【世界】隋唐【帝国】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 14:27:21

中国史上輝かしい時代のひとつである
隋唐帝国について皆さんのご意見を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/26(金) 23:51:36

隋は西晋以来の統一王朝だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/26(金) 23:59:20

「隋」が輝かしいのではなく、「隋唐」が輝かしいんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 23:00:41.21

しかし日本でいまいち輝けていないのは何故だ？
遣隋使・遣唐使と日本とも関わりがあるのに一般的にはドマイナー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 23:32:58.32

普通に史記や三国志の方が面白いからじゃね？

そりゃ、後漢初に比べれば、群雄はそれなりに強いし魅力的だが、
唐最強にならざるを得ないし、日本人が好きな群雄割拠にはならないだろ

隋唐演義は地味だし、説唐は派手だが日本人好みでなく翻訳されていないしな

周王や漢皇帝は日本の天皇に擬しやすいが、
隋唐の易姓革命は日本人にはなじみにくいのかもしれない
それに、隋唐に日本が朝貢をしていたのがまずかった可能性もあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 23:50:32.90

>>69-70
２年後のレスなんだ　何かワロタｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/14(水) 19:12:28.97

史記適当にパラ見してる程度の俺だと、隋唐って遣隋使・詩人とか、
授業のプリント穴埋めの記憶しかない。三国志とかのネームバリューに比べるとさすがに・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/04(金) 01:00:30.13

俺は群雄割拠の内戦より強固で圧倒的な世界帝国の方がロマンを感じるね少数派かも知れないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/12(土) 04:01:41.50

煬帝対聖徳太子とか言っているけど日本で勝手に盛り上がっているだけで
全然全くと言っていいほど大陸側認識はないらしい
隋からの勅使が箸を教えました、の人物も勅使本物かというとそれも怪しい

123.150.183.113 123.150.183.113 ﾂ菷ﾇﾃｨ · 2012/05/14(月) 22:30:51.39

ｲｻﾖｪﾋﾆ｡｣ﾋ衫ﾆﾈｷﾊｵﾇｿﾊ｢｣ｬｲｻｹｱｾﾈﾋｸ・ｲｻｶﾙﾍｳﾖﾎﾊｱﾆﾚ｡｣ｻｰﾋｵﾈﾕｱｾﾗﾖﾌｫﾄﾑﾈﾏﾁﾋ｣ｬﾖｻﾄﾜｿｴﾗﾅｺｺﾗﾖﾈ･ｲﾂｴ筌ｬﾋｭｻ蘯ｺﾓ・ﾌｽﾌﾎﾒﾈﾕﾓ・ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/18(金) 22:02:31.79

先生読めません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/01(金) 15:33:51.67

>>77
煬帝対聖徳太子って、別段日本でも盛り上がっていないと思うが？
セットで話題に上がることはあるけれど、対ではないだろう

「ギャグマンガ日和」または「爆撃聖徳太子」での話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 00:12:37.18

だいたい基本的なことで聖徳太子という人物が書状を送っても読めないでしょ
なにを書いているのかさっぱりで
なんとなく隋と倭なんじゃねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/01(土) 08:30:47.90

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/07(金) 23:31:31.13

>>81
おい大丈夫か？

その頃の支配層は漢文が出来て当たり前だし、大体にして仮名もなかったんだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/23(土) 08:18:31.11

同じ漢文なんだから読めない訳無いだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/15(月) 21:47:54.84

隋の皇帝・煬帝の本物の陵墓を発見か、わずか20平米あまりの小さな遺跡―中国
配信日時：2013年4月15日 21時40分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=71356

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/02(月) 00:41:11.68

　2014年5月30日、若い中国人女性が日本旅行の印象についてつづった文章がインターネット上に掲載されている。以下はその概要。

　日本に着いたのは夜だった。成田空港から出ると、空気がとても澄んでいるのを感じた。空港は大きいがとても静かで、男勝りな私は
若干の堅苦しさを感じた。しかし、外国に来たからには中国人のイメージを代表している。行動に気を付け、中国人の顔に泥を塗るような
行動は慎まなければならない。到着ロビーを出て車に乗り、都内のホテルに向かった。ホテルの環境は素晴らしかったが、部屋が
狭すぎるのが難点だ。

　私は10代のころに「恋空」という日本映画を見て、感動のあまり号泣した。そのため、日本を旅行した数日間、私はいつも空を見上げて
「もしもあの日君に出会っていなければ、…」という有名なセリフをつぶやいていた。日本の空は本当に美しい。これは日本人の環境保護
の意識から生まれたものだろう。日本は国土面積が狭いが、森林率は非常に高い。中国経済は近年、舌を巻く勢いで発展しているが、
素養の面ではまだ歩まなければならない道のりは長い。そのため、私たち若者が肩に背負っている責任は軽くない。

　日本にいる間、私は多くの寺や神社を観光し、京都では和服を着た日本女性を見かけた。そのとき初めて、人々がなぜ「唐は日本に
ある」と言うのかがわかった。それと同時に、淡い憂いのようなものが込み上げてきた。中国5000年の輝かしい歴史を持つ炎黄の子孫
（中国人）が大切にしていない歴史の価値を、外国人が見出している。なんという皮肉だろう。

　今回の日本旅行では心残りが多かった。富士山にも北海道にも行けなかったし、歌舞伎も見ることも、日本式の部屋に泊まることも
できなかった。でも、大丈夫。日本は私がまた行くであろう場所だから。

ソース（Yahoo・Record China）　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140601-00000004-rcdc-cn
写真＝日本の風景
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140601-00000004-rcdc-000-0-view.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/18(金) 14:31:57.05

なかなかに面白い隋唐時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/21(木) 20:13:37.59

三国志に当てはめると

北周→魏
北斉→蜀
陳→呉
隋→西晋

って感じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/27(月) 17:35:07.32

なんか

秦、唐、宋は同じ人種らしいね

明、漢以外は文革様様だね
漢民族とは何なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/31(金) 18:07:40.15

北周→隋→唐
トルコ系？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/03(月) 09:24:12.49

>>89
秦・唐・宋が同じ人種なんて聞いたことないんだけど、どゆこと？
にわかには信じがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/08(土) 01:49:14.43

中世以降は漢民族って概念自体が曖昧すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/14(金) 02:12:51.03

中国は鬱陶しい韓国なんて滅ぼしてしまえばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/12(木) 12:34:01.20

現実に中共が移民・人民総動員を使って唐帝国を再興しようとしてるじゃないか
もうすでに欧州とアフリカ・一部東南アジアは奴等のいいなり
最終目標は国際ハザールユダヤ金融資本の崩壊らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/14(土) 14:46:45.26

>>86
このチャイナガールって、自身を神農・黄帝の子孫だと本気で思ってるのかw？

**記憶喪失した男**(愛知県) · 2016/02/15(月) 16:21:14.83

隋唐はまだ未確定ですが、推測ではこうです。今回、始皇帝が確定されました。

中国王家のハプログループ、大幅改訂。

殷　　Ｏ１ｂ１－Ｍ９５（Ｏ２だという説も有力。殷の王族は十支族いた）
周　　Ｏ２ａ２ｂ１ａ１－Ｍ１１７（この子孫は大繁栄した）
秦　　Ｏ２ａ２ｂ１ａ１ａ－Ｍ１３３（確定）
項羽　Ｏ２ａ３ｂ－Ｍ７
漢　　Ｏ２ａ１ｃ－０２２６１１
曹魏　Ｏ１ｂ－Ｍ２６８（Ｏ１ｂだと確定してますが、Ｏ１ｂ１なのかは未確認）
孫呉　Ｏ２－Ｍ１２２（Ｏ２だとしかわかってない）
晋　　Ｏ１ｂ－Ｍ２６８（謎）
北魏　Ｏ２ａ２ｂ１ａ２－Ｆ４４４（どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はＯ２のハプロのようだ）
隋　　Ｏ２ａ２ｂ１ａ１－Ｍ１１７（周王室と同祖）
唐　　Ｏ２ａ２ｂ１ａ１ａ－Ｍ１３３（始皇帝と同祖）
宋　　　Ｏ２ａ２ｂ１ａ１ａ－Ｍ１３３（唐と同祖）
モンゴル帝国（元）　　Ｃ２ｅ１ａ１ａ－Ｃ４０７（有名なチンギス・ハンのハプロ）
明　Ｏ１ｂ１ａ１ａ１ａ１（Ｏ－Ｍ１１１）
清　Ｃ２ｂ１ｃ１－Ｃ４０１（ヌルハチのハプロ）
孔子　曲阜孔氏の男1,118名のうちＣ２：４６％、Ｑ１ａ１ａ１（Ｑ－Ｍ１２０）：２７％、Ｏ２（Ｏ－Ｍ１２２）２０％、その他６％

**記憶喪失した男**(愛知県) · 2016/02/15(月) 16:25:04.22

朝鮮王家のハプログループも推定を交えつつ改訂。

箕子朝鮮　Ｏ２ａ２ｂ１ａ２（Ｆ４４４、北魏と同祖、殷王室に連なると伝承、伝説的王朝）
馬韓　？
辰韓　？
弁韓　？
高句麗　Ｏ２ａ１ｃ（漢皇室と同祖）
新羅　３王家（朴氏：Ｏ１ｂ２ａ１ｂ、昔氏：日本生まれ、金氏：Ｃ２ｅ２）交替で王位についた。
百済　Ｏ２ａ１ｂ１ａ２（Ｏ－Ｆ４４４）
高麗　Ｏ２ａ２ａ（Ｏ－Ｍ１８８）
李氏朝鮮　Ｏ２ａ２ｂ１ａ２ｂ（Ｏ－Ｆ７４３）
北朝鮮　？

**記憶喪失した男**(愛知県) · 2016/03/21(月) 14:09:51.76

今まで虚偽を記載してすいません。最新調査結果です。殷周が確定。

殷　　Ｑ１ａ２（ＱーＭ３４６）（殷の王族は十支族いた。最後の紂王のＹ染色体ハプロ）
周　　Ｑ１ａ１ａ１（Ｑ－Ｍ１２０）
秦　　Ｏ２ａ２ｂ１ａ１ａ－Ｍ１３３
項羽　Ｏ２ａ３ｂ－Ｍ７
漢　　Ｏ２ａ１ｃ－０２２６１１
曹魏　Ｏ１ｂ１ａ２ａ－Ｆ９９３
孫呉　Ｏ２－Ｍ１２２（Ｏ２だとしかわかってない）
晋　　Ｏ１ｂ－Ｍ２６８（謎）
北魏　Ｏ２ａ２ｂ１ａ２－Ｆ４４４（どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はＯ２のハプロのようだ）
隋　　Ｏ２ａ２ｂ１ａ１－Ｍ１１７（要再調査）
唐　　Ｏ２ａ２ｂ１ａ１ａ－Ｍ１３３（始皇帝と同祖、要再調査）
宋　　　Ｏ２ａ２ｂ１ａ１ａ－Ｍ１３３（唐と同祖、要再調査）
モンゴル帝国（元）　　Ｃ２ｅ１ａ１ａ－Ｃ４０７（有名なチンギス・ハンのハプロ）
明　Ｏ１ｂ１ａ１ａ１ａ１（Ｏ－Ｍ１１１）
清　Ｃ２ｂ１ｃ１－Ｃ４０１（ヌルハチのハプロ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/01(金) 10:13:48.92

　
　
　　　　　　膨張する集団がコントロールされる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 17:10:41.09

欧米のアンケートでは楊堅の評価が高いらしいが、何が評価されたんだろう
科挙の導入かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/31(火) 14:26:11.98

【中国語で読もう、天安門事件（日本語訳つき）】

中国人だけでなく　天安門事件を知らない人にも紹介してあげましょう
https://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B01MYDCX10/

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/02/12(日) 18:07:50.59

改訂ある。

中国
夏　？
殷　Q1a2(Q-M346)（殷の王族は十支族いた。最後の紂王のＹ染色体ハプロ）
周　Q1a1a1(Q-M120)
秦　O2a2b1a1a(O-M133)
項羽　O2a2a1a2(O-M7)
漢　O2a1c(O-IMS-JST002611)
曹魏　O1b1a2a(O-F993)
孫呉　O2(O-M122)（O2だとしかわかってない）
晋　O1b(O-M268)（謎）
北魏　O2a2b1a2(O-F444)（どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はO2のハプロのようだ）
隋　？　（要再調査）
唐　？　（要再調査）
後唐　Q(Q-M242)（唐の後継者として李姓を賜った突厥沙陀族出身の李克用の子が建てた王朝）
宋　O1a1a1a1a1a(O-F492)
元（モンゴル帝国）　C2c1a1a1(C-M407)（有名なチンギス・ハンのハプロ）
明　O1b1a1a1a1b(O-F2890)
清　C2b1a3a*(C-M401*)（ヌルハチのハプロ）

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/02/12(日) 18:08:17.92

朝鮮
箕子朝鮮　O2a2b1a2(O-F444)（北魏と同祖、殷王室に連なる朝鮮の始祖王朝）
衛氏朝鮮　？
馬韓（百済）　？
辰韓（新羅）　？
弁韓（任那）　？
高句麗　C2c1a(C-Z1300)　百済と同祖。
百済　C2c1a(C-Z1300)
新羅　朴氏王統：O1b2a1a(O-F1204)
新羅　昔氏王統：倭人王朝。要再調査。
新羅　金氏王統：C2c1b(C-F845, CTS10923)
任那　倭人王朝。要再調査。
高麗　O2a2a(O-M188)
李氏朝鮮　O2a2b1a2b(O-F743)
北朝鮮　？（公式には「全州金氏」の出身と言われるが、系譜に出てくる祖名を比較した結果、実際には「善山金氏[36]」の出身であろうと言われている。要調査）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/24(金) 20:09:35.45

中国の歴史ドラマはこの時代を題材にした物が多いんだよな
向こうじゃ人気なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 13:56:36.41

中国史書入門　現代語訳　隋書 : 勉誠出版
http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&;products_id=100736

買った奴おるけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 10:03:17.02

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唐の太宗のＹ染色体ハプログループついに判明。

李淵
唐朝の始祖・李淵のY染色体は、ハプログループN(N-M231)である(注1)。
さらに、STRの配列に関しては、安徽省出身の商人・胡雪巌とされている数値とほぼ一致していることも明らかとなった。
唐朝を開いた李氏と、胡氏は父系で何らかの関連があったと考えられている。

残る皇帝は、隋のみ。

そして、老子がＮである可能性が浮上。
でかいぜ、こいつは。

これで、世界史板で語られていた妄言が大量に整理されることになるぞ。
すごいぞ、ハプロ研究。

唐宋変革期２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1509629606/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 14:16:34.83

李淵のソース追加。

注3)『明經胡氏宗譜(始祖傳條)』には「大唐第22代皇帝・昭宗は、
唐朝末期に産れた幼皇子(李昌翼)を宮廷の危険から遠ざける為に、
近侍していた股肱の臣・胡三に預けた。
胡三は皇子を御駕に載せて東へ遷り、己の身の危険を顧みず養育したが、
唐朝は朱全忠の圧力に抗し難く昭宗は廃位されて殺害された。
皇子らも、翌年、洛陽苑の宴で謀殺され、ついに天祐4年(907)、哀帝(李昌翼の実兄)は、
朱全忠に帝位を禅譲し唐は滅亡。これを受けて朱全忠は「後梁」を開いた。
その後、李昌翼は、養父の姓を享けて胡氏を名乗った。これが明経胡氏の始祖である」とあり、
従来は一家伝に過ぎないと看做されてきたが、DNA解析の結果、
何らかの史実が反映されているのではないかと指摘されている。
史実としては、天祐2年2月9日(905年3月17日)、洛陽苑内で行われた偽りの宴会の最中に、
朱全忠らによって哀帝の兄弟皇子(男子)17人のうち9人が謀殺され、7人の皇子らが身を隠し行方不明となっている。

紅頂商人・胡雪巌(1823-1885)のY染色体は、ハプログループN(N-M231)である(注1)。
胡雪巌は、安徽省の績渓の出身で、清朝の末期に杭州で起業し官商として巨万の富を得た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 14:17:04.26

日本の天皇家や平安貴族はどの系統？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 23:49:43.35

西山恒之とかいう人が今の日本は唐王朝の残党に乗っ取られていて大陸侵略を何度も起こしたのは返り咲くためだとかヨタ飛ばしてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/18(火) 13:04:35.19

荒山徹みたいな与太やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 23:14:25.31

wikiの中国語版は結構内容が豊富だ。隋唐に関わらず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 19:13:44.25

隋唐演義って面白いの？
三国志と比較するとどんなもんですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 15:00:33.45

三国志よりスケールが大きく、面白い。ただし物語風でなく、１話１話の集合体なので少し疲れる。ＤＶＤ版は、煬帝の即位～唐朝の成立までなので期間が短いのがやや不満（面白い）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/10(火) 21:15:30.27

>>113
なんだかんだで面白いってことですか
三国志よりスケールが大きいとは凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/22(日) 02:32:55.52

唐王朝は安史の乱の終息(763年)から唐滅亡(907年)まで、よく140年以上も持ったな。
安史の乱で王朝が崩壊しかけたのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/23(月) 21:33:06.97

>>115
アヘン戦争で清は終わりかと思ったら
そこから長く生き延びてるのと似てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/24(火) 00:27:23.39

>>115
殆んど別王朝じゃないかね、安史の乱の後は内地にも節度使置かれるように成ったし。

華北の三藩鎮は事実上の独立国やし。基本あの後は江南の税収と塩の専売だけが命綱。

特に黄巣の乱以降は長安付近の小さな大名「足利将軍家みたい」でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/07(火) 22:27:52.98

足利将軍家は末期でも「小さな大名」ではない（ただの小さな大名なら三好や織田や毛利が担いだりしない）し、
晩唐も「足利将軍家みたい」ではない（唐朝は武家の棟梁でも源氏の長者でもない）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 00:43:57.44

>>55

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 16:10:46.65

おもしろくて明るい感じの人です