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鄧小平
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/08(日) 01:52:31ID:QBedanoH0
なぜこのスレがない？

一般に新中国は1949年に成立したと考えられているが、
本当の意味での新中国は彼の時代から始まった。
毛沢東の「貧困のユートピア」ではなく、「富める中国」を目指した鄧小平。
89年に天安門で血の雨を降らせたのも彼だった。

さてどう評価するよ？

関連スレ
毛沢東
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161651545/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/08(日) 02:18:00ID:m5XQ9ifxO
文化の衰退や実学への意識のなさは目もあてられない状況だったとはいえ、明の時代までの
中国は世界の最先端だった。
今の中国は三流もいいところ。
土人の酋長に相応しく、冷戦時代に政治家、軍人に最も求められた政治的センスのかけらも
なかったドンシャオピンを中国英雄と呼ぶべきではない。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/09(月) 14:18:20ID:FWcKe/OaO
中華人民共和国は成立してからコケっぱなしだから歴代王朝の中でも下の方に分類
されるんじゃないかな？
朝鮮戦争、中越戦争と戦争じゃ全然弱いし、文化的にめざましい業績をあげたわけでもなし。
香港返還以降、中国映画が俗悪になってきてるが、陳凱歌らほんの数人に中国文化
背負わせるのもきついしね。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/15(日) 23:19:51ID:WiYHMaK30
「中国の世界」からの脱却を図り、「世界の中国」の土台を築き上げたのはこいつだろ。
中国は一応、21世紀の国際政治を左右する最大のファクターになったわけだろ。
その設計をしたのが鄧小平であることを考えたら、英雄ではないにしても、
低い評価にはならない
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/20(金) 12:30:26ID:WIyg5zKKO
＞中国は一応、21世紀の国際政治を左右する最大のファクター


これおかしいだろ。
今の中国は長い長い没落の途中にある。
そのうち動乱の前に死んだ暴君として始皇帝と比較されたりはするだろうけど。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/21(土) 01:10:43ID:kMbCY4Af0
>>6
いや、おかしくはない。
没落した中国は激しい混乱と分裂を生じせしめ、膨大な数の難民を生む。
今の世界経済における中国の位置を考えれば、世界に与える影響は計り知れない。
もしかしたら周辺国家の介入も考えられるかもしれない。
強大な中国はもちろん国際政治を左右するファクターになる。
つまり中国は強くても弱くても世界の行く末を左右するってわけ。
0008名無しさん
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2009/03/21(土) 13:27:41ID:KdRgQtBKO
こ、こだいら？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/22(日) 01:55:59ID:7NC+6D6wO
そういや自分からは「　小平」としか読めんな。
コヒラさん。
>>1の最新のマシンからはトウショウヘイときっちり読めるのかも知れんが。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/22(日) 02:12:13ID:/xbTocuU0
携帯ではトウの字が表示できないんだろ
最新のパソコンどころか今リアルで使ってるWindowsMEですら
トウの字は出る
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/14(火) 17:51:16ID:x7vLXL2m0
王朝の初期によくある順序だが、まずカリスマとして旧秩序の破壊をし
後に実務家が出て新秩序の建設を行うと長続きする。
ここで安定化させる人物が出ないとすぐ次の王朝に交代する破目に。

中国はまず毛沢東の破壊が因循姑息の旧時代をひっくり返した後に
鄧小平の社会主義市場経済に入って真の建国期と言えるわけだ。

中共が何年もつかはもちろんわからんが、歴史上の存在になったときには
毛沢東と鄧小平の合わせ技で長期政権を作ったと言われるだろう。
長期政権の初期にはたいがい鄧小平のような役目を果たした人物が見つかるのではなかろうか。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/14(火) 22:24:02ID:rxRaegryO
初代が毛沢東ぐらい致命的な内政的失政を行った正統王朝ってないよね。
秦ぐらいか？
ただし共産党王朝はもう少し保ちそうな気がする。
西洋の技術の流入、ひいては産業革命が中国の歴史すら変えてしまったのではないかな？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/16(木) 13:25:03ID:VDEKzs0L0
建国以来失策を重ねても内部の権力闘争までで済んでるんだから致命的とは言えないだろw
体制そのものが倒れず継続してきたんだし。

晩年の鄧小平は結果論からすれば建国とその後の混乱を毛沢東個人の功罪とすることで
やりやすかった面もあるかもな。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/18(土) 01:19:27ID:/sueitWPO
朱元璋の粛清でも約12万4千人だと言われている。
大躍進政策や文革で出した死者の数はその比じゃないよ。
官吏も民衆も犠牲になった。

ただしそれで体制がもう少し保ちそうなのは、今までの中国の歴史からいって例を見ないことだ。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/19(日) 23:11:16ID:LERgfNaV0
>>11
＞まずカリスマとして旧秩序の破壊をし
＞後に実務家が出て新秩序の建設を行うと長続きする。

「毛沢東→鄧小平」以外ではどんな例がある？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/20(月) 13:21:41ID:hEIxbWaRO
始皇帝→劉邦なんてその例だと思うが、同一政権内で行われた例なんてないんじゃないかな？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/20(月) 20:55:37ID:LGWMpgRS0
小平ヘーイ！
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/27(月) 22:39:38ID:BtOJpZqk0
てか鄧小平がいなくても中国は改革開放してただろ。
時間の問題だったんじゃね
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/26(金) 22:27:33ID:NnIItiFw0
>>15
信長→家康
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/26(金) 23:09:00ID:Na5S07r9O
>>17
ヘへ～イ！
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/29(月) 15:29:09ID:PegOVeE10
衆議院議員 阿部知子氏「議会工作をしてまで人の死を望んだ下劣な国会議員達」／阿部知子の「ニッポン再生」
http://www.choujintairiku.com/abe/abe090626.html
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/29(月) 23:51:09ID:Q8l7FQP10
4人組だか趙紫陽だかがいるんだから、
1代目で築いたものを3代目で改革したぐらいな感じじゃないかな？
そういえば、半年ぐらい前だっけ。身体障害者の息子が障害者の団体のトップだったのが、
胡主席派の人がトップに変わったの。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/13(木) 22:41:49ID:iWMPIflx0
１５億の人口を食わすのに成功しているというだけでも
歴代英雄の中でもトップなんじゃ
もちろん時代のなせるところが大きいが
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/17(木) 12:07:26ID:qKX3O0AV0
それにしても毛沢東スレは盛り上がるのに
鄧小平はやっぱり二流なんだな・・・
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/17(木) 17:13:32ID:ZKAkmGujO
毛沢東の治世は空前絶後の失政だからね。
悪い面の規模の大きさは計り知れなく、良い面が全くない。
小さくまとまった感のあるドンシャオピンは負の面、正の面から見て
話題性に欠けるのでは。

まぁ民主主義的な観点から見て天安門事件を忘れてはいけないと思うのですが。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/17(木) 18:11:46ID:3Z/IAnSB0
というか毛沢東スレは中英板にそれなりに人がいた頃に立ったから伸びたんじゃないの
今は過疎って沈んでるし
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/17(木) 23:27:33ID:ZKAkmGujO
今はその人たちはどこにいるの？
0031一切都很雷
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2009/12/20(日) 23:56:16ID:emf5VD8g0
呵呵，毛主席使任何一个国家都不敢对中国挑衅，鄧小平使中国人更好的生活，
在我个人看来。尽管他们有过错误，但是和他们对中国的贡献比起来，是可以被原谅的。他们两缺一不可。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/24(日) 13:22:46ID:tHtG1OaZ0
よく意味がわかりませんなぁ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/24(日) 18:59:46ID:eljH4GBK0
吃屎。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/06(火) 15:55:01ID:rm38t5qZ0
中国のゴルバチョフ！

は趙紫陽か
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/10(土) 18:25:24ID:q7KynNbj0
やはり90年後生まれた中国人はそう言う事何でも知らない
こっちもあの鄧さんの御苦労じゃ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/12(月) 20:13:01ID:nZcF27l+0
>>31
Ni shi zhongguoren ma?
Ni de zhongwen jiang de tai liuli le !!
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/12(月) 20:19:08ID:988fV2Rg0
明显地31楼是中国人啊
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/19(月) 21:55:13ID:JL0tgFo50
>>22
息子の鄧樸方は文革が原因で下半身麻痺になった
放射性物質で汚染された実験室に閉じ込められ4階から逃げる途中に転落とも、
紅衛兵の暴行の結果ともいわれる
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/05/15(土) 12:58:11ID:WajYfpss0
文革の時代を懐かしんでる中国人って何なの？
教師とか親とか大人を見境なくリンチした犯罪者だろ？


全共闘時代を懐かしんでる団塊世代にそっくり
死ねばばいいのに
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/08/03(火) 23:47:10ID:CfHamXdX0
>>41
朱棣かなぁ？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/15(木) 10:58:12.69ID:pNPDIZNg0
鄧小平がいなければ中国のGDPが日本を抜くこともなかった。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/30(日) 02:07:51.67ID:YhS7QwzN0
そうだよ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/02(火) 16:50:41.67ID:mFMCdxbeO
鄕小平だろうが
文革なんて時代錯誤。馬鹿な政策だ！
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