キングダム　歴史の予習復習

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/21(月) 12:20:15.98

キングダムスレでマジメな質問すると浮きぎみになるので
項羽と劉邦スレで質問したけどスルー　なので別スレ立てました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 20:20:59.45

...なんだそりゃ。史実との整合
　文官に転向...そもそも文官武官て何だ？　明確に分かれてたと思えん。
ゲームやり過ぎだろう。蒙恬は内史になりその後匈奴征伐に行ってる。
　韓を統治する...そんな記述見たことない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 20:32:54.85

　01/05　Q.春秋戦国時代の秦（始皇帝が加冠の儀をした時）と6カ国の国力差はどのくらい有りましたか？
　秦が100だとして趙、魏、韓、斉、燕、楚は国力がどのくらい有りますか？
A1.　AI　春秋戦国時代の7つの主要国の国力比較を100～40で数値羅列
A2.　AI　春秋戦国時代における秦の国力は...と100～45で数値羅列
　AIの読解力て、まだこんなもんか　役に立たんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 20:36:52.34

A3.　Bさん　国力は他の人が書いているので戦力は歩兵で
楚と秦は兵は百万　　燕・趙・韓・斉は数十万　　魏は二十万
騎兵　　趙・楚・秦の一万匹　　燕は六千匹　　魏は五千匹
戦車　　趙・楚・秦は千乗　　燕と魏は六百乗
　人間の読解力もこんなもんかｗ　役に立たん数値

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 20:51:24.60

A4.　Cさん　史記によれば、秦・楚の兵力は百万、魏は七十万、あとの四カ国は数十万ずつだった、
とのことです。以下関係ない長文省略
...ひどい、最近の人たちって読む力すごい不足してるよね。　>>50　読解力の無いQ＆A
　尋ねてるのは春秋戦国時代の秦（始皇帝が加冠の儀をした時）と6カ国の国力差。
　加冠の儀をした時の国力差だ。単行本だと38、39巻が配当　BC238、始皇9年の七雄の国力。
　春秋戦国時代じゃ長すぎて答えられんだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 21:04:49.75

国力って漠然としすぎて難しいよね。
今やってる韓攻め、さしたる抵抗は無いようだから日本の戦国で例えると...
秀吉の越中佐々攻めか。兵力や、日本みたく石高なら分かりやすいんだが。
ほぼ同じ領土の武田だって信玄末期と勝頼引継ぎ後と勝頼末期じゃ国力が全然違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 21:51:59.20

テスト　何か規制にかかるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 21:54:22.41

合従軍時点で五分とすると...返り討ち三年後予想6:4～7:3
前年に魏、鄴を趙へ。　BC238の魏、韓、燕は秦の属国みたいなもん
趙　秦に対しては守るだけ、燕攻める力はある。
斉　合従軍後の趙に領土奪われるくらい弱い。
楚　合従軍後寿春へ逃げる。その後に魏を攻め、秦を攻めた形跡あるくらいは余力あり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 22:06:34.70

配当て何だｗ　加冠の儀は単行本だと38、39巻に相当に訂正。
スペース余白が規制されるのか？
6:4とした場合の予想比。秦45:趙7、魏3、韓2、斉5、燕2、楚11

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 22:09:46.56

何か規制されるな...質問は秦が100だとしての国力とあった、約2.2倍か。
秦100:趙15、魏6、韓4、斉11、燕4、楚24。あくまで俺イメージｗ
兵力比でなく力関係比なので注意。秦に足りないのは兵糧くらいだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/16(木) 00:07:48.40

　今週の知ったか
a.始皇帝…15年で六国を滅ぼし中華統一
b.秦の天下統一戦って趙、魏、楚相手には秦側も数十万の犠牲出しながら
　国力のゴリ押しで勝ってるから実はあんまり楽勝感は無い
c.合従軍って一見すごそうに見えるしロマンあるけど実際にはそうでもなかったみたいやな
　秦は何度か合従軍を撃退してる　理由として秦と国境を接してる国と接してない国で温度差があったからや
d.始皇帝最大のピンチの荊軻による暗殺未遂はコメディみたいでめっちゃ面白いよな
　箱から出てきたオッサンにびっくりして腰抜かして逃げる始皇帝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/16(木) 00:19:16.95

c.は108と同じ人か？　108の知ったか
　合従軍は参加してた国のやる気に温度差があっていまいち上手く行かなかったみたいやね
　簡単にいって秦と国境を接してるかどうかでモチベに差があった
韓魏趙楚、みな領土接してるんだが。斉は不参加、燕でさえ飛び地で接してるかもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/18(土) 15:38:34.34

　秦を100とした場合の国力差続き(長いので略)　A5.　Dさん
趙40　軍事力だけなら秦と戦える戦力があった　(いつの話だよ　無いよ)
魏30　即位時は滅亡は時間の問題だった(そこまでひどくない)
韓10　七雄最弱であり、即位時は青息吐息で滅亡は時間の問題(まぁ、そうだろう)
燕30　韓に次ぐ弱さ。斉を滅亡寸前に追い込むも即位時は弱体化(30も無いだろう)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/18(土) 15:42:30.58

斉30　合従軍で弱体化。即位の段階で大国の力は完全に失う。(まぁ、そうだろう)
楚60　この段階で秦に唯一対抗できる大国。(無いよ、広さは国力と言えん)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/18(土) 15:45:51.50

三行でも規制される...
秦100、趙15、魏6、韓4、斉11、燕4、楚24。　俺の国力比は2対1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/18(土) 15:46:46.27

二行なら受け付ける、ひどいな。秦100、趙40、魏30、韓10、斉30、燕30、楚60。　国力比1対2じゃねーか
Dさんの数値は即位時だ。質問者は加冠の儀をした時を尋ねてるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/19(日) 00:37:38.03

　〇戦劇場　史実で検証！王翦と李牧の実力差はどこにある！？　見た感想
続く番吾の戦いでも秦軍は敗れました。
(目標達してないから敗れだが史書からは野戦の形跡は感じられない。)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/19(日) 00:38:28.83

王翦「儂が番吾に出兵した記録はない」「儂は無敗だ」
(ギョウ攻め、桓騎の死、番吾、邯鄲攻め　経緯から大将は王翦と考えたほうが自然)
(番吾は秦軍撤退、趙軍の追撃だろう　撤退理由は士気低下か兵糧)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/19(日) 00:40:49.45

桓騎に勝った李牧の戦法なんて記述読んだことない。島津かｗ　史実で検証だろ
秦に占領されてた領土を取り戻しました。(それどこだよ。多分取り返してない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/19(日) 00:42:24.17

さらに李牧は番吾の戦いでも秦軍の攻撃を防いだことに加え(ここで止めとけ)
秦から韓や魏の国境まで領土を奪還し(ああｗ　奪還してないよ)
(そんなことになったら秦の大敗北だよ　少しは疑問に思ってくれ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/19(日) 00:45:21.16

李牧は名声上がり過ぎ。生きてたら趙は1年持つと言われた実力、あくまで守戦の名将だろう。
王翦は大軍なのに項燕には待機策。番吾は資治通鑑では李牧を畏れて兵を退くとある。
番吾も王翦だとすると、兵卒には戦に強い大将とは思われてなかったのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 21:22:38.09

824話...キングダム面白くないです。想定読者層のヤングでないからｗ
今週の知ったか　史実通りなら李牧戦は無いなと、都市を色分けした秦統一動画コメより。
この頃は都市国家だから、領土といっても間はなにもない未整備、未開拓地だし云々、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 21:25:00.88

都市にしか人はいないのだから云々、実は線の統一で面ではないってことなんだよな。
　典型的な知ったか。面だろう、各国に長城がある。正に面アピール、領域支配。
　この人は道も云々言ってるが水運も頭から抜けている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 21:27:11.55

今週の見所ある人　秦が滅ぼした順番解説動画コメより
楚侵攻するのに60万を渋ったとされる政が魏に60万も出すとは思えません
　その通り、疑わずにうぃき信じる人の多さよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 19:18:06.98

825話...えー、肯定的なコメは一つも無い展開です　編集は仕事してるのだろうか
去年の動画　戦国七雄はこの順に滅びる　コメより
李牧outは秦の策略じゃなくて王翦の謀略だよ　どの史実書にも明記されてるし、うぃきにも書かれてる
　(で、うぃきリンク貼る。うぃき病重症)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 19:19:22.92

去年の動画　戦国七雄を全解説　コメより
a.というか史実だと作中時点で韓は滅亡しているし(何を言ってるんだコイツは)
b.史書には李牧が、桓齮を討ち取り、王翦、羌瘣、楊端和の大軍を翻弄して退却寸前まで追いやっていることが書かれている
　(大軍を翻弄？退却寸前まで？　そんな史書読んだことない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 19:20:30.33

c.最も西側にあった秦はインド経由で進んだ兵器をいち早く取り入れることができた(そうなの？)
　戦車も騎馬隊も訓練された軍隊も他の国にはなかった。(えー？)
　秦の急激な技術的進歩はアレクサンドロスが残していった文明をいち早く使えたのが原因という分析がある(そうなの？)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 19:21:47.54

d.何故秦が簡単にほろんでしまったかというと各地に派遣した将軍たちが地元と結託して反乱を起こしたからである(えー？)
⁠　当時戦車や騎兵などの訓練された軍隊を持っていたのは秦だけ(えー？)
　地方に派遣した軍隊が地元と結託して反乱を起こした。今度は敵も近代兵器を持っているので勝てなかった(えー？)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 19:23:06.58

(えー？)(そうなの？)について詳しい人いたら解説お願い
e.秦の領土のあたりは、昔から金がとれるから、賄賂の確保が容易だったのもありそう。
　略、金でる土地ある地域は昔から外交うまいとは思います(そうなの？)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 19:25:26.84

f.統一戦争開始時の秦は三国志でいうところの蜀に涼州と長安と荊州北部を足したようなものだから強いでしょうね
　(知識と違う　蜀の南方は無いし、涼州もほぼ無い。三国志で例えると黄河西側含む并州や洛陽まで抑えてる)
g.李牧はイタズラに領土取り返さなければあんな悲惨な最後では無く普通の敗将になれたでしょうね
　良くも悪くも趙に余裕が生まれて一枚岩でなくなってしまった(何度も言うが俺調べでは取り返せてない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 19:27:09.53

h.巴蜀を手に入れた時点で劉備より広大な国土持ってたってことだからな、七雄の時代では圧倒的だよね
　(そんなに広大でもない。巴蜀が滅んでる前281勢力図での広さは劉備と同等に見える)
i.春秋戦国を語る際に案外見落とされるのが森林の財産で、いわゆる覇者などになった国はだいたい森林を持っている、
　有名なのは宋の国にあったもので、宋が滅びる前には斉楚魏の３国がその財産をめぐって争ったとか(そうなの？)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 19:29:58.05

j.500年以上に渡る春秋戦国時代でも一度も首都咸陽まで攻め込まれていないからやはり函谷関等の天然の要害の存在が大きい
　(知ったか。咸陽は500年も首都じゃねーよ　秦と争ってた魏は函谷関より西の西河を挟んで戦ってた)
　(うぃきでレキ陽読んでたら永城のリンクが商丘市に　秦の都がなぜ商丘市にあるｗ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 19:34:32.68

k.斬首や生埋めの数は、史記の白起王翦列伝と秦始皇本記に書いてあるとおりだと思いますよ？
　その後、肥下や番吾で秦軍と衝突していることも戦国策にありますので、作者の脚色ではなくむしろ史書どおりかと…
　(知識と違う　以前検索したが戦国策には無い　その後、つまり長平の戦い後の戦国策に肥下や番吾は出てこない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 19:36:03.64

l.李牧は確かに名将だったけど、それも実際は秦の統一に少し抵抗したに過ぎず大勢を覆す程ではない。(同感)
m.一応、無敵の秦の領土を一部切り取ったから評価が高いんじゃね？
　(うぃき病　韓魏の国境までじゃなく領土を一部と控え目になってるのが哀しいｗ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:05:31.10

周スレにあった考烈王の墓記事を読んだ。前220年頃に作られたそうだ。
それに対して、滅ぼされたのが前223年だから滅ぼされる少し前に墓を作ったんだな
こんな衰退時期でも大量の遺物を墓に埋めてたとか割と余裕あるなとか思ってしまう、とある。
...この考えはどうなんだろう、これ読んでたらごめん、煽ってるわけではない。
で、いつも文句言ってるくせに、うぃきの世話にｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:07:23.20

始皇帝陵うぃき　前246年から前208年にかけて造られたと推定されている。
大雑把に言うと秦王即位後から造り始め、死後完成ってわけだ。
他国も同様なら楚王即位後からだろう、楚考烈王元年は前262年だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:08:28.77

つまり翌前261年から造り始め、この時の都は陳。陳近くに造り始めたのでは...
で、陳から鉅陽に遷都が前253年。鉅陽近くに造り直しはじめたのだろうか。
で、合従軍で敗け寿春遷都で記事の現淮南市の考烈王の墓に繋がると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:14:33.57

簡単に言うと、滅ぼされる少し前に墓を作ったんだな、というのは違うのではと。
寿春遷都の前241年から記事の墓を造り始めたのではないか、ということ。
測定によると前220年頃らしい。滅亡時期を考慮すると完成は前225年ごろか。
つまり15年近く掘り掘りｗして、1万点以上の遺物を移し終わったのが前225年ごろかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 07:10:45.92

例の件は作風に影響するだろうか　今週号休み　今週の知ったか
前231　騰が韓に侵攻、南陽を落とし南陽太守に命じられる
(侵攻、落とすなんて記述は無い　太守って何だよ三国志か)
前230←現在　騰が南下し急襲　韓王は降伏し捕虜に、韓滅亡(南下なんて記述は無い)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 07:13:31.36

前229　趙国で大規模な震災、これにより国が混乱　その機に乗じて王翦が趙へ侵攻
王翦は...、これにより李牧は誅殺される、また司馬尚も更迭される
前228　趙王は趙葱・顔聚に迎撃を命じるも王翦に一蹴され趙軍は崩壊、邯鄲を落とされ降伏
(震災と大飢饉は前231と前230　いいなあ、うぃき病で悩まない人は)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 07:16:03.05

もう李牧が軍を率いる事はないし(知ったか)
楚に大敗を喫するのが5年後(史料詳細じゃないからどうなんだろ　年跨ぎかもしれん)
作中1年以内に韓滅亡、李牧誅殺、震災と王翦による侵攻で趙が一気に瓦解までは行くからな(ｗ)
これは別の人　そもそも内史騰が最初から秦側なのええんかね(うぃき病)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 07:27:25.43

規制にかかるな...テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 07:28:33.54

合従軍関係の動画を見た感想　うぃき函谷関からの予備知識
時代や政治状況によって数度にわたって移転したり、複数の関塞を併用していたりしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 07:36:23.64

三行で規制？　なぜ？　一端中断

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 16:14:50.40

二行で規制？　なぜ？　書き込めんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 16:44:11.00

書けるか？　バレでまだ変なこと言ってるのが居るな
a.カンキ敗北後、普通に趙が攻め込んだら鄴とか取り戻せそうなのにそこは大人しいんだな(これは別にいい)
b.史記では宜安の後にそうなっているが(どこがそうなってるんだよ)
c.韓相手にここまで苦戦してたらこの次の李牧無双どうなるんだよ(この次って、もう前230だ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 16:53:36.03

また行規制？　一行しか書き込めん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 18:14:00.45

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/08(土) 11:53:29.80

テスト　何だよ　この規制は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/08(土) 11:55:05.98

字
数なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/09(日) 13:46:52.99

文系の学者が必要な理由がよくわかるな
ちゃんと複数資料にあたれる専門家がいなければ歴史は歪められる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 23:16:04.51

お、珍しい、来客だｗ　スレ内の不明箇所知ってたら教えて。質問でもいいです

キングダム 歴史の予習復習

キングダム　歴史の予習復習