合唱団で彼女を作る2

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 22:33:18

前スレが荒らしに埋め立てられてしまったので、新スレを立てました。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 22:37:33

前スレ512b容量オーバーか。

>>前265
>>前1が悪いのか、>>前64が悪いのか…。
>>前271
実際2chでこういう事態になったらどうすればいいんだろうねえ。
削除依頼も簡単に通るとは思えないし。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 22:42:43

自己の予防策を徹底するしかない。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 22:43:59

前スレの流れ

■1が彼女を作る宣言

1 名無し讃頌 sage 2006/02/14(火) 22:11:38 ID:FCUV4sk1
今日がチョコの日だからではないが、そう、決心した。
ちなみに、彼女作るためだけに入ったdqn団員ではないっす。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 22:45:06

■周りに囃し立てられて、1が狙っている女の子たちのプロフィールを公開

39 1 2006/02/20(月) 21:20:05 ID:lMrQpLjR
よし、書かせていただきます。
1人でもニーズがあれば書くことにしました。
お目当ては、前回の練習のみで決めたわけではありませんが、3人です。
と言っても、3股かけるつもりはないですよw

Aさん
大学3年、ネコ系の顔っていうんでしょうか。元気良さげです。
最初微妙かと思っていましたが、かわいいです。
アトラクション（？）ステージによく関わっているらしいです。
ヲタジャンルに多少理解があるみたいです。

Bさん
年齢わかりませんorz
漏れより年上の女性とよく話しているので、もしかしたら年上なのかもしれません。
顔は普通かな～、と思うのですが、一回ちょっとゴスロリ系の服を着ていました。
まあ、いわゆる「萌え」ってやつでしょうか。正確は内気な感じだそうです。

Cさん
明らかに年下。大学1年だったと記憶しています。ちっこい。髪が茶色。
漏れと同じぐらいの時期に入団したそうです。
毎回練習に来ているわけではないので、あまりつかみきれてないです。

外見が上手く例えれんorz
なんというか、自分の好みは変わってないなぁ、と再認識させられました。
近々飲み会があります。

■1と同じ団の64が登場

64 名無し讃頌 sage 2006/02/26(日) 22:38:28 ID:+8jewMLQ
>>1さんへ。

>>52を書かせて頂いたものです。
本当はこんなことを書きたくはありませんでした。
>>52の『来て欲しくないです』で察してもらいたかったのですが
私は1さんと同じ合唱団に所属している女性です。

あなたは社会人ですので発言には責任を持っているはずです。
上で挙げられた４人の女性がこの掲示板を見たらどう思うでしょうか。
少なくとも良い気持ちではないことはあなたでも分かると思います。

もしこれからもなにくわぬ顔で参加されるのでしたら
今回のことを団長さんと先生に報告したいと考えています。
その場合４人の女性にも伝わってしまうと思いますので
なるべくなら報告なんてしたくはないのですけれども…。

同じ合唱団に所属していることを示すものとして地方を書きます。
全日本合唱コンクールでいうところの中部または中国です。
ふたつ挙げたのはなるべく私たちの合唱団を特定されたくないからです。

正直に申しますと私はもうあなたと一緒に歌いたくはありません。

■1と64の所属する団体に住人たちが気付き、祭りが発生するかと思いきや不発に終わる

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 22:45:51

■焦った1と64の所属する団体の団員（64自身？）がうっかり本名晒しで削除依頼

129 若園智美 New! 06/03/01 00:37 HOST:A092H033.cable.ogaki-tv.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

■荒らし（1？64？若園智美？）が埋め立てを開始。
2時間をかけて合唱板史上初の埋め立て完了。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 22:48:06

見られなくならなくて残念だったね。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 22:50:22

前スレ。150当たりから埋め立て。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1139922698/

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 22:51:18

64のあの発言と、若園智美の削除依頼がなければ
多少の盛り上がりは見せたとしても、
団体や人物を特定されることはなかっただろうにね。
かわいそうに…。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 22:56:42

>>9
そういやそだな。
>>1の発言から団を特定できてた人もいたっぽいが、
あのまま続けても晒しはしなかっただろうし。
結局>>64の発言が仇となっちまった。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 23:12:21

結局どこの団のだれだったの？

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 23:14:58

そもそも、合唱板で晒しはあるまい。
基本的にそこまで悪質な手合いはいなさげ。
いたとしても、晒し上げなぞ今までに例がない。

こんな過疎板での問題なぞ、無視すりゃ良いのに。
必死に埋め立てる辺りがイマイチわからん。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 23:18:05

男の方は特定できなかったの？

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 23:19:20

>>11,13
どっちも特定してるよ？
でも言わんよ、これ以上迷惑がかかったら可哀相。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 23:24:02

漏れの好きな色は、ピンクだ。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 23:26:16

>>15
そういう洒落はやめとけ。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 23:32:55

あっという間にログ見れば特定できるし、それを察してか、慌てて削除して、
なおこの団体かと確信させた…ｗｗｗｗｗ

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 23:48:30

オレは新幹線の中ではこだまが一番好きだな。

**名無し讃頌** · 2006/03/09(木) 23:54:39

ログだけで特定出来た？

**名無し讃頌** · 2006/03/10(金) 00:07:15

>>18
下の方がほしい

**名無し讃頌** · 2006/03/10(金) 00:07:24

愛地球博よかったね。

**名無し讃頌** · 2006/03/10(金) 00:14:05

洒落にならんからやめとけ。

**名無し讃頌** · 2006/03/10(金) 00:15:30

ここまでは普通にググってで出てくる範囲だろ

**名無し讃頌** · 2006/03/11(土) 02:50:23

俺も合唱団で彼女作りたかったなあ。
ずっと同じ人を2年半思い続けて、結局実を結ぶことはなくお別れ。
懐かしい。あの子幸せにしてるかな。

**名無し讃頌** · 2006/03/11(土) 19:29:00

>>24
同じ合唱団にいる人を好きになるのが悪いとはいわん。

が、前スレ1は、彼女を作るっていう発想がそもそもおかしい。
事情があってそういうのが必要だってんなら、
結婚相談所にでも行けばいい。

違う目的で人が集まってるとこでそういうことするから
たたかれるんだよ。

**名無し讃頌** · 2006/03/11(土) 20:16:17

>>25
ヒント：叩いていたのは前スレ>>64だけ

てか、過去スレ嫁。

現実と2ｃｈのことを混合して考えるほうが、極端だし。
レスから受ける印象だと、>>1がそういう点では大人だろうと見えたから、
合唱板でも、ネタとして、好意的に受け止められていたわけ。

>>1自身が身元ばれしないように気を使っていたのはなんとなくわかるし、
そういったことを見ないで、個人情報垂れ流したバカが叩かれただけ。

**名無し讃頌** · 2006/03/11(土) 20:24:36

>>25-26
>>26のレスが今まさにつかなかったら>>25に賛成してたわ。
前スレ>>1はネタとして誇張してただけで合唱そっちのけでもなかっただろ？
結婚相談所とかじゃなくて、合唱やりながら団の中で探したかったんだろうなぁ。

つーか今日土曜日だから練習日だろ？大変だな。

**名無し讃頌** · 2006/03/11(土) 21:25:11

おれの特定のきっかけはこれ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1128807660/120-123
１がヒント出してたからやってみた。
で、６４の掲示板のパスワードで特定できた。

６４で気になったのは
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1116693663/352
>全日本合唱コンクールでいうところの中部または中国です。
>ふたつ挙げたのはなるべく私たちの合唱団を特定されたくないからです。
で、愛知岐阜三重に意味ない書き込み。
ただの不注意なのか釣りなのか。

**名無し讃頌** · 2006/03/11(土) 21:37:15

>>28
え？これって>>1が別スレに出したヒント？
全然別に考えてたけど全然分からなかった。
つーか今でも分からないｗ
>>64はテスト書き込みしたわけかｗ

自分は>>64登場以降に特定出来たとの書き込みを見つけてからだな。

**名無し讃頌** · 2006/03/12(日) 02:08:04

>>26
2chではどうだかしらんが、その団の連中にはたたかれるだろ。

**名無し讃頌** · 2006/03/12(日) 11:21:37

OK、追いついた

**名無し讃頌** · 2006/03/12(日) 14:02:05

>>30
都合のいい場所しか取り上げないで、詭弁はよしてね。
あくまで2ｃｈと現実を一線引いて、ネタとして扱っていて、
しかも練習に支障を来たすような行動はしていない。

>>1が現実と2ｃｈを混同して迷惑したなら叩かれるが、
個人情報も特定できない、どの団かも特定できない、
そんな状況でどんな迷惑があるというのか。

それともあなたの理想の合唱団は心まで全て合唱団に捧げて
合唱以外のこと考えるならでていけというのか。

>>1がバカな行動してるなら問題ある。繰り返すが、2ｃｈのネタを現実に持ち込んで、団に迷惑かけるなら論外だが、自分の恋愛を晒して、ネタとして扱う分には問題なかろう。

**名無し讃頌** · 2006/03/12(日) 20:34:03

その団にいたひとに特定されたんでしょ?
一線が引けてなかったということ。
特定したのがイタイ女だったからといって、前スレ1が
叩かれてかわいそうってことにはならんと思う。

それから、心をささげるべきは合唱であり音楽であって
合唱団では決してない。

**名無し讃頌** · 2006/03/12(日) 20:51:40

>>33
心を捧げるべきという発想が、いただけないな。
合唱団のスタンスはあるにせよ、個人の思惑まで支配しようという感覚が傲慢すぎる。

そもそも特定された理由はこちらからは推測できないのに、
>>1が現実でも迷惑掛けていたと邪推するのはよくない。

身内から見ればわかることから、推測されたのであれば、>>64のような手段はとらず、まずオフで>>64と>>1が決着つけて、
2ｃｈの出来事を現実に飛び火させすぎるべきではない。

結果的に>>64がヒステリーを起こし、オフでまず解決するという一般的な方法をとらず、2ｃｈに情報を垂れ流し、団の特定までさせしまった法が問題だ。
現実で>>1が叩かれるのはもっともだ。
しかし、2ｃｈで不用意なことをしたから>>64が叩かれ、>>1は2ｃｈにおける公道としては問題なかったと擁護される。
要するに1が現実で叩かれるということは当たり前という前提で、
64のならず者な行動を叩いていると見るのが妥当か。

**名無し讃頌** · 2006/03/12(日) 21:44:56

あげ

**名無し讃頌** · 2006/03/12(日) 22:36:07

ぴりぴりするなよ、みんな。
そんなに目くじらたてることないじゃんかよ。
たたく相手を間違えてるんじゃないのかな？
特定さえされなければ、洒落でおわっていたのに。
検索してこんなところにはり付けたﾔｼが一番悪いんじゃないのかな？
２ちゃねらーが一番悪いということ。罪のない合唱団がかわいそうだ。

**名無し讃頌** · 2006/03/12(日) 23:51:50

>>36
>>34の通り、
前スレで>>64が取った行動が2ch的にマズかったので、
特定に動いた人がいたのかも。

取り合えず、スレだけ追いかけてたら特定はされてないんだな。
数人がヒントは出してても、一人も名前自体は晒してない。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 04:44:50

せっかく埋め立てたのに、お前ら鬼畜だな。ｗ

まあ前スレ>>1には他の合唱団に移っての新たなゲーム開始きぼんぬ

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 05:30:05

>>38
お前も鬼畜だなｗ

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 05:40:36

誰かに迷惑がかかったとか以前に、合唱に対して不真面目な態度の1には反感を持つなぁ。
64の反応は合唱人としても一女性としても正しいものだと思う。
それが2ch的に叩かれるようなやり方で、しかも事態を悪化させたというのはそのとおりだけど。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 06:05:40

>>40
まぁでも合唱団には合唱だけ求めろってのもなぁ…。
普通に交友関係や飲み友達作るために合唱団に入るのはいけないのか？
それに>>1は合唱もやりつつ恋愛するってスタンスだったけどな。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 06:25:08

ちなみに、私がいた大学の合唱団は団内交際禁止でした。

発覚時点で両者あぼ～ん。

最上級生及び団幹部除く。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 11:13:35

ま、合唱団のカラーにもよるわな。
ひたすら合唱に打ち込む合唱団、練習後の飲み会が目的のような合唱団、
まるで結婚相談所のような合唱団、とか色々あるだろう。

要は合唱団の雰囲気を読め、ということだ。
>>1はそれができてなかったのかも知れんな。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 14:01:06

男と女がいればそこに恋愛が生まれ得る。
そんなごく自然なことを受け入れられないような人間に音楽ができるのか。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 14:15:47

>>44
そそ、いいなーと思って付き合ってみて、「だみだコリャ」と思ったら別れればいいんじゃないの？
もっと気楽に恋愛すりゃいーと思う。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 14:45:49

日本人ってやたら大義名分(と勝手に思い込んでるもの)を掲げて何かと禁止するのが好きだよな。
実に困った習性だ。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 15:18:32

>>40
そうか？
１は合唱をやってる団体内で彼女を作ろうかと考えてただけで、
別に合唱に対して疎かになっていた訳でもあるまい。
そうだとしても、そういった情報は提示されていない。

64の反応が、女性的な潔癖症から来るものだとは思うが、
合唱人として正しい反応とは思えんお。
それとも合唱人は、生殖行為も否定して生きるのが正道かいな。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 16:28:45

そもそもｵﾌで直接文句を言えないような関係がいいとは思えない。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 20:54:07

>>44
それは否定しないが、恋愛を目的に合唱団に入るのは違うでしょ。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 21:00:42

前スレ1は、恋愛を目的に合唱団に入る、ではないか。
でも、合唱団で彼女を作る、も五十歩百歩だわな。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 21:22:41

>>49-50
だから合唱団で彼女を作るっていうことのなにが悪いか説明してくれよ。
練習や演奏会に真剣に取り組んでいれば、プライベートでどんなこと思うとも勝手だし、誰かを好きになるのも勝手だろ。

男が女を選り好みするような態度が気に食わないのと、
合唱団で彼女を作るのが気に食わないのではまったく話が違う。

勿論、スペックとか晒して評価を晒す>>1の行動は叩かれても、自己責任さ。
だが、「恋愛目的に合唱やるな」とか「合唱団で恋愛するな」といった論調は同意しかねる。

と、熱くなってるのは俺が自然と団の中で後輩と恋愛関係になって、
先輩に後輩ともども追い出された社会人の団員だからだよorz
合唱好きでそっちが目的に入ったわけじゃないのに、団が「団内恋愛厳禁」だったために…。
あぁ…なんかチラシの裏だな、釣ってくる。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 22:07:16

だから、彼女ができるのはいいけど、彼女を作るってやつは嫌だって言ってるんです。
その手段に音楽を使ってほしくない。

合唱団で恋愛するなとはいわんが、恋愛目的に合唱やるなよ。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 22:16:39

>>52
手段か手段でないかという判断は主観的だと思う。

極端な言い方になるけど、例えば合唱団に入っていて、好きな人がいてその人の気を引くために自分が得意な点をアピールに使うというのも、
音楽を目的に異性の気を引いていることになるよね。
結果論になるかも知れないが、他人の感情を損ねたり、練習に支障を来たしたりしなければ、
彼女に気に入られたい！っていうことも合唱を続けるモチベーションにしていいと思う。
繰り返すが、ここに>>1がスペック晒したこととかは>>1の自己責任で責められても仕方ないし、実際現実で同じ団なら「2ｃｈでやってるみたいだが、調子に乗りすぎるなよ」とたしなめるよ。
そうではなくて>>52氏の論調だと、上に書いた例のような動機で音楽するなといってるようだけど、違う？

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 22:18:08

>>37
もう一回よーく>>36を読んでみなよ。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 22:57:52

>>52
その理論が通じるとすると、世の中にある全てのジャンルが
「その手段に○○を使ってほしくない」と言えてしまうのですが、それでいいのですか？
おそらく「他はわからない。でも音楽は、合唱は特別」と言いたくなったのではないでしょうか。

ですが、本当にそれは正しいことなのですか？

あなたにも、端から見たら何が特別なのかわからないジャンルがあるのではないですか？
「音楽は、合唱は特別」というのは、「（私にとって）音楽は、合唱は特別」ということなのではないですか？
個人にとって特別なことが、その他大勢の全てに無条件に受け入れられるほど、世の中は暖かいでしょうか。

音楽以外の「特別」にも触れることをお勧めします。
経験則ですが、その後音楽に対する考え方は色あせず、むしろ一層輝きを増すように思います。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 23:30:39

だいたい団内恋愛禁止っていう所は、不自然すぎだね。
合唱っていうのは、リズムを合わせ、タイミングを合わせ、音色を合わせ、
とまるで音楽でｾｸｰｽしているようなものだから、嫌いな者同士では、いい
音楽はできないんだよね。
息が合って来るにつれ、好き合うのも自然の流れというもの。
二股などでなければ、むしろ歓迎すべきものではなかろうか。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 23:35:20

>>52の団には
「恋愛目的に合唱やる」人がいて何かあったのか？
あるなら具体的に聞きたい。

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 23:45:38

>>52は智美さん。

恋愛や生殖目的に中学やるなよ。
恋愛や生殖目的に高校やるなよ。
恋愛や生殖目的に社会人やるなよ。
恋愛や生殖目的に人生やるなよ。

>>54
高度すぎて気付かなかったorz

**名無し讃頌** · 2006/03/13(月) 23:52:48

>>58いっちゃダメだｗ

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 00:34:22

>>52
＞恋愛目的に合唱

その発言の根拠はどこから来てるんですか？
例えば前スレの8で1は

＞今の団でもいい出会いがあればいいな、と思っています。

こう発言してる訳ですよ。
この発言から窺えるのは、合唱するために入った合唱団で、
恋愛面で良い出会いが出来たら、といった意味合いです。
三ヶ月所属して、それから恋人作ろうか、と前スレでスレ立てした訳でしょう。

1が「恋愛目的で合唱」をしているという意見の根拠はどこから？
自分は読んでる限りではわからなかったので、
提示していただけるとありがたいんですが。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 00:50:50

本当に「恋愛目的で合唱」なんて態度なら、自主練しようなんて考えもつかないだろうな。
仮に自主練の目的が不純なものであっても、音楽に対して少しはやる気があるということではないか。
そういう意欲のある人間まで頭ごなしに排除するのが、果たして正しいのかな？

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 01:17:58

もはや智美が前スレでの過ちを正当化しようと必死になってるようにしか見えないな。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 03:02:50

とうとう本名ファーストネームで呼ばれる隠れコテハンが誕生したかｗ
今後とも学級委員キャラでおねがい。

>>54
ええええ……わかっちゃった。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 05:57:04

合唱団で彼女ができるのは否定しないが、
合唱団で彼女を作るというのは、本末転倒であり
そういう人には合唱も音楽もやっていただきたくない。
もっと言えば人生もやっていただきたくないが、それはスレ違い。

かんけいないけど、36すごいね。
ぜんぜんわかんなかったよ。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 06:03:02

>>46
日本人は自由そのものの価値がいかに重いものか理解して無いんだよ。
資本主義社会なのに。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 07:46:11

>>64
人生もやってほしくないなんて言える傲慢さはどこからくるのか。
合唱やってる人間がこんなんばかりとは、思いたくない。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 07:50:21

>>64
さすが智美さん！
俺たちに出来ない事を平然と言ってのける！
そこに痺れる！憧れるゥ！

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 08:04:34

前スレ>>64は
xxxxxxxxxxxxxxx.ppp-bb.dion.ne.jp

これをどう思う？

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 08:05:15

わかると思うが、xは伏字な。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 18:05:52

>>64……智美、>>64……

神がいるかもしれないｗｗｗ

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 21:02:09

前スレ1と64の団ってPTA合唱団のように見えるけど、そこで「彼女」って…

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 21:13:04

>>71
高校のOB合唱団じゃなかったっけ？

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 21:20:36

42の書込者です。ｽﾚ違いとは思うが。

自分がいた大学の合唱団は団内恋愛禁止でした。

「合唱をやる」という目的のもとで集まったのだから、
「合唱をやる」以外の目的での入団は分かった時点で警告又は強制退団。

また、入団した以上、「合唱をやる」以外の団内での行動は、
組織を乱す行動として、同じく警告又は強制退団。

但し、最上級生及び団幹部については例外とされ、
例えば、最上級生から交際を申し込まれた下級生は、拒否は認められず、彼氏彼女がいた場合は、別れるか退団するか、になる。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 21:30:33

>>73
どこの国ですか？

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 21:33:16

>>73
＞例えば、最上級生から交際を申し込まれた下級生は、拒否は認められず、彼氏彼女がいた場合は、別れるか退団するか、になる。

どっちが合唱をバカにしてるんだって話だな。
>>73氏は被害にはあわなかった？

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 21:42:11

>>73
最後の二行はなんだ

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 22:12:01

世の中には恋愛を題材にした作品や話が時代を問わず存在する。
音楽も、その一ジャンルである合唱曲も例外ではない。
いくら「私はそんなの歌わない」と主張しようが、その存在までを否定することはできない。
そういった作品が何故存在するのかと言えば、
やはり恋愛はどんな人間にとっても共通の経験であり、普遍的なものだからだろう。
もはや、その普遍性に否定の余地はない。

普遍的ゆえ、恋愛はどこにでも存在する。
それこそ地球上の、ありとあらゆる場所に。
あらゆる人種に、あらゆる国に、あらゆる共同体にそれは満遍なく存在する。
視野を広げようが、もっとミクロな視点で見ようが、その現実に変更はない。
よって音楽をする場所、合唱団にもそれが存在して不思議はないと考えるのが当然ではないか。

合唱団にだけは存在しないという、正当な理由を私は今までに一度も、見たことも聞いたこともない。
もしあるのならば、冷静な言葉で是非語っていただきたい。
正直な話をすれば、どういう論理でその結論が導きだせるのかが、どうしようもなく知りたい。
合唱をすることに、出会いを求める要素も含ませることが、そんなに悪いことなのだろうか。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 22:18:09

>>77禿胴
まったく当たり前の正論ですね。

しかし、それが通らない謎の合唱団があるらしい。
>>73の合唱団ってすごいな。「北」の国ならありそうな話だが。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 23:09:15

>>73
仮に国が同じなら、あとは時代が違うとか？

それはともかく、その団の方針は、
団、合唱にとってプラスになってましたか？

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 23:09:14

73です。

やっぱオカシイわな。
今はどうなっているか知らんが、自分が在団中の時は暗黙のルールになっていた。
都内の某大学です。

実際に、二年生に手を出した三年生、一年生同士で交際していた双方、計三人が警告又は強制退団になりました。

ちなみに私は当時、社会人合唱団で知り合った子（音大生）と交際していたが、それはそれで
「そんな大学の子と知り合えるワケがない！」とは言われました。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 23:15:19

>>80
なんか、哀れだな…。

俺も人のこと言えないが。
>>73氏ほど酷くはないが、結局好きになってるのがばれるとお互いにいづらくなる雰囲気あったなぁ…。高校だけど。
今は社会人でずっと歌ってきて思い返すと、学生の団体って、ある意味で封建制度そのものだよなぁ

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 23:19:47

>>81
在籍年数に応じて確実に権力が増す仕組みになっているから、しょうがないのかもな。
おまけに最上級生は後輩をひっかけて、成功しようが失敗しようが卒業で姿をくらませるしな。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 23:20:20

自由恋愛こそ、合唱にそれほどの興味のない学生も繋ぎ止められる魔法の合言葉だと思うんですが。

もしかして、>>73氏はグリー出身なのかも。
そう考えれば納得がいくよね。ｳﾝ､ｿｳﾀﾞ､ｿｳﾆﾁｶﾞｲﾅｲ…。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 23:47:03

73です。
混声合唱オンリーです。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 23:51:19

ザッツ村社会、って感じだね。
吐き気がするわ。

**名無し讃頌** · 2006/03/14(火) 23:56:54

そろそろ智美の意見を聞きたいな。

**名無し讃頌** · 2006/03/15(水) 22:10:48

>>86
このスレの64です。
前スレ64とは別人ですが。

わたしも、73の合唱団は頭おかしいと思います。

それから、77の言ってることと私の言ってることは排他ではありませんよね。
あ、最後の一行がコンフリクトするか。

**名無し讃頌** · 2006/03/15(水) 22:31:45

>>87

わかったよ。
>>64を踏む香具師はヒステリックな基地外が多いってことだな。

**名無し讃頌** · 2006/03/15(水) 22:51:19

>>87
あのさ、難しい言葉で煙に巻こうとしても、冷静な人間は本質を見抜くよ。
あなたの好きな音楽という分野でもそうだろう？

>もっと言えば人生もやっていただきたくないが、それはスレ違い。
とりあえず、この理由を説明してほしいな。

**名無し讃頌** · 2006/03/15(水) 23:48:11

>>87

>77の言ってることと私の言ってることは排他ではありませんよね。
>あ、最後の一行がコンフリクトするか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓翻訳↓
77の主張と私の主張の双方を比べると、共通部分もありますね。
ただし、最後の一行が私の主張とは矛盾していますね。

---------------------------------------------------------------------

何かを言っているようで、結局何も言っていない発言になってしまっています。
共通部分もあるが矛盾もある…結局どちらなのかわかりません。
また、その分析に基づいて何を言いたいのかが存在しない発言になっています。
難しそうな単語を使うより、他に考えるべきことがあるのではないでしょうか。

翻訳が間違っていましたら、御指摘ください。

---------------------------------------------------------------------

**名無し讃頌** · 2006/03/15(水) 23:58:06

>>87
もうひとつお願いします。

>合唱をすることに、出会いを求める要素も含ませることが、そんなに悪いことなのだろうか。

>>77のこの発言があなたの主張とコンフリクト（矛盾）すると、あなた自身がおっしゃっています。
上記の発言と矛盾する点があるという、あなた自身の主張をお聞かせください。
>>77の発言の最後の4行からすると、その主張の中身こそ>>77の欲している言葉ではないでしょうか。
私はもう翻訳はしたくありませんので、わかりやすい言葉でお書きください。

**名無し讃頌** · 2006/03/16(木) 01:02:33

排他？　コンフリクト？・・・（ﾌﾟ

**名無し讃頌** · 2006/03/16(木) 07:46:10

筆者の本当に言いたいことは最初か最後にあることが多い。
国語の基本やん。
最後の一行で矛盾があるなら、そのことを少し重く考えてみて損はないよ。

**名無し讃頌** · 2006/03/16(木) 21:49:17

87が集中砲火されていてﾜﾗﾀ
釣りなら釣られすぎ、釣りじゃないなら少しはおおめに見てやれ。

**名無し讃頌** · 2006/03/17(金) 02:55:08

87の人気に嫉妬

**名無し讃頌** · 2006/03/17(金) 22:12:59

>>91
私は「合唱をすることに、出会いを求める要素も含ませること」は、
本末転倒だといってるだけなんですが。

**名無し讃頌** · 2006/03/17(金) 22:30:19

>>96
それが何故本末転倒なのかわかりませんから、
説明するのは馬鹿馬鹿しいかもしれませんが、この機会に教えてください。

77の主張には少し強引とはいえ、そう思う根拠が示されています。
それに対し、あなたの主張にはないですね？
根拠を示さない限り、あなたの意見は支持されないと考えるのが一般的です。
そんもなの自明だと言わずに、何故本末転倒だと言えるのか教えていただけないでしょうか。

**名無し讃頌** · 2006/03/17(金) 22:44:25

>>96
本末転倒とおっしゃられるからには、あなたの「合唱団で彼女を作る」ということの捉えかたは否定的であるのはわかります。
しかし>>77の主張にはどこにも「彼女を作るために合唱団に入る」ということを肯定的に認めている記述はありません。
>>77氏の言葉を解釈するのであれば「合唱団に入ることで新しい出会いがあり、その出会いを楽しみにすること」程度のことであるし、
曲解してあなたの言うように「合唱団で彼女を作る」為の入団だったとしても、
それが合唱を続けるモチベーションとなり、練習も真面目に取り組んでいて、合唱団としてうまくやっていけているのであれば、プラスではないかというこのスレの主張を棄却するだけの論拠をあなたは述べていない。
他人の感情を損ねたり迷惑かけるのは論外としても、彼女を作りたい、出会いを求めて入団の何がいけないのでしょうか。
＞そういう人には合唱も音楽もやっていただきたくない。
と、音楽に対する姿勢と、私情を結びつけてしまうのは強引。

動機が不純なのが嫌だということですか？論点をぼかさないでお答え下さい。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 13:59:56

この手の議論は否定派にとっても、
真剣な態度で臨めば得るものは多いと思うんだけどね。
普段あまり議論されない内容なだけにね。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 17:26:48

>>98
>動機が不純なのが嫌だということですか

そのとおりです。

77氏の主張は、途中までは「「彼女を作るために合唱団に入る」ということを肯定的に認めている記述」が
ないように見えたんですが、最後の一行でそれを認めていますよね。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 19:58:08

>>100
ならばそれは生理的に嫌だといってるだけで、他人に強要できませんね？
他人の心にまで踏み込んで支配し切れなければ、嫌だといっているようなものです。

動機はともかく目標を同じくして同じように練習している人の音楽を否定できる理由にはなりません。
都合のよい箇所だけ取り上げてレスせずに、論理的に述べてください。

感情論では、極端な話をしてしまえば
「強制してくるバカと一緒に歌いたくねぇ」
の一言であなたの主張を棄却できることになってしまいます。
議論ではなくそれはだだをこねているだけというのです。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 21:43:33

智美さん頑張って＜＞

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:05:37

>>100
まあ、あれだな。
不純なのが嫌だという気持ちはわからんでもないが、
それが他人を納得させる主張にはなってないよな、あんたのは。
だって根拠がないもん。

音楽では根拠がないことも存在するし、そんなものいらないと思うことも多々あるけど、
こういった意見のやりとりの場ではあまりよろしくないよ。
人は、根拠のない意見には納得できないのです。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:05:47

>>101
>ならばそれは生理的に嫌だといってるだけで
そうですよ。

>動機はともかく目標を同じくして同じように練習している人の音楽を
目標が違う人とは私は一緒にやりたくないっていってるだけです。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:07:29

途中で送っちまった。

だから、ぐだぐだ言ってないで
>合唱団で彼女ができるのは否定しないが、
>合唱団で彼女を作るというのは、本末転倒であり
>そういう人には合唱も音楽もやっていただきたくない。
>もっと言えば人生もやっていただきたくないが、それはスレ違い。

こういう風に思う理由を言えばいいんだよ。
理由は何かしらあるんだろう？

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:10:00

>>103
皆さんを納得させようとは思ってません。
自分は前スレの1が嫌だと思ったので、そう書いたまでです。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:12:20

智美さんは今日練習日だったのに大変だな。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:12:55

>>106
じゃあもうここに書きにこなくていいです。
あなたもここに書く理由ももうないでしょう？

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:21:52

>>108
書く理由なんか最初っからありませんが、
自分の書いたことに否定的なレスがついてると
なんかまた書き込みたくなるんじゃないですかね。

>>107
前スレ64とは別人だといってるのに...

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:24:01

>>109
今日が練習日だったというのは否定しませんか？

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:25:57

>>106
ならばここに書く必要ないですよね？議論にしないのであれば中傷ともなりえますし。
あくまで実生活と2ｃｈは違うにせよ、あなたのようにヒステリーを起こしたものをそのまま口にする人は、円滑な人間関係を阻害します。
私も言いましょう「下らないチラシの裏の感想書くなら、半年ROMれ」

ここからは議論の価値について
この手の話題は実生活では避けるのが無難とされるので、あえて2ｃｈで真面目に話すことで個人的には一般的な認識をみてみたいってのはある。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:29:32

>>111
そうだね、自分もそう思ってる。
どうも、「不純＝合唱やるな」の理由がわからないので、
本気で勉強のために聞きたいんだが。
誰でもいいから教えてほしい。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:33:23

かんべんしてやれ

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:39:14

>>113
ageといて何言ってるんだよw

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:40:31

>>112
「不純＝合唱やるな」の理由も一応考えてみてる。
やはり合唱団が全国有数の団体であれば、上記の動機で入って団員との温度差が激しければ団に悪影響が出る。
でもこの場合の論点では、「彼女がほしい」から入団→「団員と温度差」→迷惑のように、団員との温度差やそれによって引き起こされた迷惑が問題であって、
直接動機だけで合唱やるなとは否定できない。
人間性の問題であって、一般的な常識力があれば、続く続かないは別として、練習に迷惑をかける厚顔無恥な人間はそうそういないと思うのです。
ただ、不純な理由ではいった人間にいい加減な人間が多いと予想されるのは事実でしょう。しかしそれを直結して人生やめて欲しいというのは言いすぎ。
あと、団体の空気がよければ動機は幾らでも合唱へと変わってくるという事実もある。逆に団体の雰囲気がいい加減なら風紀も乱れうる。
新規入団者ひとりの為に乱れる空気とはどの程度かとかんぐりたくなる。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:42:13

角をためて牛を殺す。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:53:53

チラシの裏に書いて捨てるようなことを書き込むのが
2chだと思ってたんだけど、最近は違うんですかね。
2chの中で円滑な人間関係築きたいとは思いませんし。

>>109
誰だと思ってるのか知らないけれど、私は前スレ1とも前スレ64とも
何の関係もない通りすがりです。
1が嫌だって書いたら、餌くれる人がたくさんいるんで、
書き込み続けてますが。

>>112
不純=合唱やるな、じゃなくてそういう人が嫌いなだけです。
そういう人とは合唱したくない。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:56:43

さぁて、基地外じみてきたら餌やらんことだな。
それともあえて噛み付いて祭りにするか。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 23:58:16

>>115
なるほど。
必ずしも是非がはっきり出る問題でなく、
団の雰囲気とその新規入団者の態度によって答えは変わる、といったところでしょうか。
そういった新規入団者があった時にどう対応できるかも、団の力や懐の深さなのかもしれないですね。
ありきたりな言葉でいえば「郷に入れば…」ですが、
その「郷」自体はどうなんよ？と自ら振り返ることもできるべきですよね、理想的を言えば。

>>116
少しだけ曲がっている牛の角を真っ直ぐに直そうとして牛を殺してしまうこと。…ですか？

**名無し讃頌** · 2006/03/19(日) 00:00:46

なんか突っ込む気も失せた。

>>117
なら、>>101のレスに全部答えてください。

**名無し讃頌** · 2006/03/19(日) 00:11:47

>>119
結局、合唱は人間同士がやることだから、お互いが気持ちよくやるためにどうしたらいいか考えながらやるべきなんだろうな。
動機が不純で入ろうとしているのであれば、入る前に常識で考えて、団の空気を読んで、入るか入らないか決断し、
入るとしたら、自分の行動にしっかりと責任を持つ。
それが動機が不純な人が団に対する心遣い。

団はモチベーションが定まらず、上手く団となじめない人がいるなら、個人的に話をしたり、動悸漬けを手伝ってあげたり、
新入団員が辛くないように行動できる心配りは必要。

結局、前スレ>>1のように晒して、収拾つかなくなってしまうのは団への心遣い足りなかったことで、
>>64のように頭ごなしにすべてを否定してしまうやりかたは入団者への心遣い不足といったところか。

**名無し讃頌** · 2006/03/19(日) 00:23:59

>>121
ありがとう。そういう話が聞きたかった。
「>>1と>>64がどちらが正しいというわけでない、それぞれが違う問題を持っている」
ということを感じていたけど、問題がはっきりとイメージできてためになった。

**名無し讃頌** · 2006/03/19(日) 00:36:54

わかりやすいね

**名無し讃頌** · 2006/03/19(日) 01:15:16

前スレ>>64は今週も「なにくわぬ顔で参加される」のでした。

**前スレ76** · 2006/03/19(日) 08:51:33

久々に来たけど、次スレたってたのな。
やめときゃいいのに…

誤解が常識として根付いているようなので、これだけ書いとく。
「以下の三者は全て別人だと考えられる」

前スレ1→OCN
前スレ64→DION
レス削除依頼した人→ケーブルテレビ

以上がそれぞれのホスト情報。
ホスト名を書こうと思ったが、伏字にすべき範囲がわからないのでドメイン名からわかる情報のみ表記。
マンガ喫茶や他人の家で書込みしていない限り、三者は別人と考えるのが妥当。
ソースは削除依頼スレと、前スレ64が用意したという掲示板（現在は使用不可？）の内容。

**名無し讃頌** · 2006/03/19(日) 13:21:20

＞正直に申しますと私はもうあなたと一緒に歌いたくはありません。
＞正直に申しますと私はもうあなたと一緒に歌いたくはありません。
＞正直に申しますと私はもうあなたと一緒に歌いたくはありません。

**名無し讃頌** · 2006/03/19(日) 20:17:45

今日は22時半ぐらいに降臨するとみた。

**127** · 2006/03/20(月) 00:03:40

予想外したかorz
やはり土曜の夜が盛り上がるのかな？
さすがだ。

**名無し讃頌** · 2006/03/20(月) 00:15:47

基本的に過疎板なので。

**名無し讃頌** · 2006/03/21(火) 10:05:51

前スレ1はまだいるの？

**名無し讃頌** · 2006/03/21(火) 11:03:21

>>130
もう書き込まないと言ってた。

**名無し讃頌** · 2006/03/21(火) 11:42:32

まさに前スレ64のような考え方をする女が、うちのサークルにいるんだが。
やたら「社会人は発言に責任を持つべき」とか、「正直に申しますと」とか言ってるし、
地方も同じだし、もしかして御本人様かなぁ。

**名無し讃頌** · 2006/03/21(火) 16:47:20

>>132
うは。詳しく聞きたい気もするが、そうするとお前の団員生命が危ないカモｗ

**名無し讃頌** · 2006/03/21(火) 20:51:51

前スレ64はまだ学生じゃなかったっけ？

**名無し讃頌** · 2006/03/21(火) 21:15:12

>>133
そだね、前スレ1の二の舞になりたくないし、多分だけど違うし。
もう少し観察して、もし御本人様なようだったら私は直接物申すことにします。

**名無し讃頌** · 2006/03/22(水) 20:06:40

自分の知ってる人が名指しで叩かれているのを知ってびっくり
いや、何年も会っていないんだけどさ。

**名無し讃頌** · 2006/03/23(木) 00:27:08

>>136
智美さんのことですか？

**名無し讃頌** · 2006/03/23(木) 01:13:52

>>137
それ以外に名指しで叩かれてる人はいねーｗ

つーか、智美さんは削除依頼を出しただけなんでしょ？
ずっと叩かれてるのは前スレ>>64の発言なわけで。

**名無し讃頌** · 2006/03/23(木) 13:29:31

あぁ・・・うちのOB団だしorz俺は入ってないけど

**名無し讃頌** · 2006/03/23(木) 14:19:00

ウチのセンセは
「男女交際歓迎。どんどんやれ。音楽にも声にも深みを増す経験だ」
だす。現役もOB合唱団も。
OB合唱団で同じ苗字のメンバーが一対ずつ年々増えてまつｗ
それもまたちょっとキモチわるいっちゃわるいがｗｗ

**名無し讃頌** · 2006/03/29(水) 22:21:49

地方の女性合唱団て罪だよな。
彼女らがみんな混声の合唱団に入ってくれりゃあなあ。

**名無し讃頌** · 2006/03/30(木) 18:25:38

んで結局どうなったんだ
土曜日が練習日なのに

**117** · 2006/04/04(火) 22:40:59

久々に来てみたが、117以降釣られたくなるような餌も撒かれてないな。

**名無し讃頌** · 2006/04/15(土) 23:00:15

【禁止？】合唱団内交際【浮気？】　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1128411836/263

**名無し讃頌** · 2006/04/16(日) 07:18:20

>>143
本人乙ｗ
と思ったらそっちのスレの263か?
早く慣れろよｗｗ

**名無し讃頌** · 2006/04/18(火) 11:10:22

彼女ｲｸﾅｲ!!

**名無し讃頌** · 2006/04/23(日) 09:49:16

前スレ>>1はいなくなり、平和が訪れた。

**名無し讃頌** · 2006/04/23(日) 10:25:18

>>141
第九合唱団へ行くと
Ａｌｔｏ＞Ｓｏｐ＋Ｔｅｎ＋Ｂａｓｓ
だ。

目的のはっきり決まった合唱団は入りやすいかも。

**名無し讃頌** · 2006/04/24(月) 00:54:14

見ているだろうから、これだけは書かせてね。

戻ってくる気がないなら、戻ってくるな。
戻ってくる気があるなら、戻ってくるな。

**名無し讃頌** · 2006/04/24(月) 00:56:50

>>147,149
団関係者さんですか？

**名無し讃頌** · 2006/04/24(月) 01:07:48

>>150
そうだけど？
前のスレはどうやったら見られる？
もう消えた？

**名無し讃頌** · 2006/04/24(月) 01:12:47

>>151
見れない。
どこかで依頼したらうｐしくれるような気がする。
まぁ自分もログ持ってるけどね。
流れとしては>>4-6に纏められているだけ。

完全部外者の自分が言うのもなんだけど、
あんまり前>>1を責めないでやってね。。。

**名無し讃頌** · 2006/04/24(月) 02:14:12

前1は何も悪くない。
本名を晒した何とかっていう女が悪いだけ。
それさえなければ特定もされなかったろうに。

**名無し讃頌** · 2006/04/25(火) 07:04:08

>>153
本人乙

**名無し讃頌** · 2006/04/25(火) 07:29:16

もっと>>1を叩くべきだ。
二度と合唱をやらせてはならん。
まずは>>154頼む。

**名無し讃頌** · 2006/04/25(火) 07:37:55

>>155
何？自作自演？

**名無し讃頌** · 2006/04/25(火) 22:48:34

つまらん

**名無し讃頌** · 2006/05/19(金) 14:27:28

　処女の声だけの合唱を聴きたい・・・　
　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1148015988/l50

**名無し讃頌** · 2006/05/24(水) 02:00:15

処女は彼女には重荷だろ

**名無し讃頌** · 2006/05/27(土) 23:41:18

動機はどうあれ男声が増えるのはよいことだ。

**名無し讃頌** · 2006/05/29(月) 12:58:17

恋の季節到来　

**名無し讃頌** · 2006/05/31(水) 00:10:27

彼氏を作る目的のもいますよ　

**名無し讃頌** · 2006/06/04(日) 12:44:58

いいなあ　

**名無し讃頌** · 2006/06/05(月) 14:17:45

キミもどこかに入りなさい　

**名無し讃頌** · 2006/06/06(火) 18:16:51

彼氏を作る、のスレも立てて！　

**名無し讃頌** · 2006/06/07(水) 21:58:04

彼女を作るのが目的な男は、即やめ．．．

**名無し讃頌** · 2006/06/10(土) 02:08:24

合唱団を作れるほど彼女を作る　

**名無し讃頌** · 2006/06/10(土) 05:41:54

彼氏ができアーッ！

**名無し讃頌** · 2006/06/11(日) 03:16:09

女子大とジョイントしてるとこないっすか　

**名無し讃頌** · 2006/06/11(日) 06:25:46

>>169
東工大

**名無し讃頌** · 2006/06/12(月) 07:07:32

早稲田　

**名無し讃頌** · 2006/06/14(水) 03:12:41

東大にも　

**名無し讃頌** · 2006/06/18(日) 03:57:23

合唱団で彼女に食われる　

**名無し讃頌** · 2006/06/21(水) 18:24:10

いいなあ積極的で　

**名無し讃頌** · 2006/06/24(土) 11:28:59

いやだよそんなの
団外にしちくり　

**名無し讃頌** · 2006/06/26(月) 03:23:38

「合唱団で彼女ができる」なら自然でいいのだが　

**名無し讃頌** · 2006/06/27(火) 20:37:50

この前他団の子と付き合うことになった。ら、ウチの団の後輩の元カノだとカミングアウトされた

さてどうしよ

**名無し讃頌** · 2006/06/27(火) 23:51:22

>>177
自分に正直に生きろ

**名無し讃頌** · 2006/06/30(金) 02:54:35

人類皆兄弟！　

**名無し讃頌** · 2006/07/03(月) 04:04:38

自分に甘く他人に厳しく生きてますな

**名無し讃頌** · 2006/07/03(月) 14:07:26

蒸し返すようで悪いが、
未だに元>>1の合唱団のHPは閉鎖中。

**名無し讃頌** · 2006/07/05(水) 00:00:23

どこ？　

**名無し讃頌** · 2006/07/06(木) 02:50:21

アソコ

も閉鎖中

**名無し讃頌** · 2006/07/08(土) 05:13:13

age

**名無し讃頌** · 2006/07/15(土) 22:35:10

後日談きぼんぬ！　

**名無し讃頌** · 2006/07/17(月) 20:14:06

彼女を作った後が尻隊　

**名無し讃頌** · 2006/07/23(日) 06:13:34

作り方教えて～～～　

2006/07/23(日) 06:42:49

私なら、ナウで写真も出ていますし、大手か医わ学校の猫浜本稿でたむろしています。
149センチのぶ◎いメガネが特徴です。みんなから◎われているので、スタッフも直ぐに教えてくれます。
早く、◎ってほしい。回りが姪和久しています。
化学技術者のハシクレ、合唱人のハシクレ、野球ファンのハシクレ、語学学習者のハシクレ、ヤマトファンのハシクレ・・・そんなながいの目線から見る世界とは？

**名無し讃頌** · 2006/07/24(月) 22:25:39

祭りの予感・・・　

**名無し讃頌** · 2006/07/26(水) 22:59:47

いやでもできるよ．．．　

**名無し讃頌** · 2006/07/30(日) 00:20:21

欲しくでもできないんですけど　

**名無し讃頌** · 2006/07/31(月) 21:30:20

渡り歩いてみたら？　

**名無し讃頌** · 2006/08/02(水) 00:27:32

こんなのおらんか　
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up32918.jpg

**名無し讃頌** · 2006/08/02(水) 20:52:12

?

**名無し讃頌** · 2006/08/05(土) 18:14:40

こうですか？わかりません（＞＜）
　＿
／＼
| ^o^|　　それは　しょうゆ　です
＼＿／
＿| |＿
|　　　|

**名無し讃頌** · 2006/08/07(月) 08:22:15

夏ってついできちゃったりするんだよね　

**名無し讃頌** · 2006/08/10(木) 02:20:54

夏休みが明けたら半数はポシャる　

**名無し讃頌** · 2006/08/11(金) 23:44:08

>>196
>夏ってついできちゃったりするんだよね　

夏についできちゃって入籍した漏れが来ましたよ　

**名無し讃頌** · 2006/08/13(日) 03:11:41

デキるモノ違いw　

**名無し讃頌** · 2006/08/14(月) 18:23:38

>>195
そこでブーム君かよwww