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孔明か鳳統がいれば天下取れるんじゃなかったのか？
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0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/07/24(木) 18:46:41.86ID:8nCBTbp1O
孔明厨ざまあぁああぁあああ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/07/25(金) 18:32:33.92ID:/3qqhCVb0
司馬徽「だからワシ言うたやん。天下（蜀）が取れるって。中原のことななんて一言もいってないよ。」
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/07/25(金) 20:22:46.88ID:io9Dtpqu0
結局挑発にのらずに守り固めてりゃ最終的には国力で圧倒する魏が勝つわな
蜀呉の連携が取れてなかったのも痛いね
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/07/28(月) 09:28:39.96ID:tlXV4fRt0
司馬一族の強さに翻弄されたな
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/03(水) 00:35:36.39ID:ZUqR5eYx0
関羽が陸遜をあなどって、孔明から助言をもらわずに、独断で動いたのがあかん。
あと、関羽が死んで劉備が強引に弔い合戦したのも蜀衰退の原因。張飛もあっけなく国内で死んだし。
関興、張苞が早く死んでしまったし、政務と軍略を一人でこなさなくてはいけなかったので、孔明一人に負担がかかりすぎた。
せめて、司馬懿みたく、孔明にも優秀な息子が２人くらいいれば・・・・それでもダメか
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/03(水) 11:13:11.32ID:kp5+7/HZ0
>>106
その優秀な息子2人の代わりに蒋琬や費禕その他いたけど孔明は全て自分でやらないと気がすまない性格だったから結局ダメ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/16(木) 17:35:11.68ID:IyRAIfI70
ホウ統よりも、徐庶の早期リタイアが痛すぎる
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/05(月) 23:04:16.69ID:MiWQkLjy0
徐庶は曹操の戦術を研究し尽くしてたのに、なんでお母ちゃんを人質にとられるかもって
読めなかったのかな、孔明だったら、先回りして徐庶母を保護してただろうな

それと、荊州は劉表が劉備を養子にして、劉備が劉琦を養子にしてとかして
なんとか劉備に合法的に平和的に禅譲出来なかったのかな
0111 ◆dwt5d/D3nnC9
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2015/01/05(月) 23:56:02.28ID:h000kPzF0
実際は劉備と劉表の関係ってのはあんなもんじゃなかったし
単に劉備が簒奪しようとしたけどうまくいかず追われることになったとかそういう流れだったんだろうね
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/06(火) 01:27:05.20ID:B+BGHRyI0
まぁ劉備が義の人ってのはちょっと無理があるね
むしろ死ぬまで漢王朝簒奪しなかった曹操のほうが義の人だと思う
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/06(火) 23:18:06.52ID:qOeGT3Cm0
>>112いやいやいや
魏王になって簒奪する準備万全だったじゃないか
正確には息子に簒奪させる準備をしてた、だけど
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/07(水) 02:31:57.69ID:++DVho3M0
自分の代のうちはトップに立つより名目上No.2の方が都合が良い・動きやすいと考えてたんではなかろうかね
まぁ真意は本人にしかわからんけど記録に残ってる行動からは漢王朝に対して義心を持っている様子は伺えないね

どちらにしても義という観点から見れば劉備も曹操もどっちもどっちよ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/09(金) 07:09:32.98ID:ymeF49ch0
演義でも劉備は呂布の死後は呂布と同じような立ち位置になってるよな
袁紹、劉表、孫権から傭兵的な扱いで雇われて「人の下につくような人物ではない」って言われる
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/18(水) 06:46:45.75ID:YjP3c40h0
劉備は忠義の人というか、身分が低かったから威張り方を知らなかっただけだと思うｗ
皇帝に即位したとたんに横柄になって、“朝廷の軍隊”のはずなのに、私的な感情だけで
無駄に挙兵して兵を失っただろ
あと、関羽張飛を甘やかしすぎる。なんで軍法でちゃんと裁かなかったのか
関羽なんか弔い合戦してやるどころか、生きて帰って来たとしても死罪だったろ
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/06(金) 10:44:53.17ID:hOqzu7Yg0
国家の元首とはいえ守るべき憲法があるわけでもないし、挙兵以来の盟友の死に何も感じないなら人間じゃないわ
桃園の誓いは創作とはいえ史書にないから必ず違う、とも限らない
劉備・関羽・張飛、のちに諸葛亮を加えた4人には君臣を越えた絆があったのは確か
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 00:21:41.55ID:q55K3G8d0
天下を統一して民を安んず…なんか、一代でできるわけないんだから、
曹操、司馬懿、家康みたいに３代かけてやるべきところなのに２０年で出来ると
読み間違えたせいで、次世代の人材をちゃんと用意できなかった所が間違いだったな
あの阿斗じゃ、たとえ劉備孔明が一代で天下統一して漢を再興しても
どうせ次の代でまた分裂に逆戻りに決まってるわい
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/17(火) 05:00:30.19ID:IBSASwyA0
劉璋攻めの時に龐統が上中下の三計を提示するわけだけど下策とか必要なくね？
あれ要は「自信ないなら尻尾丸めて帰ってもいいんだよ？ん？」って言ってるのと同じじゃねーか
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/17(火) 08:13:11.80ID:hiPNhraH0
意見を求められて「Ａするのがいいでしょう」と答えればそれですむかもしれないが
相手によっては「うーんＡでいいのかな」と躊躇するそういうときにあるいは
「ＡとＢとの選択があるが総合的に考えてＡがいいでしょう」ですむかもいしれないが
より念入りに「３つの選択肢があるがＡが最上でしょう」と丸め込むため

いろんな可能性を検討したうえで客観的に献策しているような印象を与えられる
捨選択肢はもう一つ二つあっても邪魔にはならんかもしれんけどあまり多いと逆効果

阿刀田高さんなんかは「詭弁の話術」のなかでハッタリをきかせるために「ポイントは３つです」とか無理やり言い切るのが～と言ってますな
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/17(火) 17:43:06.90ID:7UYqtAnI0
シバキ先生は劉備に希望を持たせるために言っただけでは？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/17(火) 23:43:49.84ID:ra9/8qOU0
最初に「会見場でひっとらえればただで丸々一国手に入りますよ」って言った時に拒否されたんでちょっとガッカリしたっていうか
「最上計を逃しちゃったからもう何計でもいいや」みたいな感じじゃね
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/23(木) 21:12:23.91ID:STVUnoJx0
全て軍事政権において治世を省みる人間が居ない。

孔明は治世や政略を掲げながらも、首饅頭という人道主義を叶えた人間ではある。
0127 ◆fgWuR2IGQC.y
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2015/04/23(木) 22:37:12.63ID:IAwB79Qk0
「孔明か龐統」ていう並記の仕方には違和感大
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/24(金) 21:56:53.69ID:yyzwrFhZ0
曹魏が重臣の権力争いで滅んだのを考慮して一族に権力を与えたら
八王の乱が起きて滅んでしまった。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/25(土) 00:08:21.67ID:gI6xj3d40
結局、孔明という類稀なる治世者は先帝たる劉備を失って軍閥と士大夫ら内部の分裂に、お飾り継帝のダウン症の亜斗に泣かされに泣かされた訳な。

思うに、曹操はそんな蜀漢の行く末すら見越して短歌行を歌っている。
凄い男だよ。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/25(土) 01:17:49.66ID:upbdmAy90
三国一の傑物は曹操ってことか
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/25(土) 02:09:45.58ID:fXw0vu3g0
曹操は三国志自体が蜀の陳寿の手によるもので、しかも成立は晋の時代
光武帝のセリフ引用して曹操の器の小ささをしれっとディスったりしてるからあんま信用出来ん
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/25(土) 21:29:23.59ID:WTLgofdD0
>>134
是。
逆に孔儒という三国、もとい後漢においても文官たちの主流の本流をすら取り払った孟徳は凄い男だよ。
青州の黄巾を許容・併呑したのも一国に喩えばローマがキリストを怖れたのと比べれば幾許か？

でありながら、自作の短歌行。
散々に孔明といった逸材（国士）を恋ひて乞ひてる訳で。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/05/28(木) 01:03:22.85ID:IjihMotI0
まあでも統一すらできなかったんだし中国史全体では朱全忠より下になるよね早々も
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/06/11(木) 09:38:04.65ID:JiF356d2O
当時は儒教は一般的ではない､と言うか異端に近かったし
朱全忠は天下統一どころか1/3も抑えてないし
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/20(土) 12:25:46.17ID:78rbhDFd0
孔明は忠義を尽くしたから歴史に残ったが逆に尽くさずに、皇帝になれば統一のチャンスはあった
劉家は趙匡胤みたいに、宗家としてきちんと保護する姿勢を見せれば下の者は付いてきただろう
兄貴と通じて呉で革命を起こせば荊州どころか江南も手に入り
天下を取ることは可能だったはずだ
0141七　宝 ◆FJypzoorzo
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2018/04/11(水) 21:10:04.39ID:gtlSm6260
運です

孔明と仲達の運の差です

孔明は戦術的には仲達の遥か上

だけど孔明には運がなかった

運の差です

で仲達の孫が天下を取った

ＨＰ制作中　見に来てください
http://takehidek.wp.xdomain.jp/
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/28(木) 21:02:54.27ID:8Fcm+Eru0
ホウ統が早く逝きすぎたのはつらたんtn
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/31(日) 21:55:49.35ID:Yc0+BjmW0
普「春秋最強はわが祖国！でも難渋したけどもね・・・長生きしなきゃ何も成し遂げられないぞ？」
新「我はやったぞ！あっという間に滅んだがな！」
清「中国最強は我なり」
秦「最初は俺だぞ？」
しんって王朝多すぎだろ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/06/15(火) 19:42:40.96ID:KlWls/HW0
魏滅蜀漢之戰　季漢防衛線

漢城　兵力五千
護軍　綏武將軍　蔣斌

樂城　兵力五千
監軍　王含

陽安関　兵力五千？
關中都督　傅僉
（前）武興督　蔣舒

黄金囲　兵力五千？
黄金囲督　柳隠

剣閣　兵力四万？
（左？）大將軍　録尚書事（領益州刺史？）平襄侯　姜維
仮節　右車騎將軍　并州刺史　中郷侯　廖化
左車騎將軍　冀州刺史　都亭侯　張翼
輔國大將軍　平尚書事　南郷侯　董厥

西召還　兵力三千？
巴東都督　右（大？）將軍　閻宇

巴東　兵力二千
巴東太守　羅憲

南中六郡　兵力五千？
監軍　安南将軍　建寧太守　霍弋

江由関　兵力五千？
守将　馬邈

涪城　綿竹関　兵力一万？
行都護　衛将軍　平尚書事　武郷侯　諸葛瞻
武郷侯世子　諸葛尚
尚書　張遵
尚書郎　黄崇
羽林右部督　李球
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/04(水) 00:09:46.25ID:tr2k2wSb0
氐質都札曰。阿藝也央委也陽委也潢弭也伯弭也潘耶也淮委也。列名聯族。尋其所由。皆因於秦率旦阿祺毗矣。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/04(水) 00:51:00.68ID:tr2k2wSb0
辰沄繾翅報　斡南易羅祺　駿蔘冉謨律辨扈陪
蘊杜乍喃吟　綿杜乍喃密　伊寧枚薰汶枚氣冉
滿婆載娜摩矩泥克　羊袁暘弭沚緬
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/04(水) 00:51:20.31ID:tr2k2wSb0
辰沄繾翅報　斡南遏浪祺
億扈瑪尹冉濟　紆凱湄烏架樂遊
絶斿麗奄斿例　斡浸播圭婁可洛
資斿麗絆斿例　耶那奈資婁可洛
固牟畢滿呂魏克　遏浪謨納岐緬
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