中国史最強の武将を語るスレ
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正史、演義もの、民間伝承何でもあり。
中国史にこの人あり。の、個人の思い思いの
最強の武将を語りましょう。
他人の最強人物説にむやみに食ってかかるのはやめましょう。
最強と思う人物、最強である形は各々に違いがあります。
前スレ
http://ikura.2ch.net/chinahero/#2 神になった元武将だから別にいいのでは?
寧ろ、そのインパクトにどう足掻いても勝てないから
締め出そうってのは視野が狭すぎないか?
てか、孔子はNGじゃないのか?武将とは言わないと思うんだが。 武将その人は神になってない
遺体は朽ちて分解され消えて無くなる
名前だけが後世に神と崇められたところで強さにはなんの関係もない
そのアホな理屈でいくと世界の歴代最強は一族全員が代々神になってピラミッドみたいな遺跡を多数残して現代にも経済的に強い影響力を残してる古代エジプトの王族だな
関羽ごときは1代限りだし中華圏程度の雑魚 まあ、元々中国史限定のスレだけどな
何で急に世界がどうのこうの言い出した? 自分が馬鹿だとこき下ろされているのに気が付かないキチガイ 中国は水にまつわるエピソードを持つ人物は死後に神格化されることが多いんだよな 〇〇は雑魚と素人から言われたら
〇〇に入る人物は超一流の証明だな
アンチ長嶋の長嶋は雑魚
アンチ猪木の猪木は雑魚
格ゲー低級ランカーのウメハラは雑魚
そして、中国史オタの関羽は雑魚 さすがに関羽が中国史の史上最強とか絶対にないなぁ
○下邳(199年vs呂布、曹操の部将として)
○下邳(200年vs曹操、劉備の部将として)
●下邳(200年vs曹操、劉備の部将として)
○白馬(200年vs顔良、曹操の部将として)
○博望(202年vs夏侯惇、劉備の部将として)
△漢津(208年vs徐晃・満寵)
△南郡(209年vs李通)
●襄陽(212年頃vs楽進)
●尋口(212年頃vs楽進・文聘)
●青泥(212年vs楽進)
●益陽(215年vs呂蒙)
●襄樊(219年vs曹仁)
●麦城(219) 一部隊長としては勝利に貢献してるけど都督クラスになってからは戦果ゼロ、負けまくって首切られてるのか
なんでこのスレで名前上がるのかが不思議なレベル 騙し討ちや卑劣な策に対しての負けは負けにはならんのよ
義将関羽に正々堂々挑んでも勝てないから相手が卑劣な手段使ってくるのよね
つまりそれだけ関羽が強いという評価がますます高まる >>860
>演義もの、民間伝承何でもあり
ここだろう
関羽は正史の戦績上でなら、歴代Bクラス級(猛将としてならAクラス)の
一時代に数人は居るタイプの将
しかし、>>1のルール通りになんでもアリとなると
途端に中国史上誰も追いつけないEXクラスのぶっちぎりナンバーワンの存在にまで昇華される
正史だけが真実の記録どうのこうなんてのは、結局正史信奉者以外には通じないわけだし
そのルールが気に入らないのなら、新規で類似スレ(正史における人間時代の実績評価のみ、没後の霊験譚もなし)
とか縛りを設ければいい
このスレってちょくちょく>>1のルーリングを読めないのが来るからね
ちゃんと内容を理解するべきだと思う >>858
208年以降、大物とばかりぶつかってるのは関羽もまた大物って論拠になるな
勝ち負け的に「最強」と言い難いのは同意 >>862
関羽は霊的には最強ってことだろ
物語の中では化けて出て人を呪い殺したり召喚獣みたいに登場したりするからな
リアルでは同年代で無双できなかった程度で中国史全体レベルで語られるような強さは持ってない
これが一連の関羽話の最終アンサーでいいだろ >>862
>>864
まあ、そういうことでしょうな。
スレ的に話が広い範囲に行ってしまうのは無理もないことだけども。
ただ、中国の場合は滅茶苦茶強い猛将、連戦連勝の名将的な意味合いでの
「武神」「軍神」「鬼神」なんて言葉はないから、その使い分けも重要。
神仙の機構がしっかりしてるから古代の祖神、道教成立時の高位神仙
道教の道士、仙人で羽化昇天した者、そして没後に得道神仙となった元人間
これら確実に人外と呼べるような存在なければ「神」は呼ばれない。
武術の神の武神、軍隊の守り神の軍神は似たようなものかもしれないけど
鬼神は 鬼=幽霊 + 神 で冥界神だから全く異なる。
そもそも、人間の域を超えてないから神と呼ばれない、ということに過ぎないわけだけども。
しっかり区分けするのは良い事だと思うけど
だったら言葉の領域にも気を付けた方が良いかな、とも思う。 関羽信者がアホなせいで楽進が神をも凌ぐ超越者に思えてくるなw
関羽に全勝してきたからなw お前、自由すぎだろ
そんな特大ファールかっ飛ばされてもフォローできんわ 純粋な司令官としての力量を考えるに、関羽は楽進を含む魏の5将に及ばないよね
後方との関係を円滑にして補給線を維持するのも司令官が気にするところだし >>859
ネタ抜きにしても三国時代限定なら楽進は最強格あると思う 楊大眼という関羽と張飛が蘇っても勝てないという猛将もいるしな >>869
于禁や張コウよりは上かもよ
フォロー入れるとしたら蜀ぼ兵は少なくて弱い
諸葛亮とかはそれでも無敗だけど関羽は負けてるからな >>872
于禁? 張郃? ないない
司令官的仕事をしてない張遼を関羽より下って言うならまだしも、他の4将は司令官として過誤なく大任を果たしてる
于禁のアレはちょっと残念だが、それまでの実績が段違いよ 于禁は劉備にも負けてるし張コウは蜀相手に負けすぎで格下感あるわ
張遼は呉相手しててよく分からんが楽進と徐晃はちょっと強すぎでは 何故に三国志?と思うけど
関羽は蜀の戦犯だろ
樊城攻める→分かる
樊城中々落とせない→分かる、徹底攻勢されたら難しいよね〜
そこからの荊州陥落→何故?何故?何故攻めてた方が全領土まで取られてるの?
負けた時に最小限に抑えられるかが最強武将の最低条件かと 中国史読みあさったオイラの意見。
異論はもちろん認める。
三國志演義最強は張飛。
三國志演義をちゃんと
読めば呂布ではなく張飛になる。
正史三國志だと曹仁か関羽。
中国史最強は項羽。 正史関羽はきっと、背後さえしっかりしてれば超A級だったんだ
ただ、その背後を自らの性格の悪さで機能不全にしちゃったのがなんとも残念 ここ迄、石達開無しはおかしい。
農民の寄せ集めで準近代装備の曾国藩軍を破るとかムチャクチャ過ぎる
もし曾国藩がキッチリ自決してたら世界の歴史にも影響してたハズ。 >>878
太平天国は天王・洪秀全はじめ石達開を除く首脳がクズ揃いだからな。たとえ曾国藩が死んだとしても崩壊が多少遅くなるだけだと思う。 >>865
文字通り人間を超えてるんだけども、何故か正史オタはその事実を突きつけられると発狂するからな
記録としての正確さにプライドを持ってるのかと思いきや
自分の認められないことは全部ウソにしないと気が済まない朝鮮人みたいなヤツだったな
「武将」という括りでなく最強の存在というのなら
天后媽祖なんて元は一介の少女に過ぎなかったんだけども
今となっては項羽、李靖、岳飛などが束になっても叶わない超越的な存在にまで進化したんだが
そういうことにも噛みつくんかな なんでもありで神関羽ってジョーカー出すようなもんでしょ。
結論ありきのスレがよくここまで続いたな。 >>883
そもそもスレタイ通り君主系が入るのがおかしい。 >>876
項羽って韓信に即負けイメージしかない
何で国士無双じゃなくて項羽なの? 鉅鹿と睢水がスゲーから
中国史だとこれより凄いの劉秀の昆陽しかない 鉅鹿は秦が末期状態であり、ろくに訓練もされていない兵ばかりだった
睢水は劉邦の油断 >>891
カクキョヘイのが戦果としては普通に凄いと思うわ >>890
鉅鹿の戦いで、秦の王離率いる三十万の正規軍を打ち破って
これで秦は事実上国軍が消滅してもうまともに戦えなくなった
(ショウカンの二十四万の軍の生き埋めも含め秦軍壊滅)
更に諸侯も項羽に臣下の礼を取って、項羽が事実上六国の王の上に立った
ショウカンを雍王に任命するとか、王を任命できるってことは王より上になる
項羽の十八王封建に何の根拠・権利がみたいなのもこの異常な大勝利の影響
陳勝も農民(役人だった資料発掘されたけど)でも最初の行動で特別に思われる
更に連合軍五十六万(しかも守備側)を3万の兵で破ったり戦績が異常だから
最後も竜ショに預けた20万の兵がかいめつし、楚軍が十万しかいなくなったから漢軍30万に敗れた 韓信も趙を破るまで諸将の支持もなかったらしい
三万あるいはそれ未満で趙軍二十万を破ったから
どうでもいいけど、魏が十万、趙が二十万なら、むしろ連合軍の大半がこいつらになる
漢は、項羽にやられて衰えたのかもしれないが最大でも三万程度の遠征軍しか出せないのでは
とても連合軍の盟主の地位だったとは思えない
仮に戦死した二十万がほとんど漢軍だったのなら
主力の大半を失った漢から離れて楚につくのは、まあ仕方がないとも言える 日本語の誕生はわずか1345年前、しかし英語の歴史と比較しても十分長い。 タミルの人々はどうやって日本に来たか?
タミルの文明は陸路を経て日本に到来したのではなく、海路によって日本に来たと想像する。・・・(陸路を経由したのでは異言語の影響を受けるので)同一に語形をして意味もも同一という単語が多数見出されることはあり得ない。 タミルの人々は真珠を求めて来た
真珠はこのように日本の古代に多く産出され、インド、中東、ギリシアの地で珍重され、帝王の冠の中心には巨大な真珠が嵌め込まれるものだった。南インドのタミルは日本とギリシア、ローマとの海上貿易の中間点に存在し、タミル人は海運に熟達していた。・・・タミル人が貴重な真珠を求めて、アジア大陸の東端の島国である日本まで海を越えて来たことは、あり得るのではなかろうか。 以前、患者さんへのがんの告知が例外的だったころは、最終診断たる病理診断は患者さんになるべく"わかりにくい"形で書くことが求められていた。そのため、臨床医が記載する臨床診断の項目には略号が多かった。MKは胃がん、LKは肺がん、CKは大腸がん、PKKは膵頭部がん、MMKは乳がんといったぐあいだ(いずれもドイツ語の頭文字)。そう、最近ドイツ語ははやらない。医学部でドイツ語を習わなくてもよくなって久しい。病棟に生き残るドイツ語はとても断片的だ。"ステる"とはドイツ語のシュテルベンの略で、「死ぬ」の業界用語で、「捨てる」ではない。 日本以外の国では、英語(最低、ヨーロッパ系言語)ができなければよい教科書が読めないし、医者にも看護師にも臨床検査技師にもなれない。日本語は漢字のおかげで、外来語を簡単に母国語化するすばらしい能力を有していることを再確認したい。タイ語やスワヒリ語では医学用語の大部分が表現できない。韓国でも、医学生は英語でばかり勉強して、ちっともハングルで勉強してくれないと多くの教員が嘆いている。
さて、目の前の患者さんのために日本語をとるか、将来の日本の社会ために英語をとるか。どちらも大切なのだが、さて、読者の皆さんの判断やいかに。 IT業界のおける専門用語の問題を書きましたが、医学業界でも事情は同じであり、EUでは医師免許をはじめとして、いろいろな国家資格が英語で統一されようとしている。最近になってフランス文化やドイツ文化の最先端科学部門における劣勢がはっきりしてきて、ドイツ人もフランス人もその他のヨーロッパ人は最先端科学部門は英語が出来ないと母国語では無理らしい。
同じアルファベットを使い、ラテン語からの派生語や、大きな影響を受けた同じ文化圏の言葉だから、専門用語はいちいち翻訳するよりも英語をそのまま使ったほうが手っ取り早いのでしょう。もはやフランス語やドイツ語はローカル言語であり、英語でないと最先端科学分野の学問は出来なくなっている。だからドイツ人やフランス人のお医者さんは英語が堪能なのは国家資格が英語で行われるからだろう。 中国や韓国が大量の留学生をアメリカに送り込んでいるのも同じ理由によるものだろう。まさに英語帝国主義の大勝利であり、英語がグローバルスタンダード言語となり、非英語国では二重言語生活を余儀なくされている。その反面では英米人は外国語を学ぶ必要が無く、その時間を科学分野の研究に割り当てることが出来る。英語で国家試験が行われるようになると言うことは、それだけ非英語国民は負担を強いられることになる。 スウェーデンにおいても、スウェーデン語で書かれた文章と、英語で書かれた文章を読ませて、理解力を比べてみたら25%も英語で読んだグループは劣っていた。つまり国際競争力においてもアメリカイギリスといった英語を母国語とする国民が圧倒的に有利になり、スウェーデンなどのヨーロッパの小国は言葉も文化もやがては失われていくのだろう。アイルランドもかつてはアイルランド語を話していましたが、今では英語が国語となりアイルランド語は文化財として残っている程度だ。 日本でも学校教育において英語教育に非常に多くの時間が費やされるようになりましたが、まったくその成果は上がっていない。その理由は英語を学んでも使う機会が国内にいる限りは無く、大学教育も医学や金融やIT分野でも教育は日本語で行われている。かえってハリウッド映画なども日本語吹き替えが多くなり、それだけ英語理解力が落ちてきている。 韓国では医学用語のハングル化が進んでいましたが、漢字語に戻されるというニュースがありましたが、専門用語をハングルに翻訳すると意味を理解しにくくなるらしい。無理やりハングルに翻訳すると意味が不明解になってしまう。ハングルのみならず多くの非英語国はこのような問題を抱えてしまうから、英語で大学の授業が行われるようになる。ところが日本人はそれを自覚できない。多くの専門書も翻訳されて大型書店に行っても洋書コーナーは年々小さくなっている。
中国や韓国では、欧米の洋書が日本語に翻訳されたものが中国語や韓国語に翻訳されているものが多いらしい。たとえば中国語では時制ひとつとっても欧米言語を中国語に翻訳する時に困難を伴う。また韓国語にしても受身の表現はほとんど使わないらしい。これでは欧米の文化を翻訳するには困難を伴う。 珷征商隹(唯)甲子朝歲
鼎(貞)克昏(聞)夙又(有)商辛未
王才(在)管師易(賜)又(右)吏利
金用乍(作)旜公寳尊彜
珷(武王)は,商(殷)を征伐した。ときは甲子の日,明け方に歲と鼎の祭儀を挙行し〔勝利を祈願し〕た。天意をよく聞きただし,商の軍隊を夙有(震えあがらせ)たのである。辛未の日,武王は管の軍の駐屯地におられた。王は,有事の〔官職にある〕利にほうびとして金(銅)を賜った。それにより利は旜公貴重な祭祀用器を作った。 珷征商隹(唯)
甲子朝歲鼎
(貞)克昏(聞)夙
又(有)商辛未
王才(在)管師易(賜)又(右)吏
利金用乍(作)旜公寳尊彜
珷(武王)は,商(殷)を征伐した。
ときは甲子の日,明け方に歲と鼎の祭儀を挙行し〔勝利を祈願し〕た。
天意をよく聞きただし,商の軍隊を夙有(震えあがらせ)たのである。
辛未の日,武王は管の軍の駐屯地におられた。
王は,有事の〔官職にある〕利にほうびとして金(銅)を賜った。
それにより利は旜公貴重な祭祀用器を作った。 匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり 個人的武力と兵法家の両方において最強な劉裕一択
・敵に囲まれ部下が全員死んで,一人で抗戦し生き残る
→咆哮と長刀を振い敵1000人を1人で敗走させる
・戦略を書いた手紙を部下に渡し,戦地についてから開けるようにと指示.
→部下は劉裕の戦略通りに戦い勝利
・味方が敗戦しまくった反乱を劉裕が指揮して鎮圧
・大将となり北方の異民族の国を2か国もつぶす
・一兵士から成り上がって皇帝に
・武を極めた劉裕は皇帝業になじめず,即位から2年で死去
漢以後、唐に至るまで、それでも中華の主と呼べたのはこの劉宋くらいであろうと論じられる 個人的武力と兵法家の両方において最強な劉裕一択
・敵に囲まれ部下が全員死んで,一人で抗戦し生き残る
→咆哮と長刀を振い敵1000人を1人で敗走させる
・戦略を書いた手紙を部下に渡し,戦地についてから開けるようにと指示.
→部下は劉裕の戦略通りに戦い勝利
・味方が敗戦しまくった反乱を劉裕が指揮して鎮圧
・大将となり北方の異民族の国を2か国もつぶす
・一兵士から成り上がって皇帝に
・武を極めた劉裕は皇帝業になじめず,即位から2年で死去
漢以後、唐に至るまで、それでも中華の主と呼べたのはこの劉宋くらいであろうと論じられる 南朝貴族のスケープゴートでしかねーだろあれ
だからこそ武功が盛られてる 五胡十六国は石虎、冉閔、苻生、赫連勃勃と暴君系猛将が多いな 高橋洋一(嘉悦大)@YoichiTakahashi
インフレ率=−2.1+0.62*2年前のマネーストック増加率
相関係数0.89
マネーストック=k*マネタリーベース
kは6〜12程度。この程度の変動でインフレ率管理できないとは中央銀行の仕事放棄だな
13:56 - 2013年3月17日 10年前の高橋洋一
「景気対策は金融緩和しかない、財政出動は効果ない」
「完全雇用になったらいずれ給料は上がる」
現在の高橋洋一
「100兆円規模の景気対策をやれ」
「移民を入れたら日本人の給料は上がらない」 高橋洋一(嘉悦大)(@YoichiTakahashi)
さんがツイートしました: 種子法が補助金の根拠?なくなると補助金を切られるという意見
もあるがデタラメだな。どんな補助金があるの?農水省の補助金はない。20年くらい前に「一般財源化」。これは形式的には総務省の
交付金に含まれているというが、交付税は別
のロジックで決まるので、実質的に補助金打
ち切りになっている TPPにも賛成
「ISD条項で訴えられている国は国内法整備が不備の途上国が多い。だから、この条項で反対するのは途上国。ISD条項は投資家や企業が国際投資で相手国に不平等な扱いを受けないようにするためだから、日本のような先進国では有利に働く」 光武帝がやったことは王莽と同じ
後漢がおかしくなったのも光武帝が決めた制度のため
地獄への道は善意で舗装されている 平城から洛陽への遷都で六鎮は捨て置かれたという説明が多いが、
依然として北方の柔然の脅威はあるのであり、
この政策転換、思想転換の方が大きい。
六鎮の乱は北魏の東西分裂を招く。
東魏の高氏、
西魏の宇文氏というそれぞれの最高権力者は、
それぞれ兵戸、鎮の出身(具体的にはこの六鎮の出身)である。 中国の住宅価格下落が示唆、日本の「失われた30年」より長い混迷リスク
不動産市場は早まった人口減社会を先取りした動きではないのか 警察官は柔剣道をやっているが
交番襲撃とかで素人にやられているのは
格闘技をやっていても駄目ってことだろうか モナコ国籍の人間は少し前で5000人ぐらいしかいなかった
モナコ人男性は2500人から多く見積もっても3000人しかいないということか 奴隷の産んだ子供で法的には奴隷
ただし、主人が父親 奴隷の産んだ子供で法的には奴隷
ただし、父親が主人 IQも低く、お釣りの計算もできない白人が
学力的には優秀なアジア人よりも上になっている ┌─────────────┐
│中国の知識人にとって・・・ ....│
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┌─────────────────────┐
│“師匠”とは誰のことを 指すのであろうか? ....│
└─────────────────────┘
に二二二丶、{ー'",ヽ、_  ̄`"ー<ファ-,、_/〃 / / `ヽ / l {
{,..----―-、ヽ `ー'---、\  ̄~"7/\/ /,,.. -、 - ヽ /// ,. r┴- /
`ー--rー-、 ` _ ヽ ヽ. {、、i '',二 ゝ ,、| - く (/ / , フー'
`丶、 `ヽ −---、 }、 l r。、! l,,-。< ネ;くリ (ノ//\ ̄
{ミ}`丶、 ヽ |`\ ,! ~l l、ヾ ´ , | ヾ ゞー'" \/
{ミ} `ヽ ヽ;;;l\ ,r-'/ l (ヽ-へ、ヽ ノ ト lゝ | /
「~\ |ヽ ヽ| ヽ _rー= ヽl ! 二 ̄ノ/ リノリ l| /
l ヾヽ |` | ト、/_  ̄`ー'ー'"┴┼――┐ l/
ヽト、 \ | | | \、  ̄ヽ \  ̄~| 」 ヽ
\ヽ} | | | |l ヽ \ 6==9 ヽ
| / / | ヽ 、 \ 6==9 }
ト、 / / |l \`ヽ、 \ | | /\
ヽヽ/ / |l ヽ \ \ | | / \ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。