【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四
みんなで作るフリー大百科事典のウィキペディアですが、
それの中国英雄関連の項目を充実させようではないかという提案です。
日本史に比べると中国史はまだまだ弱い。
また水滸伝など中国文学関連の項目も充実させたい。
中国英雄板の住民の力を結集して、中国英雄関連項目を充実させましょう。
この項目がないよ。この項目の記述おかしいんじゃない？
この項目が充実していない。この分野の項目が少ないなどを書いて下さい。
ウィキペディア（Wikipedia、維基百科）
日本語版
http://ja.wikipedia.org/
中国語版
http://zh.wikipedia.org/
前スレ
【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう参
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219556639/
こんどは落とすなよ。
最近はネタがないのか。
新記事あまり書かれてないし。
俺も書いてないし。 ネタがないってことはないだろうし、ありがちな分野のありがちなスタブ記事なら
書かれていないわけでもない。>>4の大作に期待、というわけだ。 そう言えば、英語版や中国語版では[[南朝 (中国)]]や[[北朝 (中国)]]が独立した記事になっているんだな。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Northern_dynasties
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Southern_dynasties 北斉の歴代皇帝の御乱行を調べたかったけど
たいした事書いてないね｡ [[王叡]]
＞孫堅が武官であることから、彼を軽んじ、失礼な態度を取っていたという（中国は伝統的に文官優位である）。
武官、文官・・・ 独自アホ研究だな。
武官・文官の別なんかあの時代に意味ねえ。 ～¶ ∧⌒∧
∧⌒∧ （´<_｀ ） 人いねえな…
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ MSX2+ / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ ～¶ ∧⌒∧
∧⌒∧ （´<_｀ ） 「夢に周公の鼻水」ってやつだ
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | | よくわかんねえよ、兄者
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ MSX2 + /.| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ 朝鮮出兵に来た明の武将を編集している[[利用者: Yasumi ]]はどうよ？クズ？ [[利用者: 荒氏]]
前野直彬注解『唐詩選（下）』（岩波文庫）の末尾の唐詩選詩人小伝をもとに新記事立ててる模様。
知識がまったくないのがバレバレ。
[[文宗皇帝]]が[[文宗 (唐)]]と重複しているのにも気づいていないだろう。
.......┏━━━ / ｜━━━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ .ｶﾞﾗﾝ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
┃┃ （／） ..┃┃
┃┃ｺﾞﾛﾝ （／） .┃┃
凸┃┃ （／） ..┃┃凸
Ш┃┃ （／） ..┃┃Ш
∩＿＿＿∩ （／）
| ノ ヽ （／）
/ ● ● （／） がらがらがらがら～
| ( _●_) （／） 100人目の6億円当選者になれますように～
彡､ | ∪| （／） ＿＿_ ＿＿_
/ ヽノ (／）ヽ l l i //.l l i //
/ {ミヽ）|| /⌒| /⌒|
＼ ＼_____ノヘ丿_丿＿＿/ ;:;:;:|7/ ;:;:;:|7＿＿
＼ . __ﾐ}／／／ .i! :;:;:;:| i! ;:;:;:;:| ／／|
.----彳／) ／／／／／／／／／／ .|
[[蒙ゴウ]]
＞白老と呼ばれ、周辺国から恐れられた名将。
「白老」って、キングダムしか使ってないよな？ 春秋時代の記事をいじり回しているＩＰがいるが、あれは危なっかしくないか？ 俺が危なっかしいと思うのはこれ。
111.188.50.243
[[春秋時代]]
完全な異民族が中原の覇者とったことで周王朝を中心とする秩序が無意味化したこと、呉越は製鉄の先駆地でこ
の頃から本格的に鉄器時代に入ること、等から、呉越抗争の直後から戦国時代とする説もある。
111.188.151.100
[[晋 (春秋)]]
[[紀元前376年]]、晋は韓魏の連合軍に攻められ陥落。この時晋は難攻不落で攻撃軍はかなり手間取ったという。
最後の君主・[[静公 (晋)|静公]]は城を出て庶民となり、晋は滅亡した。なお、趙、魏、韓の三カ国を'''三晋'''と呼ぶ。
それぞれも単体で晋とよぶ場合もあるが、特に三晋の中央に位置する魏をいう場合が多い。 59.174.27.110
隋の楊氏や唐の李氏を鮮卑系とする現在主流の学説を否定したいらしく、
関連の記述を削って回っている。
日本語能力もあやしい。 >>28
こういうのって、独自研究貼って様子見するのも馬鹿馬鹿しいので、
いきなり削除でもいいんじゃないかと思う。コメント欄に理由書いとけば十分だろ。 >>29
＞59.174.27.110
＞日本語能力もあやしい。
中華IPだなｗ ほんとおまいらキングダム好きなのな。
昌文君、昌平君、騰あたりは、『史記』だけじゃなくて秦簡使えばもう少し記述が増やせるかもしれない。
……が、そこらへんをきっちり学術的に処理できる執筆者が現状ではいそうもないな。
あまり意味のないつぶやきなので、流してくれ。 [[麗隋戦争]][[麗唐戦争]]
朝鮮史（韓国史）サイドからみるとこういう記事名になるのか…と思うとなにやら新鮮。
「隋による高句麗遠征」「唐による高句麗遠征」とかにしたところで、中国史サイドからの偏った呼称には違いないしなあ。
Wikipedia的な中立ってむずかしいとおもた。 [[中国語版ウィキペディア#中国語版ウィキペディアの現在]]
「また中国史の内容も日本語版と比べてはっきり劣る
（尤も、日本語版の中で「三国志」などは、漫画やテレビゲームなど通じてのマニアが過剰に書く傾向があり、その点は割りびいて考えるべきである）。」
２、３年ほど前はたしかに日本語版のほうが総じて上を行っていたと思うが、
最近は必ずしもそうとはいえないよな。
記事によるバラツキは大きいけどさ。 [[門神]]
どうやったら「東晋の『捜神記』に基づ」いて唐の秦叔宝と尉遅敬徳を門神にすることができるんだ？
解説求む。 最近、低調だな。
ルー×君みたいのが現れてもこまるけど。 124.45.131.54やばい。
とくに三国志方面は気をつけたほうがいい。 利用者:立つのかよ。って逃亡したあとこっそり戻っているのかな。あと名前忘れたけど史記か何かにいちゃもんつけてたやついたよね。 [[利用者:114.46.42.72]]
にすいの「冲」をさんずいの「沖」に機械的に改変している問題児。 [[岳開先]]
この人の家柄に関して、記述に迷ってるんですが、
＞南宋の英雄岳飛から26世の子孫、あるいは岳鐘琪（岳飛の子孫とされる清の四川提督）の7世の孫と自称していた。
って感じにするしかないですかねえ。
あと、そもそも岳鐘琪が本当に岳飛の子孫なのか、気になるんですが。 >>38
日本語版の記事も質量ともに増えてるとは思うけど中国語版はもっと進歩してるんだろうね
wiki系スレによくある懐古レスかもしれんが [[利用者:124.108.252.64]]
駄目だこいつ…早くなんとかしないと… ルーツ君記事はとくに金代あたりが手つかず。
あのへんのちゃんとした知識のある人がたぶんいないから。 [[帝辛]]
人物記事の評価節はやっぱ独自研究の巣窟になりやすいな。
要出典タグだらけになるのも問題といえば問題だが、
荒らし呼ばわりして剥がしちゃうのもどうなんだ？ >>57
誰か三上次男を本を持っている勇者はおらんのか？ Eaglewanliえ...
[[始皇帝]]
「旧歴1月」とか書いちゃう時点であれなのだが、
そもそも1月でいいのか？
史記始皇本紀の冒頭に秦昭王四十八年正月に邯鄲で生まれたとは書いてるけど
この頃の秦の暦の正月って十月じゃなかったか。 >>60
正月は１月だよ
年が変わるのは１０月だけど、正月と呼ばれたわけではない Eaglewanliはチャイニーズ。
簡化字のまま書き込むのを何とかしてくれ [[献穆曹皇后]]を[[献穆皇后 (後漢)]]に改名って。
なんだかなあ。 [[王喜 (燕)]]
燕は姫姓だから、[[姫喜]]じゃないのか？ [[ノート:雲台二十八将]]
清の張士葆に『雲台三十二将図』ってのがあるはずだが、
ttp://auction.artxun.com/paimai-24729-123640098.shtml
ttp://pmgs.kongfz.com/detail/2_90686/
自分が見つけられないものはなかったことにしてしまう人かな。 [[晋 (春秋)]]を[[晋 (周朝)]]へ移動。
意図は分からないでもないけど、こういう重要な移動はノートで議論提起してからにしてくれんかな。 その人の会話ページに書いてるIPさんの英語もちょっと痛い >>69
晋だけの移動だったら差し戻し妥当だろ？
他の春秋期の国家の記事名との整合性が取れなくなる 聞いていいか？
北魏の後廃帝元朗のことを順文皇帝って呼ぶことあんの？
もと史料なに？ それは[[利用者:Yonoemon]]に質問するといい またまた、[[利用者:星光下的人]] が移動を・・・ kangoshiyouichiのツイッターより抜粋
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/825-826で久しぶりに名前を出したのがいたので、
気持ち悪いのはお互いさまです、という趣旨のことを書いておいた。
もう半年ぐらい編集していないというのに、もはや病気か何かだろうか、とかんぐらざるをえない。 [[利用者:星光下的人]]がブロックされた模様・・・ お願いがあります。
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。
ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
何がだ？
このスレか？
中国英雄板か？
それとも２chがか？
もしWikipediaを指してオワコンと言っているなら100回ググってから出直してこいよ。 百科事典に歴史群像とか田中芳樹とかの説を入れるなってのは、らりたの昔からの主張だろ。
この件についてはらりたを支持する。
ただＩＰじゃなくて顕名で復活すればいいのにと思っただけだ。 誰か、「アカウント作成のお願い」でも貼り付けてやれば？ [[Category:魏晋南北朝時代の人物]]は肥大化しすぎてる希ガス。 記事増やしている人は限られているから、好き勝手に分割しても文句は出ないと思う [[仏陀跋陀羅]]と[[仏駄跋陀羅]]は同一人物じゃねえか？ [[三国志 (歴史書)]]がなにやらおかしなことに。
差し戻していいよね？ [[利用者:Tikok]]
正史の『三国志』を陳寿が著したことを否定したくてたまらないらしいな。 三国志とか邪馬台国とか同じ記事で同じような編集してる
名前の赤い2人って靴下ちゃうんかな [[利用者:Rgesrtgesr]]が[[利用者:Tikok]]と同人物？
240 ：日本＠名無史さん：2012/02/03(金) 07:59:34.25
[[利用者:Tikok]]
こいつ、[[三国志 (歴史書)]]で、倭人伝を江戸時代の創作だと言い張っている。
後漢末・三国は次から次へと変なの現れてたいへんだね（棒）。 自分も十分変なのに自覚せず他人に文句たらたらな奴もいたけどね・・・ TikokとRkrkgnは同一人っぽいな。
Rgesrtgesrはまた別人だろ。
日本古代史系トンデモのTikokとRkrkgnと
後漢・三国系で特筆性を理解してなさそうなRgesrtgesr。 [[三国志 (歴史書)]]でTikokが不見乃になってわいてきた
『晋書』陳寿伝より華陽國志陳壽傳
呉平後，壽乃鳩合三國史，著魏﹑呉﹑蜀三書六十五篇，號三國志
で上書き？ Tikok、不見乃、Rkrkgnは多重アカウントでブロックされた模様。
後片付けは面倒だが、これで収束に向かうといいけどな。 >>101
出版差し止めになった本を出典に使うのはありだっけ？ [[麗隋戦争]]と[[麗唐戦争]]は改名されるのか。 >>113
[[曹操]]の脚注26で、その出版差し止めになった三国志Ⅲ 非公式ガイドブックがそのまま放置されてるね 間違った脚注36だった
nagaichiは、あえて[[曹操]]の記事を放置してるのかな？ なんでここで俺の名が出てるのか知らないけど、
それは俺の仕事ではないと答えておこうか。
止めないから好きに処理しといて。でわ～。 一応、要出典と誰によってを貼り付けた
Rgesrtgesrが反論するか様子見だが・・・ ああWikipediaはどこから来て、どこへ行くんだろう。 [[利用者:Dalaibaatur]]がトムルと言い争いをしてる [[利用者:Roadhave]]
IP：112.138.161.177と同人物と思われる 誰か慕容恪もっと充実させて！
弟に比べて簡素すぎる。 ドルチェは愛媛dionのIPとして投稿活動を続けてるけど オオミズナギドリがドルチェ＝シェーラ＝エイルンを監視してる
[[Wikipedia:コメント依頼/虚偽の出典が提示された記事を大量に投稿するユーザーについて]]
誰もエイルンを突っ込まない件について
[[Wikipedia:コメント依頼/虚偽の出典が提示された記事を大量に投稿するユーザーについて 20120304]] >>135
ルーツ君はいまはWikipediaでは活動していない、と思われる。
ただかれの昔の悪行の痕跡が人物記事の一部に残ってる。 結局ドルチェ＝シェーラ＝エイルンが作った記事はどうなるのよ [[Wikipedia:チェックユーザー依頼/エイルン・フレイマー・42掛毛]]
[[Wikipedia‐ノート:コメント依頼/虚偽の出典が提示された記事を大量に投稿するユーザーについて 20120304]] 低調だなあ。
Wikipediaの編集活動はやっぱ2007年がピークで、今は落ちる一方だな。
既存記事のブラッシュアップはなかなか進まないしな。 複垢禁止されたせいでそっち方面にはまったく手を出せなくないましたｗ
編集する人少ないから、手を出し始めたとたん「あいつが・・・だったんだ！」ってバレる 別に過去の副垢使用はブロック対象ではないから、普通に今のアカウントで編集すればいいんでない？ Wikipediaって、JIS2004フォントが推奨されてるの？ 吉野信夫って人の、一般書・小説丸写しはどうなのさ・・・ 駒信『新十八史略』をネタ本にするのは、流石にどうかと思うけど、
以前のルーツ君のことなどを思えば、まだかなりマシなほうかなあと。
鈴をつけるなら止めないよ。 [[ヒ水の戦い]]の「戦力」「損害」の（）内の「実数」は誰の説なの？
三崎良章『五胡十六国』はそんなこと書いてないように思うが。 新しい言語間リンクってどうなってんの？
誰か解説たのむ。 いい加減[[中国の歴史]]の時代区分呼称を見直してほしいんだけど。
少なくとも日本語文献で一般的な呼称ではないと思うが。
中文版ならあれでもいいけど、日本語版だろ。 [[中国の歴史]]
中世・近世の時代区分論争に踏み込めといっているわけではないよ。
それ以前の「史前時代」とか「遠古時代」とか「太古時代」とか「西漢」「東漢」とか日本語版として一般的・通説的といえない術語？を処理してほしいと言っているんだが。 @*******
wikipediaの後漢の項目に、参考文献が後漢書しか挙げられてなかったのには笑った。後漢書読んだだけであれだけの内容書けたなら天才だわ
↑ツイッターで見つけてちょっと面白かった [[中国の書家一覧]]
李斯の字が「通古」になってるんだけど、
李斯の字なんて何かに書いてあったっけ？ http://i.imgur.com/z07JURP.jpg
李斯の項目で字の根拠として挙がってる『書史会要』には確かにそう書いてあるけど
秦漢の頃に分かってなかったことが何で明代に分かるんかね
中国の金石文サイトとかには通古以外に通右と書いてるのもあるし訳分からん @**********
駒田信二氏らの『新十八史略』が、ウィキペディアの参考文献によく挙がる（気がする）。ほかに優れた概説書はおおいのに、アンバランスな印象。
試みに5巻（長恨歌の巻）を買った。局所的な事件では、他で邦訳のない記事が載っていそう。同サイトに書き込む人は、原典を読まず邦訳をつないでいるのか。
↑ツイッターで見つけた 『新十八史略』を濫用してたのは吉野信夫ひとりだろ。 182.96.109.167
182.85.216.112
117.45.58.142
111.73.209.34
111.73.211.141
115.148.237.52
CHINA TELECOMの江西省のプロバイダから編集してるIPが現在要注意。
中国の氏族カテゴリやその下の人物記事を編集してるが、
日本語ができないので、半分荒らしと化している。 青島儀尚というニューフェイス。
[[稷下の学士]]周辺をいじっているが、
なにぶん文章が幼くてヤバい。
「と、いらいらして答えた。」
「暗示するものであろう」
「と呼ばれる人々が集まったのだ。」
いちいち大仰で主観的すぎるし、
引用書が陳舜臣のみというのもアレ。
淳于コンを二重に立てたりしているので、
そっちから責めて放逐したほうがいいかもしれない。 ツイッターアカウントがあるので、そちらで本人に聞いてみたら？ 74.66.86.131
とりあえず諸葛氏の系図がデタラメ ﾘﾝｸ修正など のコテじゃないID野郎の修正が酷過ぎる
こいつ原文全く読んでないだろ 三国志の人物記事中の「子の○○」を「子」だけに変えたり
「大将軍の○○」を「○○」だけに変えたりしてるやつのことか 修正するだけならいいが
原文無視して自己解釈入れたりするから終わってる 沖縄市に在琉球王国中国共産党大使館も別名で建設されます
中国人3万人都市として、中国残留孤児の子孫にあたる中国人市長を立てます
今の日本に中国モデル都市を造り、琉球の独立を目指します
日本は戦争で負けた時、中国進出した家族らは、本土帰国で米兵に子供も殺されると
思い、子供の命だけはと中国に資金とと共に子供を預け帰国したのです。
中国北部黒竜江省が潤っているのは、そのおかげでもありますが、北京族が
そうした過去を逆手に、日本人の身勝手で捨てられた子孫として、政治利用
する計画です。 >>180
気持ちはわかる
利用者名登録してない時点でまともな奴ではない まるで日本は残酷なテロと無縁であるかのように勘違いしてるみなさん日本の場合は桁が違うんだよ
https://twitter.com/to kaiama/status/743187748614397956
【被爆大量死】 ペットを保健所で殺処分するように国民を殺戮する自民・東電・フクシマ応援テロリスト 【放射能犯罪】
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
呼吸そのものが脅かされています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能（最大の汚染源）によるものです。 中国の后妃について、「正室」とか「側室」とか戦国時代じゃないんだから…と眉顰めつつ、
文章への個人の美意識の問題でしかないと、グッと堪えてここに吐いとく。 慶応の学生です。
大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
今回の三宅洋平の得票に戻るが０時００分現在で東京都合計で１８万８千票である。
区部合計では、１３万票 そのうち千代田区では、たったの１千票。
港区では５千５００票 新宿区では６千５００票、文京区では４千票 台東区では3,500票 墨田区では４千票 品川区では7,569票 目黒区では10,000票
大田区では12,000票 世田谷区では20,000票 渋谷区では8,000票 中野区では８千票 杉並区では１万７千票、北区では4,500票 板橋区では1500票
練馬区では１万２千票 葛飾区では５００票、江戸川区では5,000票 八王子市では6,000票、立川市では2500票 武蔵野市では3,500票 三鷹市では4,500票 と続く。
豊島区ではなんとゼロ票 中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票 足立区ではゼロ票 通常、こんなことは考えられない。 [[利用者‐会話:Faso#特定の漢字を含む記事の改名]]がやらかしてる件は差し戻してよいのかしら？
「臧」字が正しくないと主張してるみたいだけど、まともな根拠も示さないし。
もし反論あるなら早くほしいわ。
ただ直すにしても、リンク元まで全て改悪してるから、凄い手間だけど。 Fasoが自分で差し戻してた。このへんは偉いな。
手数の多い編集者は良い意味でも悪い意味でも恐ろしいものだ。 [[利用者:正親町三条]]のソックパペットは今のところ動きはないの？ [[光武帝]]ってもうまともな記事になる見込みないの？
当時としては標準身長で云々のくだりにしてもわざわざ7尺3寸に訂正して復活させてるのは
ノートの指摘は読んだけどそれに答える気はさらさら無いから黙って戻したって事でしょ？ ノートの指摘を書いていたFish40氏が書き直せばいいのではと思う >>199
当人のツイッターを見たけど、数年前から活動停止してる http://i.imgur.com/HhX0Tx3.jpg
http://i.imgur.com/Ftg8ULm.jpg
黄留珠氏『劉秀伝』は兵馬俑の身長を根拠として光武帝の7尺3寸を「中等偏下」だと述べていますね
兵馬俑の写実性の高さや記録に残る後漢の人物の身長からすればあながち間違いではないのでしょう
あの記事は身長の件だけ直してもどうにもならないし、さらに言えばここでグダグダ書いてもどうにもならないですが 「隴を得て蜀を望む」…などの言葉を残している
ってそもそも冒頭に書く必要あるほど重要な事なのかと思うけど
光武帝が自分の欲深さを自嘲した言葉なんでしょ？
これを紹介するならするで蜀を望んだ結果の泥沼まで書かなければ
光武帝その人も自認していたはずの欲をかいた人間の業がまったく見えてこない
あの記事はそういうとこが薄っぺらいんですよ >>203
ここで愚痴ってないでお前が「隴を得て蜀を望む」の記事編纂すれば済むだけの話 上の方でもお前がやれとご指名頂いてるのに申し訳ないですが
ノートに頑張っていっぱい書いたのにチャブ台返しされちゃったので
もうあそこで何かする気力は残ってないですね
ここでたまに記事にケチつけてるのは関心だけはまだ少しあるから
誰かやってくれないかな～という他力本願には違いないです Fish40氏本人なら嘆くのも解らんでもないが
そこまで光武帝に興味ない身としては
「隴を得て蜀を望む」が冒頭に有ろうが無かろうがどうでもいい範疇
まあ呉漢嫌いなのでもっと呉漢の悪業含めて掘り下げるのは悪くはないがな
Enpediaの方は未だ光武帝の記事無いんだから
そちらで1から自分の納得する記事書いたらどうだい？ 三国志の蒋欽に演義では弓が得意とか書いたやつ誰だよ
そんな描写ねぇわ 愛新覚羅正鵬なる利用者が漢代で暴れてるな。
日本語できないのにWikipedia日本語版記事を編集したがる椰子が間欠的に現れるのはなぜなんだぜ。 ま～た現れたのかよ。「中国皇帝の諡号関連への荒らし（中国福建省IP）」
１年間ブロック喰らってもまだ懲りないのか。
レンジブロックに220.160.0.0 - 220.162.255.255あたりを加えておいてください。管理者さん。 [[ノート:信州 (四川省)]]で意見を募集しています。お題は中国の歴史的地名項目の曖昧さ回避についてです。ご意見お寄せいただければ幸いです。 Nagaichiさんのおかげで中国の人物の記事が充実してきているので
Nagaichiさんの思う通りでいいと思うよ T+N+B+KAIはよほど李信に思い入れがあるのだろうが、そろそろオイタは止めていただきたいものだな。 キングダムと歴史の区別がつかない少年の心は捨てていただきたい。 無期限ブロック食らってるな。
あの捨て台詞じゃ仕方あるまい。 ?アルカセットやオクヤマのことも評価してあげてくれ。
210.5.174.98の香港ＩＰの人も、ある意味凄いのだが、みんな知らないだろ。 >>219
そこ辺りのウィキペディアンは良心的なクリエイター
しかし騒ぎ過ぎると運営の管理人が勝手に目つけて排除し出すので
彼らに感謝しつつもスルーするのがベター 唐宋明清に編集者をリクルートしてこないと、何年経っても赤リンクが埋まらない。 >>224
さすがに日本語不自由な奴の更新は萎えるな
シナチョンの日本語版Wikipedia編集は禁止にしてほしいところ ソフトバンクbbtec.netから来たＩＰが「隋」の国際関係を荒らすなど。 とりあえず中国の百度百科を読んで翻訳コピーしたらええんちゃう？ 61.7.3.99
ルーツ君並みにウザいことしてんなあ。 蜀漢のwiki酷い事になってるな
柿沼陽平の学説を主流の考えと言えないのにそのまま採用してる >>30
Nagaichi乙
>>31
Jominian乙 >>230
Nagaichi乙
>>231
Jominian乙 Nagaichi氏は他に干渉する事はほとんどないから違うだろうけど
Jominian氏はこの板よく出入りしているからありうる 最近の新顔……ポータル王朝の編集者、青青小竹、HWTOF、イドラデウス
といった椰子らの評価はどうなんだ。 StefanTsingtauerがひたすら満洲語を削りまくっているのは、あれいいのか？ Wikipediaに関係なくて申し訳ないけど
Jominian氏がついTwitterで
「季漢において、処刑された高官はあまりいない。
叛意を疑われた彭羕、後継問題に絡んだ劉封、
皇帝と妻との不貞を疑った劉琰、
味方の撤退を妨害して反乱として扱われた魏延、
諸葛亮死後に彼を侮辱した李邈くらい。
戦時の行動で処刑されたのは、街亭絡みくらいではなかろうか。
楊儀も自殺しなければ処刑か」
とか書いてたけど
Jominian氏レベルの博識蜀ヲタでも
雍茂とか張裕とか普通に思い浮かばんとは
そりゃ蜀ヲタは蜀（季漢）を
反乱皆無の絶対正義のユートピアと思う訳ですなｗ 雍茂は存在が本当かどうか怪しいからな
『零陵先賢伝』にしか出てこない人物だし
『零陵先賢伝』と陳寿の本文が矛盾してるから
信憑性が怪しいとよく言われてる >>241
Jominianは数年前にTwitterで雍茂のことは触れてるよ
単なる書き忘れじゃないの（張裕も含めて）？ そう言えば、Jominianは以前に蜀漢の記事で、
水野白楓が示した出典を批判してたなあ？
何がダメだったんだろう？ 水野が書き込んだ柿沼陽平って、そんなに信頼性がない史学者なのかな？
Jominianはさんざんにディスったけれど wikiの記事で柿沼陽平という学者はこういう事書いてるよっていう風に書くだけなら良いけど
さもその考えが絶対に正しいみたいな書き方は駄目だわ
柿沼陽平の説は別に主流というわけでも無いし >>246
それなら、Nagaichiあたりが水野白楓や[[蜀漢]]のノートに
コメントして訂正すればいいのでは… 結局Jominianは口先だけみたい
水野白楓の投稿は問題なしってことでOK？ 水野白楓は実績がある古参だから、誰も口出ししない、非の打ち所がない
あるとすれば、キャリアの有無は重視しないRasalghulかAiwokusaiが口出ちする可能性ってとこか？
もちろん、ハッタリのJominianは論外 jominianは自分の独自研究こそが至高だってスタンスだからな
作業量多めの三国志自警がそろそろ出てきてもよさそうなんだけど
ケチつけ専門の奴ばっか生き残ってる JominianとかTSが曹叡のことを
「烈祖様｣と言うのは気持ち悪い
まるで曹叡信者のようだ 皮肉だと思うけどなぁ
畜生ほどわかりやすくはないにしても
しかしここはtwitterオチもありなのか？ 他に話題がないし、
仮にJominianがウィキペディアの
アカウントを取得して、
水野白楓を米風呂に追い詰めるなら、
話は別かもしれないけど、
ハッタリ屋のJiominianはやらないだろうね
だから、当分はTwitterネタしかないかと… 散々にいってるけど、水野はウィキペディアで2007年には月間感謝賞を受賞してる
Jominianごときに「この出典は間違ってる」と散々にケチをつけられる筋合いはないわな
だったら、ハッタリ屋のJominianははじめからTwitterで水野をディスるなって話 jominianはウィキペディアの編集経験はないはずだし、
水野の編集がウィキペディアのルールにのっとったものかどうかは論点にしてないと思うな
なにせ三国志学会すらdisってる御方だ 改名厨が通った後だと思うけど[[ホウ統]]はたしかにひどいな 【速報】
例のオオミズナギドリが復活した、最近は日本史関連の記事を手掛けてる >>219
210.5.174.98て中国歴史関係の新着記事上がったら必ず湧いてきて
どうでもいいような改編して最新履歴狙ってるクズだろ
そのくせアカウントいつまでも作らず自分で一から記事書かない
クリエーターからみたら目障りなだけのゴミ
毎週平日昼間しか稼働しないし香港IPだとすると
もしかして中共の検閲部隊の日本語版Wikipedia侵略の尖兵かもな >>259
平日夜と休日は42.98.216.0/23と1.36.90.0/21で編集してる
勤務先?の210.5.174.98と違って歴史関係以外にも手を出してるからこっちのほうが酷いかも
中文版でもソースコードを無視した漢字の書き換えで10回以上注意されてるから
検閲部隊の尖兵にしてはお粗末すぎるでしょ
日本語版で注意や苦情があの程度で済んでるほうが不思議だわ 勤務中にWikipediaいじってる210.5.174.98は
給料泥棒で周りから相当嫌われているのは理解した
本人ここのスレ覗いたらショック死しそう 文化の日なのに通常営業の210.5.174.98はシナ人確定 しかし知らないうちに今日現在で
Category:呉の人物 365人
Category:蜀漢の人物 181人
とかになってて蜀がダブルスコアで人少なくてワロタw
蜀漢の人物は三国内で最も質量劣るとはいえ
ここまで人無しな天荒な訳ないだろ
蜀マニアは無駄に蜀がどうたら常日頃考えてる暇あったら
もっと蜀関連の記事書いてWikipedia充実させたらいいのにと側から見て思う 蜀は史料少ないから立項できるかどうか怪しい人物含めてもそんなとこじゃないかな 三国志関係でwiki編集してる奴に極度の呉贔屓な人間がいるからな
魏と呉の戦いで勝敗がどっちか微妙なところを全部呉が勝利、優勢に書いてる奴がいる >>265
kwsk
贔屓な人間はどの世界にも居るもんだが
どのくらい贔屓なのかは観てみたい >>265
続報待ってたのだが無いところみると
ガセだったのか残念 「北周」記事で「その後の宇文氏」をやたらに増やして記事のバランスを破壊するＩＰあらわる。
そこ書きたいなら「宇文」記事でやれや。 香港IP氏はおそらく主観的に善意だが，手数多いだけに問題も多いな
歴史地理関係の編集だけなら有用性がなくもないんだが，
ルーツを書き加えたり，細かいニュアンスをいじるのはやめたほうがいい
日本語も怪しいようだし，記事を劣化させてることも少なくない その香港IP氏が同じ中国ユーザーのKannoなんとかと中国の地名の改名で揉めてるな 間違った、KonnoYumetoだった
なんで日本風のネームかはわからないけど >>270
例の香港IPの人はアカウント取ってないのに改名提案出して、Nagaichi・こんせ・HWTOFといった
他の利用者に改名やらせてるのが気になってる
Nagaichiには断られてからお願いしてないみたいだけど
>>271
日本好きで日本名に憧れてるんでしょ、履歴見ると大陸の地名・施設名改名の他に
日本のサブカル関連もいじってるみたいだし
利用者ページにSAOのユウキとキリト（と自分の実名）から付けたって書いてある 香港IP氏、Nagaichが作成した[[任約]]に西魏に仕えた書き込みをNagaichから根拠なしと、
取り消しされたけど、任約が西魏に仕えたのは、誤りなのかな？ >>273
司馬光の『資治通鑑』巻160に載ってるみたい
香港IPさんが、ウィキペディアで長続きする秘訣はそれかもしれない 香港IPがたとえ正しくても
基本は人に書いた記事を自分の好きなように改変してるだけのクズだからな
心理的にはNagaichiの方を支持するよ 香港IPさんが作成した記事と言えば、先月26日の[[恒州 (北魏)]]くらいなかな？
彼のことを好き嫌いの感情は、人それぞれかな？ >>276
見たけど、構成が完全にNagaichiテイストだね
てにをは部分がおかしいから、Nagaichiが書いた記事に固有単語をぶち込んだと予想
リダイレクト解除なら[[雋州]]もある、こっちもNagaichiテイスト
コピペされたみたいなものに対してNagaichiがどう思っているのかちょっと気にはなったけど、
[[Portal:歴史/新着項目]]にNagaichiが普通に載せてるあたり、別に気にしてないんだろうね
あと新規なら[[慕容尹国]]（[[尹国]]からの履歴継承なし分割）と、
今日できた[[秦州 (江蘇省)]]（[[西兗州]]からの履歴継承なしコピペ）がある >>277
別にテイスト同じだろうが新着記事どんどん書いてくれた方が
ウィキペディアン的には色々と助かるしむしろ感謝しかない
しかし勝手に人の書いた記事をリスペクト無く劣化改造するから
嫌われるだけであって [[利用者:5X5=1659]]が香港IPさんに対して、例の[[慕容尹国]]について詰問してるな
香港IPさんも苦しい立場だな 少なくとも[[WP:SPLIT|履歴継承違反]]だな 慕容姓とする根拠がないのに、[[尹国]]をコピペして[[慕容尹国]]を立てたのか。
仮に根拠があったとしても、改名手続きで移動すべき案件だな。 >>281
Nagaichiさん、香港IPさんと話し合ってください
[[慕容尹国]]は彼なりに根拠はあるかもしれないが、
改名手続きして、そのソースを示せば、たぶん無問題のはず [[黄忠]]の記事に[[黄祖]]が同族とあるけど、なんか根拠があるのかな？
むしろ、黄祖は[[黄琬]]の親族の可能性があると思うけど
となると、南陽黄氏じゃなく、江夏黄氏とする見方もあり得るかも？ >>283
むじん（Yunishio）が、黄祖は黄琬の同族と主張していたな
それよりも黄忠の記事が黄祖と同族の書き込みが未だに放置されてるのは、
ウィキペディアの限界を物語るな >>283
Jominianが主張した説を鵜呑みしたらしい >>285
Jominianも問題があるな、なぜ黄忠と黄祖が同族とする説を、
Twitterで唱えてるんだろう
そりゃあ、ウィキペディアで鵜呑みして書き込む勘違いも起きるだろうに >>286
twitterじゃなくてブログだな
彼なりの論拠は書かれてる
どっちにしろ出典とか独自研究とかを理解してないような編集者のことまでwikipediaとは無関係のブログ書くのに配慮を要求される筋合いは無いんじゃないかな >>288
JominianがTwitterでそんなこと言ったの？
高翔は右将軍なのに、大将軍は魏延、蒋琬（後に大司馬）、費禕、姜維でしょ？
彼は自分に意に沿わない者は、散々にディスるくせに
黄忠が黄祖と同族とブログで推測しても、たとえ納得できる根拠があっても、
自分と考えが違うのを攻撃するのは、どうかなと思う >>288
Jominianのブログにあったな
確か、華陽国志の后主志に記されているみたいだから、出典はあることになる
とは言え、彼の三国志ファンの誹謗中傷は感心できないのは確かかな JominianはTwitterでも横柄感出てるが
NagaichiはTwitter少し可愛いんだよな
Wikipediaにはあまり関係ない話でスマソ >>292
まったく、その通り
Jominianは不寛容で、Nagaichiは意外と寛容（ウィキペディアでも同様）
むじん（Yunishio）は最近、中国史は触れずに政治関連に首を突っ込んでいる
てぃーえす（ネットインコ）は、どちらかいというと変人で不寛容かな
これって、意外とウィキペディアの中国史と関連がある てぃーえす氏は昔Wikipediaアカウント持ってて漢代あたりの記事書いてたんだよな
ブログ毎日更新に拘らなければいいと思うんだが、まあ余計なお世話だ ・Jominianは茨城県出身の在住者、カラオケ好きの外資系のセールスエンジニアか？？
・Nagaichiは松山市の非正規労働者？自称がコミュ障害、友人が少ないと称してる
・むじんは高知県出身の都内在住者、自称が中卒、近年は政治関連を口出ししてる
・てぃーえすは宮城県出身の在住者、熱狂的な楽天ファン むじんはさすがに斯界では過去の人感強い
最近は三国志の話も全くしてないんだろ >>296
むじんは、十年前までは中国史の話を熱心にしたのに、Twitterやってるうちに、何が政治関連の話題に方向転換したのかね？
ちなみに、てぃーえすは、宮城県出身の仙台在住、彼はインコとハムスターが大好きと公言してる >>294
自尊心が強いタイプはブログやツイッターが向いてる
ウィキペディアはどんな人でも大勢のうちの一人以上にはなれないし、
それなのに他人をうまく使ってやってなきゃいけない
それも自分より圧倒的に能力不足で勉強不足で、中には不誠実な人間も多い
結局のところは他人に幻滅して止めるか
全方位に敵を作って追い出されることになる いいこと言うな…
だがウィキペディアでは問題起こしてないのに
ツイッターでは自尊心のために敵を作っている人物に心当たりが…
Mamme
…しまった、禁忌に触れてしまったか 陸合…
Twitterで中国史とウマ娘愛を叫んでるヤツ
一応ウィキペディアとは関係ないが、
なぜかJominianと仲良し >>300
旧ニコ動編集者だとますますウィキペディアからは遠くなるな
中国英雄解説動画を充実させようスレがあってもいいかもしらんが なんで界隈の人物評論の流れになってるんだ？
スレの趣旨ちがうだろ wikipediaがそれだけ魅力なくなったってことじゃないかな >>303
いまやユーチューブが10年前のウィキペディアの立ち位置になってるんだよな [[ノート:南北朝時代 (中国)]]でバトル発生
香港IPは相変わらずだが、
曖昧さ回避をどういう形にするかという問題と絡んでるので、
万人の納得を得る決着はなかろうな >>306
香港IPさんは置いといて、
対立した相手のミラブルも大概だな
プリウスなんとかともトラブルしてるし
また、ミラブルのTwitterでは、
自己の歴史観と将棋の話題が多いし 宋・斉・梁・陳に「南朝」をつけてるのは、単にWikipediaでの曖昧さ回避のための狭いローカルな準合意程度に過ぎないと思われるが
香港ＩＰは日本語の微妙なニュアンスも空気も読めないので、絶対のルールと思い込んで、「南朝」をつけまくってウザいことになってる >>307
Miraburuは初心者に近いと見た
[[劉毅 (東晋)]]を作成したようだが、
Nagaichiや香港IP氏には、
まだまだ及ばないと見た
彼は項羽一族が劉姓を与えられたことを
知らないのかな？
宋の劉裕も『魏書』では「本姓は項氏」と
記されるのに… Miraburuって、三回も管理人立候補して、
落選してるんだな、ある意味わかりやすい性格
彼が劉裕の出自を「項姓劉氏」とするのを
頑なに否定するのはなぜだろう？
ちゃんと史料もあるのにな >>307
プリウスなんとかじゃなく、「プブリリウス」ね
最近のMiraburuはやけに大人しいな ネットを検索したら、Miraburuって、
意外と有名なんだな
富山出身の女性だそうな
それが、なぜ中国史に手を出すんだろう？ >>313
きっと、MiraburuはJominianみたいに
自己顕示欲が強いんだよ
Twitterでも、それが表してるし
違いは前者が女性で多分、無職
後者がその反対で、おそらく外資系のエンジニア営業マン、と言った感じだろうね >>307
共和政ローマしか編集していないプブリリウスがいきなり乗り込んできたのは疑問だったけど、
先月に[[アヘノバルブス家]]関連の改名でミラブルと確執があったのか
ノート見てると我の強そうな人だし、出しゃばりがちなミラブルと衝突するのは当然かな
>>309
ミラブルは[[黄巣の乱]]を「有用でないリダイレクト」扱いして削除依頼に出したり、
ある程度正当性がありそうな皇帝まで十把一絡げに[[Category:中国の帝位僭称者]]に突っ込んだりしてたりと
興味の範囲が漢～南北朝あたりだからか、中国史の認識について「?」と思わせる部分が結構ある気が
香港IPの人は中国史に詳しかったとしても、日本語能力が不足してるから記事が書けない
書いたとしても[[保定府]]みたいなNagaichiの劣化コピーが関の山
それでも出てきた頃に比べると少しはマシになってるとは思うけどね >>315
そうだったのか…
そのMiraburuが[[苻堅]]の記事で大幅削除をやらかしてますが、
これは問題ないのだろうか？
白けた周りから「メンヘラお嬢ちゃん」と揶揄されないだろうか？ >>316
ちゃんと内容確認できてないからなんともだけど、
苻堅の項が雑漠としてたのは確かだから、整頓作業お疲れ、とは思う。
ただもうちょっとひとかたまりにしてやれや、とは思うかな。
編集履歴カオスにすんのはクソでしょ。 >>309
あんな魏収本人も「うさんくせーガセネタ、ゴシップ」って言ってるような内容に何こだわってんの？ >>318
Miraburu本人乙
そういう君こそ、なぜ[[司馬仰]]を[[司馬ゴウ]]にリダイレクトしてるの？
ちゃんと、史料はあるのか？ Miraburuとやらは一切劉裕の出生云々に関わってないんだけど大丈夫？
まともに履歴読めてる？ 読み書きから教えようか？ >>320
履歴読んだ
劉裕の出自を改変したのは、
ksliuyuだとわかった
それはそれで問題ないが、
Miraburuが便乗してるっぽいのがな
…ということはKsliuyuも
このスレにいるのか？
両方とも香港IP氏を叩いてるのかな？ >>319
「司馬仰」はネットで検索しても出てこないなあ
司馬卬の字に人偏が付いただけだしなあ
場合によっては、リダイレクト削除依頼したほうがいいかも Miraburuもなぁ
ほぼ一次資料に典拠がある記述をざくざく削って
出典付き記述が消えてるのでｒｖしました、なんて言い張っても
そのときのコミュニティの空気次第じゃ味方いないかも知れんぞ
整理がしたいだけなら提案した上で整理しました、って言質とっとかないと おそらく、アルカセットが大量投稿した内容を削って「これをやる私、カッコいいでしょ？」とドヤ顔してるのが丸見えだし
あのNagaichさえ、黙認してるらしいし
今はともかく、いつかは誰からもフォローされずに孤立するかもね→Miraburu >>324
Nagaichiはアルカセットに
対しては何も言ってないね
Miraburuはせめて、アルカセットの会話ページで、
記事の整理を提案すべきだったな
おそらく、アルカセットも内心不愉快だろうね NagaichiもWikipediaの記事充実化の貢献者だが
アルカセットに至っては辞典超えの長文記事書くので
Wikipedia貢献度では最高クラスの1人
香港IPもそうだがMiraburuはクリエイターレベルではないので
もっと新規記事書く人にリスペクト持って編集した方が アルカセットの長大記事もやりすぎな感はあったけど、
だからといってMiraburuの整理は独断専行すぎるだろう
自治厨をやりたいのかもしれないが、
そのためのコミュニケーションが足りていない
３年巻き戻すんだったら同意くらい取れ MiraburuはTwitterでコミュニティ障害と公言してるからな、それはNagaichiも同様だけど
ただ、両者の違いは前者がそれを自覚してないで、中途半端であること、後者は自覚して、博識であることかな
このまま、Miraburuを放置すると、Nagaichiが黙ってないかもしれないな 夷狄は略奪で生計を立てる野蛮な騎乗人面獣だとwiki記入してほしい Miraburuが[[謝混]]を作成したようだが、記事の箇所に抜けているところが多い
もっと、Nagaichiを見習えと言いたい 作成するって言う第一歩の動きから否定すんのはどうかと思うけどな。
センスがどうこうって言うならセンス良く「お前がしろ」。
Wikipedia ってそういうところだろうが。 >>331
ウィキペディアスレは>>330みたいなことをぐだぐた言ってるのが普通だぞ
そういうところだろうが、って言葉はこういうときに使う ウィキペディアに巨人主義を掲載してやったら満足してくれるだろうか… >>334
いや「構うな」以外の最適解ないと思うよ？ 参照情報が不十分だからといって無出典というわけではないから（誤解してるのは本スレにもいるが）
議論なしの一律除去はやっぱり荒らし行為だったということになるぞ >>336
[[冉閔]]および[[ノート:冉閔]]のことだね、アルカセットの怒りが想像できる
（Miraburuはアルカセットのことを「A氏」と呼んだらしいが…）
そういえば、Miraburuが一度だけ[[蕭宝寅]]の件で
Nagaichiのノートにイチャモンをつけたことがあるね
Nagaichiも表面的には深く関わってないが、快く思ってはいないだろうね
ほかに[[ノート:司馬倫]]でもトラブってるし… 吉野信夫みたいな胡散臭いのがつけた出典のことを有難がってるのだとしたらそれはそれで失笑 >>338
Miraburu、責任転嫁乙
過去にも吉野信夫に触れるレスはあったけどな
今回はお前さんに非があると思うよ ごめん、間違った、Miraburuがブロックされた吉野信夫の投稿を擁護してたな
あるIPが「アルカセットの記述は『資治通鑑』『十六国春秋』 出典による」とあるのに
Miraburuが“問答無用”としてるな
もしかしてMiraburuは吉野信夫のソックパペット？ >>340
参照方法ばっちりつういてる状態しか有効な出典として認めたがらない自警が一定数いるからな
仕切り屋不在の中国史界隈でその流れ作りたいんでないの、とおもったり >>340
吉野信夫はシェーラのソックパペット疑い有 >>337
アルカセットは5月から編集していないからわからないけれど、時間と労力をかけて
書き上げたものを、バッサリ除去されたのを見たら不快に思うのは確かだろうね
ミラブルはその前にノートで問題点を指摘してから除去したほうがよかったと思うよ
[[ノート:司馬倫]]は3月で止まってるからもう古いでしょ
今だと[[Template‐ノート:蘭陵蕭氏系図]]か
>>340
「あるIP」は香港IPの人だね
香港IPの人もただ差し戻すんじゃなくて、出典つければいいのにって思うけど、
人の書いたものを確認して出典つける能力はなさそうだから高望みか
「Miraburuは吉野信夫のソックパペット」って、LTA:SHE認定は無理がありすぎる
そもそも晋～南北朝以外で分野がかぶっていない
吉野信夫は将棋やサッカー関係に出没していないしね
分野がかぶってる下北ソフィア認定のほうがまだ理解できるわ 彼が作成したと思われる[[趙正書]]は初めて聞いたな
始皇帝の名が「趙正」、章邯が趙高を誅殺したと記されてるな
今まで聞いたことがない説だな >>348
漫画の登場人物記事を整理したので得意になっちまったのかな
あれはサブカル分野のローカルルールみたいなもんだから
他所の分野に輸出していいとかバカそのものの発想だぞ
反対意見ついてて撤回されてないのに、自分の反論が最後にあるからといって
沈黙の合意が成立しました、ってほざいてたみたいだし、
余計なことやり始めたときのために風呂に沈める準備しといたほうがいいかもしらんね Miraburuって、ウィキペディアでは有名なのに
今まで中国史ではマークされてなかったのが、摩訶不思議 >>350
おかしなことやり始めて順調に墓穴掘ってるように見えなくもない >>350
埋もれた情報を掘り出すか、新しい知見を公表するか、
どちらにも実績がないのに斯界で注目されるわけないだろ。 >>351
そのMiraburuが、ウィキペディアの中国史の委員長気取りしてるよ
Nagaichiも呆れて、スルーしてるんだろうなあ… >>352
そうかなあ、注目してる人もいると思うけどなあ（悪い意味で） ウィキペディアで有名っていっても
趣味一般スレでたまに名前だされることがある程度だぞ
まあちょっと前からあそこでは某ＬＴＡとか泡沫自警利用者が自分の名前を売るために
自作自演で持ち上げる傾向があるという噂だけど 『晋書』巻81 毛穆之伝 6行目って書き方はどうなんだろう >>356
ああ、[[桓玄]]ね、訂正しといた、あと脚注も抜けてたな Miraburuが漢の文帝のことを「文武大聖大広孝皇帝」と投稿してるけど、
本当かねえ？ ちょっと見誤った、「文武大聖大広孝皇帝」とは唐の李世民（太宗）のことみたい
紛らわしいので、勘違いしてしまった あと、不慣れなユーザーさんが、脚注のない状態の記述を新たに投稿してしまった場合、なんて
それこそ見つけ次第除去しときゃいいだけの話しじゃねぇかな どこからどこまで脚注が掛かってるのか紛らわしいって事じゃね
つってもまあ縄張り争いの一環っぽい雰囲気はあるけどな >>362
紀伝体の立伝人物ならその人の伝を参照して書くのが基本だし
それを逐一脚注化してくとキリがない
ウィキプロジェクト単位で話し合うスタイルマニュアルの問題と
方針絡みの出典の問題を意図的なのか無意識なのか分らんが混同してて
俺好みのスタイルで書かない奴→方針無理解者、みたいなロジック使ってくる
疲弊利用者予備軍なんだよなぁ、サブカル界隈中心にどの分野にも似たようなのいたりするけど >>361
Miraburuがこのスレを見て、例の発言したとみた
まあ、Miraburuもちゃねらーだからそうなるか… Miraburuが自分のトークページであるIPとトラブルを起こしてるな
やっぱ、サブカル系は雑学系だなと思う 中国史関連の記事でよくある無脚注での史書からの引き写し、ねぇ 発狂したふりして趣味一般スレでログ流ししてたの、あれミラブルだろｗ Miraburuはかまってちゃんのメンヘラお嬢ちゃんタイプ
もしかして中の人は中川翔子だったりして笑 Miraburuが今度は[[劉裕]]を訂正した[[利用者:Ks liuyu]]とケンカしてる
懲りないメンヘラお嬢ちゃんだなあ笑 Ks liuyuも情けないなあ…Miraburuに打ち負かされるとは…
Nagaichしか、お灸を据えることはできないのか？ 趣味一般板の荒れ方を見て、ミラブルってバカネなんじゃねぇのか、と思った アルカセット戻ってきたけど静観モードか
まあミラブルはほっといてもそのうち沈むだろうし、
修復作業はその後でいいからその方がいいな >>376
Nagaichiあたりが、静観しつつ風呂の用意の準備を計画してるかも？ >>377
あいつが図に乗ってなんか始めた瞬間（sysop立候補とか）に燃料投下すると燃えやすいかもね Ohgi通報おじさんの中の人ってミラブルだったんだろうなぁ 5chのミソジニストどもはホントに下劣だな。
Miraburuが気に食わないなら、
Nagaichiとかアルカセットとか引き合いに出さずに
自分で突撃して粉砕されて来いよ。
その程度の勇気もないライオンは場末で匿名で吠えているのがお似合い。
m9 (^Д^) ミソジニー云々は知らないけど、Nagaichiって人も基本的には細々とやってるだけの普通の記事書きでしょ
一介の執筆者にあんな迷惑ユーザーへの介入を期待したところで、酷な話だよなあとは >>382
そんなことしなくてもアイツは始末されるんだよな
そう遠くない未来に と言いつつじゃあ具体的にはいつ頃沈んでくれるのって話なんだよね
誰かが先陣切らなきゃ始まらんのよ >>385
あの手のタイプは能力ないのにもめごとに手を突っ込んで自滅したり勝手に敵を増やしてくれるから それで実際のところ、自滅したり勝手に増やした敵が動いてくれたりする気配あるの？それがないから未だ野放しなんじゃないの IPでも捨て垢でもいいから誰かがコメント依頼さえ出せば、あっさり沈むと思うよ ＞誰かが
すっげえな、この他力本願。
どうにかすべきと言いながら動かないとか、
マジで「実際に動いてる人間」以下だわよ？
つまり、実際に動いて（Wikipediaを編集して）る、な。 >>388
人間が一日に使える時間は多くても10時間前後だし、仮に複垢で防御しようとおもったら一垢辺りに使える時間はもっと減る
油断し出した時やいろいろ作業かかえ始めた頃に仕掛けるのが一番いいとおもうけど
ちょっかいかけたいのがいるなら止めないよ
当面は会話ページで注意だけして、さんざん注意したけど聞かなかった、という雰囲気作りだけにしといた方がよさそうかな
>>389
その実際に動いてる人間が書いたものを
ばっさり削って得意げになってるのもいるけどなｗ どのログ流したいのかな
>>373かな
それとも
>>379かな >>390
「ばっさり削って得意げになってる」やつ以下、
つまりクソ以下のゴミと表現したのに
伝わっていなかったか、残念だ アナ研やさかおりが燃えてる間に、こっそりミラブルが自分で自分の米風呂炊かないかなｗ さて、ミラ公が本スレで自演擁護してくるとこまでは分かってたことだが >>396
特に魏収の魏書島夷劉裕伝にあるものを
「あんなのデマだ、デマだ、あんたなにバカ言ってんの？」
というところがね…
仮に「デマ」でも、一応史書にあるのだから、脚注には載っていいとは思う
それを、Miraburuが「問答無用！」と、すべてバッサリ削除するからね >>368
ログ流しするときに主席がどうこう言い出すのもメンヘラだからか ミラブルちゃん大チョンボして火消しに必死だったな
責任なすりつける相手がいて助かったじゃん しかしMiraburu酷いな
何の権限有って記事バッサリ削除してるんだか
おかげで石勒とか記事短くてつまんねーじゃねーか
こんな事やってると無期限ブロックとか風呂に沈めるとかで済まなく
マジで命取ろうとする奴出てきてもおかしくないぞ 百科事典はコンパクトな説明する記事が理想、なんだけど
[[石勒]]みたいにあれこれと書き足すことがある記事の場合は
自分の書きたいことを書き足す→自分好みの分量に編集除去→また書き足すのループになりがち
それを防ぐためにどうするか、ってとこに頭が回らないから
みらぶるはサブカル分野から出てくるな、なんて話にもなる 古いけど、Miraburuが[[劉裕]]の記事で、『魏書』島夷伝の「本姓は項氏」の
部分を復元したのは、このスレを見てビビったかもしれないな
よっぽど、米風呂に入れられるのが嫌みたいね
ただ、管理者気取りは相変わらずだが… https://chinahistory3000.web.fc2.com/
Wikipedia関係ないけどここの管理人さんに春秋時代のカ行が見られないこと伝えたい Jominianじゃないけど、るーでる＠柏葉(( ﾟ∀ﾟ)o彡°AMD！AMD！)ってヤツ
[[趙匡胤]]が突厥沙陀部が漢化した軍閥出身の記述をTwitterでイチャモンしてるな
多くの学者が趙匡胤が漢化した突厥沙陀部と唱えてるのに、
「あれは中世中国史の専門家じゃない」とかぐちゃぐちゃ言ってるな
Miraburuよりもある意味、厄介だと思う 外から文句言うだけの奴なら無数にいるけど
たいして実害あるわけでもない まーた、Miraburuが変なことしてる
「《》」は中国語の書籍に付けるもので、
日本語では「『』」が正しいのに…
まあ、香港IP氏が訂正したから問題ないが
所詮、MiraburuはK-POP好きなサブカルなお嬢ちゃんだからな
管理者と「キャッキャッ、ウフフ…」なんかをしてるし Miraburuと香港IP
目糞鼻糞
カレー味のウ◯コとウ◯コ味のカレー 履歴を見て気になったが、下北ソフィアってMiraburuのソックパペット？ >>412
そいつは真珠だと思うけど確証はでてない
Miraburuは可変IPで投稿するタイプだけど
この分野の記事ではそれはしてないっぽい 匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き、日本人は自称優しい
アメリカ人はいじめが大好き、アメリカ人も自称優しい
スウェーデン人はいじめが大好き、スウェーデン人はアジア人差別が大好き
イギリス人はいじめが大好き、英語は欠陥言語
日本人もアメリカ人も弱者が一般人を憎みテロをする
日本とアメリカの一般人は自分達が底辺や被差別者から憎悪されていることを認めない
西洋も東洋も移民がそこの国民を憎むことはあるが
日本やアメリカはその地で生まれた自国民の弱者が自称善良な市民を憎んでいる
通り魔被害者が就職できない者を努力してないからだと言う日本
通り魔被害者の友人が負け組の派遣なんかにと言う日本
そして非難されると公務員共のお得意のそういう意図ではなかったで済ませる日本
悪意がないとか後付けでそういう意味ではなかったとか誤解させたで済ませる日本
悪意がなかろうが平気でそういう表現を使うことが人間のクズの証拠
嘘の自白という表現を使う奴は例外なく人間のクズ
自白を強要されてやってもいないのにという意味だというような意味の問題じゃない
日本人は生きている価値のない人間のクズが５０人中４５人以上 >>414はコピペ荒らしだったのか…相手にすべきではなかった Miraburuが[[田単]]の記事の一部を削ってる
記事を読むユーザーのことを考えてないね
まさに「Miraburuサマのお通りだ、そこのけ！そこのけ！」状態だな笑 いや、お前どんだけmiraburuのこと好きなの？
ストーキングしすぎじゃない？
キモいわ…… 他の記事と間違えたのか知らないけど、[[田単]]に関しては一文字たりとも削るどころかバリバリの加筆だもんな Miraburuは加筆するついてでにざっくり削るタイプで
一見すると何を消されたか気づきにくくしてる
そういうとこがダメだとさんざん言われてる
一度疑われるようなことした奴はなかなか信用されない おまかせ表示で南北朝時代の軍人出たけど
同じ名前の 州・郡・県 があって、リンクしてもいいものか・・・？
と迷った末あきらめた orz >>417
Miraburu本人の自作自演乙
>>418
すまん、間違った…逆だったね
>>419
特に、彼が作成した[[謝混]]はひどかったね >>419
料理のたびに廃棄を処分してるシェフにも文句言ってそう >>421
あれ？Miraburuって、K-POP好きな腐女子じゃなかったっけ？ >>418
他人の編集を見て、一文字たりとも削ってないなんて言い切るのは難しいが
編集した当人なら楽勝なんだよな >>424
wikipediaの編集履歴って「どこを削ったか」「どこを加えたか」を、
差異からきっちり洗い出す仕様だよ？
きみがmiraburu大好きなのはわかったから、
miraburu大好きスレでも立ててそっちでやってくれないかな？
ここはwikipediaについて語るスレなので。 >>423
別に使ってるユーザー名見る限りじゃアラフォーぐらいの年齢でないのかな >>422
それはクロスゼェイのように、きっちり議論した上で仕上がった完全上位互換の記事を突き付けられてもグダグダいってる奴向けの注意だぞ >>425
Miraburu本人の自己援護乙
ここは、Wikipediaのユーザーの話題も含むスレなので、問題なし
>>426
そうか、Miraburuはアラサーの腐女子なのか、中川翔子をイメージすればいいな笑 ＞アラサーの腐女子なのか
アラフォーの腐女子なのか、の間違いだったorz そういえば、先月25日以降から、香港IPさんが見かけないな
どうしたんだろう？ >>419
まったくその通り、Miraburuは管理人気取りで、
最近では[[北周]]の大幅に削除をしてる
情報が欲しいユーザーにとっては、迷惑千万だろう >>431
>>425みる限りじゃ、仕様としてそうであることと、
それでも実際に削った部分がどれくらいあるかはいちいち検証する手間が要ることが多いことが
本当に気づけないみたいなんだよなぁ >>430
香港で11/25といえば
香港民主化団体の1つが解散した日だったりする
まぁ厚顔無恥の香港IPなら普通に別IP使ってWikipedia改変してそうだが >>430
勤務先に出勤していない（もしくは社用PCに触れられていない）だけで、
自宅からNagaichiやミラブルやカラの編集した記事をいつものようにいじってるから
別に心配しなくていいと思うよ >>435
履歴を見たけど、Miraburuよりはマシだと思う
あと、香港IPさんもIPを変えて活躍してるようだね ミラブラの乱造してるカテゴリって、どっかで合意形成きちんとやったうえでのことなのかね 夏・殷・周三代の記事に岡田英弘や楊海英を引用して加筆するのは止めたほうがいいと思うがなあ。
モンゴル・清代史の記事に岡田英弘とか、内モンゴル近代史の記事に楊海英を引くとかなら分かるんだよ。
専門家の畑違いな分野への言及を無思慮に拾うと、主流の研究動向や到達点から外れたものになりがち。
結果として、[[夏 (三代)]]に「タイ系の言葉を話す夏人の伝説上の最古の王朝」とか書かれてしまうわけ。
伝説の王朝なのに、タイ系の言葉を話すってどういうことよ。
こんなのでも下手に除去すると、「Refタグつき記述の除去」を見とがめられてリバートされてしまうわけだ。 >>438
2001:268:C0C0:0:0:0:0:0/43(KDDIのIP)だね、2020年11月あたりから朝鮮史含めて編集してる
隋・唐・宋帝室の出自（鮮卑突厥）とか、[[恭帝 (宋)]]・[[トゴン・テムル]]・[[永楽帝]]に関する俗説とか、
定説とは言えないような部分を積極的に書いてるから前から気になってた
今日の分の編集を見たら、[[南越国]]に近世近代史メインの片山剛氏の論文や韓国国史編纂委員会のページを持ってきたり、
[[衛氏朝鮮]]にハンギョレ新聞持ってきたり、提示する出典に難があると思う
香港IPの人もそうだけど、アカウントじゃないと気づくのがどうしても遅くなるから対処に困る >>438
夏は伝承的な王朝だけど、民族は華夏族の可能性が高いと思うよ
まあ、少なくともタイ系じゃないね、タイ系は楚の可能性が高い
>>439
趙氏の宋の出自はともかく、隋唐の異民族出自は宮崎市定が唱えてた
割と有名な逸話だと聞く >>438
史記の越王句践世家には「越は夏后氏の少康の庶子の（夏の）禹の後裔で、会稽に封ぜられた」
とあるけど、司馬遷の強い癖なのか、意外と起源の記述が曖昧なんだよな
それが、現在の我々から見たら「夏はタイ系である」と誤った印象を持ってるかのかも
ちなみに、匈奴も「夏后氏の淳維の後裔である」と述べている
それが、後世の我々に混乱をきたしてる要因となってる [[タイ族#タイ諸系族の起源に関する諸説]]にみるように、
タイ系諸族が南中国（雲南）から南下した説そのものはかなり有力なんだが、
夏王朝とからめてしまうのは有力でもなんでもない面白珍説のたぐい。 >>442
タイ諸族の起源地は、雲南も含むけど、湖北、江蘇南部、安徽南部が最北端じゃないかと思う
史記でも、楚の昭王が都の郢から逃亡する際に、アジアゾウを放って呉の軍勢を錯乱させた記述がある 長江から揚子江付近は、ヨウスコウワニという鰐の一種もいたし、タイ諸族の原住地だろうね
その一方、夏の拠点は、黄河中流付近だから「タイ系」には該当しないだろうね なんだっていいけど確定として語るなバカ、とは思う。 >>444
今のタイが古代の夏が南に逃げたんですよ [[楊摎]]
昭襄王のときの将軍の摎と始皇帝のときの五大夫の楊摎が同一人物って定説なの？ >>447
定説ではないけど計算上可能性はあるかも 劉禅のページやべえな
脚注なしで、恣意的な断定が多くてクラクラする >>447
[[楊摎]]の記事はもともとは[[摎]]で立てられていたのだが、
香港IPが勝手に「楊」を加え、
こんせが移動しやがったんだな。 >>446
[[夏 (三代)]]で、夏がタイ系という根拠が確定じゃないから問題視してるんだが…
といっても、>>445が言うように夏が華夏族という決定的な確定事項がないのも事実
「華夏族」は夏の夏族と、殷こと商と周の華族を併せた造語だそうな（確定じゃないけど） DEMONBANEが議論提起もなく[[北遼]]から記述を削って[[南遼]]を作成（実質分割）したのって問題ないのだろうか
履歴継承はなし、「論文「耶律淳政権世号為北遼之說質疑」では、「南遼」という名前は「耶律淳政権」を指すために使用されました」
を理由にしてるけど、その論文からは一文字も引用していない
>>439
[[李賢 (北周)|李賢]]、[[李遠]]、[[李穆]]に出典一つ（唐太宗に関する記述）追加しただけで
「近年の考古学的発掘により、出自を[[嘘|詐称]]しており、鮮卑拓跋であることが確定している」
と断言しているのは編集姿勢としてどうかと思う、もちろん唐室鮮卑説は古くから言われていた説だし、
日本でも杉山正明や森安孝夫らが拓跋部説を主張しているけど
>>451
その前にドコモSPの単発IPが無出典で追加したのが元みたいね
Nagaichiが一度除去したのに戻してるから香港IPの人も問題ないとは言えないけど
「現在「楊摎」となっています。」の理由だけで改名したこんせも酷いね >>453
隋唐が鮮卑出自説（拓跋部か別に置いといて）は、上記のレスにあるように
宮崎市定が唱えていた、陳舜臣も中国の歴史で唱えていた
ただ、Nagaichiのブログで引用したように、唐はテュルク系の高車出自と紹介してるし、
アメリカのアーサー・F・ライトは、隋をモンゴル系とされる柔然系のブルスカン部（普六茹部）と述べている
おそらく、隋唐は武川鎮軍閥に溶け込んで、次第に鮮卑と同化して、
それを杉山正明や森安孝夫らが拓跋部説を主張してるんじゃないかと思う 唐の出自によるNagaichiの見解
「唐の李氏が西魏のときに大野氏を賜姓されたことから、李氏が「鮮卑大野部」の出身であるとする説があるけれど、これの実態はよく分からない。まず「大野部」というずばりそのものの語は正史にみえない。宇文部・慕容部の語が『魏書』や『北史』に見え、段部が『晋書』に見えるようなのとは異なる。大野という部族の記述もまた見えない。あるのは大野を名乗る人物か、大野を賜姓された人物かのどちらかだけである。
正史中に登場する大野氏というと、唐の李氏を除けば、
大野拔（『魏書』巻80列伝68、『北史』巻49列伝37ほか、樊子鵠を殺害した人物）
大野胡也杖（『北史』巻36列伝24、大野拔と同一人物か）
閻慶とそのふたりの子（『周書』巻20列伝12、『北史』巻61列伝49、賜姓大野氏）
大野樹兒（『周書』巻25列伝17、『北史』巻59列伝47、都督）
くらいしか見えない。
これらの人物同士の関連もはっきりしないので、「大野部」があったとするのは、わりと大胆な仮説に属すると言っていいと思う。
唐の李氏のルーツについては、陳寅恪の趙郡李氏説や姚薇元の示唆する代郡李氏（叱李氏）説なども、それぞれ魅力を失っていない。
陳寅恪を採れば鮮卑化した漢族になるし、姚薇元を採れば高車になるだろう。いずれにせよ確実な証拠とするには足りないし、
論議の種はまだまだ尽きない」 [[字]]を[[字 (人名)]]に貼り換えてるのは、どっかでそういう合意があったの？
[[WP:PRIRDR]]を読んでも、
「方法を採用できます」
「この方法を採用することは義務ではありません」
としか書いてないんだけど。 編集回数だけを競いたいとしか思えんような奴らは何が楽しいんだ？ >>459
どっかのカテゴリ付け替え厨の方のことじゃないの Miraburuを管理者にしたいアカウントユーザーがいるようだけど、
履歴を見たら、投稿編集が100回も満たなかった
Miraburuのどこに魅力を感じたのだろうか？あのサブカルのお嬢ちゃんに… 見てきた
この期に及んであれを参考文献と言い切れるくそ度胸だけは讃えたい
今後一切の編集に信憑性が持たれなくなるの確実なのにすげえな >>461
真珠の次のオモチャの一つに選ばれたんじゃないの 日本版ウィキペディア「夏王朝はタイ系言語の夏人の伝説的な王朝」←本当？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1644751204/
ニュー速にこんなスレが立ってた
>>461
記事についてミラブルに質問したら親切に答えてくれたからというところでしょ
わざわざ管理者にしようってあたり、めるるるはどう見ても胡散臭いけどね
作成した[[ヤコブ・アリヤス]]のスタブっぷりを見る限り真珠ではないと思う
>>462
>>456でKDDIのIPと編集合戦の一部を引き起こしてたKTのIPによるものだった
KDDIは「韓国人ナショナリスト」呼ばわりしてる、本人は「海外勤務の日本人」を自称
去年の7月あたりから出没してるみたいだね
日本古代史や古代半島史を中心に編集してる
よく知らないけど著者のいちたか風郎って川村一彦級のアレな人なの? >>465
敗れて南に逃亡してタイ人になったんでしょう アルカセット叩き本スレでやってたやつがいたな
誰だったんだろう >>466
いやいや、夏は広義的な華夏族でしょ？言語的にはビルマ＝タイ諸族と親近関係はあると思うけど
>>468
案外と、Miraburuだったりして sageを間違えて記入した…orz
前レスでもあったけど、「華夏族」は夏の夏族と殷（商）と周の華族の合成語ね
念のために >>465
敗れて南に逃げるを繰り返している歴史だから
南にある言語は、かつての中原の支配者の言語なんでしょう
夏はタイやベトナム方面に逃げたと >>469
案外というか、最近また[[張華]]をバッサリやってたみたいだから間違いなく奴だろうさｗ アルカセットみたいな、「とにかく情報を盛り込む」系ってものすごく重要だと思うんだよなぁ。叩き台作りとしてかなり優秀だろ。ああいった人間が一人いるかどうかで、ページの充実ぶりが変わってくる。
少なくとも小手先のクソ編集するカスどもよりはるかに重要。 >>471
個人的な感想だが、華夏族は太古に古代チベットから分派した民族で、
中原に残ったのは、南下した古代アルタイ諸族と融合して「漢民族」になり、
南に移住したグループがビルマ、タイ、ベトナム人の祖となったと思う とにかく情報を盛り込むとかそういうのは個人のサイトでやってくださいとしか >>475
Wikipediaはオンライン百科事典を謳っているのでな
百科事典とは
・「学術・技芸・社会・家庭その他あらゆる科目にわたる知識を集め記し、
これを部門別あるいは五十音順などに配列し、解説を加えた書物」
・「人類の知識の及ぶあらゆる分野の事柄について、
辞書の形式に準じて項目を立てて配列し、解説を加えた書物」
であるから「とにかく情報を盛り込む」のが正しい行為であり
それを配列整理して情報を使いやすくする編集はいいと思うが
記事をごっそり削ったりする編集は百科事典の本意に沿わない 紙の百科事典とWikipediaの違いをご存知でないと >>475
むしろ人物記事とかは細分化されすぎてるから
とにかく情報を盛り込むぐらいの勢いでやらないとスカスカの記事ばっかりになるぞ
そんなことにも気づかずにやたらに記事分割やってるのもいるけど 記事がスカスカになるならそれは特筆性がないってことなのでは 厳密にいうと現状が百科事典的かどうか怪しいけど、
日本語版ウィキソースが機能してない以上ウィキペディアに書かれる流れになるのも無理ないし
百科事典ごっこ遊びしたい底辺編集者のオモチャにくれてやるのも忍びない >>477
紙媒体の制約がウェブ媒体にないって話かな >>474
そもそも[[夏 (三代)]]で、脚注に夏の子孫がタイ族と唱える学者が
専門家ではないことが、記事の課題ではないかな？
チベットと漢民族とビルマ＝タイは言語的には近親関係にあるが、
遺伝子的には必ずしも近親関係にあるとは限らないと思う
中国北部の民族はアルタイ諸族の遺伝子が濃厚で、
中国南部の民族は古代チベットの遺伝子が濃厚といわれてる
あまり、知識がない人が「夏はタイ族の祖先である」と先走りしてるのも
その辺が根拠ではないか、と… どーでもえーわ。
スクラップアンドリビルドがwikipediaの基本だろうが。
どんどん情報を持ち込めばええねんや。そいつを取捨選択しろ。
「ちゃんと、根拠をもって」な。
独自研究に基づいてマウントしてんな。 ミラブルの場合は、自分の漢文の知識で意味が取れない部分をバッサリやってる可能性があるな 亀レスになるけど、前レスでMiraburuを管理者に推薦した者が
管理者のMuyoにケンカを売っている
Miraburu同様にいい根性を持ってるな >>465
めるるるって、利用者ページに金正恩の画像を貼ったりするなど
ガチで図太い神経してるな
>>486で述べてるように、Muyoに本気でケンカを売ってるらしいけど、
Muyoのこれからの対応に、高みの見物だな >>487
今のところ、Muyoの反論はないが、どちらにしても
めるるるはMiraburuとまとめて、コメント依頼如何で風呂に入って欲しいとこだな
>>485で述べてるように、Miraburuの漢文の知識は中途半端だし >>482
っ[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません]] >>489
取捨選択が恣意的な場合は独自研究に当たる可能性が出てくるから、その辺りの運用って難しいよね いったん無差別に集めなきゃ選別もクソもないでしょ？
お前の言ってることはジャパン様の提唱する
「はじめから実績の上がる基礎研究だけを奨励すべき」
と何ら変わらんよ。
その結果ジャパン様の研究環境はどうなった？ 俺様基準で適当に分量削って、読みやすくしました！って自己満足してるのは整理とはいわないと思う 読みづらいものは読みづらいし、削ってもなお読みづらいなら自分でもっと削ればいいだけの話なんだよな
こんなところで管巻いてないでさ >>493
勝手に俺様基準の編集の話に制限すんなよ wikipediaの執筆は基礎研究のような新規の発見を行うものではないので基礎研究でたとえるのは的外れ >>494
低レベルな編集合戦招くだけだぞ、それ
無能自警共にノートで「僕はこっちが読みやすいと思います！」レベルの議論をされて
まともな書き手にそっぽ向かれる黄金パターンになるな ここで名前上がってるMiraburuに関して言うと、Miraburuの内容削りは形式的には「無出典記述の除去」を名目にしてる
それと最近だと[[Wikipedia:出典を明記する]]のガイドラインの変更を提案して、ざっくり言うと「一文ごとに出典付けてない文章もアウト」っていうあり得ない方向に改悪してる
Miraburuが目の敵にしてるアルカセット氏やNagaichi氏あたりの編集した記事を狙い撃ちにして、今まで以上に好き勝手やりまくる準備のための建前作りとしか思えない いや結構真面目な話で誰か止めないと、本当に中国史関連の記事全部焼け野原になるぞ
キリ番で願掛けとかそんな悠長な事やってる場合じゃなくて
>>384の言うような「そう遠くない未来」は結局いつになったら来るんだと >>485
長台詞の部分をよく削ってるなとおもったけどそういうことか >>499
アルカセットはわかるが、ミラブルがNagaichiを目の敵にしているというのは初耳だね
>>503
本人は「ちょっとずつ」と書いてるが編集していない日が少ないし、普通に復帰でいいんじゃないかな
ただ、Family27390が立てた[[西周 (王朝)]]を「周の記事のほうが充実している」という理由で
[[周]]へのリダイレクト化しようとしているのはオールド・ウィキペディアンという気がするね >>499
山手線方式のように廃止したわけじゃなく、単に今ある出典提示形式の一つを非推奨にしただけだから
あいつのやってることが出典付き記述の除去に触れてることに変化はないんだけどね
そういうことがザルだから二度も管理者落選するんだよ らりた氏には手始めにMiraburuを討伐してほしい Miraburuもし管理者になって好き勝手やりたそうだが
マジレスすると今のままでは未来永劫管理者になれない
管理者になるには知識も知恵もコモンセンスもコンプライアンスもその他諸々圧倒的に足りない
まだこれからでも大学院とか通って客員教授になれるぐらい勉強して社会的地位築くぐらい努力した方が
将来管理者になれる可能性少しあると思うのだが
そういやたまにこの板にMiraburu出没してるのな
レス見れば一発でわかるが本人バレてないと思い込んでいるようでそのマヌケぶりが楽しい
Jominianもたまに見かけるがこの板のレスとTwitterの発言が真逆だったりして茶吹きそうになる事もｗ >>508
客員教授になれるくらいの人間がたかがウィキペディアの管理者になりたいと思うか？w >>508
>>382のレスなんか、典型的なMiraburu本人丸出しだったな笑
Jominianも水野白楓を叩いてないで、Miraburuのことを触れろよ >>505
Miraburuの履歴を見てみて、Nagaichiが作成した記事の一部をバッサリ削ってるよ
Nagaichiは、Miraburuに対してコメント依頼を出すべき >>514
昨日のだな、Miraburuは「典拠不明の内容を整理」と削ってるけど、
Nagaichiは中国史の専門家だし、中国語の原典を見て記事作成してるんだけどなあ
まあ、これでMiraburuはニワカの自称、中国史通だとバレたわけだが 学術的教養を持った有志が寄稿してくれた記事が、文字の読み書きすら怪しそうな訳の分からん自治厨一人に根こそぎ消されていくのか 確かにこれは酷いな、南斉書にそのまま書かれてる内容なんだが。それこそ何を典拠として削除に至ったやら。 >>514
「出すべき」じゃねえよアホ
お前が抗議しろ
とか言おうと思ったららりた氏が処断してた Miraburuは、むしろクソカテゴリ乱造の方でキレられてそう いっそ人物記事全てにウィキソース二十四史にリンク貼りたいんだけど。これってボット二させるのは無理かな？ Miraburu先生の何が凄いって、「編集サイズの平均」がマイナスなのが凄いんですよ。
ttps://xtools.wmflabs.org/ec/ja.wikipedia.org/Miraburu?uselang=ja
荒らし認定されていないWikipedianのうちで、こんな人ほかにいますかね。 >>519
Category:劉備軍の人物
とかみたいなのは酷過ぎて
は？
としか思えんわな
ゲーム脳でもこんなセンスの無いカテゴリ分けは相当頭が逝かれてないとしない >>518
今は様子見らしいけど、そのうちらりたがMiraburuの風呂入りの準備を始めそうな予感 らりた氏はGAFA級記事の編集に注力してほしいけどな
下北ソフィアあたりが何かしそう >>520はちょうど「崔慧景」「王倹」「陳霸先」にウィキソースへのリンク貼ってた
らりた氏の※だと思われるが、華麗にスルーされてて草w
みんなMiraburu女史が大好きだからな
中国史人物記事末尾の正史列伝出典表記に反応して、
ウィキソースへのリンクに自動変換するボットということになるか
原理的には可能そうに思えるが、組める椰子はいるのか Miraburuが男バレしてないと思ってるのは本人だけ MiraburuのブログやTwitterでの手の画像を見ると、
女にしてはゴッツい手をしてると思ったけど、
>>526の指摘の場合もあるかな？
もちろん、男っぽい手をした女性もいるけれど で、miraburuの性別とやつのクソさになんの相関性があんのだ？ >>528
女アピールして同情買いたい糞ネカマ野郎って負の相関が発生するな インセルおじさんの溜まり場みたいなここの住人が女だからって同情するわけが
むしろ女なら叩かれないために男アピしない方が不思議 >>530
趣味一般板の本スレ住民は、パタゴニアが女だと分かったとたん手のひら返してたけどな
たぶんいまだに管理者に未練があるMiraburuにとって、女アピールは重要なことなんでないの そもそも女アピールって具体的にどの辺だっけ
周りが勝手に女扱いしてるだけのような [[北魏]]に加筆された↓だが、
「このうち瀛洲（東瀛ともいう）は日本列島にあり、[[487年]]（[[太和 (北魏)|太和]]11年）には北魏の行政区分のひとつであった」
これは「瀛洲」と「瀛州」を混同してるオチじゃないのか。
北魏の「瀛州」は河北のあたりだろ。 >>533
編集したのJOT newsか
中国史の印象全くなかったから日本史関連っぽいね
2011年6月5日に西方が[[蓬萊]]に加筆した部分を多分引き写してる
宮崎正勝の本も史記の淮南衝山列伝も実際に参照していないだろうし、
これは瀛洲と瀛州を混同してるでしょ
同じ日に西方が加筆した[[瀛州]]を見てない可能性大
無出典で書いてる法隆寺関連の記述も適切じゃないし
門外漢がろくに調べもせずに他の記事から転載してる
（しかも履歴継承なし）っていうのは大いに問題ありだと思う Mriaburuも懲りない奴だな
吉野信夫の編集した版にそんなに固執する理由はなんなのかね 3月末からいなくなってた香港IPの人が戻ってきたね
今まで溜まってたのか、Nagaichiやカラ、ぬこマニアや
水野白楓の立てた記事を精力的？に編集してる ミラブルが良質に推薦した劉裕見てみたけど…、おいおいおいおい。なんじゃこりゃ。 >>535
吉野信夫って、シェーラの靴下だろ
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラ]]
やつには虚偽出典の疑いもあったはず >>537
ミラブルなにしたかったんだか
推薦して晒上げにしたんだから無理でもちょっとは粘れよ らりたが復帰してから、Miraburuは急に中国史から離れて
他のジャンルにシフトしたな
そんなに、風呂に入るのが怖いのか？ らりたとmiraburu、削除主義者同士だから気があいそうだけどね
前者はYassie以上に癖が強そうだから逃げたんだろうな 自己愛miraburuは誰かに賞賛されたいだけ
劉裕を推せば誰か自分のために加筆してくれるとでも思ってたんだろう
結果ああなったから本スレで暴れまわって
もっと目立つサブカルに移動した
やっぱり荒しにはスルーが基本なんだなって >>544
劉裕なんかほぼ全部漢文から引っ張ってんのに
wikipedia基準で優秀になるわけないんだよなぁ。 どう見てもノートで揉めてた主筆者のks liuyu（Twitterの歴クラの人）への晒し上げだね 一利用者としてできることを隅から隅まで使って自己満足や嫌がらせしてくる人に
管理者権限なんて持たせたらヤバいことは明らかなんだけどなぁ
やけくそになったのか墓穴掘ってる自覚ないままなのか Luxe01という新顔
と思ったら、アカウント作成は2008年9月かよ。 ミラブル、恋愛スレだけじゃなく本スレでもしょぼい自演やりだしてるな 別に涙流してお願いしてまで編集して頂く必要ないんだけどね
本も読めない自警は歴史に関わるなっていうのは、何度でも刷り込んでいく必要があるよね なんで人類のための百科事典作りを
ものを知らないバカのレベルに合わせないといけないんだろう ラリーサンガーに反対されてたのに誰でも編集できるルールにしたジンボにいえ 「呂雉の乱」の記事名は、わからないけど
Miraburuが関わると、メチャクチャなのは確かかな？ 呂氏の乱
中国語版からの翻訳をゴミ呼ばわりして単に史記を読んで（読めてるのかすら不明だが）削りまくる
↓
いい気になって中国語も大幅に削る
↓
中国人が出典があると知らせてくれ、復旧させる
↓
自分では出典を確認せず復旧部分を無出典を理由に差し戻し
↓
他の人が出典を探してくれる
↓
それを元に違う人が内容を確認して復旧
↓
復旧するなとクレームを入れて更に差し戻し 勝ち誇りに来て更に悪事を暴かれたのか
本も読めない私ってアホかわいい！こんな私でも許してくれるよね？
脳内「そんなことないよ！みんな待ってるよ！これからも頑張って！」
現実「なんでそこまでのアホが執着して手を出すんだ。迷惑なことすらわからんのか」 >>556
スペインの下手糞な絵画修復師よりも害悪だな
手出すなよとしか >>558はミラブルみたいな無能編集者に対してね
他の編集者や記事の邪魔するなと 論文どころか本も読めないLTA以下の自警は関わるなっていうのは何度でも刷り込んでいく必要があるよね 中国語版まで出張って、思い込みで12000バイト削除とは……
凄いな……
自己皇帝感つよすぎだろ…… 自分が作ったルールに沿ってるから自分は悪くないと思ってるところに
全てが凝縮してる感ある
しかも中国人相手に「日本ではこういうルールなんで」 >>562
明らかに池沼だな
シナチョンよりも害悪 ミラブルは自分で百科事典サイトMirapediaでも立ち上げて
そこで好き勝手すれば少なくとも世間に醜悪晒す事無いのにな
まぁ真正のバカなんだろうな 低質自警やどうしようもないLTAの相手をして、ほそぼそと赤リンク埋めたり草取りしてさえいればいいものを
なんで実力以上のことに手をだそうとするのかね、ミラ公に限った話でもないが このジャンルが一番マトモだった時代はいつになるんだろ
らりたとAboshiがツートップだった頃か 過疎分野を狙って私物化するゴミがいるから
まともな書き手が一人でもいるといいんだけどな ウィキソースでやるべきことをウィキペディアでやってるという根本的な問題があるんだよなあ
日本語訳がない史書の翻訳をやってるんだからかなりすごいことしてるんだけどウィキペディアのルール的にはやっぱりどうよって感じだから 正史ほかの中国史書は著作権保護期間をとっくに満了しているので、
オリジナルの翻訳である限りは、著作権問題をクリアできるのが大きい。
ただし独自研究に抵触する可能性は高まる。
たとえどれほど良記事であっても、それがオリジナル記事である以上は
資料の独自の選別を経た独自研究記事であるといいうる可能性を残しており、
厳密にやると全記事を削除しなくてはならなくなる。
Wikipediaには根本的なジレンマと言うべきものがありぬ、
ルールを真に受けすぎると誰も得をしない羽目に陥る。
[[Wikipedia:ルールすべてを無視しなさい]]だぽ。 >>568
昔は昔でルーツバカとか、吉野信夫とかが暴れていたわけで、
過去を懐かしんでもしゃーない。 >>572
そのルーツバカをてぃーえすが散々にdisったろ？
そのてぃーえすも「もう書くことはないです、さいなら」と引退してるし
昔がいいんじゃなくて、今のMiraburuを何とかするのが現状じゃない そういえば、十数年前にフェードアウトしたKangoshiyouichiもいたな
ツイッターで稀に活動するくらいか？ 民主主義で宦官のような寄生虫を駆除するのは難しいんだよね
それこそ中国史の時代なら皇帝とその補佐がしっかりしてれば排除できるんだけど Miraburuの妨害行為の被害者まとめ
・アルカセット氏（超有能編集者、史書の日本語訳を投稿してくれていた） - 多数の投稿記事を抹消・改悪
・Nagaichi氏（古参） - 会話ページ凸
・まめ氏（Mamme氏、Twitterの歴クラ） - [[慕容恪]]の記事を改悪
・波間氏（ks liuyu氏、Twitterの歴クラ） - [[劉裕]]の記事を改悪、ノートで批判され逆恨みで晒し目的の選考を提出
・Luxe01氏（執筆者） - [[呂氏の乱]]の記事を改悪 >>575
宦官の力がなくなると皇帝の力もなくなるんだよなあ
宦官をなくすってのは足が痛むからって足を切断して歩けなくなるようなもの >>574
トラブル系枠ならYonoemonとClarinか
どっちかは本当に無期風呂入ったんだったか Yonoemonは歴史地理系での悪影響が大きい
今でもおかしなところが修正しきれていないはず
香港IPがかなり良心的に見えるレベル >>580を補足しとくと、
Yonoemonは中国の県に関する記事を多数書いてて
いまだにおかしな記述が残ってるんだよ
あと『北周地理志』のみを参照したと思われるバランス欠如した記事も多い >>575
官僚は王朝が滅びても次の王朝でも雇用されるならいいらしいし 日本国が滅亡して皇族・上級国民が皆処刑されても
一般国民にはちゃんと雇用を与えれば特に反発しなそうだしなあ 自分の無知に対応してくれてる人様のコストをどのようにお考えなのか聞いてみたいもんだねえ このスレではいろいろ言われてるけど、
悪意はないし、Wikipediaコミュニティに貢献したい気持ちも嘘ではないんでしょう。
ただ力量が全く追いついてないだけで。
漢文を訳す経験という基本的な下積みを飛ばして、空中戦で承認欲求を満たそうとしても、
そら足元がお留守になるでしょうよ。 現役編集者に問い合わせずに知らないことは消す
よく調べもせずに消す・変える
自分の編集の不備の尻拭いはIPにやらせる
有意義な加筆はほぼなし
何年たってもずっとこれ
本スレでも出典が示されたのに消すなって怒られてたけど
訴訟をちらつかせて恫喝して
自分が一緒になって煽ってるという
これじゃあね 都庁勤務の実態を伝えると、今28歳（主任）で年収550万（月残業20弱）。住宅は職員住宅（新宿or恵比寿etc）に3万で住んでて、車は絶対いらん生活なので生活は割と余裕ある。年休は入都から100%消化、超勤もカードとシステムで管理（まだ紙申請の自治体は多い）のため未払いなし。
煽りでなく、より条件いい自治体あれば教えてほしいぞ〜 自分に甘くて他人に厳しいふるまいが批判されるのはどこでもそうだし
注意された本人だけはいつまでたっても自覚できないのもありがち 分かっていても対応不可能ってのとか
後から見ればそうだけど当時の対応は無理だろとかってのもある
また単に神経が持たないからずっとミスしないの無理とか 確認して俺葉みたいなのを言っていても
実際には確認しても無駄なんだよな
またそう対応した原因が怒っているそいつだったりする 衛満のページのネトウヨ感すごいなw
今時こんなコテコテなのいるのか 消されたけど
殷の皇子を棋士の養子にして王位を継がせたって考察があった
８９歳で死んで養子に継がせたってのが
隠さずむしろ誇らしげに書くのは中央の皇子もしくはそれに近い高貴な存在を養子にしたからとか >>591
>>592を見て気付いんたんだけど5年前に無期限ブロックされた箕子の再来etcと同じ人の編集っぽい
>>439にあるKDDIのIPで同じような編集している
この人も10年以上前からいるらしいからやり方がアップデートできてないんでしょ
信頼性の面で微妙なネット出典とか文章をそのまんま長々と引用するのはやめてほしいけどね 内容の無差別な除去
理由の説明無く、多くのページで、または同一のページで繰り返して、情報を取り除く利用者は、ブロックされる場合があります。ただし存命人物に関する出典無き批判など、例外的に無条件な除去が認められている場合もあります。
管理者が通常選ぶブロック理由は「内容の無差別な除去」です。
miraburu ってどうしてこのブロック基準に該当しないんだ？ ,. .:.:´;:;ll:l.ijijijijij｀`ヽ
/彡ミミﾐいj州 ｼﾉﾉﾉﾉﾊ
/;;;;;;;;ｦ ⌒'''ー'''''⌒ヾﾉﾉﾉ!
!;;ｨ彡' ミ!
!ｨ彡 rﾆ'''=, ,.z''ﾆヽ .ﾐ!
.!;:;:' ,rｪﾃｼ ヾﾃｪ ﾘ 「光」「禿」「僧」の字を使うものは、
ハ! ｀ ¨´ h 私がかつて僧侶だったことを当てこすっておる！粛清！
. !い ﾉ ,, ...ﾉヽ. l l
ヽ_, ,.ｨ彡ﾉﾉﾊミﾐヽ ﾚ' 「天に道あり」？
', '''"´ﾆﾆ `''''' j! 「道」は「盗」と同音、私を盗人と誹っておる！粛清！
i ,.ｲj
∧ ､ _ ＿,. イ /.:.＼
/:.:.:ヽ ／. :. :. :.ヽ
.,. イ.:.:.:.:.:.:.:.＼ ___／. :. :. :. :. :/ .: .: .:
.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:::＼.:.:.:.:.:.:.:.:./ .: .:: .:
..:..:l .:.:.:.:.:.／ 〇 ＼.:.:.:.:./. :. :. ＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ‐-､ ,.-‐ ＼
／ ., ーヽ ,'. ｰ-、 ＼
／ （ （℃) l l i℃） ） ＼
| ｀ｰ ノ ヽ.ｰ ' | マニさんは、
| "⌒（_＿__人_＿__）⌒ﾞ | フレーシュタグ・ローシュン（光の使者）なんだお！
. ＼ |,/⌒'⌒ヽ| ／
＼ l j ／
/ `ｰ--‐''´ 〈 ＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ＼, ,／ ＼
／ ／´ ｀ヽ /´ ｀ヽ ＼
／ （ ● l l ● ） ＼
| ヽ_ _ノ ヽ_ _ノ |
| ''"⌒'（ i ）'⌒"' | 仏夷瑟徳烏慮?。本国梵音也！
＼ ｀┌,─'＾ー,,-┤ ／
＼ ｀ー -- -一' ／
／ ＼
／￣￣ヽ; ヽ
（｢ ｀rﾉ |
ヽ ノ i |
i´￣￣｀i l | ＿＿＿＿＿
,..-‐-､＿＿ ／ ヽ ／ ＼
/ ヽ ／/ ,.-､ヽ ' /,..-､ ヽ
/ '´｀ー―－イ ／ ヽゞ-' ﾉ ヽゞ-' ﾉ ヽ
. / .／￣ ＼ } .／:::::::⌒ ｉ´ 人 ｀ｉ ⌒::::::::::ヽ 摩尼光仏！
/ ', -､ ＼.ノ―､| ｀‐‐' ｀--' |
. / ／ ＼ ヽ l| |-‐┬‐-| | マニさんは光の仏陀なんだお！
/ ヽ ＼ / l ＼ ヽ_＿_／ /
./ 入 .}‐〈 } __＼ ／
/ < _,イ__,-｀ｰ ':.:.:.:.:.:.:.ヽ｀ー―‐.､ .,..-‐‐ﾄ､
＼ ￣ ／|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ /:.:.:.:.:.:l:.:.＼
｀ー――‐ ' |:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ':.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.ヽ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
妖幻邪人が良民をたぶらかし、朝廷の憂となること、福建の明教が最も甚だしい。
秀才や官僚、軍人の中にもその教えを信奉する者がいるほどである。
その神は明使と呼ばれ、肉仏、骨仏、血仏などの称号もある。
その信者は白衣に黒い被りものをし、街の中に社を設けている。この邪教の神像は、印刷物として流布するものもある。
（中略）漢の張角、晋の孫恩、また近頃の方臘は皆この仲間である。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ,,..-''"´￣￣"''-,,
／ -..,,_ '.,
../ -‐t.j-｀''‐ _,,..-.',
,' ｀ﾞ'' .‐t.j-、l
l r''´ ヽ｀ﾞ'' | 清浄光明、大力智慧！
', ｀t'´｀j-'′ ,'
＼ ￣ /
.｀l-―――‐-..,,__ ／
_＿_|＿:::::::::::::::::::||::::|
r:ヽ"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::',o└-..,,__
/::::::',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::ヽ、
./::::::::::::/￣￣l｀ﾞl::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::|:|
../::::::::::::/ ￣ヽ┘::::::::::::::::::|o::::::::::::::::|::|
/:::::::::::/ .￣ヽ|::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::|:::|
＼人_从人__从_从人__从人_人从ﾉ／
＞ ＜
＞ 清浄光明、大力智慧！ ＜
＞ ＜
／Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒WY＼
＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
／ ＼ , , ／ ＼ ／ ＼ , , ／ ＼ ／ ＼ , , ／ ＼
／ （●） （●） ＼ ／ （●） （●） ＼ ／ （●） （●） ＼
| （__人__） | | （__人__） | | （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／ ＼ ` ⌒ ´ ,／ ＼ ` ⌒ ´ ,／
ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼
._i⌒i⌒i⌒i┐ ヽ ._i⌒i⌒i⌒i┐ ヽ ._i⌒i⌒i⌒i┐ ヽ
（ l l l l l （ l l l l l （ l l l l l
ヽ / ヽ / ヽ / 陳王劉寵
漢の皇族で王位についた者の中では一番頑張ったのに知名度低い人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E5%AF%B5_(%E9%99%B3%E7%8E%8B)
自身に武勇があって黄巾党や袁術と争っただけでなく、娘婿の秦宜禄を通して
呂布や曹操とも関りがある結構面白いキャラ
黄巾賊 呂布 張飛
| || |
劉寵==娘==秦宜禄==杜氏==曹操
魏ｼｬｸ || ||
駱俊-駱統 秦朗 曹林・曹袞
|
袁術 >>602
らりた氏が復帰してくれてるよ
本当余計なことしかしないな例のアレ 断言はできないが、呉王を贈られる直前（関羽を破る前）ではまだ陸遜の発言力が低く、よって孫登は復権できていなかったが、関羽を破り荊州を手にすることで陸遜の地位が一気に向上すると、一緒に孫登の地位も向上し、復権を果たせたのではないだろうか。 そして、孫権の次子孫慮は既に生まれている。
つまり、どんなに可愛げが無かろうが家に波乱を起こしそうだろうが「ただ一人の子だから」と確実に後継者になれる状態ではないのである。 また魏王朝に向かうというのも、まあ普通に考えて危険が伴うし、簡単に戻ってこれない人質のようなものと思われるわけだから、これもまた「彼を後継ぎと思っていない」からこそ出てくる計画ではないだろうか。
つまり魏からしても孫権からしても、この段階では孫登は絶対的な後継ぎという風には見られておらず、むしろ「後継ぎ扱いではなく、分家して人質にしてもいいという存在」だったのではないか？ 実質が無いものの方が多いとはいえ、予・荊・益州牧と司隷校尉を全部名乗っていた時期があるからな・・・。 >>594
Miraburuの名前でたとたんスレが荒れるんだから分かりやすいよな >>621
MiraburuがAA荒らしなどをやってるの？
確かにスレと無関係のレスが最近多いけど 韓非子は、現実の暗さに目覚めよと説いて、偶然の幸運に頼る統治を甘美な幻想として退け、一貫して「必然の道」（『韓非子』顕学篇）を追い求めた。だが韓非子の鋭い理論も、実はその根柢に、明主と法術の士の出現といった偶然性に一切を託さんとする、大いなる幻想を宿していた。理想主義者の魂を現実主義者の仮面と衣装で演じ続けようとしたところに、韓非子の思想の、そして韓非子の人生そのものの悲劇が存在したのであり、彼もまた地上のあまりの暗さに耐え切れず、架空の幻夢の中に、己と世界を救済しようとしたのである。 まず、時代と国境を超えた一般的な刑罰の目的は以下の３つ。
犯罪者に応分の罰を与える。応報。
犯罪者ではなく、将来の犯罪を防ぐための予防・抑止。
犯罪者の更生・教育。 そして『韓非子』の刑罰の目的は２番目の予防・抑止が唯一でありそれ以外は存在しない 人口が多くなりすぎた中国において罪を犯した人間に確実に刑罰を実行することは無理なので、厳刑によって未来の犯罪の予防・抑止を期待する方法を採っている。だから賄賂に対する刑罰が死刑になるわけだ。これは現代でも変わらない。現代中国は「西側諸国」の法のシステムが違う 「性悪説」で大事なことは、「人間は生まれながらに邪悪な心を持っている」という論ではなく、「生まれたての赤子は欲望むき出しの行動をする」という意味。荀子の言う「悪」とは「人の性は、生まれながらにして利を好むこと有り」（『荀子』性悪篇）、つまり欲があることで、これを矯正せずに放置しておけば、他人に危害を加えることとなる、だから教育が必要だ、というのが「性悪説」の考えだ。 越王勾践（こうせん）は、国宝の亀を使った占いを恃（たの）みとして、呉と戦って敗退し、臥薪嘗胆の日々を送ることになる。以後亀などは棄ててしまって、法律を明確にし、人民の支持を得て呉に復讐を遂げた。（『韓非子』飾邪） >>623
本スレでもたまにそんな流れになることあるぞ 生き残った県の経済状態も酷く、市で黄金一斤（一万銭）で豆五升としか代えられなかった。
現代風に約すなら、１８０万円出して、豆を７５０ｇ強しか買えないということ。
王莽政権末期で、太平時の約３６倍に跳ね上がってた物価が 単純計算で今やその1000倍。
通常取引される１斛（15kg）分を買うのに、約３７００万円。
当時の一人に必要な穀物量は一ヶ月３斛。 もう市は崩壊してるに等しい。 仲良しなのは、いいことよ。仲良しなのは、いいことよ。 ∧ ∧'|| ∧ ∧'|| ∧ ∧'|| ∧ ∧'||
(ﾟДﾟ )|| (ﾟДﾟ )|| (ﾟДﾟ )|| (ﾟДﾟ )|| ＜ ふたな～り～
{□□'○ {□□'○ {□□'○ {□□'○
|□□|,|| |□□|,|| |□□|,|| |□□|,||
~|r'⌒J.|| ~|r'⌒J.|| ~|r'⌒J.|| ~|r'⌒J.|| やる夫は護衛を付けず、頭巾を被っただけの姿で出迎えた。
三 ガラッ
|┃￣￣￣￣￣￣ﾉ
|┃∞∞∞ 二二イ
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼ えへへっ！ 接待に来たお！
───|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
|┃ |r┬-| |⌒)
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿) >>634
ぱたごんファンクラブとかさかおり教団みたいなのならともかく
ＴＥＡＭＦとかわたらせ互助会みたいなのはちょっとね なんか、最近はスレの本題からズレてるね
Miraburuの独善的ぶりは相変わらずだし、らりたがMiraburuがバッサリ切り捨てた
[[唐]]の制度の記事内容の整理による尻拭いしてるし
できれば、らりたがMiraburuのコメント依頼を作成すればいいんだけどね デマの拡散を防ぐためにもウィキペディア書くには出典つけるのがルール、という話をいい加減理解しようねミラブル粘着のお馬鹿さんは
[[唐]]の記事にしたって最初に書いた人間が出典付けなかったのが悪いのに、それをルール通りに消したミラブルに責任を転嫁するのはお門違い >>644
そんなん無造作に大量消ししていい理由にゃなんねえよあほか なるんだよねこれが
これが理解できないからここで愚痴垂らすしかないんだろうけど >>644
そもそもそのルールとやらを改悪したのはミラブルなんだが。 唐の大量削除をやったのもらりたに対する意趣返しだろう。 そっちのルールが変わる以前から、どの出典使ったか分からないとかいうのがまず普通に「Wikipedia:検証可能性」違反だからね で、直してねという注意書きも貼ってあって、それが年単位で放置されっぱなしだったので、消されたというだけの話 消すだけなら馬鹿でも出来るからね
らりた氏のようなのが本当に役に立つ仕事 この過疎スレでミラブル養護してる時点で本人乙としか言いようがないんだな >>651
と、自分は何の仕事もしていない人間が申しております
ミラブルでさえ他の記事じゃ出典付けたりしてるのに 方針の議論をしたいがために多くから問題視されるような編集強行するのは腕づく解決違反なんだよね
元の方針との適合性とは無関係に >>642
仲間同士で庇い合ったり5ch工作したり、そういったやり口ははゼロ年代の頃から変わってないよ、日本語版は 多くから問題視（水増し上等の5ちゃんねるで愚痴大会） まともなjoseiは結婚相談所に登録なんかしない
見た目が悪くても性格が悪くても若くなくても普通は結婚できる Miraburu女史はさ、
[[Wikipedia:ページの編集は大胆に#ただし、配慮を忘れない]]
をよく読むべきなんだよ。とくに
「もしあなたが、ある記事から何かを除去したいと思ったときには、まず除去したいと思った内容の正確性を確認してください。もちろん、真実であることが実証されていたり出典が明示されている記述を除去するときには、より慎重になってください」
のとこな。 「なんでいきなり消すの」
「俺はルールを守った」
「内容確認してないだろ」
「ルール違反だ消して何が悪い」
「なんで史記レベルに落すんだよ」
「史記に書いてないから嘘だ」
「史記しか読んでないのかよ」
「何もしない貴様に文句を言われる筋合いはない」
「知らないなら手出すなよ」
「俺は日々是正してやってるんだ何もしない貴様とは違うんだ」
最近話題のmeineなんとかみたいだな >>650
年単位で放置されてるようなテンプレートの場合は、問題提起した側の怠慢もありうるからやっぱり事前の問題提起はや注意喚起はいるぞ
唐の場合だと、大量追記した方もテンプレート張り付けた方も現役で活動してるんだからなおさら
そもそもウィキペディアの問題解決の基本は対話と合意形成なのであって
三大方針絡みであってもその基本は変わらない
三大方針に反する合意はできないってだけで、対話の手間を省く根拠に使えるわけではない 人権侵害国家偽日本国
中世ジャップランド
衰退国ジャパン 今の中国大陸にいるのは北方民族の子孫
今の日本にいるのは縄文人を迫害して追いやった偽日本人 >>663
今はらりたが稼働してるんだから直接「出典付けて」ていやあ良いんだよな。平帝の諱もそう。
それで相手が無視するならその時は削除で良い訳で。 フランスですら、原発再稼働の自民党を選んだ日本をディスって、さらに安倍を愛国主義者と報道している。
日本人は、安倍や自民党、それよりさらに極右の橋下と維新、そしてそれらを選んだ日本人が、海外から
どう見られているか認識すべき。 フランスTVF2 2012/12/17
要約
日本人にとって、フクシマはもうすぐ思い出になってしまうでしょう。
安倍氏は、福島の事故でも立場を変えませんでした。
愛国主義者だから勝てた。
続いて、今日は特別に原発解体の現場を見せましょうと、
フランスの原発解体現場、解体まで40年かかること、
フランスは稼働中だけでなく建設中の原発まで、廃炉費用をきちんと計上していること、
ただグリーンピースは他国と比較するとフランスの計上費用は少ないと批判していること
を報道。 私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。 >>648
Miraburuが標的にしたのはMammeだと思う 朝に綿入れ、昼に半袖、夜に火鉢をかこんでメロンを食べる ,-,-∧'´∧∧∧_,､_
/∧';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ,
∧;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
i;:;:;:,‐-､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,-7;:/ アホぬかせ！ ワイは自国と交易ルートだけ
i;:;:;:i ,-‐-､__l l l l l l,‐'`-､/;:/
ヽ/ ´/二‐-`-/ i＝'∠二ヽ;:/ 守れれば十分や。
/くl `‐､⑪冫‐､く'､⑪,-‐'7く
!ヽ ｀`‐--‐'´､_!,｀`‐--‐' l/
`∧ i
l∧ ､／￣￣｀‐､, / 下手にバクチに出て国を滅ぼしたら、
ll ＼´ '´￣` ' /
／/ l､ ＼ ､ ` ／l あの世でオヤジに会わせる顔ないで。
―-‐'´/ ヽ.`‐､_ ｀`ー―'´ /＼-､＿＿
l ヽ..,.,.,｀`‐-､_ ,-'´l ＼ ｀`‐-､
l ヽ..,.,.,／＞l. /ヽi.,.,l ＼ ￣ :ノlノﾚl,ノlヽlヽlヽ、: そ、そんナ……。
: (iii´(ii ´・( ・｀ ii)｀ii):
: ( う つと と )
.:`u^ｕ-ｕ'::ｕ-ｕ'ｕ' Miraburuがわたらせ関係で惨敗した腹いせに本スレで中国史分野に火つけ始めたぞ！
複数ID＆固定IDでも本人として登場するパターンの自演 王庭筠の先祖の記事を延々と投下してるのがいるな
特筆性ある当人の事績がないので、ひたすら系譜で記事を埋めてるだけという >>681
大して火は燃え広がっていないような
現行の正史や通鑑を一次史料と呼ぶべきかどうかは疑問（私見では二次史料）だが、
伝世文献依存というのは今更な話ではある
もし伝世文献を排除すると、工具書や概説書や専門書や論文の断片を繋ぎ合わせたキメラが出来上がって、
現状より百科事典記事としての質はかなり落ちるのではないかな Miraburu氏の問題は散々指摘されてるけど、
逐一脚注がないと削除していい（削除すべき）になっているところ
記事執筆や加筆の実績はほとんどないにも関わらず、
大鉈を振るっている自分に酔っている気配すらある
標準的な編集者（これは厭らしい言い方になって済まない）であるなら、
現状では記事に出典（偽出典でない限り）がついていれば、
充分と言えないまでも、許容範囲とは考える
記事のおかしなところがあれば、理由を説明して削除なり改善なりするものだろう
糞も味噌も一緒くたに、良否の判断も議論も抜きに、いきなり大量削除するから、
Wikipedia記事を破壊する編集者とみなされてるわけだよ 酔っているというかルールを振りかざして他人を糾弾するのが楽しいんだろう。自警の大半はそれ。 >>683
自演レスしてるのがモロバレだったからな
趣味板のスレの連中が[[劉裕]]のノートみて真っ先に食いつ生きそうなネタはMiraburuの糞カテ乱造のはずだけど
そっちには言及すらない時点でお察しだわ >>684
語彙に微妙なおかしなところあるけど、Miraburu本人？
褒めてるのか、貶してるのか、わからないね
例えば「Miraburu氏」とか、わざわざ自作自演しているとか？
Miraburuの問題は自民党の統一教会と国葬問題のように
腫れ物扱いで、周りが微妙にMiraburuに忖度しているように見えなくもない >>687
>>684 が批判こそすれ人格攻撃には陥りたくないからこそ
Miraburu に、あえて「氏」って付けてることに気付こうや 敬称付けるぐらいのマナーすら守れないのが当たり前、守った方が逆に怪しまれる民度の自称有志スレッド マナーとかMiraburuとはもっとも縁の遠い言葉だけどなぁ
本格的にらりたに喧嘩売り始めてる気配もあるし、何しにこの分野に来てるんだか らりたはこのスレの住人だし、隋と唐と宋の出自の事項の記事が過剰だとレスしてるし、
Miraburuもこのスレに自分に酔って自作自演しているらしいから、
らりたが本スレでMiraburuを論破すれば、スカッとするけどなあ 勝ち負けしかないのよくわかったからね
言われたらただそれに反発するだけで、
真摯に受け止めて参りますも嘘にしかみえない
本スレでも自分が悪いことは一切認めなかったし
ミートパペットにまで謝った方がいいとまで言われてた
自分は一日1k書くのがせいぜいと言いながら
他人の記述は何万も平気で消してルールだからと開き直る
仕事してたことがあればなんの断りもなく他人の否定をすれば、
どうなるかくらいはわかりそうなものだけど 「真摯」と「無抵抗」の区別が付くか付かないかが、クレーマーか否かの見分け方みたいなところがある とりあえずミラブルは講談社学術文庫の「秦漢帝国」くらいは買った方がいいと思うよ。たった1800円。 >>692
アルカセットは人間性ができてるな
自分が記述した記事をMiraburuに
一万バイトも削られても、何も言わないし
ホントに偉いと思う ここまで来るとミラブルに求められているのは中国史の知識よりも
人の意見をちゃんと聞くことだと思うけど、アルカセットだけじゃなく
らりたやMammeの編集も大量に削ってるのを見ると、期待しないほうがよさそうだね
らりたの編集はそもそも今ほど出典がうるさく言われなかった2004年のものだし
>>682
>>593で書いたKDDIのIPだね、今らりたが[[唐]]の記述で問題視してるやつ
ここ半年でそれと似たり寄ったりの人物スタブ中心に500以上作成してる ここの住民の意見を「人の意見」として認識してなさそう ここの意見なんか採用する意味ねーだろ何言ってんだ
匿名で陰口言ってる時点で問題外なんだから >>696
正確には2003年から2007年くらいかな？
Aboshiが全盛期の頃だからある意味、穏やかだった
2008年から、急に規則が厳しくなるなど空気が変わったし、うるさくなったからね
Miraburuの場合はその頃は、まだ子供だったと推測できるし、
当時の穏やかな空気を知らない世代だと思う >>697
少なくとも十数年前とは違うところもある
当時は、「匿名で陰口言ってる」のが当たり前で、容赦ない攻撃は当たり前だった
現在は、陰口を言う相手に配慮してる部分がある
そういう意味ではMiraburuは恵まれてる
当時だったら、Miraburuはこのスレの住人のレスにズタボロされたろうね >>700
何が言いたいのかよく分からないけど、とりあえず「ゴロツキレベル100から、レベル50ぐらいには快癒しました」という話なら、まあ良かったんじゃないかな 結局ミラブルはらりたをどうしたいん？追い出したいの？単に嫌がらせしてるだけ？何の目的でらりたに絡んでるん？ 誰が書いたとか特に関係なく無差別でしょ
そりゃあらりたは触ってる記事が多い分、当たる範囲も増えてるだろうけど >>702
こっちの誰かに暴発してもらって被害者ぶりたいのがミエミエではあるね
あと確実に反対してきそうなのが誰で何人ぐらいいるか把握したいんでないの
管理者になれる見込みがなくなった自警なんていつ追い出されてもおかしくないんだから >>690
他人がマナーを守らないから自分もマナーを守らないとか、
言ってることがだいぶケダモノなことは自覚しようね >>702
らりたに第三者的な立場から仕切られてるとミラブルの立場が不利になることに気づいたんでないの
つっかかって紛争当事者の立場にしてしまえば米風呂でミラブルのお仲間召喚しやすくなるし twitter.com/77viajeros/status/1584370378721624064
アジア月間、簡単に言えば「11月は日本以外の、アジア関係の記事を書きましょう」というコンテスト。もちろん中国史関連の記事もOK。
もちろん主要どころは大半が立項済みなので、まだ取られてないマイナー所の赤リンクを攻めるのが重要。要は早い者勝ち。
ここのスレッドの趣旨にもピッタリのコンテストですけど、ここの住民の皆さんもこの機会に、アカウントを作って参加してみてはどうかな？ 折角のお祭りは盛り上げたいし、案内だけはさせて貰ったので、あとはご自由に そうだな、はやいとこユーザー名がMで始まるアイツを追い出さないと 記事書けない自警が優良執筆者にすり寄ってそれ以外の利用者にイキリ散らすのもロニセラぐらいからの伝統だな 「漢王朝の武帝が紀元前108年に朝鮮半島に設置した植民地・楽浪郡」って、
逐一くだくだしい形容をつけてるIPがいるが、あれは何なんだ。
特筆性も内容もない記事を立てていることを誤魔化したいのか。 >>713
>>696で書いたKDDIのIP
このIPは簡潔な書き方ができない
>>682で言われているように当人とは直接関係ない記述を長々と書いてることが多い
毎回毎回IP変わってるから文句言われないのかな どうせ文句言っても改まらないだろうし。こういうipに対してブロックは出来るのかな？技術的なことはわからないが。 格下の可変IPには文句言うても無駄じゃブロックじゃとオラ付くのに、長期参加の悪徳自警の某にはひたすら無意味な文句ばかりの皆さん いやまあipの相手をミラブルがやってくれるのなら大歓迎だわ。本来の自警の仕事はそういうもんだろうし。 ミラブル、Mammeの加筆した平帝の記事を大幅にカット。これは本格的に喧嘩売りに掛かってるな >>716
悪徳なのはともかく、2000年代参加者じゃないと長期参加とは呼べないと思う
>>718
付け間違えただけかもしれない出典を偽造よばわりしてるだろうからこっちは本気だろうね F.M.Hおそろしい子…！
中国史専科のアカウントとみなされていなかったため、
このスレで名を挙げられたことはなかったが、
らりたをへこませ、Miraburuを手玉に取るとは！ >>720
遊戯王の記事編集してるから、たぶんあの人かな
堂々と複垢使ってても摘発されないもんだな >>722
中国史と遊戯王両方編集しているのなんて
思いつかないけどいる？
この書き方だと現在進行形っぽいけど 本スレとか知らんわ
そっちで勝手にやっててくれ、いちいち報告とかいらないし巻き込むな >>724
一次資料だけで記事書いてるような連中はウィキブックス送りにしろ、みたいな筋書の話になってたので一応ね マジレスすると、ウィキブックスじゃなくてウィキソースでは？読んでないけど、アルカセット氏の記事あたりを狙い撃ちにでもしてたの？ しかし「二次史料」（いや史書が既に三次史料以上だが）限定とか言い出したら、
この辺の時代の記事なんてほとんど何も書けなくなっちゃうじゃん Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか
ウィキペディアはきまりで縛られているわけではありません。
模擬裁判ではありませんし、規則はコミュニティの目的ではありません。
ウィキペディアにおける行動規範は、
方針やガイドラインの文言によって創設されるわけではありません。
方針やガイドラインは、むしろ、何を容認し、何を排除すべきかについての
コミュニティの既存の合意事項を、確認・文書化するものなのです。
もし指示の肥大化の発生が確認されたならば、そのようなルールは除去すべきです。
Miraburu 普通にこれに抵触してんじゃん >>728
ウィキソースは史書を順番通りに訳してそのまま並べてある状態ものしか載せられない Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか
ウィキペディアはウィキソ－スではありません。 Miraburu、[[朱ソウ]]の家族の項目をバッサリ削ったが、
香港IPさんによって差し戻しにされてるな 俺様基準の整理は編集合戦の原因になるだけでたいした意味ないんだよな >>732
情報ありがとう、追記した
検証するつもりのない人間に検証の可能性がどうこうとか語ってほしくない。 香港IPも頑固やからな。
編集合戦になったら、手数で上回ってくるで。 とりあえずIP止めてアカウント取ったら大分変わってくると思うんだが。 >>736
香港IPの人はミラブル以上に人の話を聞かないというか対話拒否みたいなものだからね
アカウントだったらとっくにコメント依頼が出されてるでしょ
毎回IPが変わってるからあまり文句言われずに生き残ってるとも言える >>734
Liuyu氏か、多謝。
そして[[ノート:朱ソウ]]ではらりた氏も反対、いよいよMiraburuも年貢の納め時かな Miraburuちゃん、非推奨にしただけで満足してそれを廃止まで持ってかないとその理屈は成り立たないことにいまだに気づけてないな Ks liuyu氏的には、やっぱり劉裕の記事以外は手広げない方針？それとも記事の方も編集したついでで、そろそろ一発お灸据えに行く感じ？
もしそうなったら「劉裕の主筆者vs劉毅の主筆者」という、あの時代好きな人間にはある意味歓喜のカードではあるんだがｗ >>740
基本的には劉裕にまつわる勉強のオマケで編集してる感じなので、他ページには手を出すつもり無いです。ただ孟昶、謝混、劉毅については晋書訳し終えたら手を出す予定だし、せっかくなので、もうひとり、ふたりくらい宋書の赤リンクも埋めておこうかと。お灸は据えない。対話が成立する気しないし。
朱ソウでの手出しは「あなたのやっていることを肯定できません」の意思表示です。あんな「参照元があるに決まってる」情報もまともに探そうともしないで消すとかないでしょ。要出典タグつけるならまだしも。 なるほど。それでも十分ありがたいよ、仮にLiuyu氏参戦でいきなり奇襲のブロック依頼みたいな流れになったら、ジンクス的にも勝ち確演出ではあったのだけれどｗ
アレは本当に話通じないし、それこそもう誰でもコメントブロック依頼出してもいい頃なんじゃないのか。 >>742
書き手としてのNOしか言う気ないっすよw
ブロック依頼なんて管理者側じゃん。
そういうのはあのひとが
ブロックされて欲しい人がやってください。 いや正直、俺も実際はそれが正解だと思いますね。君子危うきに近寄らず。 潜在的なブロック賛成票や管理者反対票がこんなにありますよ、と定期的に示しておく程度でいいんでないかな いつも思うんだけどなんで
こんないくらでも自演の利く場で世論が形成されると思うの？ それだね
香港IP氏やらりた先生みたいに同じ土俵に上がって初めて対等な話し合いが始まるわけで、特に発言の論点と直接関係のない編集を挟んだところで、別に何かのメッセージになるわけでもない ID変えても投稿間隔はある程度空けないと自演工作した意味ないぞ Miraburuさん、Mamme氏加筆記事を完全にターゲットにしてますね
Mamme氏も自意識過剰で敵が多くて面倒な人なのですが
よりによっての相手に喧嘩を売るものですね
感心しますわ 揚げ足取りで怒らせたうえで、ウィキペディアの方針議論に誘い込めさえすれば、Miraburuが唯一勝てそうな相手ではあるな
つまらん小細工してることが他の自警連中にバレないうちが勝負だろうね ここまで誰彼構わず喧嘩売りにいくというのは、狂犬とかそういうレベルを通り越して単なる自滅願望としか思えない それか本当に他の編集者を舐め切ってるか >>747
らりたはいいとして、香港IPの人は不自由な日本語でほぼ一方的に
殴り込んでるだけだから話し合いにはならないと思うけど
>>749
ミラブルの標的としては、既存記事に無出典・あるいは元の史料だけを出典にして
大量加筆（1万バイト以上）した利用者がだいたい対象になっているんだね
前に名前が上がっていたアルカセットもそう
Mammeはあまりよく知らなかったけど利用者ページ見たら面倒な人っていうのは
なんとなくわかる、この人も唐代を中心に10年以上前から編集しているのか >>752
twitterの中国史クラスタでよくアンケートやってる人じゃないかな >>753
そうだよ。
むかし後漢光武帝や前燕慕容恪がらみで大バトルして滅茶苦茶もめた人。
中国史クラスタでもかの人と距離を置いている人は結構いる。 【経済国】 ＮＡＴＯ 対 ＢＲＩＣｓ 【資源国】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1665797687/l50
>>754
バトるなら会話ページでだけでやってほしいのう。
各項目のノートでやられるのほんに不快。 >>756
MammeとMiraburuがどこの項目のノートで揉めたよ？憶測で喋る人間が一番不快 Miraburu がさんざやってんじゃねえか
いやでも Mamme が巻き込まれるわ >>757
明らかに狙い撃ちしてるのに対話で解決する努力が欠けてることこそが問題だぞ >>758 >>759
なんの話だよ
関係ない巻き込みリプやめろ迷惑 Mammeの素性しらずにつっかっかってたら思わぬ大物だったから必死で無関係を主張してるパターンかな
Mammeも気づいてないのかもしれないから会話ページかtwittterで誰か知らせてやれば面白いことになるかも 此の期に及んで「自分は動きたくないから、対立相手に告げ口してやり合ってもらおう」という発想しか出てこないというのが、まさに口だけメンタルの極みという感じですね らりたに露骨に尻尾振ってるミラブルちゃんアホかわいいな でミラブルは自分から引いた訳だ。
とりあえず山川中国史シリーズと講談社学術文庫中国歴史シリーズを全部読破してから出直してこい。 Cross-jの相手するのがめんどくさくなったのがウィキブレイクの本当の理由で
ただ当てつけたくてあんなこと書いただけじゃないかな
なんも反省してないだろうし、たぶん成長もできないだろう 他の人のネタ元も知りたいなあ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/12/06(火) 17:08:07.46 ID:nkCY/qMq0
>>751
そういう統治機構の知識ってどっから得てるの？
正史は伝ばっかだからそういうこと読み取れないよね？ソース要求してるのではなくて、マジで知りたいし読みたいから教えてください。
758 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/12/06(火) 18:14:51.93 ID:v1D+DUpK0 [3/4]
>>755
我ら凡俗は、頭が良いアカデミックな士大夫な人たちの論文を読んで、あたかも自分が調べたかのようにパクるといいよ (^o^)
下記は俺のお勧めの論文リンク
PDFなのでPCのほうが読みやすい
リンク間違っているものもあるかもしれないが、そのときは論文名のほうでググってみてくれ
蜀漢政権における権力構造の再検討
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/83
諸葛亮没後の集団指導体制と??政権
https://soka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=36741&file_id=15&file_no=1
呉・蜀の都督制度とその周辺
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/17
曹操政権の形成
http://ywata.gakkaisv.org/treatise/g_r_15.pdf
魏公卿上尊号奏にみ る 革命の正統性
http://ywata.gakkaisv.org/treatise/g_r_25.pdf
曹魏および西晋における都督と将軍
https://otemae.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1507&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
曹魏（三少帝期）における州都督について
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/2352
三国魏の征蜀将軍について
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/18
孫呉政権の形成
http://ywata.gakkaisv.org/treatise/g_r_13.pdf
「地方分権化」と都督制
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/50
領軍将軍と護軍将軍
https://toyo-bunko.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4839&file_id=22&file_no=1
参軍事の研究
https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/2349
759 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/12/06(火) 18:23:58.09 ID:v1D+DUpK0 [4/4]
>>755
それから、三国志関係のWikiは日本のWikipediaのほうがむしろ充実しているけど、
雑号将軍に対する重号将軍のこととか（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%99%9F%E5%B0%87%E8%BB%8D）、
中朝廷将軍と外朝廷将軍（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%87%E8%BB%8D_(%E6%9D%B1%E4%BA%9E%E5%8F%A4%E4%BB%A3)）
のように現代中国でできた新しい将軍の分類は中国のWikipediaも参考になる
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/12/07(水) 00:04:01.41 ID:L9lW1WBu0
サンクス
すごいな
こんなこと考え合わせながら横光読んだら新しい扉が開くだろう でミラブルは舌の根も乾かぬうちに戻ってきたと。草も生えんわ。 というかやめてすらいない、「やめます」という看板出しながら1日足りとも空けずに平気で活動続行してる
期待して損したわ >>767
大学のサイトを論文検索するのは面白そう
まとめて全文検索してくれるサイトはないかな？ >>769
本当に止める人は時間がなくなって徐々にフェイドアウトするだけで、場合によっては数年後に思い出したかのように断筆宣言だけ去っていく >>767
とりあえず「まとも検索」貼っとくね…
https://fukuyuki.github.io/mtm.html
あとはサイニーとかJステージとかで検索をおかけになってみて… >>722
＞遊戯王の記事編集してるから、たぶんあの人かな
＞堂々と複垢使ってても摘発されないもんだな
遊戯王の人って誰？ 熟練した複垢使いでも初期の編集では対策が甘めになってる Miraburu、ついに香港IP氏を管理者に通報し宣戦布告、しかもまさかのブロック実施。
香港IP氏にもいろいろ問題はあるが、それ以上に編集合戦の当事者の片方の側がもう片方の側を、それも自分が策定に参加したルールを悪用してブロックに持ち込む、というのが大問題。
香港IP氏にも多少は自重してもらうとして、そろそろ悪さ仕放題のもう片方さんにも、いい加減お灸が必要なんじゃないですかね とはいってもIPとアカウント持ちが対等に扱われるのもいろいろ問題あるしな
一線超えたことでMiraburuの破滅がまた一歩近づいたことは疑いようはないが 香港IPはまたブロックされてるのか。
管理者に完全に目をつけられたな。 >>779
まぁ香港IPもMiraburuと違う意味でやり過ぎたからな…
悪魔で鬼を倒す的な感じでブロックされてるようだが
香港IPはアカウント作ってれば状況少しは変わっていただろうに 香港IPも歴史地理系の知識はガチで、そのへんの貢献はそれなりにあると思うがな。
日本語不自由なのに、微妙なニュアンス読まないで細かいとこ触るのがウザいが。 >>774
F.M.Hって唐史の専門家ではない文学者、哲学者、軍事研究者を出典にしているから唐は鮮卑族という記事を削除しろ、とか、出典が玉石混淆だからコメント依頼に出せとか主張してるのに、御本人は「永楽帝」でNaviCon（何これ?）やブログを出典にしているのが凄い。 2021年5月9日 (日) 07:20 F.M.H 会話 投稿記録
[[至正]]20年[[8月14日 (旧暦)|8月14日]]（[[1360年]][[5月2日]]）、[[紅巾の乱]]で頭角を現した群雄の一人・[[朱元璋]]（後の洪武帝）の四男として生まれた<ref name="navicon41146">{{Cite web|和書|url=https://navicon.jp/news/41146/|title=「六龍が飛ぶ」第42話あらすじと予告動画：遼東城に置いてけぼりのムヒュル！王氏から玉氏に改名? - ナビコン・ニュース|work=navicon［ナビコン］|date=2017年01月11日|accessdate=2021年4月30日}}</ref>。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B0%B8%E6%A5%BD%E5%B8%9D&diff=prev&oldid=83401029 >>723
{{UserAN|type=IPuser2|2400:4051:82A0:0:0:0:0:0/46}} Harukasu.symphoは落合淳思のアンチなのか、
夏王朝懐疑論を憎んでいるのかは知らないが、
「ソースがない」とか嘘をつくのはやめてくれ。 最近は VDJ1543 が頑張って活動してるね
ちょっとそそっかしいところはあるが、
良心的な活動だ
あとだれか頑張ってる人いる？ [[楽浪郡]]
高句麗が北京あたりまで征服したって初耳なんだが ミラカス、とうとう落ちるとこまで落ちたな
自分で墓穴掘り出してからは早かったわ Qingchuer1980は出典不詳の謎加筆が多いな。 [[:en:Talk:Tang_dynasty#Request_for_comments:_change_the_map_of_infobox]]
英語版でずっと暴れてるアホもいる >>791
WikiwandでQingchuer1980はニューサウスウェールズ大学出身になってるな
どうみても中国史に関しては素人っぽいから大目にみるか指南してやれ 香港って昔は中国人が住む唯一の素晴らしい地域だと思ってた 養由基について2点質問させて下さい
Wikiによると｢姓は嬴、氏は養、諱は由基｣とあるんですが
・この場合の姓と氏の違いは何なのでしょうか？
・三国志などの人物によくある字は無いという解釈でいいんでしょうか？ 三国志の人物（に限らんけど）で字が書いてないのは伝わってないだけで無いわけではない 国を全力で私物化した人物として、
キンペーはその名を刻んでよかろう >>797
姓は、生まれた同族というか、部族みたいなもので
氏は、役職とか領地とかで、何というか同じだと親戚というか
名、諱は、自分で名乗る時が最大の敬称とか
親や主君ぐらいしか読んじゃいけないというが、親や君主も基本アザナで呼んでる
字、アザナは、普段使う名前、ただし、アザナで呼ばれるのも失礼と感じるので
袁紹を渤海（太守）とか、劉備を劉予州（牧、州の長官）と呼んだりする
諸葛丞相とか官職があると、官職で湯ぶのが普通 >>800
金正恩の妻の子育てを皇帝育児と呼んでいるらしいし
将軍様は皇帝扱いなんだね
習主席も皇帝か >>798 799 801
ありがとうございます 勉強になりました >>803
金正男とかも欧米から普通にprinceと呼ばれていたし
実質君主なのと、実は官職の将軍にはついていない？ような 「六朝時代」というと、華北と華南では別の時間が流れていたようである。しかし、密接に関わっている。 あの被災地の状況、ハワイのマウイ島にそっくりですよね...DEW? 自由と民主主義と言っとけば全体主義にも気が付かないという 国民が馬鹿であればあるほど支配側としては楽に人々を動かせることができるとは思いますが、実際のところどうなんでしょう。 まだ続きがありますよ！生かさず頃さず、病にお菓子、搾取する。添加物、薬漬けの食品メーカー、保険、医療の仕掛けた国掛りの壮大なビジネスですね〜 >>789
>>790
Miraburu知らぬ間に昨年秋に無期限ブロックされてるのな
まぁ今までの悪行考えれば遅いぐらいだが
自身の投稿ブロック依頼とかするぐらい
精神的におかしい状態だったぽいので
結論としては全方位平和になってWin-Win 自体に実利的な側面が割と強くあったようにも思うが。 何にしろ当時の伝統的な刑法を優しい方向に改正したことは興味深い。 [[周瑜]]の死亡年月日が建安15年12月3日になってるが
建安15年はいいとして12月3日とかそんな話聞いた事が無いぞ
何処に書いてある? 
