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春秋戦国時代名宰相二十四選
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/16(水) 07:34:51.65ID:5Z0rU2ir0
三国志名将二十四選スレに対抗して立ててみた
春秋戦国時代だったら名将よりも名宰相の方が盛り上がるかなって思って、名宰相でやってみました
0539邯鄲人
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2017/01/10(火) 23:22:26.35ID:o0DmwiCT0
>>536
楚は国と王権が強いおかげか、それなりに有力な候補が数多くいる。
特別な地位にいる荘王は頭一つ抜けてるけど、その下は実力伯仲、評価の分かれる昭王は二枠に入らないと思われ。

個人的には、成王か恵王を推したい。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/11(水) 02:56:31.17ID:QHhF084u0
あえて戦国時代から宣王を挙げる
すげぇ善人っぽい（戦国策のイメージなので少々信憑性に難がありますが）
0541陝西富平人＠無断転載は禁止
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2017/01/11(水) 06:56:38.29ID:S2CBjZ+n0
楚宣王か，宣王期の宰相昭奚恤は，ここのスレタイが春秋戦国時代名宰相三十選だったら推す
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/11(水) 17:09:02.20ID:QHhF084u0
春秋戦国好きの人すらまず言及しない地味君臣だけどその故事成語だけは有名ですな

>>541
戦国楚の宗族は変法失敗のアレコレでイメージよろしくないけども
呉起殺害後に国政を掌握した昭氏（昭奚恤、昭陽、昭雎）は名臣を輩出していますね
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/11(水) 23:19:17.25ID:jHTbVdtF0
勝手に候補(確定の人もごちゃ混ぜだけど)をまとめてみた。
【春秋】12〜15人が目安か
衛:武公・文公
鄭:武公・荘公・簡公
魯:隠公・荘公
秦:穆公
宋:襄公・文公
呉:寿夢・闔閭
越:勾践
斉:桓公・頃公
楚:武王・成王・荘王・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・文公・襄公・悼公
続く
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/11(水) 23:20:33.94ID:jHTbVdtF0
続き
【戦国】9〜12人が目安か
韓:昭侯
魏:文侯・武侯
燕:昭王
趙:武霊王・恵文王
斉:威王・宣王
楚:悼王・宣王・威王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王
いろいろ怪しげなのも入れたら40人超えてしまったorz
0546名無しさん@お腹いっぱい
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2017/01/11(水) 23:41:02.55ID:wi00DTjE0
>>545
魯の穆公も一応候補に入れてほしい。三桓から権力を取り戻したり、呉起を用いたりしてたから。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/13(金) 16:30:36.57ID:POZkM+yl0
>>544 >>547
斉の釐公と秦の武公
ここら辺を追加したらどうかなと
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/14(土) 21:22:25.59ID:pXnSmG7Z0
>>550
斉荘公は購の方？
まあ光の方はさすがにないと思うが
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/14(土) 21:35:20.37ID:4DacH9wO0
>>550
秦の景公は遷延の役の時に君主だった人かな
>>551
候補にするだけならタダだしな
>>552
購の方って記録的な在位期間だよね
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/15(日) 12:40:18.03ID:QUx9lMLO0
>>544 >>545氏の表に追加
【春秋】12〜15人が目安か
衛:武公・文公
鄭:武公・荘公・簡公
魯:隠公・荘公
秦:武公・穆公・景公
宋:襄公・文公
呉:寿夢・闔閭
越:勾践
斉:荘公・釐公・桓公・頃公
楚:武王・成王・荘王・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・文公・襄公・悼公
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/15(日) 12:42:26.86ID:QUx9lMLO0
続き
【戦国】9〜12人が目安か
韓:昭侯
魯:穆公
魏:文侯・武侯
燕:昭王
趙:武霊王・恵文王
斉:威王・宣王
楚:悼王・宣王・威王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王
スレの流れを反映するとこんな感じかな?
そろそろ絶対確定の君主を分けて表をすっきりさせないか
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/15(日) 13:28:35.13ID:tGhIbPpt0
春秋は鄭荘公、斉桓公、晋文公、秦穆公、楚荘王は絶対確定でいいと思う
楚成王、呉闔閭、越勾践あたりもまあ確定でいいんじゃない
戦国は魏文侯、斉威王、燕昭王は確定で、そこに秦孝公と昭襄王を入れるかどうか
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/15(日) 21:52:49.93ID:QUx9lMLO0
>>558
そのあたりは反論もなさそうだよね。
春秋楚を二人決めるなら晋も二人目を決めたいかな。
俺は襄公を推したいがやや力不足か?
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/15(日) 22:15:03.03ID:tGhIbPpt0
うーん、襄公はもう少し長く生きていれば余裕で入るんやけどね
まだここは議論してからのほうがいいかもな
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/15(日) 23:56:04.61ID:QUx9lMLO0
晋は文公の次が当落線上にたくさんって感じだよな。
文候・・王室に奉仕し西伯の称号を受ける
武公・・分裂状態から統一を達成する
献公・・虢などを滅ぼして急拡大する
襄公・・若くして即位し覇権を保った
悼公・・覇権を維持した晋最後の名君
最近はスレ人口多いから議論も活発にできそう
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/16(月) 00:06:26.61ID:D0tmvdX/0
減点方式で当確されやすいことを見越すと、献公は晩年マイナスがでかいかな？
文侯・武公は業績はでかいけど、地方政権レベルなのがマイナス要素と取られるかも？

そう考えると襄公・悼公の二者が残るけど、
悼公は六卿に権力与えすぎ＆後継者がマイナス
襄公は在位期間が短すぎる

どのマイナスを大きく捉えるかで変わるかなあ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/16(月) 00:08:39.25ID:D0tmvdX/0
個人的好みだけで言うなら、文侯・文公・悼公の3人が
時代的にバラけてバランス良いけど、2人に絞るのが難しいなあ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/16(月) 07:57:40.51ID:fUQCFPjE0
春秋晋は名宰相四人出したから名君二人だと少なすぎなのでは。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/16(月) 12:04:06.19ID:z2ds9jRh0
晋だから、楚だからと、無理にランクインさせる必要性があるのかどうかの方が
問題だとも思うんだが
0566名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/01/16(月) 15:46:47.50ID:hwKmstKx0
俺は小国から埋めた方がいいと思う。
大国を先にすると枠を取りすぎるかもしれないから
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/17(火) 00:21:48.17ID:13Pz7zOh0
>>564
国別にバランスとるのは無意味ということでの４人なのに宰相と名君のバランス悪いからは本末転倒になるよ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/17(火) 11:37:57.78ID:oZ015ydU0
手続き論よりも推したい君主を書いていこうぜ。
俺は斉の頃公。
晋に敗れた後善政を行って次世代にバトンタッチしたから。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/17(火) 23:44:45.78ID:94uGe9IO0
斉の頃公は鞍の戦いに至る過程とその結果がどうしても印象良くないからそこをどう評価するかやね
俺は一旦滅亡した国を立て直した衛文公と東周の確立に尽力した晋文侯を推したい
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/18(水) 07:52:30.42ID:P0hAmRKh0
戦国時代から趙の恵文王を推したい。難しい国際情勢の中、
能臣を活用して致命的な破たんをきたさなかったのを評価。
同時期の他国は秦を除いて大打撃を被った国が多い
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/18(水) 09:27:36.60ID:85LSq0Ww0
春秋８名
鄭荘公
斉桓公
晋文公
秦穆公
楚荘王、成王、
呉闔閭
越勾践
戦国３名
魏文侯
斉威王
燕昭王まだ半分もいってない
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/18(水) 09:53:09.19ID:Q4JoDv6J0
個人的には魯の隠公は押したい
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/01/18(水) 10:20:00.70ID:XVEHZZs+0
なんで秦の孝公が確定してないのって思った
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/18(水) 17:09:01.38ID:Y4Vu/oze0
https://goo.gl/Okcj1o
この記事本当！？
ショックだわ。。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/18(水) 17:24:09.80ID:gNtZ/aTV0
>>570
名君の定義次第でパパン殺しはアウトだからそこをどう見るか
恵文王自体の影が薄いうえに恵文王時代の趙は下り坂に入ってるからマイナスが大きいと取り戻せない

>>573
秦の孝公及び彼の治世には圧倒的な名声や勢力の拡大はない、確定候補なのは間違いないがね
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/18(水) 23:16:38.77ID:P0hAmRKh0
>>575
あれは父親(武霊王)が悪い・・と言わざるを得ないのではないかな。
0577陝西富平人＠無断転載は禁止
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2017/01/18(水) 23:31:04.31ID:xoZp9DF00
父を立てれば子が立たず，子を立てれば父が立たず
武霊王、恵文王の評価は難しいですね

>>552
そうです，荘公光も興味深い君主ですが
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/19(木) 00:12:01.85ID:taSx1WH40
光さんも祖父や父が勝てなかった晋に内乱に乗じたとはいえ勝ってるし、まんざら無能って訳じゃないよね
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/19(木) 01:57:58.03ID:AoC2omYI0
藺相如も趙奢も恵文王が抜擢した人材だし
廉頗も恵文王の時に表舞台に出てきたし
恵文王は人材の活用が上手い君主だなって思う

楽毅も恵文王のいる趙に亡命してきたし、人望もありそう
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/19(木) 08:52:07.61ID:XAC/ODpN0
カマキリ「むしろ光さんが一番でしょ」
冗談はさておき趙の恵文王は確定でよさそうだね
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/20(金) 00:22:43.89ID:OzCRyOTK0
戦国秦はやはり孝公が最有力かねー
商鞅を登用した英断を高く評価
>>584
何も失礼なことはないと思うが
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/20(金) 02:53:24.55ID:mTDzkIZr0
>>582
カマキリは光嫌いやろ
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/21(土) 08:15:16.36ID:V9Gole0x0
>>587
カマキリって本当のカマキリか
0591邯鄲人
垢版 |
2017/01/22(日) 23:58:19.80ID:wHTj9nHG0
趙恵文王、彼は在位期間の紀年記事を見ると活発に軍を動かしている。
恵文王陵の威容からは王権の強大化を志向した強い君主像を想像しちゃうな。

>>585
献公・恵文王・昭襄王・始皇帝もつよいし、戦国秦は二人選びたいですね。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/23(月) 07:05:52.55ID:QFHmYOgH0
始皇帝は戦国時代に入れてもいいんかね？
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/23(月) 07:17:32.23ID:+SSL2kiC0
始皇帝は・・微妙かな。
孝公がトップですぐ下に数人並んでいるイメージ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/23(月) 07:53:37.69ID:RNXL8EZx0
（非難系の逸話は全部後回しやから）秦“王”政は圧倒的な名君、孝公程度じゃ足元にも及ばないレベル
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/23(月) 13:09:50.34ID:QFHmYOgH0
上の候補に戦国末期の王一人もいないから秦王政を入れるのはありやと思うな、俺も
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/23(月) 16:10:48.51ID:RNXL8EZx0
趙世家「魏に対して堤防決壊攻撃を発動する」
↓
趙世家「同年、洪水発生」

年表で見る趙の恵文王はこの流れが笑えるｗ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/24(火) 00:31:46.97ID:JzOkdh1d0
戦国末は政さん以外だと孝烈王くらいになるしどうしようもないな
時代運が無さすぎたというだけで決して無能揃いではなかったと思うが

とりあえず秦王政＞昭襄王な気がする
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/24(火) 08:38:16.22ID:ujjCHtjp0
【春秋】12〜15人が目安か
衛:武公・文公
鄭:武公・荘公!・簡公
魯:隠公・荘公
秦:武公・穆公!・景公
宋:襄公・文公
呉:寿夢・闔閭!
越:勾践!
斉:荘公・釐公・桓公!・頃公
楚:武王・成王!・荘王!・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・文公!・襄公・悼公
!は確定(でいいかな?)
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/24(火) 08:41:05.92ID:ujjCHtjp0
【戦国】9〜12人が目安か
韓:昭侯
魯:穆公
魏:文侯!・武侯
燕:昭王!
趙:武霊王・恵文王!
斉:威王!・宣王
楚:悼王・宣王・威王・孝烈王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王・王政(始皇帝)
案外なかなか意見がまとまらないものなんだね
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/25(水) 15:57:50.26ID:mXVbXA/I0
>>599-600
なんつーか、春秋戦国って突っ込んだ議論ができるほどメジャーな（人気のある）時代じゃないのよなァ
ちょっとマイナーな人物が出てくると判断できなくなる…
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/25(水) 21:32:29.41ID:wKPmiYU40
>>602
有名ではない人を推すなら、
判断しやすいように理由を書くことにすればいいんじゃね。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 08:27:08.18ID:E9KvWQuc0
戦国楚は候補四人いるけど誰がいいかねえ

>>604
この板に出入りするなら皆多少の知識はあるんじゃね?
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/26(木) 17:35:03.86ID:n8WsZNjS0
俺は威王を推す
斉や越を征伐して版図を広げ、楚の最盛期を築いた
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/27(金) 08:44:23.85ID:y3t8C+bb0
悼王・・呉起を登用したけど死後は元の木阿弥
宣王・・微笑ましいけど名君とは違う感じ
孝烈王・・衰退を食い止められなかった
確かに威王が戦国楚では一番か
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/28(土) 12:35:10.36ID:sIDnduuO0
確定
春秋
鄭:荘公!
秦:穆公!
呉:闔閭!
越:勾践!
斉:桓公!
楚:成王!・荘王!
晋:文公!
戦国
魏:文侯!
燕:昭王!
趙:恵文王!
斉:威王!
ここまで12人確定でおK?
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 23:09:25.56ID:DrfQQz7N0
楚の威王は反対意見でてないけど確定でいいのだろうか
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/30(月) 07:59:46.86ID:KPV8XLrP0
俺は襄公推したい
0612kumahanter775
垢版 |
2017/01/30(月) 15:27:09.62ID:8tRPtsYv0
平大路です。
1億円を振り込ませてもらっている為、
今日・明日中に引き出してもらいたいです。
返金になってしまうので、よろしくおねがいします。

⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩

chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kumahanter777
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=kumahanter777
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=tantaro2585
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/01(水) 11:07:48.48ID:tC/GX1NQ0
いいと思う
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/02(木) 08:59:01.01ID:3FNgugtQ0
確定
春秋
鄭:荘公
秦:穆公
呉:闔閭
越:勾践
斉:桓公
楚:成王・荘王
晋:文公
戦国
魏:文侯
燕:昭王
斉:威王
趙:恵文王
楚:威王
やっと13人か
0616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/04(土) 08:12:14.14ID:0obZvT8r0
候補春秋
衛:武公・文公
鄭:武公・簡公
魯:隠公・荘公
秦:武公・景公
宋:襄公・文公
呉:寿夢
斉:荘公・釐公・頃公
楚:武王・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・襄公・悼公
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/04(土) 08:13:58.11ID:0obZvT8r0
候補戦国
韓:昭侯
魯:穆公
魏:武侯
趙:武霊王
斉:宣王
楚:悼王・宣王・孝烈王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王・王政(始皇帝)
だいぶすっきりしてきたな。
0618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 15:13:13.21ID:3azRypQ/0
ここからさらに11人か。
春秋晋と戦国秦が激戦になりそう
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/10(金) 01:25:27.06ID:8E85fIR/0
とりあえず韓の昭侯を確定に入れておきたいかな。
理由は名宰相の申不害を活用して韓を安定させたから。

というのもあるが韓はほかに人がいない・・
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/11(土) 08:36:26.86ID:5y2Av0vl0
ほかの春秋戦国系スレがにぎわってる中で、
ここだけど閑散としてる・・
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/14(火) 17:46:30.09ID:ui27WiVE0
色々としゃーない？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 08:34:21.96ID:RKjJdWx50
正男暗殺で菅仲思い出した
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 08:17:44.63ID:2NI+Zs+X0
>>622
管と菅字が違うぞw
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 21:34:46.74ID:ErPE0At70
なんの影響力もない空気化した遊び人にすぎない庶長子がうっかり殺されただけで日本中大騒ぎとはな
現代朝鮮史のおもしろさは古代中国を遙かに超越するようだな…
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 07:54:14.45ID:IW4ZdEBS0
弟が兄を暗殺・・って聞くと
晋の恵公が重耳を殺そうとした話が浮かぶな。
未遂に終わったけど
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 20:53:01.43ID:/o32vSNJ0
正男をやたら高く評す謎の日本世論
古代中国…後漢末三国志あたりの人物評の方がまだマシな気さえするｗ

>>626
まあ近現代史は面白い人物、事件が無限に転がってるようなもんだし間違いではないね
戦争史なんかはわかりやすいな
とっつきやすさがモノを言う人気はまた別だが
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/18(土) 08:00:45.91ID:WLxe9HN90
>>629
俺は兄たち亡命しろよって思ったw
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/21(火) 18:22:43.01ID:yK3g0dIi0
晋の悼公が審議中?
投票で決めてもいいと思う
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/22(水) 07:51:57.68ID:efCMVrPD0
外してって言うわけではないけど楚の威王よりは名君っぽいな
威王は名君っぽいエピあるっけ？
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/22(水) 16:36:52.45ID:luGWF7Y90
>>632
越を滅ぼした功績かな。
エピソードというとちょっと微妙かもしれん
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 00:10:27.42ID:LnbzdtdZ0
>>561 >>631
難しいな
俺は悼公より襄公入れたいけどな。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/04(土) 11:20:09.48ID:8cmeatha0
悼公に一票
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/06(月) 18:35:25.82ID:5TkSFj9N0
悼公確定させて、
晋の3人目をどうするかは保留かな
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 12:32:58.11ID:q0bS74410
確定
春秋
鄭:荘公
秦:穆公
呉:闔閭
越:勾践
斉:桓公
楚:成王・荘王
晋:文公・悼公
戦国
魏:文侯
燕:昭王
斉:威王
趙:恵文王
楚:威王
韓:昭侯
こんな感じでおK?
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/01(土) 07:48:47.43ID:It9xOCZc0
うーん人おらんな
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