中国一の忠臣は誰か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 22:03:35.34

中国一の忠臣を決めるスレ

ただし、三皇五帝（伝説）～清

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 01:00:28.52

その時代のメインどころだけじゃなく有象無象の勢力まで見たらキリがないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 22:22:07.84

>>三皇五帝（伝説）～清

もともと範囲が広いからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/25(水) 06:08:16.27

でもやっぱり文天祥かなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/26(木) 21:23:25.39

比干

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/28(土) 17:31:59.70

それぞれの時代に分けて対象を挙げて見る？
んで、最終的に各時代１人選んで全時代決戦投票とか（ﾅｹﾞｰﾖ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/28(土) 22:58:37.76

三皇五帝時代に臣下っていたのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/11(月) 17:51:21.12

負けてジャングルに追われたポルポトがある日、同行していた中共の指導
工作員に詰め寄った。なんで貴殿らはこんな愚策をわが国に勧めたのだ？
教師や技術者を殺せば国が弱体化して当然ではないか！と。指導員はなんと、
そんなのは当たり前だ。お前も気がつかなかったんか？バカか？と答えた。
何故そんなことをした？とポトが訊いたらそのシナ人は平然と答えた。　　

「おまえらを滅ぼしてカンボジアの国土を乗っ取るためだ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17749913

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 18:22:25.06

関羽だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 22:26:19.44

呂尚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/19(日) 01:28:43.48

文天祥

**kylelie** · 2012/08/19(日) 09:49:53.49

??羽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/19(日) 21:10:19.93

大唐皇帝より全忠の名を賜った男がおってだな、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 02:30:32.36

某平国君の如しじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/10(月) 19:42:45.13

岳飛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 12:37:03.90

忠臣の根拠がわからん

晏子じゃないけど

民に忠なのか？
社禝に忠なのか？
君に忠なのか？

そして、何をもって忠とするのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 19:56:19.38

忠臣と呼ばれてる人って大抵が君に対して忠だった人じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 20:59:10.59

じゃあ岳飛は忠臣じゃないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 21:24:48.29

やっぱり田横の食客

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/20(木) 12:59:18.74

自分が臣従するものにどれだけ忠を尽くしたかってことでしょ
何に臣従するかはそれぞれ違うんだから岳飛だって立派な忠臣だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/20(木) 13:28:18.46

神になるくらいだから関羽だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 00:14:07.30

蕭何

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 02:32:18.05

イオンの岡田一族の岡田克也副総理は、支那の意向に従い、
尖閣諸島に避難港や通信施設や灯台などを造ろうとしていた東京都の
尖閣諸島購入を阻止した。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209161122164b1.jpg

イオンの岡田克也が支那のご機嫌取りのために尖閣諸島に避難港などを何も
造らせないようにしようとして東京都の購入を妨害して国有化したことは、
9月5日に関西の「アンカー」という番組で青山繁晴も解説していた。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209161124559ff.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012090608183966f.jpg

しかし、結局、支那は日本政府が尖閣諸島を国有化したことに怒り、ジャスコに侵入、
略奪、破壊を行った。ｗｗｗｗｗｗ
ジャスコの場合には岡田克也の自業自得であり、「ザマァ！」と思っても、同情する
必要など微塵も無い。全部焼き払われてしまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120916100539629.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209161905325ea.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/26(金) 22:17:27.22

鳩山由紀夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/30(火) 21:34:56.90

ぽっぽは確かに親中だけど小沢や真紀子程忠誠心は高く無いぞ
あいつは自分の見栄の為なら中国だろうがアメリカだろうが日本だろうが平気で裏切る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/10(金) 03:18:52.75

馬岱！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/26(金) 08:12:20.95

？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/26(金) 10:16:01.37

中国一の忠臣と言えるほど関羽って何かしたっけ？
関羽なら諸葛亮の方が上に思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/26(金) 21:14:21.27

劉安

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/27(土) 09:12:14.92

中国一かは分からんが、魏の王伯當は間違いなく忠臣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/29(月) 10:46:55.54

>>25
魏徴は「忠臣になりたくない、良臣でありたい」と言った人なのに
よりによって「中国一の忠臣」で挙げるとは、なんという皮肉…
もしかして魏徴嫌い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/29(月) 11:46:19.22

【世界週末時計】世界の終わりまであと３分

実況ちゃんねる
http://2ch-live.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/30(火) 19:25:53.36

関羽だな
「単騎、千里を走る」の故事を考えると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/02(木) 09:07:08.57

故事にはなっているけど主君の元へ戻ってきた将は別に関羽だけじゃないしな
関羽は日頃の行いのせいで自滅した挙句
国に大打撃を与える要因になっているから
そんな奴を忠臣と言ってもなーと思えてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/02(木) 14:05:11.57

関羽が中国一の忠臣かといえば全くそうは思わないけど関羽が忠臣と讃えられるようになった経緯を知らずに批判するのもそれは違うと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/04(土) 13:08:09.00

関羽は義臣としては並ぶ者なき存在だな。
水滸伝好漢の骨子となっているような民衆の味方で、権力への反発者。
現在でも関羽といえば義の化身だよ。
中華街の関帝にも義こそ感じるけど、忠となると
今や人界の人物なんてのは、歴代正統王朝の帝王達ですら
天下の関帝の遥か格下なので、関帝は玉帝や三清に忠を誓う事になる。
こうなるともう王朝の皇帝と臣ではなく、仙人間での師匠と弟子みたいな
間柄になるな。

忠まで付け加えたのは神格化していくときに
国家が関羽の力に頼ったからだろう。
絶大な力を持つ民衆力の前では、国家権力など無力なもので
力で潰そうとした国家が潰されかねない。
そういうのを恐れて、関羽が劉備の臣であったことをクローズアップとして
関羽を「忠義の化身」にして国家も民衆の力に服したんだろう。
当時の正史からは、性格上の欠点すら指摘されていたのに
後世では天下の忠臣として、国家も認める存在になったのは皮肉なことだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/06(月) 09:55:54.92

>>25
李世民の臣下なら尉遅敬徳の方が忠臣というイメージ
諡も忠武だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 16:20:36.60

朱亥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 17:13:15.39

忠臣を決めるなら、
純粋に忠誠心の高さだけで評価するのか、
それとも才能功績込みで評価するのか、
決めたほうがいいんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 11:21:45.00

忠臣か否かに才能・功績は関係ないんじゃない？

やっぱり南宋の三忠臣かな
殉死（と言っても過言でない死に方）までしているわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 17:27:17.80

国の為なら主君の首をすげ替えることも厭わない人
と
主君の為なら国を捨てることも厭わない人

どっちも忠臣と言っていいと思うけどこの優劣はどうつけるかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/11(金) 10:39:53.42

後者の人も嫌いではないけど
本来は前者でなくてはいけないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/11(金) 12:50:18.99

主君の身代わりとなる覚悟とかあると、
好感度高いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 10:11:02.56

社稷重視より主君一番の方が惹かれるのは確か
物語でもあるように感情的な優劣なら主君＞国家
でも一般的な後世の評価は逆だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 19:17:55.47

後世の評価と言っても、
歴史家と一般民衆とでは違うだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 21:34:31.76

>>67
関羽、史実だと長江を船で下ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/11(日) 14:18:42.93

>>8

趙の遺臣だという説が本当なら、
秦の崩壊という悲願を成就させた、まぎれもない忠臣。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 17:14:17.42

https://youtu.be/RlCAotFClSE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/23(木) 14:47:07.01

>>81
臣と言っていいのかはわからないけど
それなら西施もそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 00:33:39.30

文天祥はないな
あいつは忠義のための忠義みたいなとこあるし
他人の目を気にしすぎ

岳飛も源義経的空気の読めなさで寿命縮めた感が否めない
んで死んだことによる忠義補正がプラスされたような感じ

なので死に際以外にも忠義エピソードがたくさんある関羽か
脚色されてるような気もするが申包胥かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 08:20:55.90

ワイ一押しは王承恩

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/14(金) 15:22:17.34

(´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…