054名無し讃頌
垢版 |
2007/05/20(日) 03:53:36ID:hQqgw6+a
まあいやらしい
0056名無し讃頌
垢版 |
2007/05/28(月) 13:41:19ID:2MraVzNW
たった３文字程度のID一致でそんな大騒ぎされてもねえ
0057名無し讃頌
垢版 |
2007/07/26(木) 23:01:17ID:GTaxvBC1
ヨハネのいいCDを紹介してください。
高いから、いくつも買えない。orz
0058名無し讃頌
垢版 |
2007/07/26(木) 23:15:14ID:Va/hyNLc
>>57
おまいさん居住地の図書館に行って、CDを探してきたら?
値段のことを言うのなら、まずそこから攻めるのを勧める。
あと、自分が何をメインに聴きたいのか。合唱かオケかソロか。
それにも依るんじゃね?
0059名無し讃頌
垢版 |
2007/07/27(金) 01:53:07ID:N6BZlmiY
明日７月２８日はバッハの命日
今年の誕生日>>53以降
５レスしかついていないとはなんたることか
0060名無し讃頌
垢版 |
2007/07/27(金) 21:19:37ID:UvGmXYri
>>58
で、あなたのおすすめは？
006158
垢版 |
2007/07/27(金) 21:40:51ID:CeOFqVh9
合唱人のおいらだったら、合唱がクリアに聴こえるBCJをおすなぁ。
合唱板とクラ板だと、おすすめがちがうだろうね。
良い演奏に出会えますように。
0062名無し讃頌
垢版 |
2007/07/27(金) 23:36:21ID:n3aLP2HP
漏れは王道のリヒターだな。
アーノンクールやBCJをはじめとする、古楽器の演奏は個人的にどうもなじまない。
バロックピッチ（a=415Hz）がだめなのかも知れん。
0064名無し讃頌
垢版 |
2007/07/28(土) 01:48:47ID:tXSi61TN
合唱板でBCJがお勧めとは少し意外。
鈴木雅明は声楽の扱いがあまりにも完全器楽奏者（というか鍵盤奏者）視点なので時々違和感がある。
どんなにクリアに聴こえても歌をやってる人にとってはあまり魅力的でない気がする。
0065名無し讃頌
垢版 |
2007/07/28(土) 14:41:02ID:DBXHoOZ4
まさあきさんは確かに声楽を器楽として扱っているが、
しかしながら、バッハは器楽的奏法(唱法か)が求められる曲であるのも
あるんじゃないかな。
もちろんリヒターを否定するものでは全くないよ。
俺はリヒターから入った。
006864
垢版 |
2007/07/29(日) 13:47:50ID:fUy1+VeG
>>65の言ってることはもっともなのだけれど、人の声の持つ本質的なビブラートまで否定したり、
カンタービレで歌いたいところを必要以上に切って音型強調したりするところはかなり好みが分かれるというか、
この板では嫌いな人の方が多いと思ってましたw

ちなみにバッハは4大宗教曲と教会カンタータ10曲ほどなど、まぁそれなりに歌ってます。
006965
垢版 |
2007/07/29(日) 14:25:39ID:Mj+D/Cs2
ネタがあれば、ちゃんとそれなりに盛り上がるスレなんだよねw

当たり前なんだけど、どういう立場の人がやる(歌う)かによって
重視される面がちがうよね。いいだしたら、コンクール肯定否定と
同じ部類の話になっちゃうかもしれない。
>>66の言いたいこと、すごくよくわかるぞ。
この板、っても、小中学生からかなりのご高齢の方、無信仰のひとや
特定の信仰を持っている人がいる。いろんな意見が聞けて楽しい。
チラ裏スマソ。
007065
垢版 |
2007/07/29(日) 14:31:54ID:Mj+D/Cs2
レス番ずれた。
おいらはBCJすすめた人で、>>64,>>68の言いたいこともわかる、ってこと。

あと余談。
それなりに歌ってる人は、BCJなどのクリアさ、メリスマにあこがれをもってて
｢あんなのできるんだ、すげー｣っていうことで、おすすめになるんじゃないかな。
重ね重ね済まんこってす。
007164
垢版 |
2007/07/29(日) 17:31:31ID:fUy1+VeG
でもどんなにクリアに正確に歌われても、それが魅力的かはどうかは別であって、
わかりやすく言えば、BCJが他の指揮者でやったら好きになるかもw
007265
垢版 |
2007/07/29(日) 19:45:53ID:I0O2bWwT
>>71　なるほど、面白そうだ。
BCJはまさあきさんの団体だから、別の指揮者だと別の名前になっちゃうかな。

正直、魅力的とか好きとかって最終的には個人の好みだから
答えなんかでないし、必要ないんだよね。
そういう意味で、>>58で何をメインにしたいのか、って聞いてみた。
かまってくれてありがとう。名無しに戻るね。
0073名無し讃頌
垢版 |
2007/07/30(月) 07:05:29ID:EebssH8c
鈴木秀美はバッハはやらんのかね～？
雅明より才能あるらしいが。
0074名無し讃頌
垢版 |
2007/07/30(月) 22:48:20ID:AkwSB6x2
BCJのヨハネか・・・バッハイヤーの夜中の演奏をうっとり聴いたの
思い出すな。www
やっぱあこがれるよな～。
0075名無し讃頌
垢版 |
2007/08/27(月) 13:59:02ID:9kBLEm+5
あげ
0077名無し讃頌
垢版 |
2007/09/21(金) 23:50:45ID:YNGaf3bm
「マニフィカト」好きだな。
0078名無し讃頌
垢版 |
2007/09/22(土) 00:08:48ID:S7nPIJ2e
都内でバッハやってるアマチュア合唱団で、
あんまり高齢化してないオススメ団体といったらどこでしょう？
0079名無し讃頌
垢版 |
2007/12/20(木) 22:24:41ID:VCtbsuDi
これもとんでも本ですか?

天才は冬に生まれることが多い
モーツァルト1/27　ショパン3/1　バッハ3/21　坂本龍一1/17　セザンヌ1/19
コペル二クス2/19　ケプラー12/27　ガリレオ2/15　ニュートン12/24　アインシュタイン3/14　ハイゼンベルク12/5
ラマヌジャン12/22　ノイマン12/28　ホーキング1/8
脳の形成過程が熱対流の法則に従った、自己形成によるとの指摘がある。脳の渦理論と呼ばれている。脳が如何にきちんと作られるかが才能を決定し、
脳が育っていく過程での温度環境が脳形成を大きく作用するという概念である。空調の安定した現代社会と違い、過去の天才達は自然界の厳しい環境の中に生まれた。
冬は、脳形成にかかわる胎内環境を最適にするのに良い条件を持った季節だったのかもしれない。(天才は冬に生まれる　中田力　光文社新書　p167)

数学者には積極的にアインシュタインの業績を否定する人も居る。
科学の新理論は
時代の流れの中で必然的に登場した相対性理論などと
恐ろしく創造性に富んだたった一人の力によって生み出された地動説などがある(中田力)

ニュートンも批判されている。
0080名無し讃頌
垢版 |
2008/02/10(日) 11:14:00ID:tpDZXzi0
過疎あげ
0081名無し讃頌
垢版 |
2008/03/02(日) 05:17:28ID:D6kOltS2
聖トーマス教会合唱団が、明日から東京で３回コンサートをするね。
(｢ミサ曲ロ短調｣１回と、｢マタイ受難曲｣２回）
0082名無し讃頌
垢版 |
2008/03/02(日) 16:58:08ID:pP56/wDF
偉大なる大曲『マタイ』の中だるみ感を払拭するには、どうしたらよいでしょう。
0083名無し讃頌
垢版 |
2008/03/04(火) 22:54:24ID:rS1DaXF5
>>82
リヒターに指揮してもらう以外にないだろう。
0084名無し讃頌
垢版 |
2008/03/08(土) 11:19:42ID:O4p89qTN
昨日のサントリーホールでの聖トーマス教会合唱団の｢マタイ｣、とても良い演奏だった。
バッハの伝統を受け継いでいるから当然と言えば当然だが、あの大曲を自然体でこともなげに歌ってしまう子供たちには驚いた。

リヒター/ミュンヘンバッハのナマ演奏が、私にとっては今までの最高の｢マタイ｣だが、今回の聖トーマスはその次の部類に入ると言っても過言ではない。
0085名無し讃頌
垢版 |
2008/03/12(水) 14:08:03ID:Krluh2O6
BWV30の冒頭合唱での歌詞　Sions　H？tten　のSionsは
「ズィーオンズ」と発音するのでしょうか？
ドイツ語でシオンは「Zion（ツィーオン）」ですよね。Sionでは辞書に
載っていなかったので、本来の発音でいくのかドイツ語読みにするのか
悩んでいます。どなたかご教授下さい。
0087名無し讃頌
垢版 |
2008/03/12(水) 23:29:56ID:GRGwNouO
エイジオブエンライトメントのヨハネ良かったなあ
パドモアが信じられないぐらい上手かった・・・
0088名無し讃頌
垢版 |
2008/03/13(木) 19:09:26ID:VaL3cy1M
行きたかったが、金がない。
0089名無し讃頌
垢版 |
2008/03/14(金) 01:19:30ID:Lpa/vXwF
ロ短調ミサの Et in unum Dominum って
歌詞のバージョンが2パターンあるけど、
Et incarnatus est の部分まで歌わない演奏のほうが多いみたいね。
そこまで歌うほうの版で演奏しているCD、マゼール盤以外にないかな…？
0090名無し讃頌
垢版 |
2008/03/18(火) 02:19:17ID:KpIhVWps
思ったより最初の稿で歌うCDもあったような気がするがｲﾁｲﾁ調べるのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。
っていうかその後Et incarnatus est歌うのに、そっちの稿を使う意味がわからない。
0091名無し讃頌
垢版 |
2008/03/18(火) 03:27:59ID:AZ8uvcHu
別に歌詞の一節を繰り返すぐらいのことはいいと思うけど。
最初の稿のほうが32分音符とかトリルがない分
速めのテンポでもおｋ、ていうくらいかな。
0092名無し讃頌
垢版 |
2008/05/17(土) 01:50:26ID:/y3y07Wt
前からちょっと疑問に思っていることがあって…。
モテット１番のダブルコーラスの各パートの並び順は、どうしたらいいのでしょう。
昔、仲間内で試したときは、指揮の都合とバス同士が聴き合えることを重視して、
SATBBTASと横一列に並べてみたのですが、
良く考えると、
指揮は面倒になりますけど、２列にして
SATB
SATB
にした方がいいような。
普通皆さんどうされるのでしょう？
0093名無し讃頌
垢版 |
2008/05/25(日) 01:54:10ID:6VfoXHrF
2列にしたらダブルコーラスの意味がないような気がする
0094名無し讃頌
垢版 |
2008/05/28(水) 20:13:51ID:5cLdNhbv
>>93
確かにそう思って左右に展開してみたのですが、
実際、この曲で真にダブルコーラス的なのは、中間部のコラールは、まあどうでもいいとして、冒頭のプレリュード部分とコラール後、アレルヤに入る前だけで、両合唱群が同じことを歌っている部分がかなり多いのですよね。
フーガ部分にしても、第２群はいわば伴奏なのでいっそ第１群を前列とした２列隊型の方が良いのだろうかと。
この頃は、自分も合唱から離れているので、実験が出来なくて。
0095ムーンウォーカー
垢版 |
2008/06/13(金) 16:09:53ID:W7FCDR/1
こんにちは
ムーンウォーカーです。
ムーンウォーカーのブログ読んでほしいです。
男性必見のラブキヌレ香水体験談もあります。
アクセスして読んでください。
http://ameblo.jp/yuda99yukikoです。
0096名無し讃頌
垢版 |
2009/04/02(木) 22:11:34ID:74iuDcEm
愛してる
0097名無し讃頌
垢版 |
2009/05/23(土) 17:35:31ID:j+3O2boG
宗教的リート　いいよね！
0098名無し讃頌
垢版 |
2009/05/23(土) 18:47:56ID:j+3O2boG
カンタータの専門の先生って
本当にいい人ばかりだね。
僕のおもい真剣にきいてくれる。
そして真剣に考えてくれる
また電話してね　だつて
本当に音楽を愛してるんだね！
おまけに　君がうらやましいって。
0099名無し讃頌
垢版 |
2009/06/04(木) 20:12:29ID:17C7ZGlK
バッハはいつも自分は地獄
に落ちると思っていたのに
今は天国の住人。それなのに
自分は絶対天国へ行くと思って
いる人が多い　　なぜかわからない。
0100名無し讃頌
垢版 |
2009/06/06(土) 18:59:19ID:+RTS+y1D
バッハはあれだけ短期間に教会
カンタータを家族総動員で
作り上げた。　バッハには自由な
時間が　あったのだろうかまた
自由に使えるお金はどのくらい
だったのかと　思うと...　彼はきっと
神に　栄光　あれ　我ら家族に一切れの
パンと一滴の葡萄酒をと...法外な願いは
一生とうして　願うことはなかつたと想う。
0102名無し讃頌
垢版 |
2009/06/07(日) 22:10:18ID:0dJI86z/
バッハの時代はH・シュツの時代と同じく演奏者がごく
限られていて作者のいととする演奏が難しかったが
現代はさまざまな音楽学校で良く学んだ人達が究極
を目指して演奏活動を繰り広げている　特に日本の
演奏家がめざましい。
バッハがよみがえったら　大変喜ぶと......
0103名無し讃頌
垢版 |
2009/06/10(水) 10:43:55ID:7Q1O4ibw
>>92
モテットなら、今日新宿のオペラシティでBCJが全曲をやる。
並び方の一つの参考になるのでは。
0104名無し讃頌
垢版 |
2009/06/10(水) 12:42:05ID:9VqcvZc/
>>103
おお、今日は、東京に居ないのだが…。
誰か聴きに行く人、どうだったか教えてください！
それが効果的だったか、ということも含めて。
0105名無し讃頌
垢版 |
2009/06/10(水) 15:47:40ID:7Q1O4ibw
>>104さんへ (>>103より)
私が行くのでレポしましょう。
私もバッハを歌うアマチュア合唱団員です。指揮者が休みの時は代理をしています。
0106名無し讃頌
垢版 |
2009/06/10(水) 17:15:23ID:9VqcvZc/
>>105
それはありがたい。
よろしくお願いします。

自分は、今は、諸般の事情で専ら聴くばかりだけれど、
いつかは、また、演奏する方に成りたいと思っている者です。
0107名無し讃頌
垢版 |
2009/06/11(木) 11:25:14ID:q4OUY+MG
>>106さんへ (>>103より)
BCJは、各パート3名で以下のようでした。

　　　　B　　B
T　　　　　T
A　　　　　　　　A
S　　　　　　　　　 　S
これならお互いの声が聞こえ演奏しやすいと思います。
0108名無し讃頌
垢版 |
2009/06/11(木) 14:32:57ID:q4OUY+MG
>>107
ケータイ画面では、ちゃんと表示されないようなので。

SATB BTAS
(横一直線ではなく、上から見ると／ ＼に並んでいた。)
0109名無し讃頌
垢版 |
2009/06/11(木) 15:19:04ID:2lA3+/9m
>>107-108
どうもありがとうございます。
大変、参考になりました。
0110名無し讃頌
垢版 |
2009/06/14(日) 23:11:43ID:Z7Y93Tn8
BWV 132 199 106 すごくいいよね！
モテット227番　歌い始まりがとても　いいね！
私のコンサートで聴きたい演奏です。
0111名無し讃頌
垢版 |
2009/06/30(火) 10:26:44ID:k+EX+dNt
あげ
0113名無し讃頌
垢版 |
2009/07/22(水) 21:45:16ID:qD67o9Yr
>>100
いやいや作らされてたと思う。
その時期にバッハは「ここの人たちは音楽に理解をしめしてくれない」といっている
とりあえずどんなんでもいいから、と週一局作らされたんだろう。
手抜きが多い。駄曲が多い。使いまわしまくり
質の良いカンタータを調べたら大抵ライプツィヒ以前か後期
0114名無し讃頌
垢版 |
2009/07/23(木) 02:57:13ID:k8IibuDl
使い回しだから手抜きとか駄曲とかｗ
じゃあ使い回しの集大成みたいなクリスマス・オラトリオもロ短調ミサも駄曲かよｗｗｗ
0115名無し讃頌
垢版 |
2009/07/31(金) 11:57:03ID:X9psWy3w
あれは新曲入りベストアルバムだろ
0116名無し讃頌
垢版 |
2009/08/01(土) 10:57:03ID:y7Hth008
カンタータ量産年1723～1726

４番（1708）
１２番（1714）
５１番（1730）
５４番（1714）
１０６番（1707）
１４０番（1731）
１４７番（1716）
１５２番（1714）
１９８番（1728）
２０２番（ケーテン時代）
２０８番（1716）
２１３、２１４番（クリスマスオラトリオの原曲、1733）
0117名無し讃頌
垢版 |
2009/08/06(木) 21:30:12ID:y1mKEeX7
age
0118名無し讃頌
垢版 |
2009/08/28(金) 10:22:34ID:voV+1ULb
age
0119名無し讃頌
垢版 |
2009/10/02(金) 20:31:42ID:o8IYlIFp
age
0120名無し讃頌
垢版 |
2009/10/13(火) 18:22:42ID:mcWZn8uJ
バッハを父　神と呼ばんばかりに　愛し続けたのに
何か最近//　
モーツァルトやショパン　それに　J　POP.
洋楽　ごく最近は　スタンダードジャズがよく
なって来てしまいました。　ジヤズは良くわからない
トコロ　がいい？　
もう一度バッハに　帰れるだろうか・・・・***///
0121名無し讃頌
垢版 |
2009/10/20(火) 12:27:53ID:lCEWSuaO
>>120
ジャック･ルーシェやオイゲン･キケロのジャズバッハをご存知かな？
0122名無し讃頌
垢版 |
2009/11/30(月) 23:11:12ID:oWEKmi9r
Weihnachts-Oratoriumを聴く季節がやって来たね♪
0123名無し讃頌
垢版 |
2010/01/29(金) 19:18:27ID:3EVWquf7
リヒターの
バッハ音楽ビデオ　凄いよ！
観てね。
0124名無し讃頌
垢版 |
2010/02/16(火) 17:58:15ID:qiMwzNF4
age
0125名無し讃頌
垢版 |
2010/03/05(金) 18:25:23ID:wgZXH80y
age
0126名無し讃頌
垢版 |
2010/03/06(土) 12:15:21ID:IoZvv+wd
上がってたから、ネットラジオをおいとく。

http://player.omroep.nl/?aflid=10494136

オランダ室内合唱団によるバッハとシェーンベルクの演奏会。
放送の前半＝一時間半程度なんで、ネットのついでにでも聴いておくれやす。演奏は05:30くらいから始まるんで。
バッハは以下のモテットを演奏。

Komm, Jesu, komm BWV229.
Jesu, meine Freude BWV227.
Der Geist hilft unser Schwachheit auf BWV226.
F？rchte dich nicht, ich bin bei dir BWV228.
0127名無し讃頌
垢版 |
2010/03/07(日) 07:35:42ID:15ARe5Yr
いいです　ネー！
特に　BWV227
0128名無し讃頌
垢版 |
2010/05/27(木) 22:33:00ID:qx83ca38
あげ
0129名無し讃頌
垢版 |
2010/06/30(水) 23:08:13ID:UrRlgquJ
弦のはり具合: 0.1745
がいい！
0130名無し讃頌
垢版 |
2010/08/02(月) 20:22:04ID:qPtcQpwx
カール　リヒターさん
召されて　何年になるのかな？
天国から　努力家に霊指導の
日々か　なあ～
0132名無し讃頌
垢版 |
2010/08/20(金) 00:59:54ID:ocox14J4
いかにも
0133名無し讃頌
垢版 |
2010/08/29(日) 23:03:03ID:JRrW2tMp
ポジティーフオルガン
かかせないね！
小さいのに
優れモノ
ですね。
0134名無し讃頌
垢版 |
2010/09/07(火) 23:21:24ID:To5Lll7P
初めてリヒター旧盤のマタイを聴いたときの衝撃はいまも忘れられない。
もう20年前か。
いま、恩師の逝去の報に接し、同じマタイを聴いている。
寄り添い、一緒に泣いてくれるようだ。
0135名無し讃頌
垢版 |
2011/01/11(火) 10:29:33ID:Aw5F9oP/
ロ短調ミサ曲の「ニカイア信条（クレド）」の途中，Et resurrectionem mortuorumのAdagioのところは
いつの時代の音楽だよと思った。たまげたよ。
あのへんはパロディじゃなくてマジで最晩年に書いた部分らしいが，納得。
0136坂田宏信
垢版 |
2011/01/14(金) 19:08:51ID:k7cIZkB+
♪あほ
あほ
あほの家田洋志！

♪あほ
あほ
あほの家田洋志！


あほの家田 あほの家田
あほの家田！


あほの家田 あほの家田
あほの家田！

♪三重県鳥羽市の
♪あほの家田！
0137名無し讃頌
垢版 |
2011/02/07(月) 12:56:05ID:FooJlrv1
BWV 106 26 65 108 124
久しぶりに　観賞しました。

凄い緊張感　スケール感
コーラスノ絶妙なｺﾝﾄﾗｽﾄ
凄い　！　凄すぎる。
（カルル　ﾘﾋﾀー盤）
バッハに　お礼の
手紙　書かなくっちゃ！！
0138名無し讃頌
垢版 |
2011/02/07(月) 14:02:28ID:FooJlrv1
あー～＾ !

ヘルベルト フォン　ｶﾗﾔﾝさんの
生写真＜グラモフォンロゴ入り＞
どっかに　行っちゃった。
しかも　　三枚....... .....
アルヒィーフの　ｶﾀﾛｸﾞレコードも
..... .. .
0139名無し讃頌
垢版 |
2011/02/07(月) 20:04:02ID:FooJlrv1
私の　22才から35才頃は
BWV　8　が大好きだったようです。
すりへり方が（ノイズ）はげしいです。
今聴いても　大作に＜＜まちがいなし＞＞
0140名無し讃頌
垢版 |
2011/02/07(月) 22:35:27ID:FooJlrv1
BWV 8 のｻｲﾄﾞ2 に　挿入されているBWV　45
を聴くと　J S ﾊﾞｯﾊが　諸人よ如何にして
汝云いたる言葉に責任持て足るか。
と言わんばかりに　聞こえる
（あくまでも:個人の感想です。）
0141名無し讃頌
垢版 |
2011/02/07(月) 23:12:39ID:PWYMjQGR
BWV227のモテットのベースパートは、上のパートの音や流れのとの対比で、ピチカートの様に歌うのか？。
今参加している団の指揮者担当者がそう指示している。
が、歴史的にも実際にも不自然で、判っていない気がする。
閉口しているが、みんなこれだけの話だがどう思う。
0142名無し讃頌
垢版 |
2011/02/07(月) 23:24:57ID:FooJlrv1
BWV227は会場広さ響き方観客の人数に
より　大きくｽﾀﾝｽが変わる　　曲と
理解しています。
0143名無し讃頌
垢版 |
2011/02/08(火) 08:53:08ID:nqMuLxsu
BACHを正式に学んでいないアマチュアが、楽譜上でパズルを解く様に取り組むとそうなる事があります。
平均律のピアノ演奏なんかでも、指だけ動く若い男性に結構いますよ。
0144名無し讃頌
垢版 |
2011/02/10(木) 16:08:41ID:ygfre0OP
>>141
こんなところに書いてないで、指導者に抗議に行くんだ！

周りの団員が同じ事思ってるなら、賛同は得られるはず。
0145名無し讃頌
垢版 |
2011/02/12(土) 21:33:44ID:ssmFKJxB
BWV227は低域（男性陣）が大変重要な役割を
持つ特殊な大曲です。
頑張って　やり遂げて下さい。
0146名無し讃頌
垢版 |
2011/02/13(日) 19:09:56ID:AF3ZaQHO
>>141
ピツィカートのように歌うというのが、どんな歌い方なのかいまいち分からん。
スタッカート気味って事なのかな？
0147名無し讃頌
垢版 |
2011/02/14(月) 11:30:03ID:+T1OlpiT
144さんはコミュニスト？団体交渉で音楽解釈を変える指揮者はいませんよ。本当の指揮者は、根拠を持つので、解釈は変えませんし、また演奏家と合わなければ、自ら潔く去ります。
アマチュアでもBachを一定水準で演奏できる合唱団なら、指導者先生と団員でなく、指揮者と演奏家です。
ご存じの通りアマチュアには、私が指導者だ指示通り歌え、と気が狂ったように言う、独裁国の指導者気取りの人がいます。でもそれでは音楽は作れず、合唱団も育てられません。
141さんの指揮者担当者さんも、パズルの回答を押し付ける、指導者先生かも知れませんね。
話が144さんに飛んでしまい、ごめんなさい。
0149名無し讃頌
垢版 |
2011/02/19(土) 03:39:33ID:KYr4Y1GF
最初から最後までスタッカートで歌うわけじゃあるまいし相談するならわかりやすく書けよなｗ
0150名無し讃頌
垢版 |
2011/02/19(土) 08:02:24ID:MxvbdP7u
ご指摘の通り。(>_<)
次回練習で訂正が無けれ、詳しく。(_ _)
0151名無し讃頌
垢版 |
2011/03/07(月) 16:11:54.84ID:6bYD8UgA
>>147
>アマチュアでもBachを一定水準で演奏できる合唱団
その合唱団、探してます。
0152名無し讃頌
垢版 |
2011/03/09(水) 08:41:07.19ID:qXj7+xFl
横レスごめん
147は指揮者の話。
合唱団はともかく、日本に本当にBACHの宗教系を振れる人はいない。振ったつもり、振れるつもり、はいるが。
0153名無し讃頌
垢版 |
2011/03/29(火) 19:05:45.38ID:tEAJCCqa
>>152
バッハの音楽はそんなに底の浅いものではないですよ！
0154坂豚宏信
垢版 |
2011/05/14(土) 15:29:16.50ID:z+KLfeF5
♪あふぉ
あふぉ
あふぉの家田洋志！

♪あふぉ
あふぉ
あふぉの家田洋志！


あふぉの家田 あふぉの家田
あふぉの家田！


あふぉの家田 あふぉの家田
あふぉの家田！

♪三重県鳥羽市の
♪あふぉの家田！

自民党の国会議員三ツ矢のりおや岩井しげきと親しい？
家田は実業家？
アーそんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、オッパッピー
0155名無し讃頌
垢版 |
2011/06/14(火) 12:35:56.34ID:AtYba/i7
BWV225難しすぎ
窒息死しそう
0156名無し讃頌
垢版 |
2011/06/14(火) 19:24:25.80ID:zeN9prj0
>>152
海外だとうまい指揮者いるの？
聴いてみたいので教えてほすぃ
0157名無し讃頌
垢版 |
2011/07/31(日) 15:52:20.38ID:VNa2sD6V
>>156
かつてはカール･リヒターがいたが、現在は？だな。
0158名無し讃頌
垢版 |
2011/07/31(日) 16:05:40.46ID:fXWjeorO
現在はいくらでもいるからな
情報も溢れてるし
俺はBCJが一番好きだけどな
0159名無し讃頌
垢版 |
2011/08/13(土) 21:04:53.11ID:02bWKqWb
BWV180
久しぶりに聴きました。
なかなか　いいです
聴きごたえ　　大！
0160名無し讃頌
垢版 |
2011/08/30(火) 00:21:43.06ID:/ZdGEVUC
BWV　5 拝聴いたしました。
難解でリズムも歌も、この世のもので無いことはたしかです。
バッハが　神様になにかを懇願し、それが成就なされますよう。
強く願って　神様の部屋のパスワ－ドを奏でているような、感じがいたします。

難解なリズムと難解なコ－ラス
こういうの　　　　好き　　　　　　です。


0162名無し讃頌
垢版 |
2011/09/02(金) 21:21:42.34ID:gS6NueIc
J S バッハはなぜあんなに自分のこと罪深き人間と思い込んでいたのでしょうか？俺なんか
お前、数えきれない罪を犯しているのに！それも同じ過ち何度も繰り返しているのに。
0163名無し讃頌
垢版 |
2011/09/03(土) 12:09:12.51ID:+TyQH0Kg
微妙に日本語の不自由な人のスレ
0164名無し讃頌
垢版 |
2011/09/03(土) 12:12:21.59ID:KdzdAZEF
>>141はその後どうなったか報告しろよなー
0165名無し讃頌
垢版 |
2011/09/14(水) 22:33:52.21ID:OOulfPTB
>>155
当時のピッチでやれば
たった約半音下がるだけだが
かなり楽になるかと。
0166名無し讃頌
垢版 |
2011/09/14(水) 22:42:52.05ID:OOulfPTB
>>141
通奏低音のオルガンなり楽器なりは付いていますか？

もしアカペラなら
リズムが不明確にならないために
バスにやむなくその手の要求をするかもしれない。
あまり上手いやり方とは思えないが。
0167名無し讃頌
垢版 |
2012/03/25(日) 11:32:25.95ID:vqgDHQ1J
>>164
いい事言うなあお前。
みんなが頭じゃわかっててもなかなか実践できない事を口に出して言えるなんざ大変な自信だよ。
それで出来てなかったらあのインチキ占いのバアさんと一緒だぞお前。
そんなに当たり前の事を言いたかったら尼さんにでもなってから説教したらどうだ。
0168名無し讃頌
垢版 |
2012/09/03(月) 02:49:16.35ID:oi0J5shZ
黒いわ、速いわ、息つくひまないわ、人を人と思ってないこの仕打ち。
だが、そこに痺れる憧れる
0169名無し讃頌
垢版 |
2012/10/09(火) 16:48:32.16ID:Upa3uvNC
>>168
アーティキュレーションがしっかりしていれば
それほどきついとは感じないと思うが。
自分自身、最初は、歌うのムリ、と思っていたが
一度、きっちりアーティキュレーションを付ける指揮者の指導で歌って以来
ずいぶん楽になった。
0170名無し讃頌
垢版 |
2012/10/09(火) 19:05:17.23ID:y9M6rUSV
モテットをOVPPでやったら死ねる
でも１人で歌えなきゃ歌えたことにはならない
0171名無し讃頌
垢版 |
2012/12/29(土) 17:31:02.05ID:EO1LFHoX
>>165
そうなんです。
そのピッチで歌える合唱団、首都圏でどっかありませんかね。
0172名無し讃頌
垢版 |
2012/12/29(土) 20:55:23.05ID:NJ7lEVHX
自分で人集めてやれば？
16人くらいでやれるでしょ
0173名無し讃頌
垢版 |
2012/12/31(月) 12:35:08.79ID:9a/C4gJM
>>172
できそうなアマオケ紹介して。
0175名無し讃頌
垢版 |
2012/12/31(月) 22:00:26.93ID:fRTdBVQo
少なくとも通奏低音は補ったほうがいいよ、モテットは。
具体的にはとりあえずオルガン、できたらヴィオローネ（コントラバス）も。
0176名無し讃頌
垢版 |
2012/12/31(月) 23:10:11.64ID:9a/C4gJM
>>174

>>174
アカペラは秋田
>>175
ありがと!!　できそう!!
0177名無し讃頌
垢版 |
2013/01/01(火) 16:45:38.81ID:3YmfNIv2
あけおめ！
今日はクリスマス・オラトリオの４日目の日だ
0178名無し讃頌
垢版 |
2013/01/02(水) 17:28:14.97ID:B/0fyeY/
できそうってヴィオローネなんて奏者がどれだけいるか
オルガンにしたってバッハのモテットを弾くなんて並みの腕じゃ無理
オルガンの調律だってあるし
ピッチそのままで半音下げて弾くってんなら楽譜書き直しだしな
0179名無し讃頌
垢版 |
2013/01/19(土) 01:35:15.24ID:anSoEXvd
CORO.IとIIのバスを拾い弾きして和声を補うくらいでもいいんじゃない？
楽譜製作ソフトで入力すれば半音下げなんて一発だし。
0180名無し讃頌
垢版 |
2013/03/17(日) 16:16:42.02ID:KrhCeTMK
その場合442かい、440かい。Bachの時代は437位だったとも聞くが。
0181名無し讃頌
垢版 |
2013/03/17(日) 20:10:39.14ID:Gs32W+76
街のオルガンごとにピッチが違うから、楽譜より半音もしくは全音低かったり、時には高かったりする
モテットはまあ415じゃないの
437とか初耳
0182名無し讃頌
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:3mNPnDT4
ロ短調ミサ歌いたい
0185名無し讃頌
垢版 |
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:VptrWKsf
どれくらい払ったんかね
0186名無し讃頌
垢版 |
2014/02/18(火) 20:41:25.49ID:uWhwQHvI
あげ
つぎにバッハをうたうので
0187名無し讃頌
垢版 |
2014/03/10(月) 21:12:09.39ID:dORjLAdr
196やるよーって、楽譜もらった。
うおー、最後の畳み掛けるこの絡み！、カッケー！！！
0188名無し讃頌
垢版 |
2014/05/04(日) 17:59:54.33ID:asUe6MwL
>>187
あれは、後年、複雑化するバッハの作品全般の傾向を見れば
すごいシンプルなんだけど
逆にそのシンプルさがゆえに、すごい名曲だよね。

現代でも、結婚披露宴に十分使えると思う。
0189名無し讃頌
垢版 |
2014/12/06(土) 00:55:21.45ID:eIuzkCMg
あげ
0190名無し讃頌
垢版 |
2015/11/25(水) 13:14:19.99ID:9EROw14f
クリスマスオラトリオの季節
Ⅳ Ⅴ Ⅵと見てるけど難しいなこれ
やってやるぜこのやろう
0191名無し讃頌
垢版 |
2016/04/19(火) 18:23:46.49ID:QgYozGJo
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0192白野
垢版 |
2016/09/29(木) 19:08:23.73ID:dGhhW2nR
　昔、林先生の合唱団で、バッハのモテット集を渡され、
音取りなしで原語で歌わされたっけ、、、全曲。
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