魏延の長安奇襲策

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:19:27.28

>>867
脱線を一切楽しまないってスタイル長生きしないよというかちょっと脱線するとスレチってもう少し人にやさしく頑張れって言って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:22:04.55

>>868
という貴方はブサヨ、どちらもどっちではありませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:23:50.18

>>869
お前は話を逸らしたいだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:26:56.85

>>870
論点が違う。露骨な論点そらしか🤭
ネトウヨの惨めな誤魔化しだな🤣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:32:07.80

>>871
お、図星をついたな、お見事w
できることならもう召喚しないでくれよ、ニワトリちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:38:38.52

>>873
いやお前は普通に消えた方がいいだろ。
なぜ自ら恥を晒し続けるんだ?無能な働き者をまだ理解できていないのか?ネトウヨは自分の愚かさを理解できないから惨めなネトウヨのままなんだぞ🤭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:48:59.99

>>874
ブサヨも成長しないな、そもそも司馬遼太郎が維新や日露戦争の話を描いたからあいつは右翼って短絡的に過ぎて根っこには戦争体験があって戦争反対の立場は明らかなのに謂れなきネトウヨの名を受けて全てを捨てて戦う男に何と言う言い草、相手になるというならどこまでもお相手しようそれで如何

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:51:26.33

ふむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 21:04:55.52

>>875
いや右翼だからネトウヨと言っている訳じゃないと何度言えば理解できるんだ?本当に都合の悪い文字は読めない病気だな🤭学習能力が無いともいう。
俺の言うネトウヨとは都合の悪い文字が読めない病気持ちの愚か者の事だ。馬鹿と同義だと思えばいい。
実際惨めで愚かな人間のクズをネトウヨと言っているも差し支えがあるまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 21:12:58.40

>>877
おま、語義の定義から覆えすのか？といってネトウヨの定義が出来るわけでもなし、言葉の定義は議論の前提だと言うのに言ってて恥ずかしくならないか？私は相手にしてもらう価値のないニワトリですって自分で大言壮語してるのか？ニワトリの考えることは人間には分かりかねるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 21:21:13.78

>>878
ネトウヨの定義など定まっていないのだからなんと言おうが自由だろ🤭
ネトウヨの特徴は教えてやっただろ。ネトウヨの定義を聞いてくる。他の罵倒は無視してネトウヨという言葉にだけ異常に反応する。
加えて卑怯で惨めで愚かでもあるお前は間違いなくネトウヨだよ🤣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 21:25:04.26

>>861
いやいや、お前がどうせ負けるんだと言ってるのにまじでこんな皮肉も通じないの？おめでたい奴だな、てか日本語解読能力がないからこそここまでやってこれたんだよな、そういう意味では期待を裏切らないし昨今の5chではなかなかの逸材だな、ふむ、面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 21:37:30.69

>>879
ネット右翼（ネットうよく）とは、ネット上で右翼的な言動を展開する人々のことである。攻撃的なコメントを展開する人々全般を含むことが多い。例えば、特定の国や人種に対する差別的発言インターネットの「ネット」と「右翼」を合わせた造語。略語は「ネトウヨ」など。

多分お前が思ってる意味でネトウヨという言葉使ってるのはお前一人だぞ、痛い奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 22:04:30.47

>>880
だいたい俺が言ってる事のオウム返しだな🤭
自分で考えられない惨めなネトウヨに多いんだ。言われたことをそのままオウム返しして反論した気になる馬鹿が🤣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2024/05/05(日) 22:09:31.73

>>880
一応言っときますが「面白い」というセリフは福山雅治で脳内再生していたければと思っております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 22:17:29.77

>>882
うわ、これは屈辱、というかどこかでお前のオウム返ししたんだよ、万一そんなことあったなら恥ずかし過ぎる。記憶から抹消したいからレス番教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 22:51:58.26

>>884
記憶障害でもあるのか?馬鹿には皮肉が通じ無い、日本語が理解できないと何度言ったことか😮‍💨
愚かなネトウヨは都合の悪い文字は読めなくなる病気だと勝手に証明しているな🤣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 22:57:34.87

>>885
言い訳いいから具体的なレス番答えてよ、というかネトウヨを単なる悪口の意味で使うのはさすがに看過できないな、ネット警備隊に報告しておくからあとはよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 23:27:57.07

>>886
めんどくさすぎる。勝手に探せばいいだろその程度の事もできない無能か?
ネトウヨにネトウヨと言ってなにが悪い🤭
相変わらずネトウヨに過剰反応するネトウヨだな🤣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 23:37:59.14

>>887
ハイハイ、そんな言い訳も何度も聞いた、つまり自分の正当性を明らかにできないということはなんら義がないってことで諸将（スレ民）がついて来れないのも当然で裸の王様状態だぞお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 23:45:18.03

>>887
自分でネトウヨの定義出来ないのになんで人をネトウヨ呼ばわりできるのかその辺の思考回路が謎だがまあニワトリとまともに会話しようって思う人はいないからそこは仕方あるまい、せめてカラスならローレンツほどの手練れなら会話を成立させたかもだけどそこまでは望むべくもあるまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 23:58:13.68

>>888
じゃあ出したらお前消えろよ。約束したら出してやるよ🤭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 00:00:32.24

>>889
本当に馬鹿だな🤭
俺は何度もどんな馬鹿をネトウヨと呼んでいるか教えてやってるだろ。ネトウヨは都合の悪い文字が読めないと何度証明するんだ?🤣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 00:04:33.49

>>890
やだよ、そもそもお前が呼ぶから出てきてるけど来るなって言われると来たくなるのが人情というものじゃね、ニワトリちゃんに対する嫌がらせになるなら今後もし続けるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 00:10:31.37

>>891
お前、その謎理論を繰り返せば繰り返すほど私は馬鹿です間抜けですオタンコナスですって叫びつつストリーキングしてるようなものだってまだ気づかないの？おめでたいな、ニワトリちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 00:28:40.72

>>892
くだらない嫌がらせがしたいだけのクズだと自ら言っている事も理解できていないんだろうな。
お前は勝手に魏延擁護派が愚かで間違えている事を証明しているだけの無能な働き者だから消えなくてもそれはそれでいいんだけどな🤭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 00:28:50.07

>>893
ああ、そっか、ニワトリはそのままの姿で町中を走り回っても羞恥心なんて感じることないもんな、ニワトリだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 00:32:59.32

>>894
無能の働き者ってのがよほど気に入ったようだけど自己紹介だぞ、そのワード、まあこれからもその調子で頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2024/05/06(月) 00:45:56.18

>>896
実際無能な働き者なんだからそりゃ使うだろ🤭
馬鹿が必死に言い訳して馬鹿を晒しているのを無能な働き者と言わずなんと言うのか🤣
無能な働き者の頓珍漢な言い訳見苦しかったぞ🤣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 01:03:32.61

>>897
ころころってなんだよコミックかよって思ったら自分の発言にもついててなんなんだろうこのころころ
馬鹿が必死に言い訳してるってお前のこととしか思えないんだがニワトリちゃん、いや馬や鹿なんて哺乳類はニワトリにはもったいなかったな、いい季節だからそのへんで葉っぱ突っついてろよニワトリらしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 01:59:30.57

>>898
いや実際に見苦しい無能な働き者に対し頓珍漢な事を言い見苦しい言い訳したのはお前だぞ🤣
愚かなネトウヨは都合の悪い事はすぐに忘れるらしい。だから成長しないし恥を晒し続けるのだろう。
何度も論破されても理解でき無いのは惨めすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 05:29:49.42

>>703
蔣琬が、魏延の墓を作り石人や石馬を贈ったということは、名誉回復されたんだよね？
楊儀が失脚したので「悪いのは楊儀。魏延も被害者」みたいな感じで、蔣琬や費禕は楊儀にすべて責任を押し付けたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 05:34:54.37

それとも魏延の祟りを恐れた？
それはそれで、魏延の死が魏延にすべて責任があったと考えていなかったってことだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 10:54:36.76

本当に魏延の墓かどうか分からないし蒋琬が墓を作った話も民間伝承だぞ
真実なら魏延が背反したのではないと書く陳寿が鄧艾みたいに書かないはずがないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 13:07:15.36

魏延の石馬・石人の伝承は伝えられてきたけど、墓は不明なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 13:47:58.86

諸葛亮はいつ蔣琬を後継者と定めたのか？
李厳罷免前から決めてたの？
李厳を追い越して蔣琬起用するのは厳しそうだけど

北伐前
　実務者筆頭の丞相長史は張裔と楊儀
　群臣筆頭に前将軍の李厳
　成都に侍中の郭攸之・費禕、尚書令の陳震、参軍の蔣琬
　軍のNo.2は輔匡、他に魏延と呉懿
228第一次北伐、愛弟子の馬謖が大失態。愛弟子２の姜維が加わる
228第二次北伐
229第三次北伐
230子午の役
230李厳、驃騎将軍となる
230張裔の死により蔣琬が長史に昇格
231第四次北伐
231魏延が使持節・前軍師・征西大将軍・涼州刺史・南鄭侯となる
231李厳罷免
23x費禕が参軍から丞相司馬になる
234第五次北伐、諸葛亮・魏延死去

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 14:12:18.53

馬謖が活躍すれば馬謖だったかもしれないし、他の留府長史が長生きすれば蔣琬の前任者だったかもしれない
魏延や楊儀の追い越しがある以上、諸葛亮の意向という意味では李厳の追い越しはありえるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 18:04:10.94

>>901
自業自得で死んだやつの祟りを恐れるか?
恐れではなく憐れみだろ。
あと魏延に全て責任は無かったとしても１０の責任が9になる程度であまり意味ないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 18:22:40.40

>>905
李厳が追い越されることを受け入れるタイプに思えない
人望がない楊儀、魏延ならともかく、李厳が反乱を起こせばただでは済まない
諸葛亮が、それによる国内の混乱をよしとしてまで蔣琬を推したりするんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 18:42:40.04

>>907
楊儀と魏延も同じタイプだったでしょ
李厳も陳震から郷党でも近づけないと言われる通り人望もない
実際に諸葛亮が蔣琬を推して国内の混乱が起きてるし

あと李厳は曹操が来たら逃げ、劉備が来たら降り、嘘がばれた時も反乱寸前だったけど諦めたし、無茶な勝負に出るタイプに思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 19:41:23.82

>>908
楊儀は兵力を持たないから、何かあっても大したことはできないし、実際大したことなかった
魏延は兵権をもっているけど、相手が楊儀だったからであって、李厳や蔣琬が上に立つなら受け入れたかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 19:54:59.87

>>909
魏延と李厳ではあまりうまくいくヴィジョンが湧かないんだが
ワンチャンあるとしたら寛容な蔣琬かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 20:47:34.78

魏延は、諸葛亮に不満があっても、生前は命令に従っていたように名士・豪族＞兵隊・平民の序列に背くことはなかった
李厳は楊儀と違って常に上位の存在だったから、性格的には合わなくても面従腹背で従うんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 20:49:57.47

「名士・豪族＞兵隊・平民の序列に背くことはなかった」は、階級が上ならって前提
楊儀は荊州名士であっても、李厳罷免の上表にあるとおり、立場上は下だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 20:54:23.38

蔣琬は上司李厳を受け入れただろうけど、李厳は上司蔣琬を受け入れると思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 22:15:36.68

魏延は戦い続けたがるし、李厳は撤退させたがるだろうから絶対うまくいかんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 14:17:37.93

魏延としてみれば誰が上官であったとしても
楊儀よりはましだったのではなかろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 23:28:47.26

>>915
誰が撤退を指揮するんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 23:39:11.02

李厳は、江州に拠点を構え、成都と漢中をつないぐ中継点として、後方支援と兵站で活躍した
前線に出てこないから、魏延とは意外に役割分担して、うまくやれたかもしれない
例え北伐は許されなかったとしても、小うるさい上司と生意気な文官がおらず、漢中トップのお山の大将としていられたら、魏延のストレスは大幅に解消したはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 00:10:55.79

李恢も漢中に2年ぐらい出張勤務してるね
李恢が死去して李厳がその代役で漢中に出張勤務の流れだったと記憶
仮節持ちで方面軍司令官の2人を引っ張り出して成都の留守長吏蒋琬は動かさなかった事ことから諸葛亮は李恢を漢中に呼んだ時点でもう蒋琬が自分の後継者に据えるつもりだったのかと想像する

李恢、李厳の代わりはどうにかなるけど蒋琬の代わりはいないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 00:54:53.88

>>917
李厳は230年には漢中まで来てるし後継者に選ばれたら前線に出ていただろう
魏延は楊儀との確執よりもまず丞相が死んだからと言って天下の大事である北伐はやめられないと言っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 06:38:41.21

>>919
それは費禕に対して建前を言っただけ
「楊儀が退却を主導するなら、俺は北伐を続行するぜ！みんなわかってるよな？俺に付いてこい！！」
どっちが北伐軍を握るか、まさに楊儀との確執でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 10:24:30.19

魏延と楊儀の対立は諸葛亮の後継争いじゃなくて個人的な不和からの対立でお互いに相手の言う事には従わないという話だろうね

北伐継続か撤退かという話も撤退を選択すると魏延は楊儀に従う事になるから拒否しただけで本気で継続するつまりがあったかは分からない
楊儀は諸葛亮の遺命を盾にこれまで自分を虐めてきた魏延への意趣返しをしてやろうという魂胆があったからこそ魏延の首を踏みつけるような事までやった

2人とも陳寿にはその最期を酷評されてしまう始末

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 11:17:03.28

諸葛亮が出撃するたびに兵万人を請い求めてたのに北伐が建前で楊儀個人との確執だけで全軍を全滅の危機に晒すとか魏延バカにしすぎやろ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 12:09:15.62

北伐やったとしても問題ないじゃん
北伐は諸葛亮が蜀に課した使命だし、蜀の存在意義
実際、蔣琬も北伐再開しようとしたし、姜維に至っては蜀滅亡するまで国力を傾けた
北伐に反対した費禕が裏切り者なだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 12:24:02.86

>>923
丞相府が解体されるのにそのまま戦い続けるのは無謀すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 14:10:04.81

丞相府解体と言うのであれば、丞相長史ではなくなった単なる綏軍将軍でしかない楊儀と、丞相司馬ではなくなった中護軍・偏将軍の費禕、それに護軍でしかない姜維は、前軍師・使持節で北伐軍最上位の将軍である魏延に諸葛亮の遺命を渡し、そのうえで魏延の判断を受けるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 14:35:16.17

丞相・録尚書事・領司隷校尉・領益州牧・使持節鉞で蜀漢の群臣最上位の諸葛亮の命令を守ればよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 14:42:50.37

死んだ人間より生きている人間が優先
実際、費禕は諸葛亮の北伐遂行命令に従わなかったじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 14:47:52.18

撤退命令は生きてるうちに出されてるんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 15:15:56.33

>>923
北伐ができたのは劉禅が諸葛亮に全権委任に近い形で権力を与えていたから。その体制が無くなるのに同じように北伐が継続できるはずがない。
その程度の事も理解していない魏延が愚かすぎる。孫権は魏延を牧童だと評したがその見識は正しかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 15:19:27.51

>>925
諸葛亮が死んだら即丞相府が解体されるとでも思ってるのか🤭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 15:20:54.47

>>927
諸葛亮はなにがあろうとも北伐を決行し続けろという愚かな命令は残していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 17:29:46.58

>>929
魏延に親兄弟でも殺されたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 18:14:33.60

>>932
実際に魏延以外の蜀将は諸葛亮が死んでは北伐の継続は不可能だと理解していたので誰一人として魏延に従わなかった。
魏延信者の頭は魏延レベル。1800年前の人間と同レベルって🤭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 19:17:48.22

>>933
「誰一人として従わなかった」ってアホか
費禕の時間稼ぎの間に楊儀が撤退命令出していたので、魏延が気が付いた時には、すでに諸将は撤退に入っていた
従うも何も魏延は他の武将と連絡を取っていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 20:24:14.40

>>934
誰とも連絡を取らずに一人で北伐を続けようとした魏延の愚かさの証明ご苦労さまです🤭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 21:29:24.96

初期の羌や周がインドヨーロッパ人であったという場合、その根拠は、言語の痕跡や始祖伝説であるが、初期の羌や周に二輪馬車の戦車部隊をもたらしたのは、周や羌のいた謂河流域の陝西や羌がいた黄河上流域の甘粛に隣接したタリム盆地に都市国家を建設していたトカラ人であった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 21:46:50.08

>>936
なにそのトンデモ説。
周代に中国に来れるヨーロッパインド人など極少数で羌族と呼ばれるほど多くが来れるはずがない。
中国の西は険しい山脈だと知っているのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 22:14:08.98

だから、そうだとすれば、甲骨文字は、古代メソポタミアの楔形文字の遠い影響を受けて誕生したものであるとともに、武丁の個人的な問題という偶然・臨時的な事情から誕生したものであったが、例えば、記録や伝達の正確性、または、新しい文字を作り出すことによる言語の意味の拡張という点で有効だったので、その後も、引き続き使い続けられていったのだと考えられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 22:53:08.35

>>938
だからもクソもそうだとすれば、の部分がありえないと言っているんだよ。漢字の原型の象形文字の変遷すらわかっているのに楔形文字の入ってくる余地がない。
そもそもいたとしても極少数のインドやヨーロッパ人にそこまでの影響力があるはずがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 00:40:26.49

>>937
古代の中国人は中国で発生し進化したとでも思ってるのか？人類の祖はみんなアフリカなんだよ、以前は時間をかけてゆっくりと世界に広がったと考えられてたけど近年では移動の速度は割と速かったことが分かってるし遊牧民は草を求めて移動して回るし羌族がインド・アーリア系と同祖だと言うのは有り得る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 09:21:07.02

>>940
インドやヨーロッパから文字に影響を与えられるほどの人がやってくるなどあり得ないと言ってるんだよ。
そもそも漢字の成り立ちなど象形文字の変遷すらわかっているので楔形文字の入り込む余地など無い。
白川静先生の字統でも読んできな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 11:11:54.13

>>941
言語はあっという間に塗り替えられてしまう。韓国のハングルやアルファベットがベースになったベトナム語を見ても分かるだろ。少数の天才がリードしていく世界だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 11:23:58.03

>>942
んな訳無いだろ。古代のネットもテレビも無い時代と近代を一緒にするな。言語がそう簡単に塗り替えられる訳が無い。適当な事を言い過ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 11:25:59.68

「高宗は在野にて久しく経験を積み、人民とのつきあいもあった」が、「王に即位すると「亮陰」三年の間言葉を発しなかった」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 11:59:08.41

>>943
言語自体のことを言ってるんじゃない、言語の表記のことを言ってるんだよ。西夏文字とか漢字文化に接して色々拗らせちゃった感あってなんでこうなっちゃった？ってとこあるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 19:36:13.88

>>945
西夏文字についてはあんなのとても西夏の庶民が使っていたとは思えず、作った当人、作らせた偉い人が「どうだ、俺たちゃ漢字よりも複雑な文字使いこなしてんだぜ」って自己満足に浸りたかったのか、あるいは文字はこうあるべきって拗らせすぎたのか、その辺については興味がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 20:42:59.02

>>943
ハングル誕生時にネットやテレビ使い放題だったならすごいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 21:14:05.80

>>923
「北伐こそ漢の存在意義。それをやめたら蜀という名の地方軍閥にすぎない」が諸葛亮の思想なのであれば、費禕は獅子身中の虫だよな。

後主伝によれば、蔣琬は数カ月もかかって北伐反対派の費禕を説得した。
しかし、漢中の蔣琬が病に倒れると、尚書令として蔣琬不在の朝廷を北伐中止でまとめ、漢中で療養中の蔣琬を計画中止で言い渡した。
蔣琬伝では「諭(す)」という言葉を使っているから、病床の蔣琬は勅命を振りかざす費禕に反論・抵抗したのだろう。
また、自分が軍権を握ると、姜維には十分な兵を与えず、その軍事行動を制限した。

費禕が大将軍となったのは243年。
246年からは蔣琬がいない独裁政権となったのに、247年に姜維へ録尚書事の職が与えられ、大将軍府の開府は252年まで認められなかった。
蜀の中が北伐派と反北伐派に割れていたのかもしれない。

魏延が、調子のよい費禕にだまされ、楊儀の徴発に反発することがなれば、蔣琬・姜維ら北伐派の仲間として活躍できたのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 21:18:21.68

それにしても、魏延をだまし、諸葛亮が死んだ途端にその遺志に背き、病床の蔣琬の気持ちをくじき、姜維を押さえつけ、張嶷に諫言されていたのに酔いつぶれて郭循に殺された費禕って、能力はあってもろくでもない奴だよな。

費禕の享楽的で退廃的な性格が、劉禅に悪影響を与えたのは想像に難くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 21:33:12.65

悪い見方をすると費禕は告げ口要員なんだよなw
諸葛亮、蒋琬は教科書に乗るようなきっちりし過ぎた人格者で自分の立場を守るよりは自分のなすべき責任に対する義務感が強そう
費禕はそれなりに自分の立場が悪くならないようにしつつ多数派に乗りながらライバルの足をたまに引っ掛けていく感じ

姜維は諸葛亮、蒋琬とは少しタイプは違うけどかなり真面目過ぎるところは似ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 22:43:33.38

そういえば楊儀を告げ口で陥れたのも費禕か。
魏延と楊儀の間を取り持ちつつ、結果的にはどっちも蹴落としたんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 00:39:05.41

姜維と張翼との関係性が好き。何かと暴走したがる姜維を抑えながらも最期は「姜維の策とは、いつもこうだ」なんてヤレヤレ感満載ながらずっと姜維を支え続けた張翼はいい人。楊儀と魏延とか相手の裏をかいてやろうなんてあくせくしてる連中に見習わせたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 21:09:33.34

張翼は、融通が利かずコンプライアンスに厳しいせいで、南蛮が反乱を起こされてしまい、都督をクビになった
それでも、後任者が来るまで仕事をないがしろにせず、諸葛亮に絶賛された張翼は、諸葛亮に通じる生真面目さをもった学級委員長タイプ

一方、同じ法家系の官僚でも、楊儀は陰険なやり方でライバルを蹴落とし、自己の利益を追求した秦の李斯に似ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 22:37:53.58

楊儀は関羽の元に来てすぐに劉備の方に使者として出されてるから関羽も嫌ってたりして
劉備も一時は気に入ったけど劉巴と喧嘩して左遷されたしどこ行っても嫌われ者
でも陰険なやり方でライバルを蹴落としたことはないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 23:42:45.84

楊儀容疑者
何となく言ってみたかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 23:59:42.80

告げ口魔費禕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 01:52:37.24

(´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 04:04:41.68

人とサルの違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 04:05:01.49

楊儀ははめられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 07:53:14.90

諸葛亮　北伐に反対のくせに、立身出世のため面従腹背する費禕
李厳　罷免の発議に費禕賛成
劉琰　魏延との争いに費禕仲裁せず
魏延　楊儀の魏延抹殺の企てに参加し、魏延をだます
楊儀　ちゅっとグチを言っただけなのに、費禕に告げ口され流罪
蔣琬　蔣琬不在の朝廷で宗論を尚書令として北伐反対に傾け、諸葛亮の遺志を継ぐべく病身で頑張る蔣琬の努力をぶち壊し
姜維　同じ録尚書事としてライバルの姜維が功績を立てないように、費禕が兵力を制限
劉禅　費禕は董允のように劉禅に諫言するどころか、享楽的な生活態度を見せつけ、バカ殿化を加速

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 11:57:11.57

>>960
穿ち過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 15:06:11.51

標準処理期間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 15:16:30.98

命令等を定める場合の一般原則

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/19(日) 13:10:27.68

>>281
＞　先主復領益州牧、諸葛亮為股肱、法正為謀主、關羽・張飛・馬超為爪牙、許靖・麋竺・簡雍為賓友。
＞　及董和・黄權・李嚴等本璋之所授用也、呉壹・費觀等又璋之婚親也、彭羔又璋之所排擯也、劉巴者宿昔之所忌恨也、皆處之顯任、盡其器能。
武官トップ３が関羽・張飛・馬超、賓客トップ３は許靖・麋竺・簡雍、諸葛亮・法正を除く文官トップ３が董和・黄権・李厳という並び順からみても、黄権は李厳より上位の扱い。
黄権が夷陵の戦いで帰還できていれば、諸葛亮の後継者は蔣琬でも李厳でもなく黄権だったろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/19(日) 13:28:50.54

>>525
＞黄権とか敵陣の呉の真っ只中で見捨てられて魏に亡命とか美談だけど

この地形で、夷道から巫まですでに呉軍が充満しているのに、峡谷を出た荊州側北岸に展開している黄権が帰れるわけもない。

　　峡谷■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　夷陵
益州　　　永安　巫　秭帰　信陵　　　　　　　　江陵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　夷道
　　峡谷■■■■■■■■■■■■■■■■■

自分ひとりならともかく兵たちもいるので、呉に降るぐらいなら・・という選択肢しかなかった。
呉に降った蜀将は誰もいない。
傅彤・程畿もそうだし、零陵で反乱を起こしてかつての同僚の潘濬に討たれた習珍も投降を拒んだ。
呉に降った杜路・劉寧は蛮族の指導者で、蜀将じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/19(日) 13:49:15.18

>>964
年齢的に黄権は諸葛亮とほぼ同じぐらいで李厳より年上かな
諸葛亮、李厳、蒋琬は荊州人グループで黄権は巴西出身の益州人グループ

黄権は220年に光禄勲、
李厳は222年に尚書令、223年劉備死去劉禅即位で光禄勲を追加され仮節を受ける

220-222年の序列としては黄権が上だね
ただ出身地や劉禅との関係だと留守政府長吏の蒋琬が劉禅期には信頼されていたかなあと思う
まあ黄権が魏に降らず南蛮平定、北伐など外征に従軍せず成都にいたらまた劉禅との関係も近くなっていたかも知らないけど
ただ劉璋、劉備時代のキャリアからして蜀に留まっていたら北伐には漢中の丞相府参軍として従軍していただろうから姜維のように軍司令官として漢中にいる事の方が長くなりそうだけどねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/19(日) 16:41:56.82

え、てことは孔明は李厳より年上なの？、とウィキ見ると不詳なのか。
李厳は208年に県令、若すぎる気がする。
そんなに毛並み良いのか、とウィキ見ると親類のコネがない...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/19(日) 17:09:31.29

181年生まれの孔明が李厳より年上で李厳が182年生まれだとすると
李厳より二十数歳年下の費観は213年に十歳前後で李厳の参軍になったことになるから
孔明は李厳より年下でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 01:47:41.44

宮城谷三国志では黄権の評価が高くて軍略については諸葛亮以上。
人柄もいいし蜀は惜しい人材を失った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 10:03:41.87

曹丕の魏に行ってからも孟達のように孤立せず曹叡時代も順調に出世して車騎将軍・儀同三司にまで登り詰めたからね
魏に降ってからの功績は不明なので出世の要因も不明だけど
曹丕から曹叡への代替わりが起きた時に孟達の蜀への帰参という事態もあった後の話だから二の轍を踏まないように降将優遇を見せつけて蜀や呉から同じ様に魏に降った将軍を残材にはしませんよっていうメッセージを含んだ人事だったと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/21(火) 22:40:05.90

>>969
諸葛亮より上というより、諸葛亮は戦術家としては凡庸、戦略家として上の下ってとこだろう
黄権や法正、龐統、馬良などがいれば、内政に専念したんじゃないかな
あるいは、李厳が野心を見せなければ、李厳に任せたかもしれない
なお、士大夫ではない魏延は、しょせんは駒に過ぎないので、後継者とは思わなかった

馬謖や姜維への極端な贔屓も、軍事に自信がないことの表れだろう
だから、死を前にした劉備は、諸葛亮に軍事を任せず、李厳を軍事の統括者に指名し、さらに馬謖の扱いに注意した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 10:20:56.34

劉備死後の蜀で、上級幹部になれた非士大夫系は魏延、王平ぐらいで文官はなしか
優秀な平民が官吏になっても、県か郡に仕える役人以上になれず、軍官になって武功をたてるしか、上に上がる道がなかったんだろうな
九品法以降の魏と同じく「上品に寒門なし、下品に勢族なし」という状況

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 00:29:35.24

>>972
その王平も辛い
漢中争奪戦の時に蜀に降ってから15年以上働き続け、
馬謖の失敗を救い、
北伐で働き続け、
魏延を殺してようやく後典軍

一方、士大夫たちは、中央の中級官僚か太守を務めたら偏将軍や稗将軍、中郎将
参軍・典軍どころか護軍も珍しくない
「中卒・高卒」と「大卒・院卒」以上に差がある超格差社会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 02:01:31.94

絵文字使ってクソ野郎を連呼するだけの妄想の人はいなくなったの？
一日に何十回も連投しする必死さと時間の浪費っぷりが面白かったのに
また見たいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:11:12.34

>>974
勇者「銅の剣は安いなあ」←これ、あの世界銅がそんじゃそこらにあるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:54:19.94

自民党の改憲草案みたことある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:56:28.57

ニートにはキツい( ´›ω‹｀)

基本的人権➡削除
国民主権➡削除
9条➡変更

🆕緊急事態条項追加
緊急の場合は憲法むしだお！
国のために民は働け、戦争行ってこい∠(￣^￣)
ワイマール憲法みたいのだお

テストにでるお？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:57:10.75

六本指。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:57:40.67

夜間中学校で学び直しが出来る取り組みあるからそこを切っ掛けに社会に復帰する事も出来るのでは。
老若男女様々な人が通ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:58:25.49

義務教育を終えていないと労働者になれない(社会適応出来ない)という研究結果が出ていてな…
大教育には膨大なコストと時間が掛かるんや
社会復帰には間違いなく苦労するが、まぁ、頑張れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:59:13.62

こういうのって今だと夜間中学って手もあるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:59:37.74

「飯山陽」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 20:01:01.90

建築物環境衛生管理技術者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 20:55:42.46

蜀漢の第一次北伐における魏延が献策した長安奇襲は成功の可能性があったのか？
蜀漢が北伐を成功させるためには必要な作戦だったのか？
その是非を問いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 20:56:44.55

劣等な自分らを基準にしか物を考えられないところが嫌だね～。（ま、劣等だからこそ、自分基準にしか物を考えられないのだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 20:57:33.47

酷薄な日本人 vs 善良な韓国人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 20:58:16.52

第四の性格は、はなはだ残忍に、軽々しく人間を殺すことである。些細なことで家臣を殺害し、人間の首を斬り、胴体を二つに断ち切ることは、まるで豚を殺すがごとくであり、これを重大なこととは考えていない。だから自分の刀剣がいかに鋭利であるかを試す目的だけで、自分に危険がない場合には、不運にも出くわした人間を真っ二つに斬る者も多い。……もっとも残忍で自然の秩序に反するのは、しばしば母親が子供を殺すことであり、流産させる為に、薬を腹中に呑みこんだり、あるいは生んだ後に（赤子の）首に足をのせて窒息させたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 20:58:54.26

戸外には俄雨でずぶぬれになった瀕死の僧侶がうつぶせになっていた。それでもまだ生きている証拠にうめき声を出していたので、みんなは彼のことを死んでいるとは考えず、手荒く扱わないようにしていた。しかし、石も涙を流すかもしれないこうした場面にも、日本人は全く冷淡であった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 20:59:22.52

前述した日本人の高慢、正義、そして勇気について知っていれば、この国民が怒りを抱けば、自分の敵に対してまったく容赦しないということについて驚くことはなかろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 20:59:49.81

彼らは尊大で大胆であると同様にまた、

極めて執念深く無慈悲でもある。

そして己れの激しい憎悪をむき出しにすることなく、

しばしばそれを異常なまでの冷淡さの内に隠し、

復讐の好機をねらう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:00:35.11

日本の法律は乞食を人間とみとめていない。

乞食は畜生である。

乞食を殺しても訴えられも罰せられもしない。

道路に死んで乞食が横たわっている。

いやそんなことがあろうかと思うだろうが、事実そうなのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:01:10.67

今の派遣叩きと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自殺したければ氏ね言うのが日本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:01:35.25

日本人ほど狷介で暴力沙汰を起こしやすく、憤慨する人々はこの地球上にいない。日本人は喧嘩をすれば相手を殺すか不具にしてしまう。喧嘩は戦争の一部分である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:02:06.25

日本人はまったくどうということのない理由で

抵抗の意思がない外国人を、

群れをなして襲撃したりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:02:43.68

やっぱり日本人は頭がイカレている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:03:29.67

ジャップは早く滅亡しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:04:45.17

どうしてか突然にママにびんたされるんだけど、笑っちゃうよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:05:30.14

おそらく世界に東洋しか存在しなかったら、１００億年たってもフランス革命のようなのはおきなかったでしょうねｗ。

猿の惑星のような中世世界ですよ１００億年後もｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:06:05.03

容姿的コンプレックスと被害妄想が世界を滅ぼす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:06:51.74

もうどんどん日本はダメになると思うよ

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