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正史はどこまで信用できるのか？
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/15(土) 10:24:32ID:4l3LBCEe0
中国の歴史について基本となっているのが正史。
ただ、人の手を介している以上は、
編纂の過程で、史実が歪曲されてしまった部分も、
少なからずある。
果たして、正史というものの位置づけをどうするべきだろうか？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/23(木) 19:34:46ID:eP1mKXu30
>>390
議論で他人を納得させることもどうでもいいらしいし
また頼まれても無い電波撒き散らしに来るから心配するな
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/23(木) 20:23:09ID:iZTJykx/O
素人だけど史記て信じがたい歴史書だよな。
信用度が無いて意味じゃない。歴史認識は主観的要素を必ず含み
古代へ遡るほど客観的事実はなくなっていくものだけど
どうやって資料を集めたか知らないが史紀の場合、考古学的発見からどうやら
史記の記述は事実に基づくらしいてなってきてるのも結構あるだろ。
中国人てユダヤ人や他の民族と違って歴史書が宗教になったりしないのかな
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/23(木) 20:33:31ID:YTY8nWaV0
そうだな、知らなそうだから書いておく。春秋時代の名の元になった春秋は春秋時代の魯の国の歴史書だが、
儒家が「孔子の著作」と主張し、更に「ちょっとした書き方の違いや使う文字にいろいろな意味が込められてい
る」と主張した事で儒家の根本教典である四書の一つとなり、その隠された意味を解釈する学問が出来た。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/23(木) 22:22:51ID:utvpBZlE0
>>392
まあID:XyIctN/G0とかID:VfUJdBGK0みたいなのにもう一回来られても、いい加減困るんだけどな
同じ日本語を使ってる筈なのに会話が全く出来ないという不可思議な状況は精神衛生上非常に好ましく無い
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/23(木) 23:22:24ID:eP1mKXu30
相手に上から目線と言いながら自分が一番上から目線で持論垂れ流し
相手が増えてきて反論できなくなると逃げる
落ち付いたころに少し切り口を変えてまた同じ主張を繰り返す

いつもこのパターンだからな、主張の内容が電波なら本人も電波臭い
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/24(金) 01:01:38ID:HPLh2CLb0
寧ろ、正史の事云々言うのならちゃんと正史読んでない奴とかの方が困るんだけどね。
関羽はゴミ、愚将とかまず正史を熟読するところから始めた方がいいのが居る。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/24(金) 11:52:00ID:3skE96DY0
強いだの弱いだのと、少年漫画的観点から見るからおかしな評になるんだろうね
軍事は政治の一部であって、正史はあくまで政治史なのだから、いかに世の動きに
関わったかが重要なのであって。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/24(金) 12:28:28ID:d4OLm4NlO
いくら重要な事実だけを取り上げ記載しててもそこには主観的な色が出るだろ。
例えば新聞各誌は基本的に事実ばかり載せるが扱いかたは様々だ。
その色をも通して当時の見方を見るべきで
道教や占いが軽んじられてる現代の見方とは違う事実の見方が描かれてる
その点で史記などは凄い資料だと思うな。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/24(金) 13:12:41ID:SyvUM/xJ0
>>400は>>341ではないだろ
>>341は正史アンチだし自身が正史をまともに読んでないから、人に読めとは言わないはず
毎回正史についてはネットで聞きかじったことくらいしか知らないようだよ、曹操の墓しかり

正史は虚構と主張したいなら正史読んでからにしろよと思うが
>>341は好き嫌いの感情と思い込みの塊だからどうせ「虚構だから読む必要はない」とか言うだろうな
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/24(金) 15:18:43ID:3skE96DY0
>>403は「関羽をゴミや愚将とはいえない」みたいなことを言っただけで
関羽を擁護しているとか、関羽が大好きとか、関羽厨とか言って
決め付け、なにかしら反論した気になっているだけのヤツ。
とても正史というか、歴史学を学んだ手合いには見えない。
頭の中は>>341とさほど変わらないのではないか。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/24(金) 19:40:11ID:HPLh2CLb0
>>341は演義バカ蔵であり、民間伝承バカ一代なんだろう。
基本スタイルが民間伝承メイン。
そのスタイルから民間伝承の記述より事実性を模索する姿勢は良いとは思うが
逆に事実性重視ならば正史記述を軽視してしまうのはいけなかったな。
まあ、もうあれ以降現われてないし本当に2ch初心者だったんだろう。
現われない相手に必死こくよりも、>>403みたいな大問題児をなんとかしないとな。
民間伝承バカの彼はあくまでフィールドの違う民間伝承からの視点だったが
正史目線なのに正史の事を軽視して、個人的主観を優先する姿勢は歴史学に興味を
持つ人間の態度とは思えない。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/25(土) 00:46:02ID:+jkfARAC0
３年くらいも前に居るんだったらこの流れに必ず噛み付くだろｗ
基本的に釣られやすいヤツは成長しないんだから。
片割れは相変わらず無様晒してるが･･･
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/25(土) 02:42:01ID:DG1zc4bx0
>>410
341だって何度も噛みついた中の一つに過ぎんよ
上を見ればわかるが、同じようなのが現れてはスレを盛り上げて、もとい混ぜっ返している
基本的に忘れた頃に帰ってくる奴だ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/25(土) 05:57:43ID:LrxYQz8G0
釣られやすいヤツは成長しないなんて聞いたことないな
聞く耳持たない奴は成長しないとは思うけど
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/25(土) 11:24:30ID:+jkfARAC0
>>411
本当にシカトされ続けたら、俺ら虚しいけどな･･･。
>>341帰郷キャンペーンをこのまま継続する？

そろそろ、お腹はちきれんばかりになってきたよ。

0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/25(土) 12:00:42ID:+jkfARAC0
なら、わざとらしい誘致は止めようや。
誰も構いたくないんだから。

それよりか、正史の事を分かってない奴が
正史の事を云々言い出す問題のがシリアスプロブレムだぜ？
正史における関羽はゴミ、愚将。これを認めないと何故か
ブチ切れるしったか野郎をなんとかしないと、スレタイ通りの話すらできん。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/25(土) 12:06:37ID:XJIlKIoD0
このスレの>>358とか事を言ってるならどう見ても釣りだろ
>>341は敗色濃厚になって急に現れたし
単発レスで全く反論しないことからも分かる
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/25(土) 16:55:07ID:DG1zc4bx0
>>356の論だけで>>341の言ってる事は論破出来る訳で、
いわゆる正史及びそれを史料とした史的研究の証明する事実性、歴史的認証性を虚構だつくりものだと否定するなら、
関羽や張飛が実在したかどうかという所も疑わなければならなくなる。彼の大好きな民間伝承まで含めたあらゆるデータに信憑性は存在しないのだから
当然、演義ゆかりの史跡やガイドのいってる「ここでは関羽や張飛が〜」とかいう説明も信じるに値しない。「民間に委託された歴史認識」とかいう、証明性の不明瞭なファクターも然り。
だから前者を否定して後者を信じるっていうのは論理性を欠いている

もっとも、その事は以前から何度も言われてるが、通じる気配はない。
そもそも、彼が何を主張したいのかわからねーよな
世間の認知度が高い事が全てで歴史学からの見地に存在価値なんかねーよ、とでも言いたいのかね
「世間の認知度」なんて主観や受け手側の層によって変わるし、そういう論法だと彼の愛する演義や民間伝承よりゲームや漫画の三国志の方がよっぽど世間にゃ浸透してると思うがな
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/26(日) 00:25:44ID:n4EgkY7G0
>>422
いや、奴は
三国志は中国が舞台→日本より中国の方が真実に近い→日本の研究者より中国の大衆の意見が正しい
→中国の実情を知らない日本の研究者よりも中国のサイトを見てる自分の方が真実に気付いている
って思ってるみたいだよ。これまで何度も中国＞日本観を披露してくれてる

正史の認知度が高い日本じゃ奴にとっては敵だらけだね
日本人をどうこうしようとせずに、中国に住んで日本のことを忘れたら幸せになれると思うよ
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/26(日) 01:18:17ID:Hk+s3rrs0
おいおい、少しでもお前の琴線に触れたら同一人物扱いなのか？
カンベンしてくれよ。

中国人ってのは今回の尖閣諸島問題でも自分達が正しいと思ったら
絶対に譲らないだろ？
そんなプライドを持ってる中国人が自分達の思っている自国の歴史に
横槍を入れられてそれを受け入れると思うか？
俺はそういう意味で、中国で認められてる>>341の意見は真理に近いと思ったわけだが。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/26(日) 07:26:42ID:CmDF1B0b0
>>428

>>中国で認められてる>>341の意見は真理に近いと思ったわけだが

そうかもしれない。
だがそこに、歴史学と向き合っている姿勢は感じられない。
歴史学に至っては、国や民族はこの際関係ない。
いや、むしろ関係の薄い方が客観性が増す場合があるのではないか。

>>中国人ってのは

そうやってひとくくりにして、なにかしら説明した気になるのは、論理性を欠く
民族枠による決め付けや断定がご法度なのは、重々承知のはず。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/26(日) 10:16:13ID:Hk+s3rrs0
だったら、いい加減に>>341に固執するのは止めてくれないか？
議論そのものが進まん。
彼のいう事だって、真実の一つだろう。
過剰に攻め立てる必要がどこにあるんだ？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/26(日) 10:55:35ID:skOCCCol0
>>ID:Hk+s3rrs0
お前が>>424や>>428で妙な事を言うから話が長引いている。
あと、観光地で実感出来たら「事実」で史料批判の積み重ねより上と言い放つ奴に何の真実がある？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/26(日) 12:01:35ID:XBFykHoGO
>>430
スレタイ読めるか？
>>341の体験した事が事実だったとしてもこのスレ的には｢だから何？｣なのよ
それを強引にスレタイに結び付けて長文で自信満々に主張してるから嘲笑の対象になってるわけで
一々アホに賛同してると同類と思われて終わりですよ？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/26(日) 12:21:11ID:PKumtxLd0
つーか中国本土でだってゲームや漫画のサブカル三国志の方が認知度高いんじゃねえかな、今
レッドクリフも然り
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/26(日) 13:22:27ID:n4EgkY7G0
成都の武侯祠の側かどこかにも有料で三國無双を楽しめる所があるんだっけねｗ
壁一面に無双のポスター貼ってる写真をどこかで見たわ
今もあるかどうかは知らないけど
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/26(日) 18:46:17ID:Hk+s3rrs0
感動三国志人物ランキングなるもので
関羽が１位取ってたけど、そこでも何故か三国無双５の関羽が居たなｗ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/26(日) 20:44:23ID:CmDF1B0b0
そんなんと歴史学をごちゃ混ぜにされたらタマラン
どっちが格上とか下とかいう話じゃなく、カテゴリーとしてだぞ
厨二はすぐに上だの下だの、強いだの弱いだの言いだすからなぁ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/27(月) 12:24:48ID:38JYPv2H0
そういうことだな

そもそも感情から端を発しているものに対して理論で反論しても通じないのかもしれない
彼と戦うべきなのは俺らじゃなく、「正史関羽の熱烈なファンで、アンチ演義関羽」って人じゃないかね
そういう人がいたら、ぜひ次回はよろしく
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/29(金) 02:38:38ID:2gqCZBN80
保守
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/19(月) 10:51:23.18ID:+HdOZ68dP
>>443
横書きの日本文に「，．」を用いるのは朝鮮人だよ。日本語は横書きでも「、。」が正しい。
韓国語では、縦書き文書では「、」が用いられ、横書き文書では「，」が用いられる。
この用い方は統一されているため、縦書き文書に「，」を、横書き文書に「、」を用いるのは誤り。
だから日本語で書くときもカンマピリオドの癖が出るんだろうね。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/10(火) 23:36:53.00ID:WshWZyJZ0
後漢書と晋書の信用できんは、ベクトルが違うな

前者は編者の意向が大いに反映
後者は元々、史料が雑多でよくわからなくなっている
晋書について、唐がどのような方向性で編集したいかはよく分からないし
唐の操作ってのは水掛け論

現代的な評価は、
史記＞三国志＞漢書＞＞その他
って感じだな

時代が後になればなるほど、史料が増え、まとめきれなくなる印象
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/11(水) 08:05:12.32ID:qs45NrRtO
まあそれでも一級資料自体が散逸(つか文字の獄の影響が大きいが)したのがある明史までは、そのまとめ切れなかった雑多さが宝の山に変わる時も極たまにはある。


一級資料が平気に今なおある清史稿なんかは単なる儀礼文書みたいなもんだが。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/11(水) 11:09:19.74ID:rFP8v+ou0
にしても五胡十六国の異民族の支配者でも名君だと思ったらそう書くんだね
全否定しない姿勢はいい
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/11(水) 12:41:37.98ID:oEs5R+M20
?
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/16(月) 00:00:03.04ID:F/cytIkVO
正史の考察なんて古すぎて分からんもんね
歴史と言っても、人が中心だし
誰々がこう言った、あー言った
また誰々がこんな事をした…
ホントかよっ？っていうね、資料はあっても確かめようが無い
映像でも残ってりゃ別だけど、話だけじゃ何も分からない
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/19(木) 23:45:13.73ID:guLC2+Ks0
三国志なんて特に思うね
A伝の出来事とB伝の出来事が食い違い
裴注でやっとまとまった流れ
とにかく胡散臭い
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/06(土) 08:13:57.01ID:MFrnbGAE0
栗さんま芋スタミナ教京観光金北パークルーム羽田代々木チェックタイ八幡しょうゆトンコツ塩分子アパラーメン

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にんにくサブレパーク福岡南元町駐車近代新潟鉄筋工場NHK市議会旅館代議員関西下港ヤーフォー外国人テレビ窃盗団アイフォン代々木クラウドターゲット海外系無許可ロケディレクター芸能なぜ中年問題ラーメン

アリババポート国会再度拒否パクドラ北京求職ビザ観測非公開捜査ブルーンハンバーブぼったくり港空問題LGTBC新首相外国人避難所生活インドエアァマックさむらいデズネーリーマン雪アン成田八重湯下池不動産息子
高血圧IPOカウンセラーコーチング威圧態度問題
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/12(金) 12:25:59.78ID:6M7Voldk0
>>454
それなら外国が書いた中国についての資料とか検討していくとかの
多面的な分析やったら良いんじゃねえの？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/31(水) 09:07:37.44ID:hYwu7Y4/O
>>457
それが大陸の場合はあまり周辺国が自国の史書を書いていても、大陸の事件を一々細かく残してない・起こったかなり後の伝聞しかないので同時代史料として使い辛い点が大きい。
朝鮮なんかは本来は密接に隣接してきたから、その役割を一番果たせそうなんだが殆ど大陸王朝の完全属国状態なので
余り同時代の宗主国の悪口は遺せない上に、大陸の史書に匹敵する質の史書すら余り無い。
よく進攻してきた中央アジア諸民族もかなり後世にならないと自力で史書を作らないし、ロシアなど北方の国も遠距離過ぎて年代記などに大陸情勢を書き出すのはやはり後世。
インドなんかは昔から史書をろくに書かない文化で、国自体古代に近付く程に具体的に何してたかがよく分からなくなるどうしようもない所だから
大陸情勢の考証には当てに出来ない。

周辺国が大陸王朝程異常には史書作成に執念深くないので、感覚の温度差がどうしてもあるし
やはり情報伝達の精粗が出来るのは、当時の交通事情を思えば仕方ない点もある。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/31(水) 16:47:35.83ID:/feNmNHI0
>>454
完全に補完できないけど考古学とかは？
戦国時代の長平の戦いも発掘調査で確認されてたりする
赤壁とかは演義のフィクション入りまくりだから確かめるのも難しいけど
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/04(水) 16:29:04.51ID:9qnj7yob0
>>449
後漢書は謝承のが一番読んでみたかった
かろうじて後漢時代に生きてたといえる人物だから
今まで後漢書書いてた人物の中では一番資料集め易かったと思うので
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/11(土) 14:08:45.53ID:6RwK2nSh0
>>460
タイムマシン推奨
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/25(日) 10:02:57.60ID:1fMcVuGs0
日本も古事記とかアレですが・・・
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/15(金) 17:56:28.15ID:Vstc8yOQ0
中国共産党は幾らでも史実を改編するからな。国際社会上、中国の評が落ちる類の原始的な行為は隠されるに決まってる。俺なんか三国志自体が作り事なんじゃないか、と思えるくらいだよ。

でも、于禁の墓が存在するのが一番の根拠だよなぁ。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/15(金) 21:51:43.43ID:HS0fE3iH0
非常に徳が高く（どんな名君も人なのにまるで神の如く汚点が何一つ無い）
戦争では無敵（最もよくあるのが水増し。盛りまくった大軍を少数で撃滅する）
生まれたときには霊験があり（未来など見えないのに大抵この子は将来皇帝に云々）
敵にも寛容な聖人（政治も軍事も非情さが必要。普通それがないとその分割を食う。が、食ってない）

こういう人物は怪しい。特に古代は史料がないし良くない。
んで褒め上げたら敵やライバルを変える。
滅ぼされて当然の極悪人、話にならん小物馬鹿、進んで地位を譲ろうとする善人みたいなのになる。

逆に、人間的な欠点や非情な殺害、無理のある即位、屈辱的敗戦
こういうのがある人物は信用できる。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/15(金) 22:45:30.90ID:cXDaWEyb0
>>467
>滅ぼされて当然の極悪人、話にならん小物馬鹿、進んで地位を譲ろうとする善人みたいなのになる。
つまり蜀の劉禅があんなアホボンの筈がないってわけだな。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/15(金) 23:13:17.54ID:HS0fE3iH0
意味不明。まさか全ての敗者暗君の類に適用したのか？
徳の高い完璧な名君が倒した敵が悪で必要だったという正当化は「疑うべき」って話なのも読めない？
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/17(日) 20:51:32.43ID:r8zCvOdf0
>>462
滅亡してから１００年以上が経過したから
そろそろとは思うけど。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/21(木) 21:32:56.64ID:MEQTGTMH0
>>468
ダウン症だったら？
全くの仮説なんだが、劉禅を先天的な障害のある人物と仮定すると国内での特赦や大赦はダウン症特有の異常なまでの純真さであり、身近に小難しい小言を言う文官よりも芸に長けている宦官を置くだろう。

どころか、魏に下ってからの逸話の鸚鵡返しなんて、そのままじゃないかな？
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/21(木) 22:52:27.20ID:q8uSlTqtO
>>470
1990年代に中共で清史作成の話は出てた。12年頃にもまた話があったし中国人民大学に清史研究所なる部署もある。それ以降は不明。
中途半端なのなら御存知清史稿はあるけど、清は初期はともかく中末期は一級史料が活字・影印本化されたのが多く
一般人でも比較的手に触れるのが可能なくらい豊富で、今更従来の正史形式の紀伝体の叢書が必要か否かは疑問。
単に紀伝体の様式美を楽しむだけなら清史稿で足りるだろう。
光緒帝の遺骸から高濃度の砒素が検出され毒殺が濃厚になったりした事などは、清史稿はおろか当時の医者の診察記録からも全く読み取れず
後世の考古学的見地からの大きな食い違いとかはある。
でも今更それを加えた紀伝体の史書を作成する事にどれ程の意義があるか。単に独立した評伝で充分だろう。
実際中共が清史を作りたがってるのは、中共こそ清の次の中国の正統な支配国家であると表明するためのパフォーマンスであり
彼らの作る清史は史書というより儀礼文章であるという事。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/23(土) 20:58:27.92ID:NJ1i24lt0
清史作るなら孫文から蒋介石の時代までがBESTだったな
今の中共は台湾滅ぼさないと中華民国史を作れん
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/24(日) 12:00:44.24ID:YcluYCs00
>>467
ずばり光武帝のことだろ
生まれたときに霊験はないが、予言で告げられていたから同じだ

信用できるのは、劉邦か
盛っているところは、あまりに嘘くさいと分かるようにしている
蛇を切った話や、七王の乱の予言時期だし
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/24(日) 21:56:40.39ID:2IRs+jrvO
>>473
となると中共は台湾を潰した後、清史・中華民国史を紀伝体で作り
更に中共滅亡後、その次の大陸を支配する国が｢中共が作った清史・中華民国史はイデオロギー臭が強く公平でない｣と新たに編纂
中共が作った史書が｢旧清史｣｢旧中華民国史｣、新しいのが｢新清史｣｢新中華民国史｣と呼ばれるのですねわかります。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/24(日) 23:08:06.97ID:2xspljqF0
中国共産党なら林彪と曹操の夏門出歩行の詩の逸話が異臭を放っているな。

共産党員だけしか知らない詩の真意を林彪は知り得たが為に、晩年に豹変した訳だな。曹操は手段を選ばないゲス。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/25(月) 22:07:27.00ID:IlqtoH1c0
関羽叩きが↑の方で酷いんだが
関羽の功を現代社会の日本で例えるならば、パチンコ業界のドンクラスになる。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/02(木) 11:50:44.43ID:lRp8rY4Z0
>>474
いやいや、あなたの大好きな偉大なる唐太宗陛下ほどではございませんよ
何の落ち度もない兄皇太子を謀殺し父を幽閉して皇位を簒奪した挙句
さも正当防衛であったかのように史書を捏造した中国史上屈指の名君（）ほどではねｗ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/23(火) 12:11:01.62ID:ug6aX9NQ0
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https://twitter.com/toka iama/status/767833524736921600


終戦時の米大統領トルーマン

「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696


ヘルマン･ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
　平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138


コンビニでレジ待ちしていて前の高校生
「期末テストの社会で「原発は賛成か反対か意見を書け」ってあったんだよ。だから俺、「反対」って書いたらバツで返された。意見書けってのにバツっておかしくねえ？」
https://twitter.com/guchirubakari/status/759515386014334976
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/01(土) 21:17:25.84ID:/WfqOTff0
二十四史のほとんどが邦訳されてないのって、出版してもそんなに売れなさそうだからなのかな
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/13(火) 19:54:02.92ID:PFbnyP0p0
>>481
本当に興味ある奴は原文読んでるからな
三国志本当に好きな奴は集解を読んでたりする
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 21:21:40.92ID:duhox+eN0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/28(月) 20:48:18.78ID:2BfzEhfg0
荊州出身　呂乂、閻宇、董厥、廖化、宗預
益州出身　諸葛瞻、張翼、?周
その他　姜維、夏侯覇、陳祗
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 19:22:27.82ID:3xmL8F2i0
立二十又一年は幽王の即位からだと思う
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 19:24:27.61ID:3xmL8F2i0
「先主の諱は備であり、その字義は具(完結する)である。後主の諱は禅であり、その字義は授(さずける)である。劉氏はすでに完結した、当に人に授けるべしというのと等しいことになる。」
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 19:24:57.24ID:3xmL8F2i0
先主諱備、其訓具也。後主諱禪、其訓授也。如言劉已具矣、當授與人也。
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