【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四
みんなで作るフリー大百科事典のウィキペディアですが、
それの中国英雄関連の項目を充実させようではないかという提案です。
日本史に比べると中国史はまだまだ弱い。
また水滸伝など中国文学関連の項目も充実させたい。
中国英雄板の住民の力を結集して、中国英雄関連項目を充実させましょう。
この項目がないよ。この項目の記述おかしいんじゃない？
この項目が充実していない。この分野の項目が少ないなどを書いて下さい。
ウィキペディア（Wikipedia、維基百科）
日本語版
http://ja.wikipedia.org/
中国語版
http://zh.wikipedia.org/
前スレ
【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう参
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219556639/
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。 >>648
Miraburuが標的にしたのはMammeだと思う 朝に綿入れ、昼に半袖、夜に火鉢をかこんでメロンを食べる ,-,-∧'´∧∧∧_,､_
/∧';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ,
∧;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
i;:;:;:,‐-､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,-7;:/ アホぬかせ！ ワイは自国と交易ルートだけ
i;:;:;:i ,-‐-､__l l l l l l,‐'`-､/;:/
ヽ/ ´/二‐-`-/ i＝'∠二ヽ;:/ 守れれば十分や。
/くl `‐､⑪冫‐､く'､⑪,-‐'7く
!ヽ ｀`‐--‐'´､_!,｀`‐--‐' l/
`∧ i
l∧ ､／￣￣｀‐､, / 下手にバクチに出て国を滅ぼしたら、
ll ＼´ '´￣` ' /
／/ l､ ＼ ､ ` ／l あの世でオヤジに会わせる顔ないで。
―-‐'´/ ヽ.`‐､_ ｀`ー―'´ /＼-､＿＿
l ヽ..,.,.,｀`‐-､_ ,-'´l ＼ ｀`‐-､
l ヽ..,.,.,／＞l. /ヽi.,.,l ＼ ￣ :ノlノﾚl,ノlヽlヽlヽ、: そ、そんナ……。
: (iii´(ii ´・( ・｀ ii)｀ii):
: ( う つと と )
.:`u^ｕ-ｕ'::ｕ-ｕ'ｕ' Miraburuがわたらせ関係で惨敗した腹いせに本スレで中国史分野に火つけ始めたぞ！
複数ID＆固定IDでも本人として登場するパターンの自演 王庭筠の先祖の記事を延々と投下してるのがいるな
特筆性ある当人の事績がないので、ひたすら系譜で記事を埋めてるだけという >>681
大して火は燃え広がっていないような
現行の正史や通鑑を一次史料と呼ぶべきかどうかは疑問（私見では二次史料）だが、
伝世文献依存というのは今更な話ではある
もし伝世文献を排除すると、工具書や概説書や専門書や論文の断片を繋ぎ合わせたキメラが出来上がって、
現状より百科事典記事としての質はかなり落ちるのではないかな Miraburu氏の問題は散々指摘されてるけど、
逐一脚注がないと削除していい（削除すべき）になっているところ
記事執筆や加筆の実績はほとんどないにも関わらず、
大鉈を振るっている自分に酔っている気配すらある
標準的な編集者（これは厭らしい言い方になって済まない）であるなら、
現状では記事に出典（偽出典でない限り）がついていれば、
充分と言えないまでも、許容範囲とは考える
記事のおかしなところがあれば、理由を説明して削除なり改善なりするものだろう
糞も味噌も一緒くたに、良否の判断も議論も抜きに、いきなり大量削除するから、
Wikipedia記事を破壊する編集者とみなされてるわけだよ 酔っているというかルールを振りかざして他人を糾弾するのが楽しいんだろう。自警の大半はそれ。 >>683
自演レスしてるのがモロバレだったからな
趣味板のスレの連中が[[劉裕]]のノートみて真っ先に食いつ生きそうなネタはMiraburuの糞カテ乱造のはずだけど
そっちには言及すらない時点でお察しだわ >>684
語彙に微妙なおかしなところあるけど、Miraburu本人？
褒めてるのか、貶してるのか、わからないね
例えば「Miraburu氏」とか、わざわざ自作自演しているとか？
Miraburuの問題は自民党の統一教会と国葬問題のように
腫れ物扱いで、周りが微妙にMiraburuに忖度しているように見えなくもない >>687
>>684 が批判こそすれ人格攻撃には陥りたくないからこそ
Miraburu に、あえて「氏」って付けてることに気付こうや 敬称付けるぐらいのマナーすら守れないのが当たり前、守った方が逆に怪しまれる民度の自称有志スレッド マナーとかMiraburuとはもっとも縁の遠い言葉だけどなぁ
本格的にらりたに喧嘩売り始めてる気配もあるし、何しにこの分野に来てるんだか らりたはこのスレの住人だし、隋と唐と宋の出自の事項の記事が過剰だとレスしてるし、
Miraburuもこのスレに自分に酔って自作自演しているらしいから、
らりたが本スレでMiraburuを論破すれば、スカッとするけどなあ 勝ち負けしかないのよくわかったからね
言われたらただそれに反発するだけで、
真摯に受け止めて参りますも嘘にしかみえない
本スレでも自分が悪いことは一切認めなかったし
ミートパペットにまで謝った方がいいとまで言われてた
自分は一日1k書くのがせいぜいと言いながら
他人の記述は何万も平気で消してルールだからと開き直る
仕事してたことがあればなんの断りもなく他人の否定をすれば、
どうなるかくらいはわかりそうなものだけど 「真摯」と「無抵抗」の区別が付くか付かないかが、クレーマーか否かの見分け方みたいなところがある とりあえずミラブルは講談社学術文庫の「秦漢帝国」くらいは買った方がいいと思うよ。たった1800円。 >>692
アルカセットは人間性ができてるな
自分が記述した記事をMiraburuに
一万バイトも削られても、何も言わないし
ホントに偉いと思う ここまで来るとミラブルに求められているのは中国史の知識よりも
人の意見をちゃんと聞くことだと思うけど、アルカセットだけじゃなく
らりたやMammeの編集も大量に削ってるのを見ると、期待しないほうがよさそうだね
らりたの編集はそもそも今ほど出典がうるさく言われなかった2004年のものだし
>>682
>>593で書いたKDDIのIPだね、今らりたが[[唐]]の記述で問題視してるやつ
ここ半年でそれと似たり寄ったりの人物スタブ中心に500以上作成してる ここの住民の意見を「人の意見」として認識してなさそう ここの意見なんか採用する意味ねーだろ何言ってんだ
匿名で陰口言ってる時点で問題外なんだから >>696
正確には2003年から2007年くらいかな？
Aboshiが全盛期の頃だからある意味、穏やかだった
2008年から、急に規則が厳しくなるなど空気が変わったし、うるさくなったからね
Miraburuの場合はその頃は、まだ子供だったと推測できるし、
当時の穏やかな空気を知らない世代だと思う >>697
少なくとも十数年前とは違うところもある
当時は、「匿名で陰口言ってる」のが当たり前で、容赦ない攻撃は当たり前だった
現在は、陰口を言う相手に配慮してる部分がある
そういう意味ではMiraburuは恵まれてる
当時だったら、Miraburuはこのスレの住人のレスにズタボロされたろうね >>700
何が言いたいのかよく分からないけど、とりあえず「ゴロツキレベル100から、レベル50ぐらいには快癒しました」という話なら、まあ良かったんじゃないかな 結局ミラブルはらりたをどうしたいん？追い出したいの？単に嫌がらせしてるだけ？何の目的でらりたに絡んでるん？ 誰が書いたとか特に関係なく無差別でしょ
そりゃあらりたは触ってる記事が多い分、当たる範囲も増えてるだろうけど >>702
こっちの誰かに暴発してもらって被害者ぶりたいのがミエミエではあるね
あと確実に反対してきそうなのが誰で何人ぐらいいるか把握したいんでないの
管理者になれる見込みがなくなった自警なんていつ追い出されてもおかしくないんだから >>690
他人がマナーを守らないから自分もマナーを守らないとか、
言ってることがだいぶケダモノなことは自覚しようね >>702
らりたに第三者的な立場から仕切られてるとミラブルの立場が不利になることに気づいたんでないの
つっかかって紛争当事者の立場にしてしまえば米風呂でミラブルのお仲間召喚しやすくなるし twitter.com/77viajeros/status/1584370378721624064
アジア月間、簡単に言えば「11月は日本以外の、アジア関係の記事を書きましょう」というコンテスト。もちろん中国史関連の記事もOK。
もちろん主要どころは大半が立項済みなので、まだ取られてないマイナー所の赤リンクを攻めるのが重要。要は早い者勝ち。
ここのスレッドの趣旨にもピッタリのコンテストですけど、ここの住民の皆さんもこの機会に、アカウントを作って参加してみてはどうかな？ 折角のお祭りは盛り上げたいし、案内だけはさせて貰ったので、あとはご自由に そうだな、はやいとこユーザー名がMで始まるアイツを追い出さないと 記事書けない自警が優良執筆者にすり寄ってそれ以外の利用者にイキリ散らすのもロニセラぐらいからの伝統だな 「漢王朝の武帝が紀元前108年に朝鮮半島に設置した植民地・楽浪郡」って、
逐一くだくだしい形容をつけてるIPがいるが、あれは何なんだ。
特筆性も内容もない記事を立てていることを誤魔化したいのか。 >>713
>>696で書いたKDDIのIP
このIPは簡潔な書き方ができない
>>682で言われているように当人とは直接関係ない記述を長々と書いてることが多い
毎回毎回IP変わってるから文句言われないのかな どうせ文句言っても改まらないだろうし。こういうipに対してブロックは出来るのかな？技術的なことはわからないが。 格下の可変IPには文句言うても無駄じゃブロックじゃとオラ付くのに、長期参加の悪徳自警の某にはひたすら無意味な文句ばかりの皆さん いやまあipの相手をミラブルがやってくれるのなら大歓迎だわ。本来の自警の仕事はそういうもんだろうし。 ミラブル、Mammeの加筆した平帝の記事を大幅にカット。これは本格的に喧嘩売りに掛かってるな >>716
悪徳なのはともかく、2000年代参加者じゃないと長期参加とは呼べないと思う
>>718
付け間違えただけかもしれない出典を偽造よばわりしてるだろうからこっちは本気だろうね F.M.Hおそろしい子…！
中国史専科のアカウントとみなされていなかったため、
このスレで名を挙げられたことはなかったが、
らりたをへこませ、Miraburuを手玉に取るとは！ >>720
遊戯王の記事編集してるから、たぶんあの人かな
堂々と複垢使ってても摘発されないもんだな >>722
中国史と遊戯王両方編集しているのなんて
思いつかないけどいる？
この書き方だと現在進行形っぽいけど 本スレとか知らんわ
そっちで勝手にやっててくれ、いちいち報告とかいらないし巻き込むな >>724
一次資料だけで記事書いてるような連中はウィキブックス送りにしろ、みたいな筋書の話になってたので一応ね マジレスすると、ウィキブックスじゃなくてウィキソースでは？読んでないけど、アルカセット氏の記事あたりを狙い撃ちにでもしてたの？ しかし「二次史料」（いや史書が既に三次史料以上だが）限定とか言い出したら、
この辺の時代の記事なんてほとんど何も書けなくなっちゃうじゃん Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか
ウィキペディアはきまりで縛られているわけではありません。
模擬裁判ではありませんし、規則はコミュニティの目的ではありません。
ウィキペディアにおける行動規範は、
方針やガイドラインの文言によって創設されるわけではありません。
方針やガイドラインは、むしろ、何を容認し、何を排除すべきかについての
コミュニティの既存の合意事項を、確認・文書化するものなのです。
もし指示の肥大化の発生が確認されたならば、そのようなルールは除去すべきです。
Miraburu 普通にこれに抵触してんじゃん >>728
ウィキソースは史書を順番通りに訳してそのまま並べてある状態ものしか載せられない Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか
ウィキペディアはウィキソ－スではありません。 Miraburu、[[朱ソウ]]の家族の項目をバッサリ削ったが、
香港IPさんによって差し戻しにされてるな 俺様基準の整理は編集合戦の原因になるだけでたいした意味ないんだよな >>732
情報ありがとう、追記した
検証するつもりのない人間に検証の可能性がどうこうとか語ってほしくない。 香港IPも頑固やからな。
編集合戦になったら、手数で上回ってくるで。 とりあえずIP止めてアカウント取ったら大分変わってくると思うんだが。 >>736
香港IPの人はミラブル以上に人の話を聞かないというか対話拒否みたいなものだからね
アカウントだったらとっくにコメント依頼が出されてるでしょ
毎回IPが変わってるからあまり文句言われずに生き残ってるとも言える >>734
Liuyu氏か、多謝。
そして[[ノート:朱ソウ]]ではらりた氏も反対、いよいよMiraburuも年貢の納め時かな Miraburuちゃん、非推奨にしただけで満足してそれを廃止まで持ってかないとその理屈は成り立たないことにいまだに気づけてないな Ks liuyu氏的には、やっぱり劉裕の記事以外は手広げない方針？それとも記事の方も編集したついでで、そろそろ一発お灸据えに行く感じ？
もしそうなったら「劉裕の主筆者vs劉毅の主筆者」という、あの時代好きな人間にはある意味歓喜のカードではあるんだがｗ >>740
基本的には劉裕にまつわる勉強のオマケで編集してる感じなので、他ページには手を出すつもり無いです。ただ孟昶、謝混、劉毅については晋書訳し終えたら手を出す予定だし、せっかくなので、もうひとり、ふたりくらい宋書の赤リンクも埋めておこうかと。お灸は据えない。対話が成立する気しないし。
朱ソウでの手出しは「あなたのやっていることを肯定できません」の意思表示です。あんな「参照元があるに決まってる」情報もまともに探そうともしないで消すとかないでしょ。要出典タグつけるならまだしも。 なるほど。それでも十分ありがたいよ、仮にLiuyu氏参戦でいきなり奇襲のブロック依頼みたいな流れになったら、ジンクス的にも勝ち確演出ではあったのだけれどｗ
アレは本当に話通じないし、それこそもう誰でもコメントブロック依頼出してもいい頃なんじゃないのか。 >>742
書き手としてのNOしか言う気ないっすよw
ブロック依頼なんて管理者側じゃん。
そういうのはあのひとが
ブロックされて欲しい人がやってください。 いや正直、俺も実際はそれが正解だと思いますね。君子危うきに近寄らず。 潜在的なブロック賛成票や管理者反対票がこんなにありますよ、と定期的に示しておく程度でいいんでないかな いつも思うんだけどなんで
こんないくらでも自演の利く場で世論が形成されると思うの？ それだね
香港IP氏やらりた先生みたいに同じ土俵に上がって初めて対等な話し合いが始まるわけで、特に発言の論点と直接関係のない編集を挟んだところで、別に何かのメッセージになるわけでもない ID変えても投稿間隔はある程度空けないと自演工作した意味ないぞ Miraburuさん、Mamme氏加筆記事を完全にターゲットにしてますね
Mamme氏も自意識過剰で敵が多くて面倒な人なのですが
よりによっての相手に喧嘩を売るものですね
感心しますわ 揚げ足取りで怒らせたうえで、ウィキペディアの方針議論に誘い込めさえすれば、Miraburuが唯一勝てそうな相手ではあるな
つまらん小細工してることが他の自警連中にバレないうちが勝負だろうね ここまで誰彼構わず喧嘩売りにいくというのは、狂犬とかそういうレベルを通り越して単なる自滅願望としか思えない それか本当に他の編集者を舐め切ってるか >>747
らりたはいいとして、香港IPの人は不自由な日本語でほぼ一方的に
殴り込んでるだけだから話し合いにはならないと思うけど
>>749
ミラブルの標的としては、既存記事に無出典・あるいは元の史料だけを出典にして
大量加筆（1万バイト以上）した利用者がだいたい対象になっているんだね
前に名前が上がっていたアルカセットもそう
Mammeはあまりよく知らなかったけど利用者ページ見たら面倒な人っていうのは
なんとなくわかる、この人も唐代を中心に10年以上前から編集しているのか >>752
twitterの中国史クラスタでよくアンケートやってる人じゃないかな >>753
そうだよ。
むかし後漢光武帝や前燕慕容恪がらみで大バトルして滅茶苦茶もめた人。
中国史クラスタでもかの人と距離を置いている人は結構いる。 【経済国】 ＮＡＴＯ 対 ＢＲＩＣｓ 【資源国】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1665797687/l50
>>754
バトるなら会話ページでだけでやってほしいのう。
各項目のノートでやられるのほんに不快。 >>756
MammeとMiraburuがどこの項目のノートで揉めたよ？憶測で喋る人間が一番不快 Miraburu がさんざやってんじゃねえか
いやでも Mamme が巻き込まれるわ >>757
明らかに狙い撃ちしてるのに対話で解決する努力が欠けてることこそが問題だぞ >>758 >>759
なんの話だよ
関係ない巻き込みリプやめろ迷惑 Mammeの素性しらずにつっかっかってたら思わぬ大物だったから必死で無関係を主張してるパターンかな
Mammeも気づいてないのかもしれないから会話ページかtwittterで誰か知らせてやれば面白いことになるかも 此の期に及んで「自分は動きたくないから、対立相手に告げ口してやり合ってもらおう」という発想しか出てこないというのが、まさに口だけメンタルの極みという感じですね らりたに露骨に尻尾振ってるミラブルちゃんアホかわいいな でミラブルは自分から引いた訳だ。
とりあえず山川中国史シリーズと講談社学術文庫中国歴史シリーズを全部読破してから出直してこい。 Cross-jの相手するのがめんどくさくなったのがウィキブレイクの本当の理由で
ただ当てつけたくてあんなこと書いただけじゃないかな
なんも反省してないだろうし、たぶん成長もできないだろう 他の人のネタ元も知りたいなあ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/12/06(火) 17:08:07.46 ID:nkCY/qMq0
>>751
そういう統治機構の知識ってどっから得てるの？
正史は伝ばっかだからそういうこと読み取れないよね？ソース要求してるのではなくて、マジで知りたいし読みたいから教えてください。
758 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/12/06(火) 18:14:51.93 ID:v1D+DUpK0 [3/4]
>>755
我ら凡俗は、頭が良いアカデミックな士大夫な人たちの論文を読んで、あたかも自分が調べたかのようにパクるといいよ (^o^)
下記は俺のお勧めの論文リンク
PDFなのでPCのほうが読みやすい
リンク間違っているものもあるかもしれないが、そのときは論文名のほうでググってみてくれ
蜀漢政権における権力構造の再検討
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/83
諸葛亮没後の集団指導体制と??政権
https://soka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=36741&file_id=15&file_no=1
呉・蜀の都督制度とその周辺
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/17
曹操政権の形成
http://ywata.gakkaisv.org/treatise/g_r_15.pdf
魏公卿上尊号奏にみ る 革命の正統性
http://ywata.gakkaisv.org/treatise/g_r_25.pdf
曹魏および西晋における都督と将軍
https://otemae.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1507&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
曹魏（三少帝期）における州都督について
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/2352
三国魏の征蜀将軍について
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/18
孫呉政権の形成
http://ywata.gakkaisv.org/treatise/g_r_13.pdf
「地方分権化」と都督制
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/50
領軍将軍と護軍将軍
https://toyo-bunko.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4839&file_id=22&file_no=1
参軍事の研究
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/2349
759 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/12/06(火) 18:23:58.09 ID:v1D+DUpK0 [4/4]
>>755
それから、三国志関係のWikiは日本のWikipediaのほうがむしろ充実しているけど、
雑号将軍に対する重号将軍のこととか（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%99%9F%E5%B0%87%E8%BB%8D）、
中朝廷将軍と外朝廷将軍（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%87%E8%BB%8D_(%E6%9D%B1%E4%BA%9E%E5%8F%A4%E4%BB%A3)）
のように現代中国でできた新しい将軍の分類は中国のWikipediaも参考になる
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/12/07(水) 00:04:01.41 ID:L9lW1WBu0
サンクス
すごいな
こんなこと考え合わせながら横光読んだら新しい扉が開くだろう でミラブルは舌の根も乾かぬうちに戻ってきたと。草も生えんわ。 というかやめてすらいない、「やめます」という看板出しながら1日足りとも空けずに平気で活動続行してる
期待して損したわ >>767
大学のサイトを論文検索するのは面白そう
まとめて全文検索してくれるサイトはないかな？ 
