劉備が天下統一できなかった最大の原因その8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/18(火) 02:05:53.87

曹操は揚州で4000人集めるが反乱を受け失い、新たに1000余人を集め河内に赴いた」の「募兵に失敗してボロボロになって河内駐屯中の袁紹閣下に泣きつきました」を限りなくオブラートに包んだ感。
どっちにせよ次の段の劉虞擁立の場面で明らかに袁紹の近くにいるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/20(木) 03:02:28.88

そこは校尉中でも特に結び付きが強かったからな
袁術への対抗意識があった袁紹としても曹操を味方に付ける状況は願ったり叶ったりだし
霊帝時代から献帝即位、曹操による霊帝擁立までは袁紹曹操は共闘
袁術の討伐が終わった時には袁術系勢力の呂布も既に滅亡、孫策は江南で新勢力打ち立てを目指して動き出していたから中原の覇権争いが袁紹曹操に絞られて共闘の意味が無くなり決戦に向かった

献帝擁立によって漢の名家が曹操傘下に収まっていか中で袁家傍流の袁紹との決戦という事でこの時点で勢力規模そのものでは不利でも時流を掴んだから正に天の時を得た感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/20(木) 19:23:39.44

深夜に唐突に始まる一人芝居は草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 11:46:58.37

実際のところ実の子がそこまで可愛い（養子ころしてでもすべてを与えたい）という感覚が分からんわ
自分も子供はいるけど、もし先に養子縁組してたら、別に遺産は均等に分けろよ喧嘩すんなよと思うし、死ぬ際もそう言い残すだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 10:16:51.14

>>50
共闘というか実態は曹操は袁紹の使いっ走りだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 14:20:13.94

>>52
血統（家）を残さなければならんという感覚が当時と現代ではまるで違う
儒教的な価値観も大きく影響はあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/01(月) 17:02:13.40

日本は家を残すの大事で血統はその次じゃん？
大名でも公家でも平気で養子に家督継がす
曹家も実際養子だけど、もし宦官じゃなかったら、家と血と、どっちが優先なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/02(火) 17:52:33.77

>>50
淳于瓊「校尉の中で俺が一番袁紹と結び付きが強い」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/17(水) 01:10:00.20

文帝紀の224年に青州・徐州の指揮官を交替したってのは、偽城を見抜けなかったマヌケを見せしめにクビにしたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/19(金) 01:50:49.75

玄徳が100歳までボケずに生きれば統一できた
理由
魏は簒奪
呉は孫権乱心
人心は少しづつ離れてく

そうなると
やっぱ最後の拠り所はカリスマだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/19(金) 20:20:49.16

諸葛瞻が頑張って鄧艾殲滅して
剣閣の鍾会を退却させるまで粘って
蜀の命運がもう少し伸びて司馬昭が死んだら
運命は少しは好転するのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/23(火) 11:25:03.42

巻き返せる国力がないから時間の問題やろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 04:21:55.26

涼州で樹機能のでかい乱が起こるからそこと結べばかなりいい線いけるんじゃない
さらに司馬炎死んで司馬衷になったら勝手に自壊していくだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 20:47:38.14

>>61
劉淵「蜀漢の後継者のワイがおるやろ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 23:50:04.33

一族の数
特に第一世代の曹操・劉備とともに戦場に出たことがある一族の数、違い過ぎへん？

＿＿＿統＿武＿知＿政＿魅
曹操＿98＿72＿91＿94＿96
曹仁＿90＿87＿68＿46＿78
曹洪＿79＿81＿44＿35＿54
曹純＿76＿71＿62＿40＿73
曹休＿77＿74＿62＿56＿69
曹真＿88＿74＿68＿72＿89
夏侯惇89＿90＿60＿74＿88
夏侯淵92＿91＿55＿61＿79
夏侯尚79＿71＿75＿65＿61
曹昂＿74＿65＿66＿68＿77
曹丕＿70＿71＿83＿86＿84
曹彰＿83＿90＿40＿35＿71
---
曹植＿20＿22＿81＿70＿80
曹熊＿07＿05＿52＿65＿67
曹彪＿55＿49＿58＿41＿68
曹沖＿21＿14＿80＿76＿82
曹宇＿50＿43＿42＿57＿66

劉備＿76＿73＿74＿78＿99
劉封＿75＿79＿44＿50＿76
---
劉禅＿03＿5＿9＿4＿68
劉永＿36＿25＿49＿55＿65
劉理＿24＿21＿53＿51＿63