【縦横家】蘇秦・張儀と鬼谷子伝説【春秋戦国】
そうだな、だいたい紀元前334年以前頃だな。
この頃、ある縦横家が燕の文公に取り入ったんだろうな。
蘇秦かもしれないし、そうじゃないかもしれない。 どっちが酷いとか優劣決めて喜ぶネトウヨはゴミクズだけど、
一人っ子政策の後の少子化で人口比率がこれから厳しそうなのは確かではあるな。
少子化がどれだけ成長の足枷と財政問題に影を落とすかはジャップラン土民が一番知ってるだけに楽観視できないわな。 そうなったら中国市場が縮小して日本企業が死ぬだけじゃないのか
インドはまだ中国みたいに中間層少ないしな まるで失われた30年が過去のものだったかのような言い草だけどまだ続いてるからね。
仮に中国が後追いで成長鈍化するとしてもその頃の日本なんて目も当てられないだろ。 公子嬰とあり、秦王子嬰なら
公子子嬰の子子と子が続くのを間違いと誤認したのではないのだろうか >>48
張儀が最初に秦の宰相になったのは紀元前328年頃
紀元前322年頃に趙に行って趙の宰相になった
紀元前319年頃に秦戻って、その後再び秦の宰相になった 項羽に処刑された秦の一族八百人だから結構残っていた
官人５０００人、公務員・貴族？はそんな数しかいなかった
蜀は滅亡時４万人、呉も３２０００人もいたのに
秦は滅亡時に皇族８００人、官吏５０００人だけだった ┌────────────────────────────┐
│ .│
│ .│
│ 家臣 → 上は約束守らないし何するか分からねえ ...│
│ .│
│ .│
│ 主君 → あいつらこっちを敬わず何するか分からねえ │
│ .│
│ .│
└────────────────────────────┘ 水を意味していた語が横を意味するようになり、横を意味していた語が手・腕を意味するようになるパターンを思い出してください。それと同じように、水を意味していた語が下を意味するようになり、下を意味していた語が足・脚を意味するようになるパターンがあるのです。 朝鮮の三国時代も同様で、単純に新羅と高句麗と百済で同じ言語が話されていたと考えてはいけません。新羅語は、現代の朝鮮語に至る言語です。高句麗語と百済語は、新羅が朝鮮半島を統一したことによって消滅した言語です。高句麗語と百済語は、わずかな記録が残っているだけです。しかし、そのわずかに残された記録を見ると、高句麗語と百済語は新羅語よりむしろ日本語に近いのではないかと思わせるところがあります。 奈良時代の日本語のkageは、「光」を意味したり、「姿」を意味したり、「影・陰」を意味したりするかなり微妙な語でした。 古代中国語のsaw(騷)に似たケースなので、古代中国語のsyew(少)シエウにも触れておきます。古代中国語のsyew(少)は、日本語にseuという音読みで取り入れられ、その後syōに変化しましたが、これがすべてではないようです。saw(騷)の場合は、単純に母音aを付け足してsawaとし、これがzawazawa(ザワザワ)などにつながっていきましたが、syew(少)の場合は、母音aを付け足すと同時に若干の調整を行ってsiwaとし、これがziwaziwa(じわじわ)などにつながっていったようです。「少しずつ」と同じような意味を持つziwaziwa(じわじわ)です。 蘇氏の縦横家で判明してるのは蘇秦、蘇代、蘇厲の3人だけなのか？ 史記の「正統」 (講談社学術文庫) 文庫 – 2007/12/10
平勢 隆郎 著
￥220
この本で矛盾する蘇秦一家が本当がどうだったか考察してる 『隋書』には、６００年と６０９年に、日本から男王が使者を遣ったと書いてある。『日本書紀』では、女帝・推古天皇の時代のはずで、食い違う。推古天皇の記録ですら、『日本書紀』はあやふやだ。
『明史』で、日本の戦国時代をメチャクチャに書いている。でも中国の史書は、けっこう正確だと思う。 張華は、幽州や烏丸を担当した。張華は、東方の現地に赴任したから、事情に詳しいはずである。その張華の子分・陳寿が、知識を得て「烏丸・鮮卑・東夷伝」を書いた。 中臣鎌足の功績が、華々しくかかれるのは、なぜか。中臣鎌足の曾孫・聖武天皇を飾るためである。 『日本書紀』には、５つの王家が登場する。
３５代の舒明天皇より後が、天武天皇が属する「現代史」の王朝である。当事者が生きているから、ウソを書くことが出来ない。
だがそれ以前は、中国の歴史書を切り貼りして、創作したものだ。 仁徳天皇より前は、兄弟相続が１件もないフィクションである。古いほど偽作しやすいから、ウソである。
仁徳天皇が登場する直前には、神功皇后がいる。
神功皇后の記録は、香椎宮の海神の伝説を、取り込んだものだ。香椎宮は九州にあり、白村江の戦いに勝つため、新興＆信仰された神様だ。 神功天皇の実在を否定する根拠は、
○神功皇后は上陸せず、海上にずっといる
○皇后の記録には、海や魚族の霊験譚、海人が住む地名ばかり
○皇后は、住吉三神という海神との関わりが深い
○夫の応神天皇は、『書紀』に主人公の逸話がない架空の人
○皇居や陵墓の位置が、『書紀』の記録や遺跡がない ＿＿＿_
／ ノ ヽ＼
／ （○）}liil{（○）
／ （__人__） ヽ
| |!!il|l| | こっちじゃ刑死は不名誉？
＼ lｪｪｪl ／
/ ヽ 殉教の尊さがわかんねーのかお！？
しヽ ﾄ､ﾉ
| __ |
!___ノ´ ヽ__丿 ＿＿＿＿
,. -'"´ ｀¨ー ､
／ ,,.-'" ヽ ヽ、
,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、
/ ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
i へ＿__ ヽゝ=-'"／ ● _,,> ヽ
./ / ● ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
/ .ヽ-‐´''" ヽ i
/ i 人 ノ l 明教大要！
,' ' ,_,,ノ `─-‐' ヽ l
i ｀､ _y──‐ l /
', ｉ_/ / ＿ ' ／
ヽ、 ￣￣ /
ヽ､_ ／
｀¨i ヽ
/ ヽ
/ ヽ その後は、劉備や曹丕がいつ攻めてくるか、あるいはこちらから討って出るかという情勢であるから、孫権としては、もはや軍事的に欠かせない存在となった陸遜と真っ向対立する後継者選びが困難になってしまったのではないだろうか。 孫権が呉王になったころの孫登（まだ少年）は、長子という点では後継者候補と言うべき存在だったはずだが、その割に孫権からも魏からもそういう扱いをされていないように見える。 何故かと考えると、まず彼が既に失寵していた徐夫人を母と慕い、同時に孫権が寵愛し正妻にと考えていた歩氏には敢えて礼に差を付けるという、若くして少々可愛げの無いことをするような子だったことがあるのではないだろうか。 呉の孫権が魏帝曹丕によって呉王に封建されたとき、孫権の長子孫登は列侯に封じられようとし、同時に孫権は孫登を魏へ入朝させようと思っていたらしい。
よくよく考えると、普通は皇帝でも王でも列侯でも、後継ぎ扱いされている子は父と別個に封建されることはないのが通例であるようなので（曹丕が好例）、この孫登への扱いは実は「彼を後継ぎと思っていない」という措置だということになる。 ちちからしねといわれたふそはくのうしただろうがぎゃくにいえばいうとおもっていたんだな ただし、後継ぎになりうる長子ではあるから、魏からすると呉で何かあった場合に傀儡として立てるには最適な存在と言えるので、魏にとって価値は十分あるだろう。遼東公孫氏における公孫晃がそれに当たると思う。 三互謂婚姻之家及両州人不得交互為官也。謝承書曰「史弼遷山陽太守、其妻鉅野薛氏女、以三互自上、轉拜平原相」是也。 阿呆を全く無視したのが李牧
阿呆を大いに利用したのが王翦 春申君の話ですね。
この時代はネタが尽きないですね。 春申君が李園の娘を身籠らせて
王様の妃にしたって話だっけ？ 米国は合従策なのか連衡策なのか
中国・ロシアを秦に祀り上げて、疑似合従策を採っているように見える アメリカは普通にしてるだけで常時合従と連衡の同時攻撃を繰り出せるって感じかな
しかも守りは地勢的にも地政学的にも金城鉄壁
ナントカ策とか縦横家とかそういうレベルじゃなさそう 秦が有能な他国出身の人間を積極的に登用したのは
アメリカ合衆国に似てるな >>118
秦の他国人って亡命貴族、外戚一族、親政したい君主が抜擢する人、外交スタッフ（いわゆる縦横家系）
みたいなイメージが強い気がするんで特別アメリカ合衆国と似てる感じはないかなぁ…
秦の支配が七雄の過半に及んだ戦国後期になるとまた話は違ってくるだろうが 大陸的やな
進出先の使える人材を登用するモンゴル帝国とかの方が近いんじゃね？ 結局、外国人だろうと世界中の優秀な奴を使った奴が勝ちってことか。
秦、劉邦、元、清
そこに縦横家が付け入ってるて感じか？ 馬王堆帛書みたいのが新たに発見されて、
蘇秦の謎とか明らかにされるのかな？ >>122
知らんけど勝つとは限らないのでは？
秦は勝ったと思ったら負けたし、唐やローマ帝国は半壊した
劉邦の成り上がりを支えたのは同郷人
もちろん先方の離反者や投降者を使わない手はないし
征服拡大する以上使わざるを得ないけど >>124
劉邦の成功は、張良、韓信、陳平の働きも滅茶苦茶大きい訳で >>125
上で書いた先方の離反者等に相当する
勢力の拡大で仕事が増えると既存の人員だけじゃ回らないからね 誇張の可能性もあるけど趙のカンタンに集めた秦軍５０万を項羽に破られ
周文時も北方を守っていて二世皇帝も王離の率いる軍を待っていた状態なのに
その王離の軍もショウカンの軍も壊滅して
もうまともな兵力が残っていない状態だったからね
無理に徴兵しても敵にそのまま寝返りかねないし >>118
あまり言われないけど秦は徹底的な賄賂で敵国の重臣を買収したからかと
今もそうだけど少数の人間を物凄く優遇することはできるし
秀吉の朝鮮出兵の批判で
あの軍事費の半分でも金銭で贈っていれば高麗王の方から尻尾を振ってきたとか
もっとも清に抵抗し続けていたから野蛮人に従うのを拒否したかも 敵の裏切者ほど有能な駒は存在しないからね
賄賂やら厚遇で手に入るなら安いものなので古今東西あらゆる勢力が調略を行う 今の中国もやってるみたいだし
賄賂に転ばぬものは全員暗殺だからね 王様が絶対権力を握っていた時代は、縦横家は王様に売り込めば良かったけど、
民主主義国家は誰に売り込めばいいのか？ >>131
選挙で選ばれた王侯である大統領や州知事、市長とかじゃね ワシントンにあったガーティ橋は、とかく１３につきまとわれた橋だった。いつの頃からか、
毎月13日に必ず事故が起こるようになり、死者もたびたび出た。そして完成から13年後に
ご丁寧に13人の通行者を巻き込んでガーティ橋は崩壊した。その日も13日だった。
崩れた橋梁の中からは、人柱にされた13人分の遺骨が発見された。 >>131-132
権力者に気に入られて出世する縦横家的な存在は今の世の中にもたくさんいるけど
西側先進国レベルの体制だと巨大かつ複雑な社会・国家に対して権力者の力が小さすぎるので限界がありますね >>135
世界中にスカウトと育成者を放ってる
自分たちが縦横家 滅び去った後世においても同時代においても悪評が付きまとうのが縦横家という人種よ
韓非子みたいな批判者はもちろん同業者同士も険悪だから 古代 の爵 名は1つ に特 定 され た もので はな しか し,諸 侯の称号 は全 く不定 とい うわ けでな く,む しろほぼ一定化 して いる 楚から晋に亡命した巫臣がもしかしたら最初の縦横家かも
新興国だった呉を使って楚を弱体化させる策は縦横家の仕事のようだ >>143
巫臣て、自分の性欲を満たすために楚を裏切ったんでしょ？ 宮城谷昌光「巫臣は夏姫への愛のために楚を裏切ったのだ」 春秋時代で巫臣以外に縦横家と言えそうな人物は子貢だな
儒者の癖にやってることがかなりの策士だ 巫臣と夏姫の事情は知らんけど
征服者に連れ去られた？非戦闘員貴族女性がどういう扱いを受けていたのかは気になるな
それなりに配慮されたのか、それとも完全に戦利品でモノ扱いなのだろうか… この時代は、楚の荘王や伍挙、晋の士会や郤克みたいな立派な人物が多く居た。
それに比べると、能力に恵まれているのに、それを私欲のためにしか使わなかった巫臣はどうしようもないチンピラ感がある。
荘王は裏切られても相手にもしなかった。
悪い意味での縦横家感たっぷりだな。 【〇スピ勢】 グレゴリー・サリバン 【×オカ勢】
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sociology/1659747568/l50
>>149
>荘王は裏切られても相手にもしなかった
共王な 
